Вход на сайт
Расскажите про работу медсестры в Германии
22.12.12 00:15
Здравствуйте! Я медсестра по специальности, жила и работала в Португалии, в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм. Буду благодарна всем кто оствит какую-либо информацию по поводу медсестренской работы в Германии: чем отличается работа м/с в больнице от работы м/с в хаймах, на какую зарплату можно расчитывать, есть ли у м/с какой-то определённый график работы?
NEW 22.12.12 00:28
в ответ marinacascais 22.12.12 00:15
однако очень странная вы медсестра, простите. Вы точно по специальности медсестра? Вы где-то учились специально в медицинском техникуме, коледже или повыше?
Просто такие вопросы может задать человек, который не то что никогда с профессией не сталкивался, даже в больнице никогда не был и не представляет как она функционирует...
еще раз извините.
По поводу з\п, то тут много факторов играет роль, включая опыт и образование. Тут на форуме есть девчонки, работают, если не шоконуться, то думаю подскажут
Просто такие вопросы может задать человек, который не то что никогда с профессией не сталкивался, даже в больнице никогда не был и не представляет как она функционирует...
еще раз извините.
По поводу з\п, то тут много факторов играет роль, включая опыт и образование. Тут на форуме есть девчонки, работают, если не шоконуться, то думаю подскажут
NEW 22.12.12 10:36
в ответ Марфавасильевна 22.12.12 00:21
NEW 22.12.12 11:03
График есть, з/п отличается, узнавайте на месте.
Как правило чем тяжелей или сложней работа, тем больше платят.
По сути, работа в доме престарелых мало отличается от работы в больнице.
Ваш диплом здесь действителен, в любом случае вам нужно потверждение?
Как правило чем тяжелей или сложней работа, тем больше платят.
По сути, работа в доме престарелых мало отличается от работы в больнице.
Ваш диплом здесь действителен, в любом случае вам нужно потверждение?
NEW 22.12.12 11:24
не знаком с работой медсестер, но с уверенностью могу предположить - вас пригласили
в германию для выполнения тяжелой и малооплачиваемой работы медсестрой, на которую
немецкие медсестры не хотят идти.
в ответ marinacascais 22.12.12 00:15
В ответ на:
в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм. Буду благодарна всем кто оствит какую-либо информацию по поводу медсестренской
в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм. Буду благодарна всем кто оствит какую-либо информацию по поводу медсестренской
не знаком с работой медсестер, но с уверенностью могу предположить - вас пригласили
в германию для выполнения тяжелой и малооплачиваемой работы медсестрой, на которую
немецкие медсестры не хотят идти.
NEW 22.12.12 15:18
Пришлось достаточно длительное время общаться с медперсоналом стационара и амбуланса в крупной дюссельдорфсской больнице.
EVK.
Из примерно 50 сотрудников (речь только о врачах и медсёстрах) менее половины иностранцы: много поляков, есть русские, филиппинка, оберартц из Конго (женщина), армянин...
Остальные самые что ни на есть немецкие немцы.
...
Не могу сказать что работа у них простая.
Сам факт что первая смена в 7-30 уже приступает для меня показатель.
Однако на "тяжёлую физическую" работа явно не тянет.
В ответ на:
вас пригласили
в германию для выполнения тяжелой и малооплачиваемой работы медсестрой, на которую
немецкие медсестры не хотят идти.
вас пригласили
в германию для выполнения тяжелой и малооплачиваемой работы медсестрой, на которую
немецкие медсестры не хотят идти.
Пришлось достаточно длительное время общаться с медперсоналом стационара и амбуланса в крупной дюссельдорфсской больнице.
EVK.
Из примерно 50 сотрудников (речь только о врачах и медсёстрах) менее половины иностранцы: много поляков, есть русские, филиппинка, оберартц из Конго (женщина), армянин...
Остальные самые что ни на есть немецкие немцы.
...
Не могу сказать что работа у них простая.
Сам факт что первая смена в 7-30 уже приступает для меня показатель.
Однако на "тяжёлую физическую" работа явно не тянет.
