Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Вопрос о печальном- памятник на могилу

1260  1 2 все
esly прохожий18.09.12 15:25
18.09.12 15:25 
Печальная необходимость- установить памятник на могиле на еврейском кладбище в районе Фрайбурга. Как заказывать, где, сколько стоит? Подскажите!
#1 
Каролина 0 знакомое лицо18.09.12 16:34
Каролина 0
NEW 18.09.12 16:34 
в ответ esly 18.09.12 15:25
Просто откройте "жёлтые страницы"-масса предложений и фирм.
#2 
Herr Morgow старожил18.09.12 16:42
Herr Morgow
NEW 18.09.12 16:42 
в ответ Каролина 0 18.09.12 16:34, Последний раз изменено 18.09.12 16:42 (Herr Morgow)
Не совсем так легко! На еврейском кладбище могут специальные требования к памятникам.
ТС,
обратитесь в гемайнде и узнайте требования.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
nesnakomka@ знакомое лицо18.09.12 18:23
nesnakomka@
NEW 18.09.12 18:23 
в ответ Herr Morgow 18.09.12 16:42
Steinmetz сам всё зделает и подскажет что к чему
на каждом кладбище свои правила и разницы нет какой веры
#4 
nesnakomka@ знакомое лицо18.09.12 18:27
nesnakomka@
NEW 18.09.12 18:27 
в ответ esly 18.09.12 15:25
посмотрите где у вас есть Steinmetz,
обратитесь к нему, скажите какое кладбище и номер могилы
выберите камень и пусть вам зделают unverbindlisches Angebot только надо на один камень у всех брать
обойдите 2-3их и возьмите у мих письменные Ангеботы ( они в цене вариируют)
а там и видно буде у кого купите
#5 
Herr Morgow старожил18.09.12 18:27
Herr Morgow
NEW 18.09.12 18:27 
в ответ nesnakomka@ 18.09.12 18:23
Обычно еврейское кладбище принадлежит еврейской общине и гемайнде устанавливает правила какие памятники ставить.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#6 
esly прохожий18.09.12 22:23
NEW 18.09.12 22:23 
в ответ Herr Morgow 18.09.12 18:27
спасибо всем ! Дело в том, что живем мы не в Германии-поэтому , хоть нерусские слова и непонятны, общее направление вырисовывается. Главный вопрос-о каких суммах может идти речь. Платить будем мы, и хотелось бы узнать- что наиболее принято, есть ведь какие-то суммы, может не минимальные , но принятые среди обычных выходцев из Союза.
#7 
xfile свой человек18.09.12 22:38
xfile
NEW 18.09.12 22:38 
в ответ esly 18.09.12 15:25, Последний раз изменено 18.09.12 22:46 (xfile)
http://www.obelisk-nrw.de/
Сергей Одиноков изготавливает памятники в том числе и на еврейские кладбища и в курсе всех дел. Он работает в Ратингене (под Дюссельдорфом). Но транспортировка памятника вообще не проблема.
Например:
Смотрите - Einzelsteine - 27ая фото - памятник моему деду. Он также же делал ему мемориальную доску, которая висит на доме, где он жил в Новосибирске
http://www.philharmonia-nsk.ru/press/filarmoniya-v-presse/v-novosibirske-otkri или http://www.mkrf.ru/qsoft_gallery/fld259/fld308/18_09_2009_13.jpg
Присяжный переводчик немецкого и русского языков http://www.jp-rus.de
#8 
Herr Morgow старожил19.09.12 08:41
Herr Morgow
NEW 19.09.12 08:41 
в ответ xfile 18.09.12 22:38
В ответ на:
- 27ая фото - памятник моему деду.

