Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

кошмар с новыми соседями

1908  1 2 все
gala888 прохожий21.10.12 14:37
gala888
21.10.12 14:37 
Я и мой сын-студент живем (жили...) после моего развода в очень спокойном доме среди стариков (от Гемайннутциге). Мы и сами совершенно спокойные, музыку громко не слушаем, ребенок занимается, я в интернете и т.д. На кошку шикаем, если вдруг разбегается. Дом (был) тихий, даже сосед-турок с русской подругой - милейшие люди... 3 недели назад в квартиру на 2 этаже под нашей переехали новые соседи - вроде бы молодая пара, судя по голосам. Я их не видела, слышала только по вчерам они стены сверлили. Терпели все - переезд! Квартира вообще странная: в ней постоянно разные люди живут, то старики из быв.Югославии, то их "сын", то "жена сына" - у всех, правда разные фамилии. Мебель они не ввозят, не вывозят... Сын их видел однажды, говорит, они не немцы, похожи на албанцев, или косоваров, но не турки. На почтовом ящике новый стикер: Rexhepi.
Почти сразу после переезда началось!!! Вечеринки с кальяном (запах идет к нам), музыка, громкие разговоры, визги, смех. Если по будням они где-то в 00-01 расходятся, то в выходные "до рассвета"... Вчерашнее стало последней каплей: до 4.17 утра галдели!!! Ужас какой-то, дома не продохнуть от сладкого дыма, музыка "по ушам" бьет. И самое странное, что никто из соседей даже не возмутился! Хотя однажды вечером пришли с претензией на шум: я с сыном после работы стеллаж собирала, у нас было непривычно "шумно". Пожурили, но поняли.
Как быть в тако ситуации? Куда обращаться? Ведь судя по настроению стариков-соседей, от полиции толку нет. Или все-таки есть? Или вызов полиции платный???? Вообще, будет ли толк от обращений, ведь новые соседи - существа весьма наглые. Возраст ужасный - 18-25 лет. Странно, как они вообще квартиру получили: я стояла в очереди 2 года, нас как в космонавты придирчиво отбирали. Кто по закону решает проблемы жильцов? Куда можно обратиться (пожаловаться).
Спасибо заренее
#1 
Fahrdienst свой человек21.10.12 14:48
Fahrdienst
NEW 21.10.12 14:48 
в ответ gala888 21.10.12 14:37
1ое для начала это полицай вызвать (не предупреждая соседей,ато утихнут)
после так несколько раз
если не поможет то жалоба фермиетеру
= добро и позитив = реалист =
#2 
hoffman0 коренной житель21.10.12 14:59
hoffman0
NEW 21.10.12 14:59 
в ответ gala888 21.10.12 14:37
gala888 прохожий21.10.12 15:00
gala888
NEW 21.10.12 15:00 
в ответ Fahrdienst 21.10.12 14:48
Спасибо! "Фермитеру" - это в Гемайннутциге, да? Попробую завтра к ним в юр.отдел зайти
#4 
gala888 прохожий21.10.12 15:04
gala888
NEW 21.10.12 15:04 
в ответ hoffman0 21.10.12 14:59
Спасибо, Hoffman! Ссылка очень полезная! Т.е. завтра мне можно сразу идти в Орднунгсамт и в Гемайннутцуге, минуя вызов полиции?
#5 
бухгалтер2009 местный житель21.10.12 15:09
NEW 21.10.12 15:09 
в ответ gala888 21.10.12 15:04
gala888 прохожий21.10.12 15:13
gala888
NEW 21.10.12 15:13 
в ответ бухгалтер2009 21.10.12 15:09
Спасибо за ссылку. Жаль только с этими соседями не получится договорится без участия "органов": думая, они и сами прекрасно понимают, что нарушают закон, и тем не менее. А у меня сегодня давление от шума и недосыпа... :(
#7 
hoffman0 коренной житель21.10.12 15:32
hoffman0
NEW 21.10.12 15:32 
в ответ gala888 21.10.12 15:13, Последний раз изменено 21.10.12 16:57 (hoffman0)
Вам туда надо идти не с ..разговором .. а с письменным извещении , что согласно вонунггезетц вы даете хозяину дома
месяц на устранение недостатков в ином случае вы требуете снижение миты на 25% или вообще прекратите платить миту до устранения недостатков..Тут еще почитайте:
http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/b1/besuch.htm
#8 
gala888 прохожий21.10.12 15:43
gala888
NEW 21.10.12 15:43 
в ответ hoffman0 21.10.12 15:32
Меня не погонят с такими ультиматумами?? (Так горько на эту ерунду нервы тратить! ведь жили же так спокойно, пока...). Огромноe спасибо за ссылку, HoffmannO!! А если мне сейчас до полиции дойти? Заявление оставить? Или это не тот случай, когда полиция принимает анцайге?
#9 
Azizat коренной житель21.10.12 15:48
Azizat
NEW 21.10.12 15:48 
в ответ gala888 21.10.12 15:04
В ответ на:
Т.е. завтра мне можно сразу идти в Орднунгсамт и в Гемайннутцуге, минуя вызов полиции?

