Двух наших соотечественниц в возрасте за 50 джобцентр направил в одну цейтфирму в рамках Soziale Zeitarbeit.
Сначала все участники месяц посещали семинар, где их уверили,что на рабочем месте им предоставят все условия постепенно, не спеша влиться в рабочий коллектив. Потом обеих продали, одну в altersheim, другую в ambulanter pflegedienst. Контракт подписан на год.
Сейчас обе стонут и плачут. Проблемы немного разные, но эксплуатируют обеих одинаково интенсивно, обещанного времени на адаптацию никто не собирается предоставить.
Дама в altersheim оформлена как servicekraft. Обязанности : получить еду с кухни, сервировать столы, раздать еду, общаться с пациентами, собрать посуду, сложить в посудомойку .... Несложная работа, но целый день на ногах, для женщины за 50 довольно трудно, и нужно пару месяцев, чтобы привыкнуть к нагрузке.
Она со всеми обязанностями согласна, старается изо всех сил. НО!
1.Pflegepersonal дополнительно требует, чтобы она кормила несколько пациентов.Причем, они отказываются, а их требуют кормить насильно,просто запихивая еду в рот. Женщина не в состоянии это делать, все, на что она способна: это вежливо предложить еду. От нее же требуют накормить любым способом. При этом одна pflegerin просто орет на нее и на пациентов тоже.
2.У женщины есть и языковые проблемы, и при трудоустройстве это было всем известно. Преподавателей и свою leiterin она понимает хорошо, поскольку те четко и грамотно говорят. А некоторые работницы и особенно пациенты говорят на диалекте (?) или umgangssprache, она вообще их не понимает. Каждый день стресс.
3.Когда женщина приберет со столов после обеда, отвезет кухонные причиндалы на кухню, загрузит посудомойку и без сил упадет на стул дух перевести, тут же Pflegepersonal требует, чтобы она шла мыть столы-тумбочки в комнатах пациентов. Она возражает, т.к. ей минут через 20 нужно разгружать посудомойку. На нее начинают орать.
Я просмотрела ее arbeitsvertrag, там не прописаны конкретно ее обязанности, стоит только, что ее приняли как servicekraft.
Я разговаривала по т/ф с leiterin, озвучила все проблемы. Та все вежливо парировала, мол, такая специфика работы.
Сейчас я сочиняю письма этой самой leiterin + руководителю цайтфирмы.
1. Я прошу четко очертить круг обязанностей, и не нагружать человека дополнительными, поскольку они работнице не по силам.
2. Прошу дать человеку обещанную возможность постепенно вникнуть в работу.
3. Оградить от хамства и криков конкретной pflegerin.
Уважаемые форумчане, все ваши советы внимательно прочту и использую с благодарностью.
Второй случай опишу позже, чтобы не было путаницы.

Брать больничный по поводу и без.Не всякий сможет в таком месте даже просто находится недолго,а тем более работать как лошадь ломавая .

сразу предупреждаю,что мне не нравятся услуги АА, из за чего я от них ушёл и соответственно не пользуюсь их услугами,а значит они и не вправе указывать,что и как мне делать.
Это частная структура, в которую люди сами идут и их никто не заставляет этого делать. Государство переводит деньги на содержание таких людей. АА эта такая же цайтфирма, но многие думают,что это что то другое. Кто мешает этим людям уйдти от АА и самому жить,на то,что он хочет или искать/не искать любую работу?
Человек,который находится на обеспечении в АА ничего возразить и не может,так что дискуссии на эти темы ни к чему не приведут.
Я конечно понимаю,как это работать на работе,которая абсолютно не нравится и отношение других к таким людям, но каждый сам вибирает себе путь, в независимости от возраста,хотя и не отрицаю,что с возрастом сложнее найдти хорошую работу,особенно приезжим (ауслендерам).

я без слов , дорогая редакция....

Я как то читал что одну женщину АА отправлял на работу в пуф и не полы мыть а клиентов обслуживать.И что ей надо было иди туда, а не к с воему адвокату который вправил мозги АА?

Человек,который идёт в эту страховую компанию,под названием АА, сам подписывает,что согласен на эти условия, так что и возразить ничего не сможет,если работа конечно по состоянию здоровья ему не под силам,то нужна справка от врача.
Или пусть сам работу ищет,а если не хочет,то должен уйдти с АА и его никто трогать не будет.
Конечно это оскорбительно для нормального человека, но работники пуфа в германии легальны и делают аусбильдунг,без которого туда ещё просто так и не возьмут.

Ну и что? Altersheim, Pflegedienst - всем известно, что это такое. Потому там и есть места рабочие, что оттуда все бегут. А Вы думали, в АА предложат место секретарши к миллионеру?

Ну отправить работать проституткой,это вобще высщий полёт дебилизма...Этот случай вызвал к стати такой шумв сми что руководству АА пришлось оправдывться что это не компетентность сотрудника,но формально типа она права!

1) насильное кормление- проблема серьезная. Я бы аргументировала насилием, которое уголовно наказуемо, если нет решения суда- желание родственников, даже опекунов не дает кому-то права применять насилие по поводу пациента.
2) пусть ваша героиня смотрит на кормление как на возможность посидеть и отдохнуть, думаю, достаточно пациентов, которые едят охотно. Просто надо по-хорошему с сестрами договориться.
3) язык учится только в процессе, я неплохо говорила на немецком, когда начала работать в соц. сфере, но временами не понимала ничего из-за диалекта, потому что пациенты еще и зачастую гнусавят, картавят, не помнят слов. Со временем начинаешь понумать (и не надо мне рассказывать про возраст, я все прекрасно понимаю, но, ИМ;ХО, сидеть еще 15 лет на пособии- не альтернатива)
4) возрастом можно не аргументировать и отказ от этой работы по причине тяжести. Все относительно. Как думаете, как работают медсестры в том же возрасте в том же доме престарелых? Точно также, 7 часов из 8 на ногах как минимум, плюс тягать пациентов, наклоняться, работать на корточках. Не думаю, что начальство приюта, которое как правило само отпахало много лет в этой области, проникнется сочувствием, потому что кому.то "за 50" тяжело возить сервировочный столик и загружать посуду в посудомойку. тут лучше давить на имеющиеся болячки (которыми тоже никого не удивить- большинство сестер в этом возрасте принимает 2-3 препарата ежедневно), на обещания, если таковые были даны. Все остальное бесполезно.
5) и еще сидеть 20 минут на стульчике, отказываясь делать простую работу- прямой путь не только завести себе врагов среди всех сотрудников, что крайне осложнит жизнь, но еще и черевато проблемами в начальством. У нее есть при полном рабочем дне 30 минут перерыва, ни минуутой больше, на 30 минутах перерыва она настоивать может. Остальное- не время для отдыха, как бы это ни было обидно.
теперь по поводу требований. Они в этой области действительно смешны. Как постепенно вникнуть в простуют работу? Зарплату тоже постепенно платить будут целиком? Она знает где что лежит? Она знает когда что должно делаться? Все- во что еще вникать. Не знает- спросит. Скорость набирается со временем- это каждому ясно, но сидение вне перерыва на стуле без дела никто ей не даст (если работает 6 часов или меньше, перерыв не положен).
Как можно оградить от хамства и криков? Есть такие людит, которые себя ведут так всегда, а есть просто громкие и эмоциональные люди, которые ничего плохого и в виду не имеют. Работа сестры следить за тем, чтобы помошники свою работу делали, если бы сотрудники сидели на стульчике и говорилили, что им еще 20 минут до посудомойки и это мало, я бы, право слово когда-нибудь взвилась- на кой такая помощь нужна?
Так что реально рассмотрите ситуацию. И еще, если кто-то просит за сотрудника, это всегда плохо выглядит- она же не умственно отсталая? Мысль свою на немецком худо-бедно выложить может? Тогда лучше, чтобы она говорила с начальством сама.

