Вход на сайт
Невыносимые условия работы
NEW 03.12.12 13:50
Двух наших соотечественниц в возрасте за 50 джобцентр направил в одну цейтфирму в рамках Soziale Zeitarbeit.
Сначала все участники месяц посещали семинар, где их уверили,что на рабочем месте им предоставят все условия постепенно, не спеша влиться в рабочий коллектив. Потом обеих продали, одну в altersheim, другую в ambulanter pflegedienst. Контракт подписан на год.
Сейчас обе стонут и плачут. Проблемы немного разные, но эксплуатируют обеих одинаково интенсивно, обещанного времени на адаптацию никто не собирается предоставить.
Дама в altersheim оформлена как servicekraft. Обязанности : получить еду с кухни, сервировать столы, раздать еду, общаться с пациентами, собрать посуду, сложить в посудомойку .... Несложная работа, но целый день на ногах, для женщины за 50 довольно трудно, и нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть к нагрузке.
Она со всеми обязанностями согласна, старается изо всех сил. НО!
1.Pflegepersonal дополнительно требует, чтобы она кормила несколько пациентов.Причем, они отказываются, а их требуют кормить насильно,просто запихивая еду в рот. Женщина не в состоянии это делать, все, на что она способна: это вежливо предложить еду. От нее же требуют накормить любым способом. При этом одна pflegerin просто орет на нее и на пациентов тоже.
2.У женщины есть и языковые проблемы, и при трудоустройстве это было всем известно. Преподавателей и свою leiterin она понимает хорошо, поскольку те четко и грамотно говорят. А некоторые работницы и особенно пациенты говорят на диалекте (?) или umgangssprache, она вообще их не понимает. Каждый день стресс.
3.Когда женщина приберет со столов после обеда, отвезет кухонные причиндалы на кухню, загрузит посудомойку и без сил упадет на стул дух перевести, тут же Pflegepersonal требует, чтобы она шла мыть столы-тумбочки в комнатах пациентов. Она возражает, т.к. ей минут через 20 нужно разгружать посудомойку. На нее начинают орать.
Я просмотрела ее arbeitsvertrag, там не прописаны конкретно ее обязанности, стоит только, что ее приняли как servicekraft.
Я разговаривала по т/ф с leiterin, озвучила все проблемы. Та все вежливо парировала, мол, такая специфика работы.
Сейчас я сочиняю письма этой самой leiterin + руководителю цайтфирмы.
1. Я прошу четко очертить круг обязанностей, и не нагружать человека дополнительными, поскольку они работнице не по силам.
2. Прошу дать человеку обещанную возможность постепенно вникнуть в работу.
3. Оградить от хамства и криков конкретной pflegerin.
Уважаемые форумчане, все ваши советы внимательно прочту и использую с благодарностью.
Второй случай опишу позже, чтобы не было путаницы.
Сначала все участники месяц посещали семинар, где их уверили,что на рабочем месте им предоставят все условия постепенно, не спеша влиться в рабочий коллектив. Потом обеих продали, одну в altersheim, другую в ambulanter pflegedienst. Контракт подписан на год.
Сейчас обе стонут и плачут. Проблемы немного разные, но эксплуатируют обеих одинаково интенсивно, обещанного времени на адаптацию никто не собирается предоставить.

Дама в altersheim оформлена как servicekraft. Обязанности : получить еду с кухни, сервировать столы, раздать еду, общаться с пациентами, собрать посуду, сложить в посудомойку .... Несложная работа, но целый день на ногах, для женщины за 50 довольно трудно, и нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть к нагрузке.
Она со всеми обязанностями согласна, старается изо всех сил. НО!
1.Pflegepersonal дополнительно требует, чтобы она кормила несколько пациентов.Причем, они отказываются, а их требуют кормить насильно,просто запихивая еду в рот. Женщина не в состоянии это делать, все, на что она способна: это вежливо предложить еду. От нее же требуют накормить любым способом. При этом одна pflegerin просто орет на нее и на пациентов тоже.