Пустое это без протоколов и каких либо доказательств туда идти.
Вызовите раза 2 полицию, после 22 уже можно, запросите потом у них протоколы и на основании протоколов-фермитеру понижение миты на 20% письменно.
В орднунгсамт можете уже сегодня заказным все претензии написать.
Когда полицию вызовете, то скажите, что сладким у вас пахнет, может они чё там гашишное курят.
Вызов полиции бесплатно.
#10 
gala888 прохожий21.10.12 15:57
gala888
NEW 21.10.12 15:57 
в ответ Azizat 21.10.12 15:48
Спасибо! Все записала, завтра начну с Орднунгсамта, беру выходной... Но почему коренные немцы так боятся слово сказать??? Ведь правда на их стороне? Или все же - "албанская" молодежь опасна?
#11 
gala888 прохожий21.10.12 16:11
gala888
NEW 21.10.12 16:11 
в ответ gala888 21.10.12 15:57
И еще вопрос: допускается ли передача квартиры жильцами своим знакомым?? Может быть просто ГНутциге и не в курсе?
#12 
Azizat коренной житель21.10.12 16:35
Azizat
NEW 21.10.12 16:35 
в ответ gala888 21.10.12 15:57
В ответ на:
Но почему коренные немцы так боятся слово сказать???

Считают, что бесполезно рыпаться, в чём то они правы. Так как миту на 20% снизить можно только на словах, а на деле очень трудно. Орднунгсамт выпишет нарушителям штраф, но если они на Харц, то взять с них нечего.
И в конце-концов, только переезд решит ваши проблемы, если снова такие же соседи не попадутся. Потому и молчат немцы...
#13 
Azizat коренной житель21.10.12 16:40
Azizat
NEW 21.10.12 16:40 
в ответ gala888 21.10.12 16:11
В ответ на:
И еще вопрос: допускается ли передача квартиры жильцами своим знакомым?? Может быть просто ГНутциге и не в курсе?

Ну может там знакомые унтермите организовали, может баугеноссеншафт (фермитор) и не в курсе. Вам всё равно фермитер не обязан говорить на каком основании они живут. А вот Орднунгсамт сам свяжется с фермитером.
Короче пишите жалобу в орднунгсамт, только пишите и заказным шлите.
#14 
hoffman0 коренной житель21.10.12 16:56
hoffman0
NEW 21.10.12 16:56 
в ответ gala888 21.10.12 15:43, Последний раз изменено 21.10.12 16:58 (hoffman0)
Первый совет на этом форуме найти новую квартиру хотя я знаю много случаев когда и немцев заставляли
переезжать и наших.Борьба с соседями долгой процесс.Если есть адвокатская страховка то сразу к адвокату.Если нет то
только самим.То что кто и как долго может жить в снимаемой квартире по ссылке вверху на немецком.Вполне возможно
что иностранцы просто не в курсе местных реалий и надо пойти и объяснить хаусорнунг.Еще по опыту все такие албанцы югославы занимаются
левыми делами и панически бояться полиции.Поэтому первое это вызов полиции и не один раз.Записывать все нарушения почасово .Неплохо
поговорить с соседями.Если вас поддержат хотя бы двое соседей то могут и расторгнуть с ними договор.
#15 
hoffman0 коренной житель21.10.12 17:02
hoffman0
NEW 21.10.12 17:02 
в ответ Azizat 21.10.12 16:40
Вот с год назад два казаха вселились,бухали дети били окна и двери.За 4 месяца их выселили.Долго но
собрали монатки и уехали.Кстати у сдатчиков БГ тоже есть ..черный список... они уже больше года живут в общежитии ,им просто больше никто
жилье не сдает.Многие приехавшие просто этого не знают.Схема выселения приведена выше, сработала.
#16 
Dr. Bones гость21.10.12 17:38
Dr. Bones
NEW 21.10.12 17:38 
в ответ gala888 21.10.12 14:37
Когда в наш подъезд въехал молодой человек, привыкший на старой квартире устраивать вечеринки, я после единственной бессонной ночи пошла в 9.00 утра к нему, разбудила, естесственно, и сказала, что за сладкую жизнь я ему устрою, если парти и дальше будут организовываться. Я была несказанно удивлена, когда юноша извинился и пообещал тишину. И с тех пор - никаких вечеринок до утра, никакого ора. Ему тоже года 22-23, но понятливый оказался. Так что разговоры с соседями иногда бывают полезны. Полицию надо вызывать в крайнем случае, иначе когда-либо она перестанет приезжать на вызов.
#17 
OGIS прохожий21.10.12 17:49
OGIS
NEW 21.10.12 17:49 
в ответ gala888 21.10.12 14:37, Последний раз изменено 21.10.12 18:11 (OGIS)