50 лет, совсем молодые тетки, они что, до этой работы на ногах не стояли? Может просто обленились и с лишним весом проблемы?

Больничные пусть берет, как уже посоветовали.

Не 50, а хорошо за 50 Нет. до этой работы физически не работали Да, полные, но не толстые. С варикозом есть проблемы.
Две интеллигентные женщины, С ВО, с языковыми проблемами, как и многие наши мигранты. С желанием немецкий получше выучить в процессе работы_

Это решение АА опротестовали и давно забыли.

АА для того и существует, чтобы решать проблему занятости с безработными.
Но решить он ничего не может и не хочет.
Отпущенные на вайтербильдунг деньги наверняка пилятся через разные конторы типа BBQ и им подобные.
Клиент АА должен, со своей стороны, предоставить доказательства своей активности в поиске "места под солнцем".
Что бы получить денежку от АА.
Или его начинают "трудоустраивать"
А уходить от АА он не должен.

Это для нее самая большая мУка, кормить кого-то насильно. Ей поручают только таких,которые сами не едят.
Она охотно согласилась на эту работу, наивно полагая, что ее обязанности будут только те,о которых ей сказали. В действительности в первую же неделю навалили кучу дополнительных.

Не может свои мысли донести начальства, потому и обратилась за помощью. Я напишу от первого лица, она от своего имени передаст.

Я со спецификой такой работы не знаком, попробую прокомментировать из общего жизненного опыта, прошу прощения если чего-то не учел. ИМХО вся проблема в старательности "соотечественниц в возрасте за 50". Единственное что на такой работе не следует делать - посидеть 20 минут. А в остальном, никогда не отказываться что-либо делать, но всегда есть возможность сделать так, чтобы больше не попросили. Можно просто делать медленно. Если что-то говорят непонятно - так и сказать, я не поняла, объясните пожалуйста медленнее, я вашего диалекта к сожалению не понимаю. Это их проблемы, объяснять что делать, не смогли объяснить - значит не дали задания. В ответ на крик - понижать голос и просить объяснить медленнее и яснее. Не очень стараться работать. Перечитать "Бравого солдата Швейка". Можно целый день медленно и бестолково болтаться по помещению, но только не сидеть. Ну к примеру. Попросили покормить кого-то, а тот отказывается. Можно ведь подносить ложку ему ко рту и предлагать поесть, до тех пор пока не дадут другое задание.

Я работала в этой сфере. Вы всё правильно описали на все 100%. Добиться ничего не возможно, задания не разграничены, все пфлегеры пихают тебе свою работу, сами бегут и сидят в курилке по 20 мин.
А если ты не куришь-то паши. В раб. договоре обязанности не прописаны чётко. Это сделано спецом. Ляйтерша в курсе. Её всё устраивает.
Даже в личную паузу 30 мин. не дают покоя. Работы столько, что она не кончается.
Тумбочки должны пфлегеры протирать спец. раствором, но они лучше в курилку побегут, а свою работу на сервискрафт скинут.
И кормить сервискрафт не должен, а если она ложку запихнёт бабке, та задавится и исдохнет. Кто будет виноват, как вы думаете?
У тёти варикоз? Спина возможно тоже болит. Быстренько с варикозом на больничный, лучше даже ОПе сделать и ортопеда посетить.
Болеть, болеть и болеть...
Письмо не поможет, но напишите конечно.

не видя доков от АА что нап.в Eingliederungsvereinbarung и "раб.договора" мало можно что сказать о ситуации
1 уже ясно,их лошат по полной

дома надо падать,а не на работе.
все тут так пашут,особенно новенькие.
как тут ацуби пашут-всю грязную работу на них сваливаем.
это вам не в совке, тут деньги зря не платят,а выжимают по полной.
если я за день 1 раз в туалет сбегают-вот сидя на унитазе и отдыхаю
больше нигде не приходится сидеть .
кто курит-те еще курить ходят.

не понятнио еврожобники,что ли? или за з.плату=
не хочет работать-пустьбольничные берёт,кормить она тоже не обязана, это пфлегерин обязана,
она не должна к людям вообще подходить, без обучения,

поможет,если правильное

молодец поддерживаю.

и вы этим гордитесь,даобособленно эта цитата убила,деньги прям на "потоке" стоят.

Я очень даже согласна с вами и ничего страшного не вижу.Насильно кормить? А нельзя ли поговорить с человеком- я не думаю,что нельзя найти подход.Да,трудно,а где легко? Через 2 месяца привъкнут.

самый дельный совет......а потом к врачу: не с ангиной/ температурой - а "доводят до невроза".....и все тихо и спокойно, без надрыва......вам это надо?? Они пусть себе нервы треплят.....как с вами, так и вы.....

Ну вот идите и попробуйте, а мы посмотрим. Как вы уговорите 90-летнюю бабку в полном маразме, которая даже уже своих детей узнавать перестала, не знает где она, кто она и что вообще вокруг происходит.

чем я горжусь?
меня арбайзам не гонит, я сама работею, значит устраивает,
а вот сейчас я дома сижу ноги задрав,честно отработав

Простите, Вы тоже в "альтерсхайме" работаете?

вообще-то ,она не должна их кормить?как я понимаю, это плегеры должны делатъ,это их задание
а её задание-вот радать еду, забрать тарелки убрать там со столов.
всё1
а то потом заставят после еды и задницы мыть,а не только кормить.

упаси боже!я в кафе -бекерай работаю

Вот, об этом и речь !!!
И еще о том, что человек первую неделю работает, еще толком не знает где что, а на него уже кучу дополнительных обязанностей навесили. И наконец, она в специальной программе участвует в рамках Soziale Zeitarbeit, ей обещано время для адаптации

Azizat, спавибо за понимание и поддержку.

ето евро джёб или что?

Приходите и посмотрите.

Нет, это работа на полный день. Люди получают деньги от цейтфирмы, а работают в другом месте. И 75% опласивает государство

я работаю Alten- Pflegeheim от Beyerisches rotes kreuz ....

как можно ч-ку с Деменцией просто вежливо предлжить еду??
что вообще ЛЮБЫМ??
жаловаться на неё Pflegeleiterin.
все пункты комментировать скучно и лень.
график работы какой у приятельницы-servicekraft?

это невозожно - кормить кого-то насильно
нельзя

Куда?

"фольцайт" Суббота/ воскресенье выходной

Подносит хлеб или ложку ко рту, спрашивает, не хочет ли пациент покушать. Орать "мунд ауф" она не может категорически. Открывать одной рукой рот, а второй туда еду пихать тоже не обучена.

Ну, вот один раз устно пожаловались. теперь письмо напишу вежливое, где ВСЕ проблемы изложу

простая работа не всем проста, и далеко не у всех получается быстро.

не пациент - это не больница.
у нас они Bewohner -in.
вы знаете что такое деменция? Хоть на китайском предложите.
жаловаться, за это увольняют!
http://www.kverlangen-hoechstadt.brk.de/angebote/altenheim-etzelskirchen.html
с 7.30 до 13.00??
P.S.в комнатах и туибочках только Putzfrau.

скорее всего они до этого нигде не работали,поэтому им так тяжело,обычный ритм servicekraft. Постепенно втянутся .Если altersheim и ambulanter pflegedienst
частные,то могут заставить помимо основной работы все что угодно делать,вплоть до уборки.
Я думаю все изложить в письменном виде начальнице будет нелишним.Попросить пусть выдадут письменно,что работницы должны конкретно делать в течение рабочего дня и указать на то что,пациентов кормить у них нет опыта и образования.Так же указать на хамство сотрудников. Но после этого может последовать увольнение. Или все оставить как есть и брать часто больничные. Но где гарантия,что после этого от арбайтсамта они не получат еще хуже работу?

