Привет.
Помогите советом. Отдали ребенка в муз. школу, на ф-но конечно же )))
Рояль покупать пока смысла нет, понятное дело. Для занятий дома решили пока Keyboard.
Взяли у соседки поюзать вот такой: YAMAHA DGX-200
usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalkeyboards/dg...
Я переговорю еще с учителем etc, но все-таки хотелось бы услышать мнение не только учителя.
Прошу совета знатоков. Такой инструмент - это для начала ок? Варианты и мнения приветствуются. Ответы "начинать нужно сразу с пианино" не принимаются.
Спасибо за дельный совет, Люба.

я это все знаю, просто не могу себе позволить купить пианино, не будучи уверенной что ребенок продолжит заниматься через год. Поэтому хочется для начала достойный keyboard. а потом уж посмотрим.

На другом форуме прозвучал совет, что пианино можно взятъ на прокат и я считаю, что это лучший вариант
www.klavierverleih.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=62...
от 15 евро в месяц.
Электропианино - 25 евро в месяц. Я бы сказал, что это разумная цена и того стоит, если не хочешь покупать пианино. В год 300 евро - меньше даже, чем приличный киборд.
При этом многие прокаты работают так, что если пианино стоит скажем 2500 евро, то ты платишь 25 евро за прокат. И если через год решишь купить это пианино, то получишь его за 2500-12х25=2200 евро
Например: http://www.erento.com/mieten/sport_freizeit_kunst/musikinstrument/klavier/893044...

как раз на ДиС обсуждают подобный вопрос.
посмотри, может что-то для себя найдешь полезное:
http://foren.germany.ru/haus/f/22947216.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

именно так и делают!
я тоже на какой то период брала на прокат, через примерно год мы просто выкупили это пианино. цена кстати была более чем приемлемой, кроме того платить можно было в рассрочку. за давностью лет не помню сколько конкретно, но в пределах 2000 тогда еще МАРОК! подержаное, с отличной механикой (от шимеля), настройщики каждый раз удивляются как мало оно расстроено.
а все эти киборды это полное говно для классического музыкального образования.

Такой не ОК вместо фортепиано, это киборд и у него клавиши не реагируют на силу нажатия и не взвешенные. Хотя у меня дочка первые несколько месяцев тоже на таком занималась, но потом мы ей купили электро пиано, имитирующее фоно очень хорошо. Поспрашивайте у знакомых - может у кого можно на годик взять в прокат, а потом если будет учиться, купите свое. Обратите внимание на Casio Privia - это электро пиано не такие дорогие как Ямаха.

Поддерживаю. Новое бюджетное пианино может быть гораздо хуже подержанного. Нашему около 45 лет (точный возраст установить не удается). Цена была смешная, да еще стояло без дела и настройки несколько лет. А теперь каждый год настройщик им все больше и больше доволен. Дочь никогда не сядет за Е-пиано. Уже два раза отказывалась выступать на концерте в школе из-за того, что они не могут настроить рояль и в актовый зала тащят киборт. Есть конечно отличные Е-пиано и профи с ними работают, но и стоят они столько же сколько новое механическое хорошей марки.

O! спасибо огромное за советы.

это да. но у них есть огромный плюс - можно часами играть дома в наушниках и никому не мешать. Если есть соседи, то нормальное пианино это повод для обьявления войны соседями вам.

а наши просят чтоб поиграли....

наверное играть умеете.. а когда кто-то гаммы разучивает, то соседям остаётся только застрелиться
Хотя фортепиано ещё пойдёт. Вот когда я жил на старой квартире, там соседский мальчик над скрипкой издевался. Вот это было адски, особенно когда накануне перепил и голова раскалывается. А кто-то в соседском доме "кошку мучает"

Это пока она мелодии играет. А вот начнёт гаммы и упражнения Ганона часами долгими - тогда увидите
У жены в общаге соседка на трубе занимается, а в другой комнате - парень на тромбоне. Конечно строго с 7 до 22 часов, с паузой 14-16 часов - как положено