NEW 22.12.12 16:01
А попробуйте поменять постельное бельё один у лежачего дядечки весом в 120 кг, который не может сидеть и сам переворачиваться на бок! потом говорите своё мнение! Говорю не от просто так... Проработала 10 лет на такой работе
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.12.12 15:18
В ответ на:
Однако на "тяжёлую физическую" работа явно не тянет.
Однако на "тяжёлую физическую" работа явно не тянет.
А попробуйте поменять постельное бельё один у лежачего дядечки весом в 120 кг, который не может сидеть и сам переворачиваться на бок! потом говорите своё мнение! Говорю не от просто так... Проработала 10 лет на такой работе
Нет, я не подарок! Я сюрприз!
NEW 22.12.12 17:46
и где вы мед/сестрой в Португ. рабтали?? что уж большая разница с Германией??
и что значит вас пригласила Клиника, а вы попали в пфлегехайм??!!
вы договор видели?
в ответ marinacascais 22.12.12 00:15
В ответ на:
чем отличается работа м/с в больнице от работы м/с в хаймах, на какую зарплату можно расчитывать, есть ли у м/с какой-то определённый график работы?
чем отличается работа м/с в больнице от работы м/с в хаймах, на какую зарплату можно расчитывать, есть ли у м/с какой-то определённый график работы?
В ответ на:
Я медсестра по специальности, жила и работала в Португалии, в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм.
а почему вы сразу, после получения приглашения ни о чем не спросили???!!!Я медсестра по специальности, жила и работала в Португалии, в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм.
и что значит вас пригласила Клиника, а вы попали в пфлегехайм??!!
вы договор видели?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.12.12 21:50
в ответ Марфавасильевна 22.12.12 00:21
видимо давно Вы здесь живёте, явно немецкий менталитет чувствуется, чуть слова местами поменяняешь, уже не понимают о чём речь идёт или делают вид, что не понимают. В Португалии как раз-то существует чёткий график работы: с утра, с обеда, в ночь, 2 дня дома. Вроде нормальный вопрос задала, а для тех кто хочет поупражняться в осторумие есть другие темы.
NEW 22.12.12 22:04
так вы" приехали по приглашению "- сели на поезд/самолет или "приехали по приглашению" -подписали договор?
и что там стоит?
в ответ marinacascais 22.12.12 21:50
В ответ на:
в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм. Буду благодарна всем кто оствит какую-либо информацию по поводу медсестренской работы в Германии: чем отличается работа м/с в больнице от работы м/с в хаймах, на какую зарплату можно расчитывать, есть ли у м/с какой-то определённый график работы?
в Германию приехала работать по приглашению одной немецкой клиники, оказалось это пфлегехайм. Буду благодарна всем кто оствит какую-либо информацию по поводу медсестренской работы в Германии: чем отличается работа м/с в больнице от работы м/с в хаймах, на какую зарплату можно расчитывать, есть ли у м/с какой-то определённый график работы?
В ответ на:
видимо давно Вы здесь живёте, явно немецкий менталитет чувствуется, чуть слова местами поменяняешь, уже не понимают о чём речь идёт или делают вид, что не понимают. В Португалии как раз-то существует чёткий график работы: с утра, с обеда, в ночь, 2 дня дома. Вроде нормальный вопрос задала, а для тех кто хочет поупражняться в осторумие есть другие темы.
видимо давно Вы здесь живёте, явно немецкий менталитет чувствуется, чуть слова местами поменяняешь, уже не понимают о чём речь идёт или делают вид, что не понимают. В Португалии как раз-то существует чёткий график работы: с утра, с обеда, в ночь, 2 дня дома. Вроде нормальный вопрос задала, а для тех кто хочет поупражняться в осторумие есть другие темы.
так вы" приехали по приглашению "- сели на поезд/самолет или "приехали по приглашению" -подписали договор?
и что там стоит?
GB
NEW 22.12.12 22:16
в ответ anello 22.12.12 00:28
однако от чего должны шоконуться? если вам не нравится слово определённый, давайте заменим на ЧЁТКИЙ, надеюсь что такое чёткий график объяснять не надо? Извините, но пока шокирована я, тем как работают здесь медсёстры, рабочим графиком и соотношением больные/ медсестра.