н.п.
Работа не легка, но
1) особенно тяжело она дается тем, кто сильно не хочет её делать; в нашем случае женщина настроена на комфортные для неё условия, а они оказались такие, какие есть. "Мне за 50 и хочу работу полегче" тут не прокатывает. Кстати, почти по Швейку: мне тоже и у меня тоже не прокатывает.
2) теперь она знает (почти), что к чему, и учится распределять свои силы и паузы.
3) кто на диалекте всю жизнь говорил, не будет под неё приспосабливаться; она должна к этому отнестись легко, да и не для бесед её там держат. Пусть улыбается и переспрашивает, если сильно надо; а нередко и не надо, старички практически сами с собой говорят.
Потребовать свои должностные инструкции она может и даже должна. Очень сомневаюсь, что она должна кормить пациентов, особенно с ложки.
Жаловаться на пфлегерин, перечисляя конкретные факты (можно поинтересоваться и обязанностями оной) раньше, чем та наговорила начальству на героиню дискуссии.

+100

что например?
улицы мести?

куда ещё хуже.?раньше, в такие места приводили желающих работать для ознакомления,да показывали все прелести этой работы.кто понял,что это не их стихия отказывались на месте.

например,на мясокомбинат или на конвеер!

улицы мести хуже,холодно!

[/цитата]например,на мясокомбинат или на конвеер![цитата]так и не надо там рвение показывать,пусть выгоняют.вот как дойдут до нормальной работы,так пусть себя проявят.

Не бойсь, в Германии женщины не метут; а в ТехнишеБетрибе и из мужиков очередь.

и что для неё будет???

есть еще очень хорошая работа- по телевизору показывали - летом мусор из био тон сортировать.
там никого кормить не нужно, тяжести таскать не нужно, т.к. конвейер и немецкий не обязателен.
и платят неплохо.
Чем не работа для женщин за 50+?

за всю Германию не отвечайте,я видела,листву собирали с геретом,что-то напоминал пылесос.

я тоже видела, в хессенской одной деревне -еврожобники женщины ажно обочины дорог чистили.
а там другой работы наверно для них не нашлось,еще пол мыть в школе -знаю отправляли,
давно это лет 8 назад

Што верно, то верно, городов много, я одна - всех не проинспектируешь на наличие женщин с метлой. Но немцы, узнав о российских дворничихах, спрашивали: "Эхьт!?"
А вот как в школах полы моют - видела (ну, правда, тоже в своём городе) и, припомнив наших вечных техничек тётю Лиду и тётю Лену, тихо офигевала: такие условия труда бедным пенсионеркам и не снились!
А ещё к нашему учреждению к определённому часу подъезжают тойота, мазда, пежо и опель - это путц-кадры подтягиваются.

человек, который есть не может и тот, который не хочет- это огромная разница. Я сталкивалась за последние годы с 5-7 стариками, которые не хотели, не открывали рот, отворачивались, выбивали ложку из рок. Большинство не понимает или не может физичеки подносит ложку ко рту, тут уговорами, а то и без уговоров их накормить не проблема.

не все так просто. Есть люди, которые решают умереть и отказываются от еды и воды, в завиисимости от того, чего хочет семья и насколько человек адекватен, этому желанию следуют.... или пытаются пихать насильно.
Людям страдающим деменцией сложно что-то объяснят и подход далеко не всегда можно найти, если они уперлись, их не переубедить

быстрота приходит со временем. Видимо получается достаточно быстро, чтобы еще 20 минут посидеть на стуле

а кто сидит на стуле и ждёт ,когда шпюльмашина закончит?
да никто всегда что-то другое делают в это время,за 20 мин можно много чего сделать .

Вот мы не всегда с немцами общий язык найти можем из за разницы менталитетов А здесь на форуме и друг друга отказываемся почему-то понимать.


Вы почему-то упорно отказываетесь принять к сведению, что речь идет о новичке, которая неделю работает. С непривычки с ног валится от усталости и стресса. В то время как ей по закону положено время для адаптации и привыкания

давай я тебе взгляд с другой стороны опишу: сестры пашут как проклятые, моют по 10-15 человек в день, постоянно их тягают в туалет, на ктовать, обратно в инвалидную коляску, или отвести на место, процентов 70 не в себе, они и ударят и плюнут и гадость скажут и за волосы дернут, не говоря уже о норме работы с человечекими испоророжнениями, в том числе размазанными по пациенту, его палате или коридору, плюс проследить, чтобы каждый действительно принял таблетки, все безобразие задокументировать, включая то, кто сколько съел и выпил. Для меня лично дом пристарелых в качестве места работы- самый последний выбор. Халявы там минимум, я вот не курю, так что хорошо, если вообще доводилось в доме пристарелых поесть или в туалет сходить (в больницах зачастую то же самое). И если я вижу, что сотрудник, призванный помогать и облегчать мою жизнь (а также и жизнь пациентов) сидит на стульчике, потому что осталось "всего" 20 минут до того, как посудомойка закончит работат, я ему напомню, что еще можно сделать вместо того, чтобы ворон считать, можете даже не сомневаться. Чтобы протетереть тумбочки- большого ума не надо, медицинское образование для этого не нужно получать. И с каких пор подобная деятельсть- обязанность сестер? это работа уборщиц, пракцикантов, всяческих помошников. Само собой, если есть время никто не будет перевалисать горы работы, но за те 20 мин, что человек сидит без дела, я половину таблеток успею разложить.
Меня убивает такая вот наглость наших соотечественников. Особенно нравится: я страрше тебя, так что сама делай грязную работу

пусть учится, старички тугие на ухо. А деменция стирает в какой-то момент понятия вежливости. Нужна четкая понятная фраза, чтобы человек понял, что от него хотят. Для него "хотители поесть" никак не связано с открыванием рта, пережевыванием, глотанием или тем паче подготовкое это самой еды.

неужели есть такой законя могу предположить.что может быть добрая воля ляйтера
через пару недель ваши"девочки" будут и паузы иметь и время грамотно и силы распределять по своим возможностями
Всему учатся все.

да ,покажите мне закон! я такого не знаю, наоборот,пришла,новая не новая-смотри и делай,что тебе говорят, если сама не знаешь
нравится это или нет, но это так
у тётенек просто отторжение на эту работу по одной причине
раньше они эти деньги от арге просто так получали,а сейчас работать за них надо.
пусть сама сопротивляется ,а письма ,которые вы напишите,она после них вообще там работать не будет.
вернее, к ней отношение будет плохое.

Давай те всё-таки не панибратствовать и оставаться в рамках приличия, а значит на Вы.
Обращение на Ты и тыкание очень характерно в таких заведениях о котором мы речь ведём.
И как бы сёстры там не выдыхались, они выбрали эту работу, надеюсь по призванию и получают гораздо больше сервискрафта.
Да что там говорить, труд их тяжёл.
Но сервискрафт со всех сторон кусают и работу наваливают. Ну села на стул на 20 мин. ну и что тут все возмущаются?
А пфлегекрафт в курилке по 20 мин, а кофе пьют на балконе по полчаса, пока ляйтерин не видит, а обжирают бабок, хотя есть продукты из стардома строго запрещено.
А потом ещё производств. совещание 1 раз в 2 недели, где всем пфлегерам оплачивают час просидки, а сервису дЫрку от бублика.

оно и на форуме характерно
и чего плохого в том, что коллеги мажду собой на ты? мы и с половиной врачей на ты и они себя оскорбленными не чувствуют, а вот русские уборицы-сервировщицы с гонором

и те и другие свою работу выбралили. И нормальные люди друг другоу помогаут.
А если у человека нет желания развиваться дальше, то нечего на зарплату пинять, так ведь?
к тому же за свою "огромную" зарплату сестры работают по 2-3 недели без быходных, прыгая с позней смены на раннюю, работая ночью, делая переработки, когда сервировщицы на выходных дома

во время перерыва может хоть на голове стоять, а рабочее время- для работы. За 20 минут можно очень много чего сделать, чем облегчить жизнь другим людям и улучшить свои с ними отношения

это зависит от конкретного приюта. И конкретных людей,если перерыв проводится в курилке- это одно, если это дополнительный перерыв, это другое.
Что кому оплачивается мне глубоко плевать, и бесплатные практиканты должы работать как следует- работа есть работа

и вообще ,люди когда в одном тиме работают ,если кто-то старается сачкануть, значит другим приходится за него делать,а этого никто не любит.

