русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Где рожать?

1106  1 2 3 alle
Radiodima завсегдатай06.09.12 23:37
Radiodima
06.09.12 23:37 
Получили разрешение на выезд в Германию по еврейской линии. Примерно в это же время выяснилось, что мы ждем прибавления. Теперь получается, что теоретически мы можем уехать и до родов, и после.
С одной стороны, логично рожать уже в Германии: это и качество медобслуживания, и документы никакие для выезда переоформлять не надо, и переезжать с младенцем тоже. С другой - я пока не понимаю, сколько времени после приезда пройдет, прежде чем мы получим право рожать на правах резидентов. Медстраховка, какие-то вклейки-карточки... Вряд ли мы сможем выехать из России раньше, чем за месяц-полтора до срока. Успеем?
В общем, мы пока в некоторой растерянности, поэтому любые размышления на тему и личный опыт выслушаем с радостью. :)
#1 
gendy Dinosaur06.09.12 23:48
gendy
NEW 06.09.12 23:48 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
В ответ на:
С другой - я пока не понимаю, сколько времени после приезда пройдет, прежде чем мы получим право рожать на правах резидентов.

с момента появления в общежитии.
хота конечно проще после оформления мед.страховки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Мадемуазель Коко патриот06.09.12 23:51
Мадемуазель Коко
NEW 06.09.12 23:51 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
Будете рожать до выезда-возникнут проблемы с въездом ребёнка, они решаемы, но их надо будет решать.
Так что лучше вам подсуетитъся с отъездом и рожатъ уже в германии.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#3 
alwin1 старожил07.09.12 00:02
alwin1
NEW 07.09.12 00:02 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
Это надо сделать на територии Германии, не бойтесь никаких проблем не будет, даже если роды начнутся на второй день приезда.
#4 
Wild_thing коренной житель07.09.12 00:43
Wild_thing
NEW 07.09.12 00:43 
in Antwort alwin1 07.09.12 00:02
В ответ на:
даже если роды начнутся на второй день приезда.

да хоть в день приезда)) обратно не затолкают
@ТС но проблем, родив здесь, у вас однозначно меньше будет)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#5 
Radiodima завсегдатай07.09.12 01:48
Radiodima
NEW 07.09.12 01:48 
in Antwort Wild_thing 07.09.12 00:43
Понятно, что обратно не затолкают, но хотелось бы, чтобы все покрылось страховкой. Ну и по-хорошему до родов надо, наверное, на учет встать, определиться с клиникой и врачом...
Кстати, выплачивают ли в Германии единовременное пособие при рождении ребенка? А мама на время нетрудоспособности чем-то обеспечивается?
#6 
bigmaks коренной житель07.09.12 04:52
bigmaks
NEW 07.09.12 04:52 
in Antwort Radiodima 07.09.12 01:48
На само рождение деньги выплачиваются, но не много. Зато потом десятилетиями ежемесячно платятся "детские деньги". Если мама до родов не работала, то будет получать ту же соц. помощь, что и без родов.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#7 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 07:40
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 07:40 
in Antwort bigmaks 07.09.12 04:52
В ответ на:
На само рождение деньги выплачиваются, но не много.

Это какие же?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#8 
gendy Dinosaur07.09.12 07:49
gendy
NEW 07.09.12 07:49 
in Antwort Radiodima 07.09.12 01:48
деньги выплачиваюся, но тутже учитываются в доход. т.е. вам от них кроме лишних проблем ничего не будет
В ответ на:
Понятно, что обратно не затолкают, но хотелось бы, чтобы все покрылось страховкой.

это уже будет не ваша проблема, будет платить кранкенкасса или социал
В ответ на:
Ну и по-хорошему до родов надо, наверное, на учет встать, определиться с клиникой и врачом...

зачем? с гос. медстраховкой все клиники для вас будут одинаковы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Margarita7 патриот07.09.12 08:11
Margarita7
NEW 07.09.12 08:11 
in Antwort gendy 07.09.12 07:49
В ответ на:
зачем? с гос. медстраховкой все клиники для вас будут одинаковы.

даже с госмедстраховкой все клиники не могут бытъ одинаковы. Клинику лучше выбирать ту, где естъ Интенсивштацион для новорожденных. И выбирать лучше большую клинику, где наверняка будет медперсонал, владеющий русским языком.
И с отъездом лучше действителъно подсуетиться. За месяц-полтора до срока(не знаю, каким транспортом автор и его жена собираются прибыть в Германию), но на самолёт могут уже не пустить, а автобусом или поездом из Москвы на восьмом месяце беременности тоже малое удовольствие.
#10 
gendy Dinosaur07.09.12 08:27
gendy
NEW 07.09.12 08:27 
in Antwort Margarita7 07.09.12 08:11
это как раз не проблема. с госстраховкой отправят в ближайшую униклинику, а там всё это есть.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
kaktuswelcome коренной житель07.09.12 08:59
kaktuswelcome
NEW 07.09.12 08:59 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
рожать однозначно здесь, потому переезд с младенцем - это ооочень тяжело.
приехать лучше месяца за два, а то и больше до родов, потому что переезд дело хлопотное и нервное, и это оказывает огромное влияние на будущую маму,
если знаете, в какой город, то спросить здесь - и вам подскажут клиники, гинекологов и акушерок, в том числе и русскоговорящих.
Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#12 
kaktuswelcome коренной житель07.09.12 09:01
kaktuswelcome
NEW 07.09.12 09:01 
in Antwort Мадемуазель Коко 07.09.12 07:40
на сколько помню, есть и эльтернгельд, и от социала немного выплачивается во время беременности, и от каритаса и прочих можно сходить попросить единовременные выплаты.
Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#13 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 09:06
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 09:06 
in Antwort kaktuswelcome 07.09.12 09:01
В ответ на:
выплачивают ли в Германии единовременное пособие при рождении ребенка?