Скачайте (жмите правую кнопку - "скачать напрямую"), файл 59 килобайт, ознакомьтесь, распечатайте и заполняйте на немецком языке.
Можете предъявлять владельцу квартиры, полиции или другим организациям по защите правопорядка.
http://webfile.ru/6174828
PS. Если не доверяете ссылке - документ в формате PDF, можно найти в Интернет под заголовком " Formular Lärmprotokoll ".
#18 
hoffman0 коренной житель21.10.12 18:02
hoffman0
NEW 21.10.12 18:02 
в ответ OGIS 21.10.12 17:49
Прекрасно к документу PDF получите массу говняных и не нужных программ которые сами установятся после скачки на комп.
Дребаный спутник и гуард в придачу.
#19 
dzh-1 свой человек21.10.12 18:05
dzh-1
NEW 21.10.12 18:05 
в ответ gala888 21.10.12 15:57
В ответ на:
"албанская" молодежь

реджепи - албанская фамилия...у них - свои представы за ред...лучше поговорить с их родителях,если здесь живут.
#20 
hoffman0 коренной житель21.10.12 18:08
hoffman0
NEW 21.10.12 18:08 
в ответ dzh-1 21.10.12 18:05
Албанские цыгане ?
#21 
gala888 прохожий21.10.12 18:13
gala888
NEW 21.10.12 18:13 
в ответ OGIS 21.10.12 17:49
Спасибо огромное всем: вы меня очень поддерживаете. Сложно одной в чужой стране:( Разговоры с ними вряд ли к чему приведут, т.к. один из смелых старичков только что был у них. Старика выставили за дверь, наорав. Возраст такой, что они в смелости друг перед другом состязаются. Они там выспались, и у них опять праздник. Т.е. сегодня, видимо, буду вызывать полицию. Квартиру искать сложно, в городе большая очередь на жилье, а приват-квартиру из-за стоимости я себе не могу позволить. Действует ли закон о прекращении шума в выходные, в воскресенье - после 22.00? Можно ли не письмо посылать, а самой идти? Я не очень сильна в бюрократическом немецком. Легче на словах, и потребовать подпись н заявлении (так мой экс делал)...
#22 
dzh-1 свой человек21.10.12 18:14
dzh-1
NEW 21.10.12 18:14 
в ответ hoffman0 21.10.12 18:08
кто их знает?вроде в албании цыгане нет...
#23 
gala888 прохожий21.10.12 18:17
gala888
NEW 21.10.12 18:17 
в ответ dzh-1 21.10.12 18:05, Последний раз изменено 21.10.12 18:24 (gala888)
Ох, спасибо! Значит, ребенок был прав, определив их национальность. А вот где их родителей искать??? Мы их самих-то еще не видели (зато слышали - на несколько лет хватит). Ссылку скачала, спасибо!!
Да на цыган не похожи. И на турок не похожи. Скорее косовары - "военные беженцы, постадавшие от злобных христиан-сербов".
#24 
hoffman0 коренной житель21.10.12 18:23
hoffman0
NEW 21.10.12 18:23 
в ответ gala888 21.10.12 18:17
В ответ на:
сегодня, видимо, буду вызывать полицию.