Я знаю.Я работала с деменц и все знаю не понаслъшке.Никто не говорит,что работа легкая.Но во всякой работе есть много тяжелъх моментов.Но если нет другой работъ,а она нужна,может стоит научиться искать положительнъе моментъ?

Согласно Вашей логике, наша героиня и пфлегеперсонал как раз в разных командах. Она подписалась отвечать за кухню, раздачу еды, уборку посуды. А к пациентам прикасаться у нее нет образования соответствующего, и уборкой заниматься она не подписывалась. И в данном случае как раз пфлегеперсонал сваливает свою работу на новенькую. А ей между прочим никто не помогает на кухне

Это не красиво, вы оберарцта и профессора тоже на ты называете?
Не верю!

Вернитесь к теме. Женщина с ВО, кот. далеко за 50. И очень не красиво, когда кто то лет 20-25 будет ей тыкать, не так ли?
В совке техничку и ту называли, как сейчас помню: Софья Карловна и никак иначе.
И если техничка, то сразу Танька, Манька и на ты.
У вас есть ВО?

Ну да в самый раз развиваться к 60 годам.Можно и в УНИ поступить.
Сейчас советы посыпятся куча-мала.

Да кому вы хотите, что доказать?
Там было так, есть и будет. Всю свою работу ежечасно, ежеминутно они будут валить на вашу знакомую.
Все нужные советы вам уже дали.
Сейчас уже пошли разговоры в "пользу бедных", т.е пустой трёп.

чего некрасивого? так принято. Человека, с которым я на ты я уважаю и ценю не меньше, чем того, с кем я на вы
Кстати с некоторыми ОА сестры действительно на ты

я не вижу проблемы. Я на ты с коллегами как 17-летними, так и 60 летними.
И дело не в том, ты, вы или мы. А в том, как с человеком говорить. Даму обижает, что на нее кричат- это вполне понятно. Но со всеми хороших отношений не будет все равно- проблема бабского коллектива. А про то, как к ней обращаются тут ничего не писалось, насколько я помню

тут я согласна,но у неё же есть начальница,или она в курсе ,что её гоняют везде?
но опять же ,возможно,у них так принято.

ну, совок в вас мадам глубоко сидит,как и во всех русских
кто ко мне обращается на вы,так наши девочки русские,ровесницы моей дочери
немецкие девочки-понятно на ты со всеми.
как принято ,у нас на ты и по имени.
то что в/o -это тут при работе сервискрафт во внимание не берут.
еслитакие гордые ,сидели бы в совке,там были бы марья ивановна и на вы,для всех ,кто младше ,хоть на год.
меня с 20 лет по имени-отч и на вы называли ,так то там,
а тут они и в школе учителю могут ты сказать и это не оскорбление,а просто дружественный тон.
спесь-это некрасиво!как и чванство!

В Детском саду дети воспитателей называют по имени.никаких фамилий или Фрау или Герр(есть у нас и мужчина)
И родителей своих друзей тоже по имени и ВСЕ на ТЫ-дети-воспитатели..

Примерно в таком же возрасте моя мама пошла на такую же работу только на полдня. Она ростом маленькая, полная, ей тоже поначалу тяжело было. Но со временем привыкла, даже нравится начало. На нее тоже пытались спихнуть работу, но она всех отправляла к ляйтерин, мол, она мне начальник и делать это она мне не говорила. Идите к ней и спрашивайте. А ляйтерин ей сказала, что как она закончит свою работу, то тогда может помогать пфлеге. Мама сделала так, чтобы ее работа не кончалась.
Сидеть на работе НЕЛьЗЯ, можно только в паузу! Свою работу нужно делать медленно, растягивать так, чтобы все успеть, но и чтобы лишнего времени не оставалось. Да и вообще, работать ровно на столько насколько платят. А по этой программе платят копейки. Кстати, маме нужно было в течении рабочего дня кое какие записи вести, ну там что прикупить нужно и т.д. Так в это время она и сидела. Если пфлеге заглядывали, то видели, что она пишет и не трогали.
Никого она не кормила, хотя там тоже бабульки с приветом были, могли и еду на пол скинуть, и кофе выплеснуть. Она молча убирала и записывала, что Фрау ХХХ ничего не ела. В следующий раз ее пфлеге кормили. хотя тоже поначалу пытались это на маму спихнуть. Но она сразу к ляйтерин пошла и спросила, должна ли она это делать. Та ответила, что опять же если у нее на это есть время, то да. Времени на то разумеется нет. Ах да, мама даже один раз пригрозила в АА позвонить и узнать, какую работу она должна выполнять и на какие обязанности распространяется ее рабочая страховка. Отношение к ней сразу изменилось.
Скандалы с персоналом у нее тоже поначалу были, вернее с одной пфлегерин. Самое обидное, что она была тоже из наших, ее к тому же старшей поставили. Орала на всех, из-за нее народ даже сбегать начал. После КАЖДОГО скандала мама жаловалась ляйтерин. И со временем та от нее отвяла.
Мама проработала там год и потом ее даже переняли еще на полгода на другое место, в прачечную гладильшицей.
После этого она пошла в другой дом престарелых работать, готовила завтраки, делала заказы и разносила напитки по комнатам. Там она мало проработала. Но там работы было гораздо больше, народу много, а персонала мало. Ее место со временем сократили.

Вот прекрасное руководство к действиям и использованию
Собака лает.караван идет
Вы очень грамотно все расписали-

Самое главное забыла написать - пусть не боятся жаловаться в АА! Дело в том, что эти фирмы получают работника задарма, т.к. большую часть этой музыли АА оплачивает (моей маме кстати АА на 100% все оплачивал), и они держтся за такие программы. Экономят таким образом. А если вдруг выплывет, что при этом не соблюдается договор, то фирма может потерять право участия в такой программе - а значит и халявных работников

это не везде, к сожалению. У нас тоже раньше убирались только путцфрау, а теперь по какому-то новому концепту, часть путцфрау сократили, а половину их работы делает хаусвиртшафт. Так и бегают то на кухню, то комнаты убирать.
А вот кормить у нас положено исключительно пфлегеперсоналу. Про насильственное кормление здесь уже написали - это подсудное дело.
Автору:
Работа сервискрафт на первый взгляд, хоть и не сложная, но требует не столько скорости, сколько сноровки, организованности и системы в работе. Время на обучение и привыкание конечно нужно, но вот что я заметила у себя на работе, - что коллеги буквально с первого дня определяют, может человек работать или нет. Слышала несколько раз даже такое определение для нового сотрудника - "она не видит работы", то есть человек не видит что еще можно и нужно сделать. И почти всегда сотрудники оказываются правы. Это я к тому говорю, что о бессильном падении на стул даже речи быть не может. Курительные паузы в хаймах, как правильно тут заметили делать легче, чем сидеть на стуле, но и их у "кюхефрауен" очень мало - нет на это времени. Наши, например, свою 30-минутную на несколько курительных делят.
Если невмоготу - путь запасается справками-атестами и уходит, потому что это работа не для каждого, особенно если в таком возрасте
только начал в Германии работать.