2.У женщины есть и языковые проблемы, и при трудоустройстве это было всем известно. Преподавателей и свою leiterin она понимает хорошо, поскольку те четко и грамотно говорят. А некоторые работницы и особенно пациенты говорят на диалекте (?) или umgangssprache, она вообще их не понимает. Каждый день стресс.
3.Когда женщина приберет со столов после обеда, отвезет кухонные причиндалы на кухню, загрузит посудомойку и без сил упадет на стул дух перевести, тут же Pflegepersonal требует, чтобы она шла мыть столы-тумбочки в комнатах пациентов. Она возражает, т.к. ей минут через 20 нужно разгружать посудомойку. На нее начинают орать.
Я просмотрела ее arbeitsvertrag, там не прописаны конкретно ее обязанности, стоит только, что ее приняли как servicekraft.
Я разговаривала по т/ф с leiterin, озвучила все проблемы. Та все вежливо парировала, мол, такая специфика работы.

Сейчас я сочиняю письма этой самой leiterin + руководителю цайтфирмы.
1. Я прошу четко очертить круг обязанностей, и не нагружать человека дополнительными, поскольку они работнице не по силам.
2. Прошу дать человеку обещанную возможность постепенно вникнуть в работу.
3. Оградить от хамства и криков конкретной pflegerin.
Уважаемые форумчане, все ваши советы внимательно прочту и использую с благодарностью.

Второй случай опишу позже, чтобы не было путаницы.
NEW 03.12.12 14:13
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
сразу предупреждаю,что мне не нравятся услуги АА, из за чего я от них ушёл и соответственно не пользуюсь их услугами,а значит они и не вправе указывать,что и как мне делать.
Это частная структура, в которую люди сами идут и их никто не заставляет этого делать. Государство переводит деньги на содержание таких людей. АА эта такая же цайтфирма, но многие думают,что это что то другое. Кто мешает этим людям уйдти от АА и самому жить,на то,что он хочет или искать/не искать любую работу?
Человек,который находится на обеспечении в АА ничего возразить и не может,так что дискуссии на эти темы ни к чему не приведут.
Я конечно понимаю,как это работать на работе,которая абсолютно не нравится и отношение других к таким людям, но каждый сам вибирает себе путь, в независимости от возраста,хотя и не отрицаю,что с возрастом сложнее найдти хорошую работу,особенно приезжим (ауслендерам).
Это частная структура, в которую люди сами идут и их никто не заставляет этого делать. Государство переводит деньги на содержание таких людей. АА эта такая же цайтфирма, но многие думают,что это что то другое. Кто мешает этим людям уйдти от АА и самому жить,на то,что он хочет или искать/не искать любую работу?
Человек,который находится на обеспечении в АА ничего возразить и не может,так что дискуссии на эти темы ни к чему не приведут.
Я конечно понимаю,как это работать на работе,которая абсолютно не нравится и отношение других к таким людям, но каждый сам вибирает себе путь, в независимости от возраста,хотя и не отрицаю,что с возрастом сложнее найдти хорошую работу,особенно приезжим (ауслендерам).
NEW 03.12.12 14:23
в ответ Туева Хучка 03.12.12 14:13
Я как то читал что одну женщину АА отправлял на работу в пуф и не полы мыть а клиентов обслуживать.И что ей надо было иди туда, а не к с воему адвокату который вправил мозги АА?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
NEW 03.12.12 14:35
Человек,который идёт в эту страховую компанию,под названием АА, сам подписывает,что согласен на эти условия, так что и возразить ничего не сможет,если работа конечно по состоянию здоровья ему не под силам,то нужна справка от врача.
Или пусть сам работу ищет,а если не хочет,то должен уйдти с АА и его никто трогать не будет.