NEW 22.12.12 22:16
На каждый месяц составляется динстплан.
вы будете тоно знать когда и сколько вы отработали.
в начале месяца будете получать лист ваших фактически отработанных часов за прошедший месяц и недоработан. часов или уберштунде.
зарплата от 1500.
мне всё равно интересно, как получить приглашение в клинику, а приехать в алтенхайм...
в ответ marinacascais 22.12.12 21:50
В ответ на:
В Португалии как раз-то существует чёткий график работы: с утра, с обеда, в ночь, 2 дня дома.
В Германии в частности тоже!В Португалии как раз-то существует чёткий график работы: с утра, с обеда, в ночь, 2 дня дома.
На каждый месяц составляется динстплан.
вы будете тоно знать когда и сколько вы отработали.
в начале месяца будете получать лист ваших фактически отработанных часов за прошедший месяц и недоработан. часов или уберштунде.
зарплата от 1500.
мне всё равно интересно, как получить приглашение в клинику, а приехать в алтенхайм...
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.12.12 22:24
в ответ bord 22.12.12 17:46
Читать-то читала, и не только, много красивых картинок посмотрела и "песен" послушала. Я не знаю во всех пфлеге так работают или только в этой клинике, но честно много вещей меня повергло в шок. 1. Медсестра в Португалии это медсестра и точка, нет никаких разделений кто где может работать, а кто где не может. Если ты конечно м/с специалист, то сама никуда в другую область не пойдёшь( это сразу на зарплате отражается). График работы чёткий: с 8-16; с 16-23; с 23-8; 2 дня дома. Или толкь дневные как и везде. В ночь работают( если отделение небольшое, где я работала было 12 человек) медсестра и санитарка, если больше больных соответственно 2 м/с и 2-3 санитарки. Никто никогда не моет больных по 1,
всегда 2 человека( тяжёлых больных)
NEW 22.12.12 22:36
в ответ bord 22.12.12 22:16
конкретно в договоре не стояло чем мы будем заниматься, как бы само сабой разумеется м/с она и в Африке м/с, приехали представители клиники, рассказывали какая у них хорошая клиника, сделали апрезентацию, золотые горы наобещали, сказали что в Германии нехватает высококвалифицированных специалистов( м/с в Португалии имеет в/о, обучение копируется с американской системы). Контракты подписали, приехали а тут такая засада... График чёрт знает что: 5-6-7-8 дней с утра, 1-2 выходной, потом также с обеда, опять 1-2 дня выходной, потом 5-6- ночей подряд. В отделении 17 полутрупов, которых надо ворочить каждые 2 часа, причём в ночь работает только 1 м/с. Вот мне и интересно, везде здесь так или только в частных лавочках?
NEW 22.12.12 22:47
но если отпуск или кранкгешрибен, тогда с уберштнде и неделя без выходн.
в ответ marinacascais 22.12.12 22:36
В ответ на:
как бы само сабой разумеется м/с она и в Африке м/с,
уже интересно.как бы само сабой разумеется м/с она и в Африке м/с,
В ответ на:
График чёрт знает что: 5-6-7-8 дней с утра, 1-2 выходной, потом также с обеда, опять 1-2 дня выходной, потом 5-6- ночей подряд. В отделении 17 полутрупов, которых надо ворочить каждые 2 часа, причём в ночь работает только 1 м/с. Вот мне и интересно, везде здесь так или только в частных лавочках?
у нас на 27 дам из них 7 лежачии каждая смена укомплект мин. 4 ч-ка. + кух. р-ник до 13 с вых. суб., воскр.График чёрт знает что: 5-6-7-8 дней с утра, 1-2 выходной, потом также с обеда, опять 1-2 дня выходной, потом 5-6- ночей подряд. В отделении 17 полутрупов, которых надо ворочить каждые 2 часа, причём в ночь работает только 1 м/с. Вот мне и интересно, везде здесь так или только в частных лавочках?
но если отпуск или кранкгешрибен, тогда с уберштнде и неделя без выходн.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.12.12 22:57
в ответ marinacascais 22.12.12 22:41
В ответ на:
кто знает или слышал Marseille Kliniken.