на рождественнские ярмарки я работаю продавцом а моя хозяйка 67 лет стройная как лань бегает , прыгает, таская мешки и коробки, ну наверное у них это в крови ей все таки далеко за 50

ну мы со своим ОА на ты, и что тут такого, нормально, работаем же вместе, а с шефом и ОА на "вы"
а насчет посидеть 20 минут, ну так вжиться в коллектив надо, вработаться а потом и по 20 и по полчаса сидеть можно, а то действительно некрасивое впечатление создается
а на работе всем пофигу, за 50 или за 60, получаешь за ето зарплату, будь любезен, работай. и ВО необязательно иметь

я с Вами не согласна.
Вы рассуждаете не зная работы в доме престарелых.
женщина 50 лет из сервискрафт работает с 7.30 до 13.00 и полчаса пауза- это значит 5 часов.

самый дельный совет и пример.!!!
Респект вашей маме!!!

На последнего. Насколько мне известно, сейчас можно диплом подтвердить в Арбайтсамте (Высшее образование), и никто посылать не должен убираться или в Пфлегединст. У меня подруга так подтвердила диплом всего за 100 евро. И сейчас кажется все дипломы можно иностранные подтверждать.

А что, тогда АА пошлёт работать по специальности, указанной в русском дипломе?

Насколько мне известно, АА потом уже не имеет право посылать человека на неквалифицированную работу.

У меня тоже есть такая бумажка за 100 евро. Она подтверждает только то, что российский вуз и количество семестров в нем действительно соответствует Hochschulabschluß. Но называться Diplom-Redakteurin я все равно не имею права. Работать по специальности могу на усмотрение работодателя, и также могу поступить здесь в уни или фаххохшуле, но это тоже решает конкретное учебное заведение - может сказать "да", а может и нет.
Что касается АА, то в том городе в котором я жила, уже с 2006 года выкинули всех "академиков" из их специального отдела в АА, и посылали на работу куда угодно даже с подтвержденными дипломами.

они год дают на устройство по специальности, а потом диплом аннулируют.

Мне кажется, что Вашим знакомым просто кажется унизительной такая работа, отсюда и стоны, и плачи. Мне тоже хорошо за 50, и ВО имею, но три года назад работала в доме престарелых на евроджоб точно на такой же работе и могу сказать, что недели для того, чтобы втянуться и разобраться, что к чему, вполне достаточно. Я работала с 7 до 12.30 с 30-минутной паузой. Сервировала столы для завтрака, привозила с кухни еду, собирала грязную посуду, отвозила в посудомоечное отделение. Потом с 9.00 до 9.30 у всего персонала пауза для чаепития. Тем временем посуда вымылась, снова везла её на свой этаж и шла делать в комнатах влажную уборку. Потом такая же подготовка к обеду, обед, сбор грязной посуды, составила её в посудомойку и - домой. О том, чтобы людей кормить, даже и речи не было это делал пфлегеперсонал. На каждый этаж нас было по 2 человека, 1 - постоянный работник и 1 - евроджобник, но работали мы на равных и всё делали вместе. Не сказать, что эта работа доставляла удовольствие, но я не стонала и не плакала, а просто работала. Утешала себя тем, что, может быть, язык буду лучше знать. Относились ко мне все хорошо, за исключением одной путцфрау ( когда я с ней здоровалась, она принципиально отворачивалась, потом я здороваться перестала) и одной пфлегерин (она всё время придиралась, что я не тот чай заваривала, а заваривала я тот, что был написан в Zettel , и её раздражало то, что я её каждый раз тыкала носом в этот Zettel и говорила, что завариваю то, что написано). Одновременно со мной в 1-й день пришла одна немка, тоже на евроджоб, так она по окончании срока просила, чтобы ей ещё продлили, но ей отказали, сказали, что есть другие желающие.

имеет, на хатц 4 имеет право послать на любую работу,просто стараются ,если пед. обр.послать в школу или садик,на такое,как помощник на продлёнку ,а не пол мыть.
а так-дипломом-не прикроешься, если от него проку нет.

естествена, таких же еврожобников или практикантов и возмут,на халяву

Ух, вот это вы загнули!
Никто диплом не аннулирует, просто посылают уже через год на все приемлемые работы.

для себя аннулируют. И человек дальше идет как лицо без образования.

это не так, образование из биографии не удалишь. Всё зависит от человека, чот он с этим образованием сделает.

скажите а как можно попасть на такой семинар что для этого нужно я бы например с удовольствием работала в ambulanter pflegedienst.И ещё как ваши подопечные себе представляют влиться в рабочий коллектив не спеша?Со стороны та работа, что делает коллега всегда кажется легче и проще пока сам не начинаешь там работать.И по теме если я на работе и у мне на данный момент нечего делать я подойду к коллеге и сама предложу свою помощь .Сегодня я помогу,завтре мне помогут.Я думаю проблемы все надуманы,просто присутствует нежелание там работать.И порой пожилые люди с деменцией лучше слушаются незнакомого человека ,чем уже ставшими привычными Pflegepersonal.Может тут как раз такой случай.

НП, навеяло
В цирке бобры показывают любые номера: катаются на велосипедах, читают
сказки, песенки поют, решают сложные уравнения, а под конец бегают по
кругу и прыгают дамам на колени в шахматном порядке. Одна дама не
выдерживает и говорит:
- Ой, какой милый...
Бобер, поднимая усталые глаза:
- Мадам, если б вы знали, как нас тут пиздят !

А у меня удалили.
Узнала случайно, но видела собственными глазами. Написано Abitur ohne examen. И все! Про институт ни слова. На мой вопрос прямого ответа не получила - сказали что-то вроде того, что получили такие сведения из города, где я жила раньше.
Для меня это конечно не существенно - я давно уже "не с ними", и меня никогда никуда не посылали (в рабство сдалась добровольно). Просто офигела от такого вероломства.

Биография в системе заполняется один раз при первом обращении. Поэтому такое может быть. Кто то просто недобросовестно это сделал. Но если бы Вам было принципиально, то этот пробел было бы легко восполнить.
ну и слаба Богу

отличие в том, что совершенно разные отделы занимаются и разное название в графе профессия.

И что интересно,на такой работе где 75% зарплату оплачивает город больничные "не проканывают".Болеть--можно.а за больничные дни не платят.Те кто работали на ойро-джоб--меня поймут.Там больничные не оплачивали и болей сколько душе влезет,хоть целый год ,если конечно,столько врачи дадут больничные.

слушайте , прочитал ветку 2 раза, добросоветно.
ТС, вы приплели не приплетаемое и обсолютно не в тему, даже тема выеденного яйца не стоит.
по сути
1. Представление вашей подруги о ее месте в труде не соответствуют ее желаниям, вот и все.... ну не хочет она напрягаться-то, но так это ее личные проблемы...
2. при чем тут соотвечественница в возрасте и т.д.... тут даже не соотечественники и куда по старше вкалывают как лошади, и ничего - не плычут, что им не дают делать отдых, когда им заблагорассудится или же их не облизывают...
3. полгермании работает и в куда худших условия, но работают, не хотят сидеть на шее, хотят вливаться в общество и хоть немного заработать... в тех же ляйках есть такие ситуации и похлеще даже....
4. есть проблема в договоре, так она же когда подписывала его, где вы то были... она подписала, значит работай! не дают коженное крсло и секретаршу, то это другой вопрос, вопрос амбиций
5. если со здоровьем проблемы и здоровье не позволяет работать, так оформляй пенсии досрочные, инвалидности и т.д. В чем проблема то????
вообще, если честно, проблему увидел только в одном: вашу подругу работа не устраивает, она не влилась в коллектив, ей тяжело. Ну так решение же простое!
поэтому жалобы или что-то там еще мне кажется неуместными причем в так4ом ракурсе.
Вы спросите у женщин что вам отвечали, они также работают и не думаю что им легче, эта работа вообще не отличается легкостью и непринужденность...
Поэтому, не понимаю в чем истерия. Максимум в договоре, который ваша подруга радостно подписала а вы ей не помогли даже, но и то, она же знает гле смотреть и что читать в договоре про условия....