Конечно это оскорбительно для нормального человека, но работники пуфа в германии легальны и делают аусбильдунг,без которого туда ещё просто так и не возьмут.
в ответ Alexkil2010 03.12.12 14:23
В ответ на:
И что ей надо было иди туда, а не к с воему адвокату который вправил мозги АА?
И что ей надо было иди туда, а не к с воему адвокату который вправил мозги АА?
Человек,который идёт в эту страховую компанию,под названием АА, сам подписывает,что согласен на эти условия, так что и возразить ничего не сможет,если работа конечно по состоянию здоровья ему не под силам,то нужна справка от врача.
Или пусть сам работу ищет,а если не хочет,то должен уйдти с АА и его никто трогать не будет.
Конечно это оскорбительно для нормального человека, но работники пуфа в германии легальны и делают аусбильдунг,без которого туда ещё просто так и не возьмут.
NEW 03.12.12 14:42
в ответ Туева Хучка 03.12.12 14:35
Ну отправить работать проституткой,это вобще высщий полёт дебилизма...Этот случай вызвал к стати такой шумв сми что руководству АА пришлось оправдывться что это не компетентность сотрудника,но формально типа она права!
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
NEW 03.12.12 14:48
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
1) насильное кормление- проблема серьезная. Я бы аргументировала насилием, которое уголовно наказуемо, если нет решения суда- желание родственников, даже опекунов не дает кому-то права применять насилие по поводу пациента.
2) пусть ваша героиня смотрит на кормление как на возможность посидеть и отдохнуть, думаю, достаточно пациентов, которые едят охотно. Просто надо по-хорошему с сестрами договориться.
3) язык учится только в процессе, я неплохо говорила на немецком, когда начала работать в соц. сфере, но временами не понимала ничего из-за диалекта, потому что пациенты еще и зачастую гнусавят, картавят, не помнят слов. Со временем начинаешь понумать (и не надо мне рассказывать про возраст, я все прекрасно понимаю, но, ИМ;ХО, сидеть еще 15 лет на пособии- не альтернатива)
4) возрастом можно не аргументировать и отказ от этой работы по причине тяжести. Все относительно. Как думаете, как работают медсестры в том же возрасте в том же доме престарелых? Точно также, 7 часов из 8 на ногах как минимум, плюс тягать пациентов, наклоняться, работать на корточках. Не думаю, что начальство приюта, которое как правило само отпахало много лет в этой области, проникнется сочувствием, потому что кому.то "за 50" тяжело возить сервировочный столик и загружать посуду в посудомойку. тут лучше давить на имеющиеся болячки (которыми тоже никого не удивить- большинство сестер в этом возрасте принимает 2-3 препарата ежедневно), на обещания, если таковые были даны. Все остальное бесполезно.
5) и еще сидеть 20 минут на стульчике, отказываясь делать простую работу- прямой путь не только завести себе врагов среди всех сотрудников, что крайне осложнит жизнь, но еще и черевато проблемами в начальством. У нее есть при полном рабочем дне 30 минут перерыва, ни минуутой больше, на 30 минутах перерыва она настоивать может. Остальное- не время для отдыха, как бы это ни было обидно.
теперь по поводу требований. Они в этой области действительно смешны. Как постепенно вникнуть в простуют работу? Зарплату тоже постепенно платить будут целиком? Она знает где что лежит? Она знает когда что должно делаться? Все- во что еще вникать. Не знает- спросит. Скорость набирается со временем- это каждому ясно, но сидение вне перерыва на стуле без дела никто ей не даст (если работает 6 часов или меньше, перерыв не положен).
Как можно оградить от хамства и криков? Есть такие людит, которые себя ведут так всегда, а есть просто громкие и эмоциональные люди, которые ничего плохого и в виду не имеют. Работа сестры следить за тем, чтобы помошники свою работу делали, если бы сотрудники сидели на стульчике и говорилили, что им еще 20 минут до посудомойки и это мало, я бы, право слово когда-нибудь взвилась- на кой такая помощь нужна?
