Приветствую всех.
Недавно мне предложили на выбор в будущем получить разрешение на пребывание и работу в одном из мест: Южная Германия или Прага (Чехия).
Выбора бы сильно не стояло, если бы не факт, что обе страны имеют свой язык и особенности. По опыту знаю, что для нормальной жизни в стране нужно знать язык хотя бы на комуникативном уровне. Поэтому нужно решить заранее.
Вопрос немного субъективный, но все же: поменяли бы вы Германию на Прагу, и почему?
Спасибо заранее за ответы.

Смотря что ставить во главу угла. Скажу только, что согласно результатам последнего анализа зарплат и цен UBS, в Мюнхене покупательская способность примерно в два раза выше, чем в Праге.
Ну а так Прага тоже очень красива, готовят там вкусно и язык местный славянам должно быть проще выучить, чем немецкий :)

Поменяли бы Вы Москву на Архангельск и почему?

Язык не проблема.
Германия имеет свои плюсы и минусы, налоги высокие, порядка 45 процентов. Хотя тут есть неплохая система соц. поддержки:
- страховка на год, в случае потери работы в виде 80 процентов зп.
- хартц4 в виде оплаты коммунальных услуг, квартиры и около 400 евро на рыльце.
- мед страховка, которой я воспользовался 3 раза, к зубному ходил.
ИМХО Германия это рай для бездельников.

Налоги вроде бы как ниже, насколько я изучал, в районе 30-35% если жена и ребенок и жена не работает, к примеру. Могу ошибаться, конечно. 45% это вроде больше для одиночек?
Насчет рая для бездельников я согласен, имею много знакомых таких вот "бездельников", годами сидящих на социале.
Я там бездельничать и сидеть на нем не собираюсь, однако же тот факт, что если потерял работу, то не умрешь с голоду - радует. А также то, что можно иметь достойную пенсию в будущем.
Условия жизни и в Праге и в Германии весьма неплохие для жизни, поэтому тут еще вопрос о перспективах, о душевном благополучии. Чехи все-таки славяне, поэтому у них хоть и порядок, но не до такой степени, как у немцев. Но, опять же, я сужу обывательски, как турист.

Некорректные сравнения, как мне кажется.

Согласен. Покупательская способность важна, не спорю, но наверное это не совсем мой случай. Мне важнее духовное благополучие, если вы понимаете, о чем я. Не в плане, что мне все равно на зарплату, а в плане, что не покупательством единым сыт человек.
Я немного говорю по-чешски и совсем на простом уровне на немецком, думаю, что выучить при желании можно оба, но нужно время...
Я был в Германии только как турист, поэтому не знаю, каково там жить каждый день и вращаться с немцами в плане душевного равновесия и ощущения "дома".

В плане душевного комфорта в Праге вам будет проще. В Германии постоянно будете сталкиваться с нелегальной "дискриминацией", с отношением как к иностранцу (РУССКОМУ). Многие говорят, что чувствуют себя в Германии "вторым сортом".

Ну, тогда интересно - до какой степени? Логика "понаехали тут" работает редко в иммигрантских странах типа Канады, Австралии, Сша и т.д., но для Европы это свойственно не только в Германии.
Практически каждая нация Европы считает себя уникальной, и вам фактически не светит никогда стать испанцем для испанцев, чехом для чехов или немцем для немцев. Может быть, вашим детям. Но не нам.
В Чехии, к примеру, тоже можно наткнуться на акт нетолерантного отношения, т.к. многие старые чехи не любят русских. Люди около 30 и моложе относятся уже гораздо лучше к иммигрантам. В Германии полно негров, турков и казахстанских немцев-русских. Некоторые из них ведут себя часто так, что неудивительно недоброе к ним отношение со стороны немцев.

Это вряд ли.

Второе десятилетие живу на обе эти страны.
Объективно выбрала бы Баварию.
Но смотреть нужно по условиям, которые вам предлагают.
ПыСы Вопреки ожиданиям русскоязычных, чешский крайне непрост в изучении. Если учить его на солидной основе.

Я за 10 лет ни разу не столкнулась в Германии с дискриминацией.

А зачем в Германии становиться немцем? Здесь принимают человека неплохо, даже если он русский. Главное - как ты себя ведёшь, как работаешь. Какой ты специалист. Если никакой - так и в России отношение будет хреновым, хоть вроде там почти все русские.
Так просто налоги не считаются тут. Если жена не работает, а зряплата не превышает 16 тыс. в год - налога подоходного совсем не будет. Страховку надо платить - само собой. Но страховка - не налог. В России те, кто хочет нормального медобслуживания, за мед. страховку ещё больше отдают, чем немцы.