не надо вам ничего писать.., в пфлегехаймах трудно всем работать, имхо конечно..,но не принесёт это ничего хорошего..,да и сервискрафт это полегче чем пфлегерин будет.., чего она жалуется?? больных тягать не надо,памперсы менять, утки выносить..от чего стонет-то?? ей нужно просто в ритм войти,тот,который она может 8 часов выдержать(!!),не хвататься за всё сразу, а спокойно...одно за другим..,нет тут никаких особых условий для валяжного изучения языка и интеграции, подразумевается, что это женщина САМА хочет работать и интегрироваться., раз подписала контракт...начнёт скандалить там по каждой ерунде- её сгнобят..
если женщине уж совсем тяжело и не нравится-пусть берёт больничный..

так работать заставляют же

Тоже считаю что ничего писать не нужно. Бесполезно это. У вашей приятельницы и работников хайма изначально не совпадают цели. Поскольку приятельница хочет человеческого понимания и возможности учить язык, а персоналу не до лирики - им бы свалить на халявную рабсилу побольше своих обязанностей. Ваша приятельница с ВО для них такая же пустая эмоциональная единица как веник, ведро или тряпка. Я изначально за нашу женщину а не за работников хайма (согласна с мнением что ее лошат по полной), поэтому скажу так: на двух стульях ей усидеть не удастся. Сохранить нервную систему и остаться в памяти хайма и АРГЕ хорошим рабом одновременно точно не получится. Значит либо закусываем губу, думаем о конце срока и молча пашем-пашем-пашем...либо идем в отрицаловку. Пассивную (больничные, медленное исполнение заданий, переспрашивание по 100 раз простейших вещей и доведение работников до белого каления) или же активную - извините, не представляла что это такое, поняла что не могу видеть полумертвых бабушек-дедушек...тошнит, мутит, вгоняет в депрессию, по стенке сползаю, ноги не несут. В этом случае, при непродуманной позиции и неготовности защищаться - быть готовой к санкции...Ну так объясните своей приятельнице что жизнь одна и выкинутый из нее цельный год стоит куда больше чем лишняя пачка макаронов из Альди. А умереть от голода в Германии нельзя. Ну пока по крайней мере.:)

Вы подменяете понятия. Работать - это платить пенсионные взносы, иметь отпуск, соц. пакет и хотя бы призрачную уверенность в завтрашнем дне. А быть затычкой в каждой дырке гос. программы - это нечто другое. Батрачить разве что.

ну а разве им работать кто то запрещал?Сами же сидели дома ждав что им предложат нечто что поможет им интегрироваться .Не знают в достаточной мере немецкого языка,так на работе надо работать а не лясы точить.Не нравится быть сервискрафтом в доме престарелых пусть идут на конвеер работать,там ритм работы им установят свой,а не так как им хочется.С тележкой можно и не спеша двигаться,на конвеере так не получится,но работают же там люди и постарше .

Даже отвечать на эти банальности не хочу...Конвеер, пусть идут работать...Я не умею разговаривать лозунгами...к тому же вопрос был как изящнее выйти из создавшейся ситуации а не помогите найти рабочую альтернативу. Люди разные. Кто-то работу ищет, кто-то батрачит, а кто-то социал получает. И каждый имеет право на собственный выбор.

это вы подменяете понятия..
Кто мешал этим чудесным женщинам самим искать себе работу? А не ждать что получат от ДЦ?
Я тоже за них,понимаю их проблемы.., но,они эти реалии должны были учитывать..- сначала дают время на самостоятельные поиски, и те кто хочет, обычно находят работу.. потом..могли ведь и не подписывать сразу на год.., могут и сейчас паралельно искать другую работу..

А не подскажете, где берут на конвейер тех, кому за 50? Я бы тоже пошла.

Ну да...самим искать...эти БЕСХИТРОСТНЫЕ женщины попали в ловушку, в которую попадают исключительно инициативные товарищи за 50, мечтающие в Германии быть нужными и выучить язык. Те кто похитрее, поциничнее и поизворотливее годами сидят уютно и с курсов на курсы лениво переходят. Так что наш долг - помочь этим наивным бедняжкам.:)

ой, ну кто их возмёт в 55 лет ,без рабочего опыта в германии,любого, без цойгнисов, с плохим немецким.
ну а главное-возраст,
было б 20 лет ,взяли бы.
так что,что на этих тётенек пенять,мол не могли сами трудоустроиться.
они не одни такие,это как правило,что их в 50 лет с улицы никуда не хотят брать.

Я благодарю всех, кто отписался здесь по существу. Это помогло мне со всех точек зрения взглянуть на проблему и составить аргументированное письмо. Более того, я по т/ф прочла пролезные послания нашей героине, они ей тоже пригодятся.
Вторая исторя выглядит примерно так: женщине 57 лет нашли работу в ambulanter pflegedienst в бюро.Она очень обрадовалась такой прекрасной возможности: и бюро недалеко от дома, и работа подходящая. Руководитель цейтфирмы лично возит своих подопечных на собеседования и продает. Встретили ее с распростертыми объятиями, поили кофе, показывали,что и как уних там в бюро.Рассказывали, что ей придется иметь дело с бумагами, копии делать, папки формировать и т.п.
Когда контракт был подписан и женщина приступила к работе, то гонять ее стали, как сидорову козу и в основном, вне бюро. То нужно обежать врачебные праксисы и аптеки, то сбегать в магазин за покупками для клиентов и занести им продукты. Женщина, в принципе, не возражает против такой работы, НО просто физически не в состоянии вот так сразу с места в карьер, целый день бегать под дождем по поручениям, просто ноги оказывают.
1.Посмотрела я ее контракт, думала, что приняли ее работать bürokraft, а там стоит allroundkraft. Получается, что женщину элементарно надули,пообещав на собеседовании одно, и подменив в контракте понятия.
2. Женщину приняли на работу на 1 год, тем не менее у нее нет даже своего рабочего места в бюро. Иногда нужно позвонить по работе, и она вынуждена ждать, когда кто-то из работников освободит т/ф.Это ожидание может и 15 мин и 30 длиться. Шефин недовольна и орет, что она должна со своего мобильного позвонить. С какой собственно стати тратить свои деньги на служебные разговоры? (Вопрос риторический)
3.Транспортные расходы ей отказываются оплачивать. Мотивируют тем, что она должна же до работы добиратьсян вот пусть за свои и купит проездной. НО! До работы она пешком добирается. А все поездки по поручениям должна сама оплачивать? (тоже риторический вопрос)
Сдается мне, что налицо банальное использование человека. И наверное, следует писать жалобу в АА ?

я так поняла,что они оформлены в цейтфирме
Т.С писала

Да понятно что нигде не берут. тут и молодых неактивно берут, через ляйки...а женщины за 50 нахер никому не нужны...Это клише такое, стереотип, ужастик - конвеер.....Только те кто его предлагают - забывают что сейчас и конвеер - бонус для избранных.

Это работа с контрактом на год. Через год женщина за 50 с треском вылетит на улицу - безотносительно качества своей работы. Единственный плюс который она поимеет от этой работы - будет знать что нечего свои подписи хрен знает где ставить.

хорошо сказано.. только этот эрфарунг они сами должны заработать.., вот поработают здесь несколько лет, и станут похитрее,поциничнее и поизворотливее..смогут себя пристроить на уютные курсы..

много ли сейчас рабочих мест,где предлагают сразу постоянное место работы?

ну..что-то в этом безусловно есть...мудрость армейской дедовщины - каждый должен хлебнуть свою пайку дерьмеца...:) Но мне почему-то так жаль этих наивных женьщин за 50. И сервискрафт, и наивную работницу вожделенного немецкого бюро, которые доверчиво подписывают всякую хрень. Опять же - чего убиваться? да просто хитрости не хватает и умения играть с государством на его поле и его же методами. :)

Нет, их практически нет. А зачем они? Если можно действовать через ляйку а то и вовсе получать рабов по гос. программе? :)

почему в АА,их работодатель цейтфирма-туда и жаловаться нужно.