Могу сказать, что у меня:
Вот такой:
http://www.thomann.de/de/kawai_cl36w.htm (только чёрный конечно)
И вот такой:
http://www.thomann.de/de/yamaha_p_105_b.htm
Большой таскать неудобно - потому купил ещё штегпиано. Ощущения на клавиатуре - как от хорошего пианино, и не надо периодически настраивать (причём я сам - настройщик с 20-летним стажем. Тем не менее это мне муторно ). Разумеется, концертный рояль это не заменит, но для занятий дома - в самый раз. Плюс то, чего не даст ни одна акустика: возможность заниматься в наушниках, чтоб никому не мешать (в семье два профи, так что сами понимаете... )
А если не уверены, что с музыкой вообще чего-то получится - есть смысл начать с блокфлейты: это самый дешёвый вариант как по инструменту, так и по преподаванию. Пойдёт дело - можно и другие музинструменты купить.

гаммы тоже играет, но скорее для разминки, т.е. недолго. ну а вообще конечно уровень в наличии, после 10 лет занятий....

ах вот почему все немцы поголовно в детстве на флейтах играли! это у них "вступительный" инструмент.... нда... нас сразу за серьезные инструменты сажали.

Пока до этого дойдет, можно и на дорогое пиано накопить или переехать в дом (как сделали мы :)). Теперь нас соседи просят открыть окна, когда дочь играет.

спасибо! Будем решать на семейном совете ))
Не ожидала что столько людей откликнется.

да, у нее в школе (обычной но с музыкальным уклоном) флейта. Она способная, сxватывает на лету, но немного ленивая. Ей стимул нужен ))

Блок-флейта не менее серьезный инструмент, если им заниматься серьезно. Дочка пятый год занимается, и менять инструмент не планируем. И в музыкальный уни по специальнсоит блок-флейта посутпать можно, и в большом симфоническом оркестре этот инструмент есть.
Последняя блок-флейта стоила , кстати, у нас 850 евро - мастер делал специально трем девочкам инструменты для ансамбля, чтобы они вместе звучали красиво. Можно и за 30 евро купить, конечно, но разница в звуке слышна даже тем, у кого музыкального слуза нет в принципе

я с вами вполне согласна, что серьезный. просто у немецких детей он деградировал - ну каждый из них на ней пиликал, а в итоге и три ноты "продудеть" не в состоянии.

Да-да, и большой и малый симфонический оркестры обходятся, кстати, без фортепьяно, а вот флейты им всякие нужны. :) Мы тоже поначалу недоумевали, почему конкурсы на ф-но соло не каждый год проводят, объяснили, что желающих (играющих) много, а в итоге спрос невелик. Ну ничего, в этом году выступаем в дуеэте с флейтой:)

Двое отучились. Ветку некогда читать. Учиться начинали "там". Продолжили здесь. По их мнению, для учёбы только пианино. Никакой электроники. сейчас уже есть хорошая, с полной клавиатурой и "ударной динамикой". Но весит почти как, а стоит часто более как нормальное пианино. А вот когда отучились, оба купили себе электронику.
Посему варианты:
1. Купить, попользоваться, продать. Только с рук. Цены не особенно страшные, если не Стейнвей.
2. Варианты проката с возможностью последующего выкупа. Это нужно спрашивать в "спец. магазинах" Наверно дорого.
Как пример, сейчас в "Барахолке" как раз повисло объявление про пианино. 750 стартовая. Старенькое. Но у нас было "там" не на много моложе "Альберт Фаар", Австрия. Было гораздо лучше нынешнего ГДРовского.

так я сам и флейту преподаю. Это входит в мою зарплату в кирхе. А для детей бесплатно. Подразумевается, что они иногда (раз в 3-4 месяца, те кто уже умеет) играют в составе ансамбля на службе. Новички берут дешёвые флейты с пластмассовым мундштуком (не боится сырости, слюны и т.д.). А потом кто хочет - уже хорошие инструменты покупают. Кое-что и в кирхе есть (например бас-флейта: стоит больше тысячи и нужна только в ансамбле).