Это в каком городе так плохо? Не было ещё со мной такого - чтоб относились иначе, чем к коренному. Ни в вузе, ни по работе, ни ещё где. По работе - наоборот, когда место получал, это был конкурс, и из трёх человек, где двое других были коренные, выбрали меня. Хотя дипломы у нас были одинаковые. Невесту себе тоже когда выбирал (из коренных), было две желающих, обе отличные девушки. Непросто было мне выбрать, если б закон разрешал - то взял бы обеих. Кстати, вот это и есть настоящая дискриминация: арабам в Саудовской Аравии можно трёх жён, а русскому в Германии - даже только двух запрещают!
Могу правда в вузе припомнить: дама, что хозяйством заведует, всё по чистоте в общаге придиралась. Но она и к местным так же точно придиралась... Гнобила всех, большинство на второй год на частные квартиры сбегали, а я вот пять лет в общаге продержался (дешевле там). Это дискриминация или нет?
Ездил не так давно в Прагу. Впечатление сложное. Сам город красивый. Но на центральной улице на самом видном месте сидят бездомные и ищут вшей! И стряхивают их по ветру на туристов! В Германии их бы давно полиция замела и в ветлечебницу отправила. Или на родину, откуда они явились со своей заразой. Широко разрекламированные Карловы Вары: центральная улица ОК, а на задворках - грязные цыгане и нищие. И везде русская речь! В остальном Чехия (кроме Праги) - как после войны: дома полуразрушенные, стены облупленные, окна заколоченные... Немцы рассказывают, что лет двадцать назад и Восточная Германия такая была. Но немцы страну почистили, а чехи - до сих пор так в грязи и живут... Неприятно.

за почти 14 лет в Германии не сталкивался ни с нелегальной "дискриминацией" ни с отношением как к иностранцу (РУССКОМУ).
Scarlett O'Hara, давно ли Вы в Германии? Просто интересно где Вам приходиться сталкиваться с нелегальной "дискриминацией", с отношением как к иностранцу (РУССКОМУ)?

А кто предложил то и за скоко?

Чтобы не писать подобную ерунду, нужно сначала ознакомиться с реальными цифрами.

а вы в Чехии жили или только как турист были?? Думате, что там не будет человек себя ощущать "вторым" сортом?? Чехи не забыли Пражскую весну.
И те многие, кто ощущает себя вторым сортом наверное плохо разговаривают на немецком, с немцами не общаются и сами кучкуются с себе подобными? Меня никто не дискриминировал и не ощущаю себя вторым сортом.

В более-менее долговременной перспективе Германия представляется мне лучшей страной Европы. Если будет плохо здесь - то в других европейских странах в это же время будет намного хуже. Причина здесь - в национальном характере немцев. Как бы его ни критиковали - немцы обладают удивительной способностью быстро приводить страну в порядок после самых ужасных катаклизмов. И немцы гордятся этим, поэтому так будет и дальше.
Многие сейчас тут пугают будущим. И пенсия будет маленькая, и уровень жизни падает... В абсолютных величинах может так и будет, но в сравнении с соседями Германия была, есть и будет наиболее пригодна для жизни человека.

Это связано с другой удивительной способностью немцев - безропотно принимать всё, из-за чего люди в других странах идут на баррикады.

Это в сравнении с "худыми" соседями. Есть европейские страны, где более высокий уровень жизни, причём не только для сливок общества. А в Германии богатые становятся всё богаче, а бедные всё беднее. И условия работы далеко не лучшие. Социальная система тоже уже не та, которую раньше ставили в пример.

ага, точно.. а чехи приежжих русских так любят что готовы в зад целовать.
я в польше несколько лет работал.. тоже часто "прибалтийское" отношение.. но разве с чехами сравнить.. вопервых туповатые и ленивые, во вторых страна карманников и мелких жуликов.. пьянь шатается не хуже чем в архангельске. дороги раздолбаные и узкие, дома обшарпаные, все напоминает совок.. зайдешь в парк, пройдешь несколько сборищ выпивох, наткнешься на общественный туалет.. который функционировал лет 20 назад.. соответственно все как у нас там.. только вместо очка будет унитаз :)
именно туда надо ехать ностальгирующим.
в плане душевно го комфорта будет хорошо, по карманам прошарят тоже ка дома .. и не заметишь).. и русский язык они очень уважают..
вода там хорошая.. а так бы 100 лет не видеть

и где такое? В Греции? Или в Норвегии? А может в Испании? Про Андорру и Лихтенштайн не надо: ёмкость этих карликовых стран сильно ограничена.
Где ещё есть страна, способная без напряга принять миллионов десять иммигрантов, которая лучше Германии?