И ведь что возмущает: кому из здесь отписавшихся об этом неизвестно? Всем известно. Но ведь все равно хватает наглости
давать советы "самим искать", "пахать, потому что другие пашут" и т.п.

Я уже уловила специфику этого форума Подобные злобствования и советы здесь обычно пишут те, кто годами не работает и имеет кучу времени их писать. Если заметили, то я за добрые послания поблагодарила и приняла к сведению, а некоторые просто игнорю. И Вам советую не реагировать.

Пахать, потому что другие пашут - ну да, это мотивация конечно...аргумент:) Пахать можно или из-за денег, или из любви к искусству...а игра " от работы дохнут кони ну а я - бессметный пони" - это исключительно на ценителя и дело добровольное...Так что примечательно - еще и гордятся - вот мол, приседаю только на 5 сек и то с разрешения и исключительно на унитаз и дышу тоже через раз... вот это я устроился, вот так работать надо!!!:)

и на кого посля похоже.?с вывернутой спиной и больными коленками,шеф других ломовых найдёт с лайки "рабов".нетушки не хотят платить,так пусть сами работают,или нанимают с "третих" стран.

А знаете, есть ведь еще один вариант, а именно, - хорошо работать, быть радушно принятой в коллектив (потому что хорошо работаешь), каждый день радоваться, что тебя встречают с улыбкой и даже обнимают при встрече (да, представьте себе и такое бывает), вместе отмечать праздники в ресторане и еще много-много положительных моментов, которые бывают в жизни работающего человека.

этот вариант уже тут никого не интересует.
ПС. для ТС чтобы не было таких разочарований у ваших приятельниц - не подписывайте всё подряд без перевода, должны! дать время на почитать-подумать рабочий договор.
коллектив в доме прест. в Грм. такой же как любой другой российский бабский коллектив - стерв и дур хватает.
на хамство можно и ответить, хоть по-русски -эт нем. и др. коллег пугает -НЕ ПОНЯЛ!?

и ещё -моё ИМХО женщина 50+ это не старая, они приехали сюда уже затратив кучу сил и энергии(не думая о старости), знали что всё надо начинать с белого листа.
на пенсию ещё можно заработать.
Удачи вам и вашим приятельницам.

ето на Родине женщина за 50 - пожилая, на пенсии, а здесь еще и 10 лет отработать надо
у моей подруги мама с почти нулевым немецким (говорит, что главное задания понимает, как тот Рекс .-))пашет на фабрике изготавливающей какие-то краски итд и не вякает и довольная и зарабатывает неплохо
а то разнылись, женщине за 50, ну и что ??? когда ехали, знали, что АА сидеть дома не даст ! чего без прочтения договоры подписыватъ ?? а потом какие все плохие
у нас в отделении как-то одна помошница мне тоже так на ломаном языке (и причем агрессивно, потому как сама кое-как понимает, а если не поняла, то орать начинала9: да мне 55 лет, а ты мне указывешь что мне делать. Как будто за возраст платят. ну и перекинула ее цайтарбайтсфирма в другое отделение (потому как наш шеф ее отказывался брать), где похлеще работа
некрасиво конечно, что кто-то на ком -то отрывается, ето уже комплексами неполноценности пахнет, но оето не от возраста и национальности зависит

Не может женщина "за 50", с ВО, никогда ничего тяжелее ручки в руках не державшая, понукаемая и не всегда понимающая что ей говорят, ХОРОШО работать на физической работе. Так хорошо, чтоб ее обнимали при встрече. Да она костьми ляжет чтоб угодить - на нее будут наваливать больше и больше. И кроме всего все это будет бестолку. Потом выкинут при любом раскладе. Потому что ее места нет в штате - вернее оно есть, но создано исключительно под гос. программу финансирования.

я наверно не убедила - 50 лет это НЕ старость!!! ВОТ!!

например где я работаю фирма НP Personalmenengment

ну дык и я того же мнения, меня аж бесит когда мне моя мама, котой 57 лет гундеть про старость начинает, сами себя старыми делают, вернее старее, чем на самом деле
а насчет обниманий, да и такое есть, у нас одна марокканка работает, ее все любят, когда у нее с нами динст, мы все рады, потому что что ни попросишь, всегда сделает, но онa сразу говорит: скажи мне когда тебе ето надо в 11.00 или 11.15 и я сделаю, или так: у меня с Моникой (Машей, наташей) в 11.00 договорено, давай или до етого или после, вот так надо!!

И еще от себя хочу добавить,что вероятно,в Германии так,но не только в женском коллективе.Мой знакомъй,немец,при поиске работъ(а он их поменял несколько) бъло то же самое.Ето и неприятие в коллектив и окрики,унижения немца немцами..Я ему всегда советовала - оставайся самим собой,давай сдачу интеллигентно,не ввязъвайся в споръ.И ето действовало .Конечно,все ето очень трудно.Но постепенно прийдет и успех в работе и коллективе.

нп Для этих женщин к сожалению любая работа будет в тягость(ну хотябы поначалу).Прежде всего морально,а не физически.Из-за того,что плохо понимают(кажется,что все им гадости говорят),из-за того,что никогда не работали в таком коллективе(простые бабы,грубые голоса,тыканье)Они то всю жизнь просидели в бюро,где их(по возрасту) уважительно называли по ИО и на Вы.Из-за того,что поди-подай как-то стыдно у нас считалось.Да просто из-за того,что им в их возрасте гораздо трудней адаптироваться.Так что пишите-не пишите,а стресс им на любой работе обеспечен.
И конечно на такую работу,как эта,их просто не возьмут,если они сами бевербоваться будут.Так что им дали шанс поработать более-менее прилично,не надрываясь,надо использовать,просто понять,что постепенно привыкнешь и приспособишься.

А меня не бесит...у меня мамочка одна...и я хочу чтоб она жила спокойно и счастливо, а не спину гнула...Я вообще поражаюсь людям, которые гордятся "моей маме 60, а она на химическом производстве работает, тяжело конечно, но не ноет". Марокканка молодец конечно в некотором смысле, но это надо еще умудриться родиться с такой психологией Золушки.

вы о ком сейчас?
женщина после института в РФ с ВО -прошла огонь воду и трубы из цвет. мета.
революция в 1917 бабахнула и всё... труба для института блАгородных девиц.
вы поспорить, да?

это если мама с Вами живет?
а если нет...

ну ясно же, но женщины же грамотные, с жизненным опытом, должны же понимать, что по-другому не будет
я когда свои аусбильдунг делала, на первой практике попросила мужского коллегу мне коробку с инфизионами на шкаф поставить, 10х 1л, , на его вопрос: а почему я сама не могу, я шуткой ответила:; ты же мужчина, у тебя силы побольше. так вот етот "мужчина" сразу взбесился: мы в Германии, здесь все равноправны (бедный боялся, что я на него такую тяжеленную работу взвалю
но ето мне урок, был и советские замашки я быстренько из головы выбросила, просто оставила ето инфузионы стоять и занялась своей непосредственной работой (уходом за пациентами, а инфузионы расставлять по шкафам, когда время будет, а eго как назло в етот день не было, но врага я себе все равно до конца практики нажила, ето был опыт)

а меня бесит, мамочка одна, я ее жалею, чего надо вышлю, а она себя гробит огородом, который сто лет не нужен, хозяиством, которое вечно болеет, дохнет
а потом начинает мне про моего племянника расказыват: спросиш: мама, ну как вы с папой сами, про племянника я у сестры спрошу. ответ: да что мы, мы уже старые, как-нибудь
вот не взбесись после етого!

Почему только поспорить? Я со знанием дела говорю. Я сама женщина с ВО после института в РФ. :) К тому же занятая здесь в области, которая подразумевает накопление некоторого опыта в работе с эмигрантами. :) Хрена я бы пошла тут ломаться в "за 50". И все эти лозунги "работать надо, интегрироваться и вообще быть душкой и к тебе потянутся" = ерунда. Жить надо так, чтоб было хорошо и удобно тебе и твоей семье. Все.