Так что реально рассмотрите ситуацию. И еще, если кто-то просит за сотрудника, это всегда плохо выглядит- она же не умственно отсталая? Мысль свою на немецком худо-бедно выложить может? Тогда лучше, чтобы она говорила с начальством сама.
2) пусть ваша героиня смотрит на кормление как на возможность посидеть и отдохнуть, думаю, достаточно пациентов, которые едят охотно. Просто надо по-хорошему с сестрами договориться.
3) язык учится только в процессе, я неплохо говорила на немецком, когда начала работать в соц. сфере, но временами не понимала ничего из-за диалекта, потому что пациенты еще и зачастую гнусавят, картавят, не помнят слов. Со временем начинаешь понумать (и не надо мне рассказывать про возраст, я все прекрасно понимаю, но, ИМ;ХО, сидеть еще 15 лет на пособии- не альтернатива)
4) возрастом можно не аргументировать и отказ от этой работы по причине тяжести. Все относительно. Как думаете, как работают медсестры в том же возрасте в том же доме престарелых? Точно также, 7 часов из 8 на ногах как минимум, плюс тягать пациентов, наклоняться, работать на корточках. Не думаю, что начальство приюта, которое как правило само отпахало много лет в этой области, проникнется сочувствием, потому что кому.то "за 50" тяжело возить сервировочный столик и загружать посуду в посудомойку. тут лучше давить на имеющиеся болячки (которыми тоже никого не удивить- большинство сестер в этом возрасте принимает 2-3 препарата ежедневно), на обещания, если таковые были даны. Все остальное бесполезно.
5) и еще сидеть 20 минут на стульчике, отказываясь делать простую работу- прямой путь не только завести себе врагов среди всех сотрудников, что крайне осложнит жизнь, но еще и черевато проблемами в начальством. У нее есть при полном рабочем дне 30 минут перерыва, ни минуутой больше, на 30 минутах перерыва она настоивать может. Остальное- не время для отдыха, как бы это ни было обидно.
теперь по поводу требований. Они в этой области действительно смешны. Как постепенно вникнуть в простуют работу? Зарплату тоже постепенно платить будут целиком? Она знает где что лежит? Она знает когда что должно делаться? Все- во что еще вникать. Не знает- спросит. Скорость набирается со временем- это каждому ясно, но сидение вне перерыва на стуле без дела никто ей не даст (если работает 6 часов или меньше, перерыв не положен).
Как можно оградить от хамства и криков? Есть такие людит, которые себя ведут так всегда, а есть просто громкие и эмоциональные люди, которые ничего плохого и в виду не имеют. Работа сестры следить за тем, чтобы помошники свою работу делали, если бы сотрудники сидели на стульчике и говорилили, что им еще 20 минут до посудомойки и это мало, я бы, право слово когда-нибудь взвилась- на кой такая помощь нужна?
Так что реально рассмотрите ситуацию. И еще, если кто-то просит за сотрудника, это всегда плохо выглядит- она же не умственно отсталая? Мысль свою на немецком худо-бедно выложить может? Тогда лучше, чтобы она говорила с начальством сама.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 03.12.12 14:55
50 лет, совсем молодые тетки, они что, до этой работы на ногах не стояли? Может просто обленились и с лишним весом проблемы?
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
В ответ на:
Несложная работа, но целый день на ногах, для женщины за 50 довольно трудно, и нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть к нагрузке.
Несложная работа, но целый день на ногах, для женщины за 50 довольно трудно, и нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть к нагрузке.
50 лет, совсем молодые тетки, они что, до этой работы на ногах не стояли? Может просто обленились и с лишним весом проблемы?
NEW 03.12.12 15:09
Не 50, а хорошо за 50
Нет. до этой работы физически не работали
Да, полные, но не толстые.