Вызывайте и подружитесь со старичком ,это свидетель.
#25 
gala888 прохожий21.10.12 18:28
gala888
NEW 21.10.12 18:28 
в ответ hoffman0 21.10.12 18:23
да, попробую старичка в свидетели взять, если они его не слишком напугали. Но какие все-таки наглецы! И как уверены в безнаказанности. И все-таки, может стоит "на голубом глазу" проинформировать наш Гемайннутциге на предмет постоянной неконтролируемой смены жильцов? Они ведь, по логике, должны быть в курсе унтерфермитеров, или нет?
#26 
OGIS прохожий21.10.12 18:34
OGIS
NEW 21.10.12 18:34 
в ответ gala888 21.10.12 18:13, Последний раз изменено 21.10.12 18:48 (OGIS)

Пожалуйста.
В ссылке предоставленной мною, кроме самого формуляра, есть памятка.
Написано доступно, на простом немецком языке.
Указывате :
- Дату
- Время начала " праздника " (после 22.00)
- Продолжительность/ окончание " праздника "
- В графе "Art und Verursacher der Störung "
Например:
- " Sehr lautes Reden/ Schreinerei " - громкий разговор, крики
- " Lautes Auftreten auf dem Boden " - топот
- " Lautes Knallen der Türen " - хлопанье дверьми
- " Sehr laute Musik " - громкая музыка
Не обязательны, но желательны подписи других соседей.
Никаких писем посылать не надо, лучше, хотя бы частично заполненный формуляр, лично предьявить полиции (при вызове или походе в участок).
Любая бумага, действует лучше слов.
#27 
hoffman0 коренной житель21.10.12 18:35
hoffman0
NEW 21.10.12 18:35 
в ответ gala888 21.10.12 18:28
В ответ на:
Поинформировать наш Гемайннутциге на предмет постоянной неконтролируемой смены жильцов?

Тут все средства хороши.Они тоже не хотят что бы дом превратили в руины.Единственное,везде ссылайтесъ на датеншутц.
#28 
dzh-1 свой человек21.10.12 18:48
dzh-1
NEW 21.10.12 18:48 
в ответ hoffman0 21.10.12 18:35
без остальных потерпевших ничего не успеете сделать...организуйте подписку - пусть кто то из немцев грамотно напишет...если курят колян,скажите в полицию,что из квартиры несет странный запах...и имейте ввиду,что албанцы - очень примитивные и отомстительние люди...
#29 
hoffman0 коренной житель21.10.12 18:51
hoffman0
NEW 21.10.12 18:51 
в ответ dzh-1 21.10.12 18:48
В ответ на:
что албанцы - очень примитивные и отомстительние люди...

Согласен,подобные - курды.Вообще непонятные люди,если людьми их можно назвать.
#30 
dzh-1 свой человек21.10.12 19:06
dzh-1
NEW 21.10.12 19:06 
в ответ hoffman0 21.10.12 18:51
100% согласен
#31 
Azizat коренной житель21.10.12 19:51
Azizat
NEW 21.10.12 19:51 
в ответ gala888 21.10.12 18:13
В ответ на:
Действует ли закон о прекращении шума в выходные, в воскресенье - после 22.00?

Да.
Да и в Хаусорднунге у вас должно быть прописано, что до 22.
В ответ на:
Можно ли не письмо посылать, а самой идти? Я не очень сильна в бюрократическом немецком. Легче на словах, и потребовать подпись н заявлении (так мой экс делал)...

Нет нельзя туда идти, конечно идти можно, но это будет ошибкой придти и объяснять им, что произошло.
Они будут думать, что одни иностранцы мешают другим-пофиг и спустят дело на тормозах.
Нужно заказное письмо на немецком. Идёте завтра в Диакони или Каритас, объясняете им, как умеете, что хотите написать и они вам пишут, а вы подписываете и заказным в Орднунгсамт.
#32 
alenuschka1 постоялец21.10.12 20:02
alenuschka1
NEW 21.10.12 20:02 
в ответ Azizat 21.10.12 19:51
я не пойму а зачем писать? мы вызывали орднунгсамт по телефону, приезжали через 20 минут, и с тех пор порядок, они сразу выписывают штраф и порядок
#33 
Azizat коренной житель21.10.12 21:42
Azizat
NEW 21.10.12 21:42 
в ответ alenuschka1 21.10.12 20:02
В ответ на:
я не пойму а зачем писать?