При чем тут где живет моя мама? В любом случае она не работает на химическом производстве или на конвеере. А если б и работала, то для меня это был бы скорее укор, но точно уж не повод для гордости.

чё народ смешите?
тяжелее ручки они не поднимали
ах,ах,
а дома у них домработница и прислуга с кухаркой имелисъ
что с них на работе требуют?
да то,что они дома делают, пыль вытереть,столы убрать тарелки в посудомойку поставить
это лёгкая работа! вот на какой нить птицефабрикена конвеере-в холоде и крови -вот это да, это тяжёлая и противная.
их туда и не возмут.
наваливают работу-пусть вон как зеркало написала-хитрее будут,скажут у меня только 2 руки, как немки говорят.
когда штресса нет у нас тоже никто не бегает, сегодня спокойно,та к поболтать и поржатъ можно было,но на ходу,никто не сидит и лясы не чешт, не принято.

В том-то и дело что во многих случаях совсем по-другому. Кто пашет чтоб пенсия была...кто со справками отсиживается...кто с курсов на курсы порхает...а кто и вообще годами дома сидит, липовые бевербунги пишет. А этих двух "лошат" в лучших традициях. :)

Учимся читать и понимать написанное. И не выдергивать слова из контекста.

Ну работа то у обеих как раз и не физическая,просто на ногах,так у нас и врачи раньше участковые столько на ногах побегали.

Ну почему не может-то? Пфлеге делать, начав а 50 - это да, это я верю, что очень тяжело. Но работу сервискрафт я очень хорошо знаю - можно приноровиться, если захотеть. Важен настрой. И этот настрой коллегами сразу чувствуется. От этого и отношение.
У нас работают 4 русские женщины за 50, одна даже за 60 как сервискрафт. У них в руках все горит, и относятся к ним очень хорошо. Одна, кстати, с ВО.
А вот есть две немки - так в их смену просто катастрофа и хаос - и это притом, что и пфлегеперсонал и я - всегда в обед помогаем. К ним и относятся соответствующе, а они считают, что это моббинг.
У меня тоже ВО, и в "прошлой" жизни я тяжелее ручки ничего не держала. Пришла в пфлеге в 43 года. Физически мне очень тяжело было. Но коллеги видели, что я стараюсь, что очень хорошо отношусь к пожилым людям, имею к ним подход, они меня любят - и никто меня не гнобил.
Сейчас у меня физически полегче работа, но тоже в хайме.
Мне 53 года.

ну так разница в том, что у этих женщин нет перспективы.

Это правильно,и все же многие женщины в таком возрасте ОСОЗНАННО выбирают работу.Потому ,что дети уже выросли и дома сидеть просто скучно,а на рабочем месте всегда при желании можно самореализоваться,завести подруг,да просто пообщаться,а не сидеть дома и загнивать в своих болячках.У меня соседка(немка местная) тоже вот без работы сидит,никто не берет ее в бюро,целый день дома ,на балконе сидит и тупо смотрит в пустоту,или по телефону нудит.Даже внучка к ней не ходит.,хотя рядом живут.Больно на нее смотреть,по мне так лучше работать где-нибудь,чем так бесцельно прозябать.

Да, в этом все и дело - есть большая разница, когда выбрали осознанно, а когда "погнали". Второе всегда будет в тягость.

лет 8 назад по началу я то же так же попала в ambulanter pflegedienst нас точно так же группами распределяли по местам я попала в Begleitservices группа сопровождения пациентов,в мои обязанности входило только сопровождать пациента на процедуры максимум это вести его в инвалидном кресле,гулять с ними читать им разговаривать.но нам щефиня сразу разъяснила что сидеть просто так без дела нельзя нужно что то делать и нас гоняли за надом и ненадом,мыть убирать поливать цветы...я по своему обыкновению и молодости делала свою работу добросовестно и быстро и в награду получала еще больше заданий,через неделю я просикла в чем подвох и переменила тактику,теперь пыль я вытирала не меньше часа а на уборку комнаты половина рабочего дня, и уборку старалась делать в часовне или библиотеке подальше от глаз где можно было спокойно отдохнуть.О работе вспоминаю только хорошее,и удивляюсь что кто то может повысить тон на сослуживцев в моей практике такого вообще небыло,привсем притом что я довольно плохо в то время говорила на немецком коллеги были ко мне очень терпимы и всячески помогали и подсказывали.
Что касается легкости работы иногда приходилось таскать подносы с едой реально тяжелые и перелопатить их туда обратно.а еще когда торопишься и берешь по несколько подносов это реально трудно,потом матрасы на кроватях не обычные они ООчень тяжелые и когда пациент съезжает комнату вымывают основательно.но опять же скорость нужна только при ловле блох.

Очень не советую. Несколько лет назад работала на такой работе и тоже от ляйки. За год - минус 8 килограмм веса, все мои коллеги, кого АА тогда направил, аналогично, тоже в пределах 10 кг потеряли в весе. Работа тяжелая, денег мало, примерно 6 евро в час brutto было тогда, а некоторым и меньше платили. Например девчонкам после школы без образования, 3.50 в час и договор на 3 месяца и все время продляли. Часто не по 8 а по 10 часов в день.

так и должно быть, все работают и еще дооолго работать придется, здесь нет пенсий с 45ти.
во вторых, есть родственница, за 50, точно в этой же сфере работает.
поначалу скулила. но поняла, что на большее не может претендовать и пашет.
в третих я видел и имею возможность видеть, как аборигенки с лопатами работают, канавы, траншеи ебашут. видел и вижу, как таскают тяжести и никому в голову, имею ввиду мужскую половину, в голову не придет оказать помощь. и вообще это моветон

мужики сами думают,как бы не "здохнуть" до пенсии.

н.п.
У меня неплохие новости. В среду вечером я написала жалобу на ambulanter pflegedienst, в четверг позвонила руководителю этого проекта от АА. Он сказал, чтобы письмо ему отправили, а заодно расспросил в чем дело. Подтвердил, что это нарушение и "разобрался" уже вчера. Это не важно, что в контракте стоит allroundkraft, это подразумевает allroundkraft büro. Шефин вчера сказала нашей героине, что все расходы на дорогу ей оплатят,нужно только все проездные билеты принести. Поскольку у нее их нет, решили, что она мои "отоварит". Сегодня уже получила 32 еврика за свои так сказать хлопоты.
И рабочее место устроили и бумажной работы там на год хватит.

Да за такое еще и приплатить можно!

где это они так е..?
видела раз на улице деваха фластер улкадывала,ну если дура,то пусть как фластер легерин поработает лет 5 потом будет до конца жизни кости лечить.
т.е. это не женская работа.

ну вотглавное не молчать,и наглеющих сбрасывать с шеи.

надо было сказать помоги мне поставить,а не поставъ мне
у меня у дочери в лаб ,.где она работу делает дипломную,ёмкость с жидким азотом ,кг-20 или больше еще, её надо откуда-то снимать или наоборот, подниматъ
мужчина-руководитель ей всегда делает, т.к. девчёнке эту холеру не поднять просто.

поздравляю!

Да, спасибо всем, кто принял участие.
Хочу еще вас позабавить. Эта женщина рассказала, что когда ей предложили работать в ambulanter pflegedienst в бюро, то она попросилась в русский. Есть в нашем горроде такой, где и работники, и пациенты русскоязычные Ей ответили, что знают очень хорошо это заведение, и что оно давно у них в черном списке...

мой опыт подсказывает мне, что такая женщина и на любой другой, не физической, работе не будет ХОРОШО работать.

Вы мне хотите приплатить? Типо за полезную инфу?

Пока не готова, но многие бы заплатили.