Немного не так. В симфоническом оркестре есть нормальные флейты. Блокфлейт там нет. Но если в вузе по флейте учиться, то придётся и нормальную, и блокфлейту изучать. И фортепиано там тоже будет (хоть и не в таком объёме, как у пианистов).

Когда я училась в музшколе, то мне даже было как-то на рояле даже не так уж играть после моего домашнего пианино(кстати очень хорошее австрийское пианино, а не Беларусь какая-нибудь). А Keyboard и пианино механическое это вообще небо и земля. Абсолютно разные вещи. Ведь вначале учёбы ставится рука, пальцы привыкают к клавиатуре, гаммы нужно разучивать и эта значительная разница будет сильно сказываться. Чтобы по настоящему научиться играть на пианино нужно заниматься минимум 2 часа в день и на хорошем инструменте. Keyboard это уже потом, когда умеешь играть. Да вы сами вскоре в этом убедитесь. Просто может получиться так, что у ребёнка в школе не будет получаться на настоящем фано и тогда может и учёба не наладиться.
Keyboard штука хорошая-мечтаю иметь-но не для муз.школы.

Вы все инструменты пробовали или только дешёвый китай? Или Вы вообще современные электропианино не пробовали? Похоже на то.
Я раньше тоже был скептик. Но современные инструменты меня переубедили. При том что я профессионал (есть дипломы и русского, и немецкого вуза) и много лет работал настройщиком ф-но (т.е. по идее электропианино рубят мне хлеб ). Но - против правды не попрёшь: для домашних занятий современный электроинструмент среднего класса (от 600 евро и выше) практичнее акустического пианино.
Конечно если купить дешёвку за 300 евро - то такая электроника будет как советское "Иваново" или "Вятка", не лучше.
Кстати: доцент по ф-но в хохшуле, где я учился и где жена учится, купила тоже себе домой электропианино. И очень довольна. Для черновой работы вполне. А час-два перед концертом конечно надо будет на хорошем рояле позаниматься. Но опять же - на рояле, а не на пианино. Можете себе домой купить концертный "Стейнвей" за 90 тыс. евро - тогда разумеется лучше его и покупайте. А акустическое пианино - его век закончился. Изначально пианино было дешёвой домашней заменой роялю. Не эквивалентом: пианинная механика существенно проще рояльной и даёт несколько иные игровые ощущения. Теперь это место заняло электропианино: удобнее и не требует дорогого обслуживания.

Вот такое купили ребенкуhttp://www.bauer-music.de/digital-pianos/yamaha/yamaha-ydp-141r-set.html

Вот что-то подобное я и имел в виду.
Настраивать не требуется, как акустический инструмент. И механику регулировать не требуется. Моль не заведётся никогда. И перетащить при необходимости просто, даже и в авто поместится, если это минивэн или комби. Попробуйте-ка акустическое загрузить в PKW! С наушниками можно поздно вечером заниматься - соседи даже и полицию не вызовут!
P.S. наушники к нему прилагаются - это конечно дешёвка. Лучше взять что-нибудь посолиднее. Я себе купил для занятий Audio Technica ATH-M50. Это студийные, звук у них получше.

Вот именно, для черновой. Вы рассуждаете как человек совершенно не имеющий понятия о том что такое музыкальная школа. Не похожи вы на профессионала. Интеллигенты так не выражаются как вы, а музыкальные профессионалы это прежде всего интеллигенты.
Вы сами-то читали что написали? Я про механическое пианино пишу, а не про электро.