судя по тому, кто больше всех разьезжает по миру и явно не из сливок общества, то немцы мастера мира по скулению, как всё плохо. Хотя живут очень даже не плохо.не думаю, что шведы, норвежцы и фины могут таким похвастаться. тем более насление этих стран не велико и есть природные ресурсы. Германия же абсолютно без ресурсов имеет очень высокий уровень жизни.
Все страны, которые вы считате более зажиточными имеют население на уровне одной Саксонии. И естественно, что маленьким населением на сравнительно большой территории управлять легче и эффективнее, чем перенаселённой Германией. Швейцарию тоже не берём в пример, так как паразит посередине Европы. Надавить на их банки, что сейчас и начинают делать и они вернутся назад к выращиванию коровок на своих альпийских лугах.

Ну немного-то есть. Бурый уголь например. Сейчас подумывают снова цветмет добывать в Саксонии - ведь именно здесь и зародилась горная промышленность. Тут есть всё, только количества не очень большие. При росте цен на сырьё снова становится выгодно добывать. И уран, и висмут, и олово, и медь... Да всё тут есть.
Вообще старых шахт столько, что это стало большой проблемой: то одну, то другую дорогу закрывают и ремонтируют из-за просадок грунта.

Недавно смотрел по телевизору сюжет об одном немце-каменщике, который в Германии не мог найти работу и уехал в Норвегию. Работает не напрягаясь (в Германии надо пахать и с работой хуже), получает в 3 раза больше.

Я хорошо вижу, как это "без напряга" за 20 лет изменило жизнь в Германии (не в лучшую сторону).

А какие там цены - знаете?
Я тоже знаю коллегу, что туда уехала. С работой там действительно полегче. Но нужно понимать почему: цены на продукты питания и климат там - не для каждого.

А ты знаешь сколько этих самых немцев относятся к категории низкооплачивыемых? Вкалывают целыми днями на всяких ляйках, а потом идут за доплатой в амт. Позор для Германии. И это называется неплохо живут?

Да, там такого безобразия нет.

А кто им мешал раньше нормальное образование получить? Поленились - сами и виноваты.

Да, цены там выше, но далеко не в 3 раза. А в Германии многие работают за гроши, за которые разве что в Польше можно прожить, и то не уверен. Какое уж там благосостояние.

Давно вы в Германии?

Глупое замечание. Все не могут иметь университетское образование, кто тогда руками работать будет. Они своё дело знают, просто им платить не хотят. Всем нужны двадцатилетние, с сорокалетним стажем, согласные работать за 7,50 евро в час, а то и меньше. Таковы будни в Германии сегодня.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. (с)

Всё правильно ! Никакой дискриминации нет, если сидеть дома и на русскоязычном форуме.

Зря радуетесь, поскольку данный факт - не для Вас Вам соответствующий статус надо нарабОтать.
Вам какая-то фирма пытается оказать услуги по трудоустройству в Европе? Жуликов кругом полно...

15 лет проработала в Германии в трёх разных коллективах и разных городах, в основном в бюро, где была единственной русскоязычной,
и ни разу не замечала, что ко мне было другое отношение, чем к местным.

Это вы что имели в виду конкретно?

Спасибо тоже за ответ.
А почему выбрали бы Баварию, по каким критериям, если не сложно поделиться?
Конкретных условий у меня пока нет, все очень условно, сейчас мне главное взять направление.
Касательно чешского я сказал, что мне будет проще, т.к. я на нем немного разговариваю уже на коммуникативном уровне. Mluvim trochu cesky... rozumim a muzu rict tak vice ci mene, ale samozrejme potrebuji to ucit a dal.

Многим это нужно чтобы чувствовать себя более "дома". Найти вторую родину.

Ну я понимаю, я видел где-то на одном из сайтов схему, где можно посчитать налоги. Я примерно сказал, навскидку. С Россией я давно не сраниваю ничего.