Ооо, моя жена одно время работала в Дюссельдорфском филиале начальником отделения, сбежала меньше чем через год, сейчас довольна, что ушла, хотя работает не руководителем. Встретила недавно бывшую сотрудницу, та говорит, что сейчас стало больше порядка, так что терпите, будет хорошо.кто знает или слышал Marseille Kliniken.
NEW 22.12.12 23:22
Да, знаю. У них сеть альтенхаймов.
Тот график, который вы описали, здесь самый обычный. Бывает, что и по 12-14 дней вообще без выходных, потом один или два, потом опять запрягайся. Если кто болеет, то заменять надо - домой позвонят и вызовут.
А в Португалии разве не надо?
В ответ на:
.Кстати может кто знает или слышал Marseille Kliniken.
.Кстати может кто знает или слышал Marseille Kliniken.
Да, знаю. У них сеть альтенхаймов.
Тот график, который вы описали, здесь самый обычный. Бывает, что и по 12-14 дней вообще без выходных, потом один или два, потом опять запрягайся. Если кто болеет, то заменять надо - домой позвонят и вызовут.
В ответ на:
В отделении 17 полутрупов, которых надо ворочить каждые 2 часа
В отделении 17 полутрупов, которых надо ворочить каждые 2 часа
А в Португалии разве не надо?
NEW 22.12.12 23:28
Это еще по божески.У нас на 34 человека - в утреннюю смену хорошо если четверо, а часто бывает и трое. Вечером почти всегда только двое, в ночную смену - один на отделение.
в ответ bord 22.12.12 22:47
В ответ на:
у нас на 27 дам из них 7 лежачии каждая смена укомплект мин. 4 ч-ка.
у нас на 27 дам из них 7 лежачии каждая смена укомплект мин. 4 ч-ка.
Это еще по божески.У нас на 34 человека - в утреннюю смену хорошо если четверо, а часто бывает и трое. Вечером почти всегда только двое, в ночную смену - один на отделение.
NEW 22.12.12 23:53
Тогда сочувствую. Ну, у нас у кого маленькие дети, там мужья на подхвате - забирают из детского сада и т.д.
Ну еще отпуск они берут, как правило в школьные каникулы, а больше никаких льгот.
По поводу переработок - здесь тоже дают отгулять, вопрос только, когда. У нас, например, надо, чтобы к декабрю и к июню переработанных часов не оставалось, поэтому ближе к этим месяцам, стараются, чтобы все отгуляли. Деньгами не платят, только если при увольнении.
в ответ marinacascais 22.12.12 23:38
В ответ на:
а как же у кого дети маленькие? у меня дочке 4 года?
а как же у кого дети маленькие? у меня дочке 4 года?
Тогда сочувствую. Ну, у нас у кого маленькие дети, там мужья на подхвате - забирают из детского сада и т.д.
Ну еще отпуск они берут, как правило в школьные каникулы, а больше никаких льгот.
По поводу переработок - здесь тоже дают отгулять, вопрос только, когда. У нас, например, надо, чтобы к декабрю и к июню переработанных часов не оставалось, поэтому ближе к этим месяцам, стараются, чтобы все отгуляли. Деньгами не платят, только если при увольнении.
NEW 23.12.12 00:44
Я по работе связан с Немецким Союзом Больниц (Deutsche Krankenhaus Gesellschaft), сам не работал в клиниках.
Условия сильно отличаются, на данный момент имеется 16 различных специализаций медсестер/помощников медсестер (а может уже и больше).
Работа о кот. вы написали наиболее высокооплачиваемая (теоретически).
Т.к. плавающий график работы + "интенсивный" уход за пациентами.
По моим сведениям, как правило это от 180 часов в месяц - 2600-3000 брутто.
Есть больницы, в которых все намного проще и медсестры там не надрываются, платят меньше - 2000-2200.
Далее, есть возможность устроиться не в больницу, а в амбулаторию, там вообще все классно с 8 до 16.
З/п зависит от конкретного места работы, в частности абулатории, где делают диализ и кот. работают только с частн. страховками до 3500 получают.
Любой контракт можно расторгнуть, вы же не в рабство продались.