Нет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#14 
bigmaks коренной житель07.09.12 09:42
bigmaks
NEW 07.09.12 09:42 
in Antwort Мадемуазель Коко 07.09.12 07:40
210 евро от больничной кассы или BVA, поскольку Mutterschaftsgeld ей судя по всему платить не будут.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#15 
Ladunja коренной житель07.09.12 10:52
Ladunja
NEW 07.09.12 10:52 
in Antwort gendy 07.09.12 08:27
В ответ на:
это как раз не проблема. с госстраховкой отправят в ближайшую униклинику, а там всё это есть.

Простите, вы часто рожали в Германии? Кто отправит? И почему в ближайшую униклинику?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
Ladunja коренной житель07.09.12 10:54
Ladunja
NEW 07.09.12 10:54 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
В ответ на:
прежде чем мы получим право рожать на правах резидентов.

С момента пересечения границы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
Ladunja коренной житель07.09.12 10:56
Ladunja
NEW 07.09.12 10:56 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37
В ответ на:
Вряд ли мы сможем выехать из России раньше, чем за месяц-полтора до срока. Успеем?

Лучше, конечно пораньше. Месяц до срока - это уже риск. Но рожать лучше здесь.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
Radiodima завсегдатай07.09.12 14:06
Radiodima
NEW 07.09.12 14:06 
in Antwort gendy 07.09.12 07:49
В ответ на:
деньги выплачиваюся, но тутже учитываются в доход. т.е. вам от них кроме лишних проблем ничего не будет

В ответ на:
это уже будет не ваша проблема, будет платить кранкенкасса или социал

Пособие нам платить, скорее всего, не будут. Поэтому любые выплаты на детей, на новорожденного и маме, сидящей с ребенком, были бы кстати. :)
Есть еще такой момент - в России выплачивают "материнский капитал". Это на сегодня почти 10 тысяч евро, но их нельзя легально обналичить. Но, говорят, можно нелегально с некоторыми потерями. :)
#19 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 15:12
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 15:12 
in Antwort Radiodima 07.09.12 14:06
Вам положены 184€ в месяц киндергелъд на каждого ребёнка+1 год элътернгельд на новорождённого 300€ в месяц.
Какое отношение имеет к германии российский материнский капитал-я не понимаю.Здесь такого нет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#20 
marco_materazzi патриот07.09.12 15:19
marco_materazzi
NEW 07.09.12 15:19 
in Antwort Radiodima 07.09.12 14:06, Zuletzt geändert 07.09.12 15:25 (marco_materazzi)
В ответ на:
Пособие нам платить, скорее всего, не будут. По

если вы сдадите квартиру - то минимум 1000 евро в месяц вам гарантированы а может все 1500€
к тому же плюс эти детские все вместе 668, да и подработать пару часов в неделю 400 евро в месяц тут не проблема .
Все будет хорошо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
mosche2000 коренной житель07.09.12 15:46
mosche2000
NEW 07.09.12 15:46 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 15:19
Наверное, при таком раскладе о государственном страховании можно забыть, или заключать добровольную как Arbeitssuchende...
Das Leben ist lebensgefährlich.
#22 
marco_materazzi патриот07.09.12 15:50
marco_materazzi
NEW 07.09.12 15:50 
in Antwort mosche2000 07.09.12 15:46, Zuletzt geändert 07.09.12 15:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
Наверное, при таком раскладе о государственном страховании можно забыть

почему это?
Freiwillige Krankenversicherung пока никто еще не отменял
www.tk.de/tk/tk/krankenversicherung/freiwillige-krankenversicherung/33919...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
Radiodima завсегдатай07.09.12 16:06
Radiodima
NEW 07.09.12 16:06 
in Antwort Мадемуазель Коко 07.09.12 15:12
В ответ на:
Какое отношение имеет к германии российский материнский капитал-я не понимаю.