Вы уверены, что он разрешён на еврейском кладбище под Фрайбургом, на котором покоится родственники ТС?
Прежде всего надо выяснить это в общине( Гемайнде)
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
счастье2012 завсегдатай19.09.12 09:28
NEW 19.09.12 09:28 
в ответ xfile 18.09.12 22:38
такой памятник под номером 27 однозначно на еврейском кладбище нельзя!!!есть свои нормы и даже размеры,все фирмы изготовители памятников это знают,ищите тот,который подойдет вам по дизайну и цене не зависимо в каком городе,все привезут и поставят дополнительно за привоз денег не стоит!а цены на памятник разные у всех от социальных,где одна стоячая плита в приделах 1000евро и до памятника с надгробной плитой в приделах 2500-3500евро!
#10 
tanja40 патриот19.09.12 10:01
tanja40
NEW 19.09.12 10:01 
в ответ esly 18.09.12 15:25
у нас в Ганновере можно ставить и ставят что душе угодно, на памятниках пишут на русском, на немецком.Делают фотографии, хотя в общине говорят нельзя. Единственное требование в верху памятника звезда и еще какие то буквы, что они означают понятия не имею.Памятники очень дорогие, у нас на 2 имени большой камень стоил ок. 5000€. Поищите русские мастерские, будет дешевле, мы заказывали в полъской, в немецкой сумасшедшие цены.
На всякий случай позвоните в общину кот. принадлежит кладбище и за ранее узнайте. Там всегда обязательно найдется кто нибудъ кто говорит по русски.
#11 
tanja40 патриот19.09.12 10:07
tanja40
NEW 19.09.12 10:07 
в ответ esly 18.09.12 15:25, Последний раз изменено 19.09.12 10:09 (tanja40)
www.myheimat.de/hannover-bothfeld/kultur/juedischer-friedhof-in-hannover-... на 3,17, 18 фото видно как выглядят современные могилы , маленъкий памятник (фото 18)будет стоить самое макс. 1500€ И там хорошо видно звезду и буквы, о кот. я выше писала
#12 
esly прохожий19.09.12 12:07
NEW 19.09.12 12:07 
в ответ tanja40 19.09.12 10:07
Благодарю всех! Картина более-менее проясняется. Нам назвали суммы в несколько раз больше этих . Вот и непонятно -это вообще так стоит ( я говорю о разумных пределах и спасибо, что меня поняли) или так видят ситуацию наши родственники. А когда надо платить да еще и умножать на два ( пусть будут мне еще долго здоровы!)...
А какое участие в этом принимает гос-во (социал) и община ?
#13 
Herr Morgow старожил19.09.12 12:12
Herr Morgow
NEW 19.09.12 12:12 
в ответ esly 19.09.12 12:07, Последний раз изменено 19.09.12 12:15 (Herr Morgow)
В ответ на:
Нам назвали суммы в несколько раз больше этих . Вот и непонятно -это вообще так стоит ( я говорю о разумных пределах и спасибо, что меня поняли) или так видят ситуацию наши родственники.

Возможно, Ваши родственники в курсе требований местной общины.
В ответ на:
А какое участие в этом принимает гос-во (социал) и община ?

В установке памятника социал никакого участия не принимает. Община же требует установки по своим стандартам.
В любом случае Вам надо связаться с местной еврейской общиной.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#14 
tanja40 патриот19.09.12 19:16
tanja40
NEW 19.09.12 19:16 
в ответ Herr Morgow 19.09.12 12:12
В ответ на:
В установке памятника социал никакого участия не принимает.
ошибаетесь, если человек жил на грундсихерунге и у его близких родственников низкие доходы, то социал дает деньги на памятник, к сожалению не помню точную сумму, но около 500€
#15 
Herr Morgow старожил19.09.12 19:26
Herr Morgow
NEW 19.09.12 19:26 
в ответ tanja40 19.09.12 19:16
Вы не путаете? Знаю, что помогают с похоронами.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#16 
tanja40 патриот19.09.12 19:32
tanja40
NEW 19.09.12 19:32 
в ответ Herr Morgow 19.09.12 19:26
не путаю, к сожалению уже очень близких и знакомых много тут похоронили.
единственное нужен экстра счет для социала с той суммой которую они дают.Фирмы которые делают памятники знают.
#17 
бухгалтер2009 местный житель19.09.12 20:09
NEW 19.09.12 20:09 
в ответ tanja40 19.09.12 19:16
В ответ на:
социал дает деньги на памятник

Не во всех городах.
#18 
xfile свой человек19.09.12 23:29
xfile
NEW 19.09.12 23:29 
в ответ Herr Morgow 19.09.12 08:41, Последний раз изменено 19.09.12 23:36 (xfile)
Памятник в виде скрипки стоит на Дюссельдорфском еврейском кладбище с разрешения Еврейской общины города Дюссельдорфа. Потому нельзя форму скрипки? Кто Вам сказал?
Нельзя фотографии и должны быть определённые еврейские символы или буквы/слова. А прямоугольник, квадрат, круг или скрипка - никого не волнует.
Присяжный переводчик немецкого и русского языков http://www.jp-rus.de
#19 
Herr Morgow старожил20.09.12 08:26
Herr Morgow
NEW 20.09.12 08:26 
в ответ xfile 19.09.12 23:29
В ответ на:
Памятник в виде скрипки стоит на Дюссельдорфском еврейском кладбище с разрешения Еврейской общины города Дюссельдорфа.