Вопрос в другом, ваш диплом здесь признают и если да, то в качестве кого вас признают?
На каком уровне у вас немецкий?
Условия сильно отличаются, на данный момент имеется 16 различных специализаций медсестер/помощников медсестер (а может уже и больше).
Работа о кот. вы написали наиболее высокооплачиваемая (теоретически).
Т.к. плавающий график работы + "интенсивный" уход за пациентами.
По моим сведениям, как правило это от 180 часов в месяц - 2600-3000 брутто.
Есть больницы, в которых все намного проще и медсестры там не надрываются, платят меньше - 2000-2200.
Далее, есть возможность устроиться не в больницу, а в амбулаторию, там вообще все классно с 8 до 16.
З/п зависит от конкретного места работы, в частности абулатории, где делают диализ и кот. работают только с частн. страховками до 3500 получают.
Любой контракт можно расторгнуть, вы же не в рабство продались.
Вопрос в другом, ваш диплом здесь признают и если да, то в качестве кого вас признают?
На каком уровне у вас немецкий?
NEW 23.12.12 01:25
в ответ marinacascais 23.12.12 01:19
Я что-то не понимаю..Вы уже работаете????Тогда при подписании арбайтсфертрага там должно было и количство часов в неделю указано быть,и выполняемые вами обязанности прописаны.И обо всем надо было расспрашивать до выхода на работу,про графики,обязанности и пр...
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 23.12.12 09:44
в ответ marinacascais 23.12.12 01:19
А, так это ваш муж строчит в группе для врачей и всё догнать не может, что Португалия - это не Германия? 
То, что вы себе представляете под профессией медсестры (в накрахмаленом колпачке да на каблучках по больнице) - в Германии не существует. Да и профессии такой не существует: она называвется Krankenpfleger или в крайности Krankenschwester/-pfleger. То, что в бСССР делали медсёстры - в Германии делают врачи. А медсёстрам (пфлегерам) осталась тяжёлая физическая работа по уходу за пациентом. Контингент немецких больниц - 80% дементные лежачие старые люди, пфлеге на высоком уровне (теоретически
), работы, в т.ч. и писанины зашибись.
Вот группа медсестёр на форуме, почитайте там:
http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=738533&check=yes
То, что вы себе представляете под профессией медсестры (в накрахмаленом колпачке да на каблучках по больнице) - в Германии не существует. Да и профессии такой не существует: она называвется Krankenpfleger или в крайности Krankenschwester/-pfleger. То, что в бСССР делали медсёстры - в Германии делают врачи. А медсёстрам (пфлегерам) осталась тяжёлая физическая работа по уходу за пациентом. Контингент немецких больниц - 80% дементные лежачие старые люди, пфлеге на высоком уровне (теоретически
Вот группа медсестёр на форуме, почитайте там:
http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=738533&check=yes
Если на минусы в жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, они становятся
плюсами.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 23.12.12 11:47
Не могу на это ответить, так как работаю в хайме, а не в больнице. Но здесь есть на форуме медсестры, кот. работают в больницах, может они сюда зайдут или ответят, или же спросите в группе медсестер.
Могу только сказать, что в хаймах - медсестры, на самом деле, редкость. В основном это пфлегеры с 3х годичным образованием и пфлегехельферы с одногодичным или вообще без оного. Медсестры в основном работают в больницах, клиниках и праксисах.
в ответ marinacascais 23.12.12 00:07
В ответ на:
А в Кранкенхаузе что делают м/с, зарплата там какая, ну и график уж заодно?)))))
А в Кранкенхаузе что делают м/с, зарплата там какая, ну и график уж заодно?)))))
Не могу на это ответить, так как работаю в хайме, а не в больнице. Но здесь есть на форуме медсестры, кот. работают в больницах, может они сюда зайдут или ответят, или же спросите в группе медсестер.
Могу только сказать, что в хаймах - медсестры, на самом деле, редкость. В основном это пфлегеры с 3х годичным образованием и пфлегехельферы с одногодичным или вообще без оного. Медсестры в основном работают в больницах, клиниках и праксисах.