С варикозом есть проблемы.
Две интеллигентные женщины, С ВО, с языковыми проблемами, как и многие наши мигранты. С желанием немецкий получше выучить в процессе работы_
в ответ aster-dem 03.12.12 14:55
В ответ на:
50 лет, совсем молодые тетки, они что, до этой работы на ногах не стояли? Может просто обленились и с лишним весом проблемы?
50 лет, совсем молодые тетки, они что, до этой работы на ногах не стояли? Может просто обленились и с лишним весом проблемы?
Не 50, а хорошо за 50



Две интеллигентные женщины, С ВО, с языковыми проблемами, как и многие наши мигранты. С желанием немецкий получше выучить в процессе работы_
NEW 03.12.12 15:14
Это решение АА опротестовали и давно забыли.
АА для того и существует, чтобы решать проблему занятости с безработными.
Но решить он ничего не может и не хочет.
Отпущенные на вайтербильдунг деньги наверняка пилятся через разные конторы типа BBQ и им подобные.
Клиент АА должен, со своей стороны, предоставить доказательства своей активности в поиске "места под солнцем".
Что бы получить денежку от АА.
Или его начинают "трудоустраивать"
А уходить от АА он не должен.
в ответ Туева Хучка 03.12.12 14:35
В ответ на:
....но работники пуфа в германии легальны.....
....но работники пуфа в германии легальны.....
Это решение АА опротестовали и давно забыли.
В ответ на:
...Или пусть сам работу ищет,а если не хочет,то должен уйдти с АА ....
...Или пусть сам работу ищет,а если не хочет,то должен уйдти с АА ....
АА для того и существует, чтобы решать проблему занятости с безработными.
Но решить он ничего не может и не хочет.
Отпущенные на вайтербильдунг деньги наверняка пилятся через разные конторы типа BBQ и им подобные.
Клиент АА должен, со своей стороны, предоставить доказательства своей активности в поиске "места под солнцем".
Что бы получить денежку от АА.
Или его начинают "трудоустраивать"
А уходить от АА он не должен.
NEW 03.12.12 15:16
Это для нее самая большая мУка, кормить кого-то насильно. Ей поручают только таких,которые сами не едят.
Она охотно согласилась на эту работу, наивно полагая, что ее обязанности будут только те,о которых ей сказали. В действительности в первую же неделю навалили кучу дополнительных.
Не может свои мысли донести начальства, потому и обратилась за помощью. Я напишу от первого лица, она от своего имени передаст.
в ответ BloodRina 03.12.12 14:48
В ответ на:
пусть ваша героиня смотрит на кормление как на возможность посидеть и отдохнуть, думаю, достаточно пациентов, которые едят охотно.
пусть ваша героиня смотрит на кормление как на возможность посидеть и отдохнуть, думаю, достаточно пациентов, которые едят охотно.
Это для нее самая большая мУка, кормить кого-то насильно. Ей поручают только таких,которые сами не едят.
Она охотно согласилась на эту работу, наивно полагая, что ее обязанности будут только те,о которых ей сказали. В действительности в первую же неделю навалили кучу дополнительных.
В ответ на:
И еще, если кто-то просит за сотрудника, это всегда плохо выглядит- она же не умственно отсталая? Мысль свою на немецком худо-бедно выложить может? Тогда лучше, чтобы она говорила с начальством сама.
И еще, если кто-то просит за сотрудника, это всегда плохо выглядит- она же не умственно отсталая? Мысль свою на немецком худо-бедно выложить может? Тогда лучше, чтобы она говорила с начальством сама.
Не может свои мысли донести начальства, потому и обратилась за помощью. Я напишу от первого лица, она от своего имени передаст.