А зачем ТС нужно разрешение общины Дюссельдорфа?
В ответ на:
Кто Вам сказал?

А кто Вам сказал, что все общины разрешают такие памятники?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#20 
tanja40 патриот20.09.12 10:56
tanja40
NEW 20.09.12 10:56 
в ответ бухгалтер2009 19.09.12 20:09
что то не верится
#21 
бухгалтер2009 местный житель20.09.12 11:21
NEW 20.09.12 11:21 
в ответ tanja40 20.09.12 10:56
Личный опыт
#22 
esly прохожий20.09.12 14:32
NEW 20.09.12 14:32 
в ответ бухгалтер2009 20.09.12 11:21
Не устаю удивляться готовности откликнуться и помочь!
Социал должен помогать-при определённих условиях ,конечно, об этом написано на официальном сайте. И, понятно, что из расчета самого простого из принятого.
А для себя делаю из всего этого вывод- как правы самые простые и небогатые люди, которые по грошику откладывают себе на уход-из любви и заботы к тем, кто остается.
#23 
xfile свой человек21.09.12 22:10
xfile
NEW 21.09.12 22:10 
в ответ Herr Morgow 20.09.12 08:26
Я привела пример. А ТС уже будет решать/смотреть по ситуации.
Присяжный переводчик немецкого и русского языков http://www.jp-rus.de
#24 
alvamiki посетитель25.09.12 20:32
alvamiki
NEW 25.09.12 20:32 
в ответ xfile 18.09.12 22:38
А нас он "нагрел"... Потому "Обелиск" очень НЕ советую.
#25 
berlije коренной житель26.09.12 01:46
berlije
NEW 26.09.12 01:46 
в ответ alvamiki 25.09.12 20:32, Последний раз изменено 26.09.12 01:51 (berlije)
н.п. КОгда мы занимались памятником (Берлин) ескиз памятника и ангебот (где цена) нужно было показать общине и община за "разрешение", "рассмотрение проекта" брала какои-то налог, причем в % от заявленнои в ангеботе цены. Евров 100 или чуть больше кажется стоило. Мастер (фирма немецкая со 120 летним опытом, фамилиенбетриб) сказал, что для памятников на евреиские кладбища другие стандарты, требуемые общинои (кладбище то общины, не городскои погост!). Ето связано с вандализмом. Цокольная "нога" например на простом кладбище уходит в землю на 30 см (я не помню цифер точных), а на евреиском должна "утопать", скажем, на 70 см - против расшатывания и опрокидывания.
Но повторяю, ето инфа по Берлину.
Автор, на евреиских кладбищах многие заказывают плиту по размеру могилы. Ето много камня, выходит по 6-8.000, если могила двоиная.
Без плиты цена падает в 2 раза.
Цена мрамора может отличаться в разы. Самыи дешевыи и просои - серыи в рябушку. Самыи дорогои (или один из дорогих) блу перл.
Может вы мрамора сорт дороговастенькии залазали?
Я дмаю Фраибург серьезныи евреискии город, с традициями, навщерное тоже со старым кладбищем, не халам-балам, поетому без общения с общинои, "утверждения"
памятник тоже, возможно не поставишь. РЕчь шла не так, чтобы "о форме скрипки", а о том, чтобы текст культурныи и прочность установки, а не камешек на 10 см. в земле.
Мастер сам занимался "утверждением" и сумма за "утверждение" стояла уже в общем (ЕГО) счете.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#26 
esly прохожий06.10.12 00:00
NEW 06.10.12 00:00 
в ответ berlije 26.09.12 01:46, Последний раз изменено 06.10.12 00:04 (esly)
действительно, всеми этими делами (похороны и далее ) занимается община -- и большое спасибо людям за это! Есть свои традиции и условия. Мы пока ничего точно не знаем, но ответы здесь нам очень помогают.
Очень грустно, но повторяется старая как мир семейная ситуация в таких случаях (как только речь заходит о деньгах)-недомолвки, закрытость, скрытность , старые счеты. Увы...
#27 
1 2 все