NEW 23.12.12 12:30
Правильно, потому что вы не в больнице медсестрой работаете, а в стардоме. Кем выяснили?
Альтенпфлегер или Хильфскрафт?
Альтенпфлегеры тоже не медсёстры, ну около того, они не кранкеншвестер, а сделали Аусбильдунг на Пфлегера 3 года и Хельферы(люди с улицы и от Арбайтсамта), так они 1 год курсы закончили или вообще без курсов.
В больнице работать легче, ну относительно легче и зарплаты выше. Ну а в стардоме-всё так как вы описали, без выходных и проходных и постоянные переработки, которые деньгами не выдают, а только отгулами. И по телефону вызывают постоянно, когда кто то заболел.
А в частных стардомах "лежачих трупов" ещё больше, частники в них заинтересованы, так как КК доплачивает за них больше, так как у них штуфа 3. А персоналу копейки платят.
в ответ marinacascais 23.12.12 01:19
В ответ на:
немецкие коллеги что-то не особо информацией обладают, большая их часть даже не является м/с, да и работы столько что с моим "свободным немецким" особо говорить некогда
немецкие коллеги что-то не особо информацией обладают, большая их часть даже не является м/с, да и работы столько что с моим "свободным немецким" особо говорить некогда
Правильно, потому что вы не в больнице медсестрой работаете, а в стардоме. Кем выяснили?
Альтенпфлегер или Хильфскрафт?
Альтенпфлегеры тоже не медсёстры, ну около того, они не кранкеншвестер, а сделали Аусбильдунг на Пфлегера 3 года и Хельферы(люди с улицы и от Арбайтсамта), так они 1 год курсы закончили или вообще без курсов.
В больнице работать легче, ну относительно легче и зарплаты выше. Ну а в стардоме-всё так как вы описали, без выходных и проходных и постоянные переработки, которые деньгами не выдают, а только отгулами. И по телефону вызывают постоянно, когда кто то заболел.
А в частных стардомах "лежачих трупов" ещё больше, частники в них заинтересованы, так как КК доплачивает за них больше, так как у них штуфа 3. А персоналу копейки платят.
NEW 23.12.12 12:44
У нас такие зарплаты у хелферов. Экзаменирте получают побольше. Зависит также от выслуги лет. У хельферов, которые работают много лет, зарплата в среднем 1500 (плюс-минус 100 евро). У нас в отделении только одна кранкеншвестер. Ей уже почти 60, 40 лет стажа - зарплата 3000 брутто. Хайм частный.
Кстати, в хаймах при церквях доплачивают еще приличные цушлаги, но условия работы - такое же шайсе
в ответ Azizat 23.12.12 12:21
В ответ на:
В стардоме таких денег не платят 1200-1300 нетто и всё.
В стардоме таких денег не платят 1200-1300 нетто и всё.
У нас такие зарплаты у хелферов. Экзаменирте получают побольше. Зависит также от выслуги лет. У хельферов, которые работают много лет, зарплата в среднем 1500 (плюс-минус 100 евро). У нас в отделении только одна кранкеншвестер. Ей уже почти 60, 40 лет стажа - зарплата 3000 брутто. Хайм частный.
Кстати, в хаймах при церквях доплачивают еще приличные цушлаги, но условия работы - такое же шайсе
NEW 23.12.12 13:24
в ответ marinacascais 23.12.12 00:02
вот здесь.
http://www.kverlangen-hoechstadt.brk.de/angebote/altenheim-etzelskirchen.html
http://www.kverlangen-hoechstadt.brk.de/angebote/altenheim-etzelskirchen.html
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.12.12 15:06
в ответ Azizat 23.12.12 12:30
Назвали нас там пфлегехафкрафт. Ну как бы не назвали, одно ясно, попала я не по назначению))) ну что же будем выбираться....Спасибо всем за инфу, очень благодарна за все комментарии и высказывания. Слышала уже конечно, что в Германии всё не так, но думала, что такого быть не может, вот теперь убедилась сама, что может , 
но по большому счёту не так страшен чёрт как его малюют, выхода нет только из гроба, мелкими шажками будем продвигаться в сторону кранкеншвестер.