Уверяю вас, это у вас слишком поверхностная информация. Бомжей в центре действительно много, но по сути их везде много в крупных городах.
В Карловых Варах русская речь повсюду, это правда, т.к. это русский город. Сами чехи его за это не любят и туда не ездят, место специфичное. В Праге русская речь только в центре - там туристы. Чехи по центру не гуляют, они живут на окраинах.
Разрухи и облупленных домов за Прагой не так уж и много, вы уж прям описали. Но что уровень жизни и общее впечатление там более облупленное, чем в Праге - это есть такое. Жить нужно если в Чехии, то именно в Праге, поэтому я и написал "Германия или Прага (а не Чехия)".

А такой вариант-жить в Чехии, а работать неподалеку в Баварии-не рассматривали? Может, это то, что Вам нужно?

Как я уже сказал выше, с этим можно столкнуться везде. Пражскую весну не забыли только старые чешские пердуны в небольшом количестве, от них иногда можно услышать неприятные слова. Молодежь эту пражскую весну не помнит и не заморачивается.

В этом плане, к сожалению, чехи ничуть не лучше. Ту же Прагу сдали немцам без выстрела.

буду рад, есл ивы приведете примеры таких стран

Это понятно, что не раньше, чем с ПМЖ. Я мыслю в перспективе.
Нет, мне никто не пытается навязать работув Европе.

А в чем бенефит такой схемы? Работать можно и в Праге, условия труда там не намного хуже...

Мне показалоcь, что в Чехии отношение к русским очень часто враждебное. Немцы воспитанные люди и по крайней мере держатся в рамках приличий в этом плане))

Прочитал про Вас - конечно Прага!
В Дойчланд нам не надь такого блага.
В Праге хотют тут и там пражанки,
Пляди, но почти как парижанки!

Да и вообще как можно сомневаться в выборе между Баварией и Чехией - искренне не понимаю))

Если не тайна, кем вы собрались работать в Чехии или Германии?

Как в чем, в Германии платят больше, а в Чехии жизнь дешевле. Или в Праге Вам будут платить немецкую зарплату?

Дык, это как себя вести. Точно также, как и в Германии.

Вы что-то сказать этим хотели умное?

В IT сфере...

Сомневаюсь. Первое предложение верное.

А как себя вести? Этикет в Германии и Чехии вроде бы ничем принципиальным не отличается))

Я проехал разок по маршруту Дрезден - Карлсбад - Праг - Дрезден. Не по автобану. Мне хватило. Жуткая разруха везде, кроме Праги и центральных улиц Карлсбада. Но жратва в Чехии в ресторане подешевле, чем у нас - это факт. Парковка стоит как у нас.
В Карлсбад я больше - ни ногой. В Прагу можно будет съездить ещё... Но жить я бы там не стал.

Одмин?

для этого почти 100 000 зарабатывать надо
... effektiver Steuersatz 33,5%

Не совсем, QA & Development

1. 40 лет социализма даром не прошли. В Праге при наличии хорошей работы / бизнеса жить можно очень комфортабельно, но вот остальная часть страны за исключением туристически интересных городов (Чешский Крумлов, к примеру) заметно отсает. На север - в бывшие Судеты - вообще лучше не соваться. Дикий край. Хотя и в Германии на востоке полно таких неблагополучных регионов.
2. Миф о дешевизне Чехии стоит забыть уже давно. Чехия однозначно дороже Германии. Только в сфере услуго пока подешевле. Все остальное - продукты питания, обувь, одежда - дороже. А выбор меньше.
3. Стоимость жилья и его аренда на уровне Германии. Качество отстает.
4. Медстрахование дешевле. Это плюс. В Праге и крупных городах медобслуживание на хорошем уровне.
5. Сфера обслуживание отстает за немецкой. Социализм даром не прошел.
6. Госсфера - чиновники и т.п. - в Германии тоже порасторопнее.
ПыСы Не в Лоджику зовут?

Да ну... не выдумывайте
Автор: идти на работу надо туда, где или платят больше, или где интереснее лично для Вас

Интересно, кого же я тогда постоянно вижу в изобилии на Königstraße в Штутгарте, наверное это только призраки бомжей и попрошаек, которых уже забрали и депортировали

У вас в Штуттгарте полиция работать не хочет? Заставьте!
Видел такое в Дрездене. Позвонил. Убрали.

Можно подумать это только в Штутгарте - и в Кёльне, и в Дюссельдорфе, во всех больших городах есть бомжи и попрошайки, умаешься звонить.

Спасибо, понятно.
А с Лоджикой - нет, это пока больше теория.