03.12.12 15:21
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
Я со спецификой такой работы не знаком, попробую прокомментировать из общего жизненного опыта, прошу прощения если чего-то не учел. ИМХО вся проблема в старательности "соотечественниц в возрасте за 50". Единственное что на такой работе не следует делать - посидеть 20 минут. А в остальном, никогда не отказываться что-либо делать, но всегда есть возможность сделать так, чтобы больше не попросили. Можно просто делать медленно. Если что-то говорят непонятно - так и сказать, я не поняла, объясните пожалуйста медленнее, я вашего диалекта к сожалению не понимаю. Это их проблемы, объяснять что делать, не смогли объяснить - значит не дали задания. В ответ на крик - понижать голос и просить объяснить медленнее и яснее. Не очень стараться работать. Перечитать "Бравого солдата Швейка". Можно
целый день медленно и бестолково болтаться по помещению, но только не сидеть. Ну к примеру. Попросили покормить кого-то, а тот отказывается. Можно ведь подносить ложку ему ко рту и предлагать поесть, до тех пор пока не дадут другое задание.
NEW 03.12.12 16:08
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
Я работала в этой сфере. Вы всё правильно описали на все 100%. Добиться ничего не возможно, задания не разграничены, все пфлегеры пихают тебе свою работу, сами бегут и сидят в курилке по 20 мин.
А если ты не куришь-то паши. В раб. договоре обязанности не прописаны чётко. Это сделано спецом. Ляйтерша в курсе. Её всё устраивает.
Даже в личную паузу 30 мин. не дают покоя. Работы столько, что она не кончается.
Тумбочки должны пфлегеры протирать спец. раствором, но они лучше в курилку побегут, а свою работу на сервискрафт скинут.
И кормить сервискрафт не должен, а если она ложку запихнёт бабке, та задавится и исдохнет. Кто будет виноват, как вы думаете?
У тёти варикоз? Спина возможно тоже болит. Быстренько с варикозом на больничный, лучше даже ОПе сделать и ортопеда посетить.
Болеть, болеть и болеть...
Письмо не поможет, но напишите конечно.
А если ты не куришь-то паши. В раб. договоре обязанности не прописаны чётко. Это сделано спецом. Ляйтерша в курсе. Её всё устраивает.
Даже в личную паузу 30 мин. не дают покоя. Работы столько, что она не кончается.
Тумбочки должны пфлегеры протирать спец. раствором, но они лучше в курилку побегут, а свою работу на сервискрафт скинут.
И кормить сервискрафт не должен, а если она ложку запихнёт бабке, та задавится и исдохнет. Кто будет виноват, как вы думаете?
У тёти варикоз? Спина возможно тоже болит. Быстренько с варикозом на больничный, лучше даже ОПе сделать и ортопеда посетить.
Болеть, болеть и болеть...
Письмо не поможет, но напишите конечно.
NEW 03.12.12 16:17
дома надо падать,а не на работе.
все тут так пашут,особенно новенькие.
как тут ацуби пашут-всю грязную работу на них сваливаем.
это вам не в совке, тут деньги зря не платят,а выжимают по полной.
если я за день 1 раз в туалет сбегают-вот сидя на унитазе и отдыхаю
больше нигде не приходится сидеть .
кто курит-те еще курить ходят.
в ответ bonobo 03.12.12 13:50
В ответ на:
3.Когда женщина приберет со столов после обеда, отвезет кухонные причиндалы на кухню, загрузит посудомойку и без сил упадет на стул дух перевести
3.Когда женщина приберет со столов после обеда, отвезет кухонные причиндалы на кухню, загрузит посудомойку и без сил упадет на стул дух перевести
дома надо падать,а не на работе.
все тут так пашут,особенно новенькие.
как тут ацуби пашут-всю грязную работу на них сваливаем.
это вам не в совке, тут деньги зря не платят,а выжимают по полной.
если я за день 1 раз в туалет сбегают-вот сидя на унитазе и отдыхаю

больше нигде не приходится сидеть .
кто курит-те еще курить ходят.