Потому что вчера было.
В ответ на:
мы вызывали орднунгсамт по телефону, приезжали через 20 минут, и с тех пор порядок, они сразу выписывают штраф и порядок

Да можно сегодня или завтра так сделать. Я тоже вызывала, но и письмо писала тоже, чтобы разобрались, навели порядок и т.д.
#34 
Leo_lisard финансист22.10.12 10:19
Leo_lisard
NEW 22.10.12 10:19 
в ответ dzh-1 21.10.12 18:48
В ответ на:
албанцы - очень примитивные и отомстительние люди

Не обобщайте. Албанцы разные бывают. Как, впрочем, и немцы, русские, евреи, эстонцы или китайцы.
Früher an Später denken!
#35 
Leo_lisard финансист22.10.12 10:21
Leo_lisard
NEW 22.10.12 10:21 
в ответ hoffman0 21.10.12 18:51
В ответ на:
что албанцы - очень примитивные и отомстительние люди...
Согласен,подобные - курды.Вообще непонятные люди,если людьми их можно назвать.

Разжигание межнациональной розни - ban
Früher an Später denken!
#36 
gala888 прохожий22.10.12 21:31
gala888
NEW 22.10.12 21:31 
в ответ Leo_lisard 22.10.12 10:21
Спасибо за поддержку! Была в Орднунгсамте: все-таки без 2 свидетелей не берут заявление, иначе "может вы на них наговариваете?". Завтра пара старичков письмо подпишут и сами же отнесут. Про Датеншутц в Орднунгсамте и слышать не захотели:(
Завтра же с утра у меня термин с юристом из "Фермитера" , он и разруливает подобные конфликты. Там тоже необходимы свидетели. И на будущее строго наказали вызывать полицию. Полицийским протоколам они верят больше:(
И да, как тут кто-то написал, к моим визитам отнеслись без энтузиазма: "мигранты выясняют отношения":( Может, подписи местных пенсионеров повлияют на чиновников положительно.
ПыСы. Мне не кажется, что описывание качеств, присущих каким-либо нациям - это "разжигание". Во-первых, каждая нация имеет характерные черты; во-вторых, лучше быть готовым к их злобной реакции, чем думать, что эти граждане - сплошь джентельмены в венках из ромашек. "предупрежден - значит, вооружен". А в моем случае особенно необходимо просчитать все шаги с учетом "национального характера", такого отличного от немецкого законопослушного. имхо
#37 
Azizat коренной житель22.10.12 22:03
Azizat
NEW 22.10.12 22:03 
в ответ gala888 22.10.12 21:31
В ответ на:
И да, как тут кто-то написал, к моим визитам отнеслись без энтузиазма: "мигранты выясняют отношения"

Это я вам писала. Не нужно ноги долбить, нужно писать.
И не бойтесь полицию вызывать, после 22 взывайте. Вам нужны протоколы, они поважнее будут, чем подписи соседей немцев. Хотя подписи тоже ОК.
Выезд полиции бесплатно. Вызывала многократно, ничего не платила. Приезжали всегда и орднунгсамт полиция сама вызывала, те тоже приезжали.
#38 
gala888 прохожий22.10.12 22:43
gala888
NEW 22.10.12 22:43 
в ответ Azizat 22.10.12 22:03
Да, спасибо Вам - сегодня Вас несколько раз вспомнила... А что значит "вызывать орднунгсамт", если событие происходит ночью, а чиновники работают днем? правда, не понимаю, как это происходит технически. Или все-таки, они приезжают на следующий день? (туплю я сегодня ххх)
#39 
Azizat коренной житель22.10.12 22:48
Azizat
NEW 22.10.12 22:48 
в ответ gala888 22.10.12 22:43
В ответ на:
Да, спасибо Вам - сегодня Вас несколько раз вспомнила... А что значит "вызывать орднунгсамт", если событие происходит ночью, а чиновники работают днем? правда, не понимаю, как это происходит технически. Или все-таки, они приезжают на следующий день? (туплю я сегодня ххх)

У них есть спец. бригады, которые и ночью дежурят. У них такой микроавтобус и полоса зелёная и написано орднунгсамт.
Я их напрямую не вызывала, их полиция вызвала.
Вот пойдут завтра ваши старички и пусть им номер запишут, которых и ночью вызывают. Так что можно и полицию, и орднунгсамт вызывать.
#40 
1 2 все