По-Вашему, вся работа над произведением - это "чистовая" игра от начала до конца? Как Вы наивны однако... Как в том анекдоте: "- Вы умеете играть на скрипке? - Не знаю, я ещё не пробовал."
А я про механическое пианино не пишу, т.к. оно для обучения музыке не требуется. Существуют инструменты с акустическим звукообразованием и с электронным. Соответственно их называют акустическими и электропианино. И у того и у другого есть молоточковый механизм и вывешенная клавиатура. И тот, и другой инструмент - это дешёвая домашняя замена для рояля. Чем бы мы рояль ни заменяли: акустическим пианино или электронным - это в любом случае эрзац. Но электропианино в его современном виде имеет лучшие музыкальные и эксплуатационные параметры, чем акустическое.
Но рояль не может заменить разумеется ни то, ни другое. Есть деньги на концертный "Стейнвей" - его и следует купить. О чём тут спорить? А нет сотни тысяч евро на это - лучше купить приличное электропианино и забыть об очень многих проблемах акустического (например, необходимость периодической настройки, восприимчивость к сырости и вообще к колебаниям влажности, чрезмерная масса, невозможность занятий при плохой звукоизоляции помещения и в вечернее время).
А может Вы просто не в теме и путаете электропианино и кейборд?
Поясню. Под "механическим пианино" всегда подразумевается самоиграющий инструмент. На рубеже 20. века такие выпускались, работали на перфоленте обычно. Но для обучения музыке такой инструмент конечно не нужен. Под "кейборд" всегда понимается клавишный инструмент для дискотек, свадеб, юбилеев, как правило не имеющий ни вывешенной клавиатуры, ни молоточкового механизма. Для указанных целей это не требуется. Не стоит кейборд путать со штегпиано: последнее - это электропианино со всеми его достоинствами, но в компактной форме, переносное (20 или даже 12 кг). Электропианино - это пианино, в котором звук генерируется электронным путём. Молоточковый механизм и вывешенные клавиши, обеспечивающие правильные игровые ощущения, обязательны.
Принципиальное различие между Кейборд и Штегпиано: у обоих может быть и вывешенная клавиатура, и молоточковый механизм, и тембры разных инструментов. Но! для кейборда тембры, автоматический ритм-механизм и прочее подобное - это основные вещи, а клавиатура нормальная - это необязательная опция. У штегпиано наоборот: это компактное переносное электропианино с некоторыми необязательными дополнительными возможностями.
Теперь Вы поняли разницу?
Единственный известный мне недостаток штегпиано в сравнении с полноразмерными инструментами является следствием его достоинств: малая масса. При энергичной игре инструмент может заметно раскачиваться. Так что для дома, если не планируется раз или два в неделю его куда-то носить, лучше всё-же электропианино.

Почему она путает? Посмотри на сообщение ТС - там приведено не электропианино, а именно киборд и спрашивалось про это.

Посмотри мои посты: где я советовал киборд? А acm отвечает так, как будто это я При этом обливает грязью вообще электропианино как класс. Плюс обвиняет меня в непрофессионализме. Те, кто мне мои дипломы выдавал, думают к счастью иначе.
Bitronik тоже ссылку привёл не на кейборд, а на электропианино.
А вот инструмент по ссылке ТС:
usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalkeyboards/dg... - это именно кейборд. Молоточковой механики нет, да ещё и клавиатура укороченная. Место ему - помойка. Ну или свадьбы, юбилеи...
Gewichtete, т.е. вывешенные, клавиши - это только полдела. Обязательно в описании должно стоять Hammermechanik. Она бывает разная, поэтому лучше всего при выборе инструмента его самому пощупать.

конечно,для начало пойдт и такой инструмент,но для пальцев это не самый хороший бариант,ребенок привикнет и этим клавишам,и на е-пиано или на пианино для него будет тяжело нажимать клавиши,т.к .играя на этом инструменте(который у вас сейчас)ребенок не прилагает никакий улилий,звук,не зависимо от нажатия клавиши один и тот же,и нет никакой нагрузки для пальцев,можно митовать инструменты,но зато и звук другой,и,самое главное,для пальцев сразу нагружка,с самого начала,проходят ученики,у которых такие же инструменты дома,и играть на пианино,или на рояле для них уже трудно....
но хорошо,что хотябы есть,какой никакой,инструментик,где ребенок так же может выучить нотки))