Имеет отношение не к Германии, а к нашему отъезду. Если родить в России, то дадут деньги. Деньги, правда, несколько виртуальные, но и их можно положить на одну из чаш весов. :) А вот в Германии, оказывается, есть Elterngeld, я не знал. Их дают на всех детей до года или только на тех, кто родился в Германии?
#24 
Radiodima завсегдатай07.09.12 16:11
Radiodima
NEW 07.09.12 16:11 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 15:19
В ответ на:
если вы сдадите квартиру - то минимум 1000 евро в месяц вам гарантированы а может все 1500€

Не выйдет, мы не всей семьей уезжаем. Нас еще больше. :)
В ответ на:
Все будет хорошо

Даже странно слышать это от вас. Обычно ваши посты изобилуют скепсисом. :) За поддержку спасибо!
#25 
alwin1 старожил07.09.12 16:13
alwin1
NEW 07.09.12 16:13 
in Antwort Radiodima 07.09.12 01:48
Подскажу Вам, что если успеете до родов обратиться в красный крест, то от этой организации получите деньги на коляску, кроватку, одежду для мамы и ребёнка, я получала где то около 500 евро, это было 8 лет назад, сейчас возможно больше, хотя смотря на какой земле.
Мама будет получать ерциюнгс гельд в течении 2 лет, т.е дикретные
#26 
bigmaks коренной житель07.09.12 16:14
bigmaks
NEW 07.09.12 16:14 
in Antwort Radiodima 07.09.12 16:11
В ответ на:
Даже странно слышать это от вас. Обычно ваши посты изобилуют скепсисом. :) За поддержку спасибо!

Ребята, вы сейчас уезжаете в таких шоколадных условиях, по сравнению с нами, что даже не приходится сомневаться, что будет хорошо.
Кстати, поскольку материнский капитал номинирован в рублях, я бы даже виртуально не пересчитывал бы его в евро. Ибо уже даже правительственные чиновники обещают обвал рубля к новому году.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#27 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 16:17
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 16:17 
in Antwort Radiodima 07.09.12 16:06
ЕГ положены всем родителям детей до года проживающим в германии на законных основаниях.
Насчёт получения материнского капитала даже уже после выезда в германию смотрите здесь:
http://foren.germany.ru/consul/f/8417546.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#28 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 16:20
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 16:20 
in Antwort alwin1 07.09.12 16:13
В ответ на:
Мама будет получать ерциюнгс гельд в течении 2 лет, т.е дикретные

Эти деньги давно отменили, теперь это называется эльтернгельд и сроки выплат теперь другие.1 год по 300€ в месяц либо 2 года по 150€ в месяц для ранее неработавших.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#29 
marco_materazzi патриот07.09.12 16:21
marco_materazzi
NEW 07.09.12 16:21 
in Antwort bigmaks 07.09.12 16:14, Zuletzt geändert 07.09.12 16:23 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ребята, вы сейчас уезжаете в таких шоколадных условиях, по сравнению с нами, что даже не приходится сомневаться, что будет хорошо

Макс , ты помнишь как мы уезжали со 200 дм в кармане и котомкой?
у меня даже лэптопа не было! ничего кроме ВО и атестата из англ спец.школы не было
и инфы и форума тогда тоже не было
Да и лет то ТC кот наплакал - 32, как тут плохо быть может?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
marco_materazzi патриот07.09.12 16:26
marco_materazzi
NEW 07.09.12 16:26 
in Antwort Radiodima 07.09.12 16:11
В ответ на:
Не выйдет, мы не всей семьей уезжаем. Нас еще больше. :)

Судя по этой декларации, которую вы показали ,тут
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/8-22344867-___________.jpg
возможно чиновники это учтут и все таки помощь хоть в кредит, но окажут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#31 
Radiodima завсегдатай07.09.12 16:28
Radiodima
NEW 07.09.12 16:28 
in Antwort Мадемуазель Коко 07.09.12 16:17
В ответ на:
Насчёт получения материнского капитала даже уже после выезда в германию смотрите здесь:

Опа! Спасибо! У меня была такая мысль, но я стал смотреть процедуру получения сертификата, наткнулся на слова "в отделение ПФР по месту регистрации", "копия страницы паспорта с регистрацией", и решил, что родина денег не даст. :) Оказывается, имеет значение гражданство, а не место жительства.
#32 
alwin1 старожил07.09.12 16:30
alwin1
NEW 07.09.12 16:30 
in Antwort Radiodima 06.09.12 23:37, Zuletzt geändert 07.09.12 16:31 (alwin1)
В ответ на:
Клинику лучше выбирать ту, где естъ Интенсивштацион для новорожденных. И выбирать лучше большую клинику, где наверняка будет медперсонал, владеющий русским языком.

С этим я по собственному опыту не согласна, лучше рожать в маленькой, уютной немецкой клинике, там и пациентов будет на много меньше чем в большоой, и упоси бог, если будет русскоговорящий персонал, всё таки до немецкого профессионализма нашим акушеркам далеко. (да и маме полезно быстрее, немецкий выучит)
А что касается материнского капитала, решайте сами, что важней дополнительные деньги или хлопоты (вплоть до 18 - летия ребёнка, паспорт ему придётся получать в посольстве России, а там знаете какие очереди) Потом все дети с классом будут в путешествия ездить, а вашему перед этим в посольство ехать не однократно, ВИЗу открывать, которая кстати денег стоит, вот на это Ваш материнский капитал и уйдёт
#33 
alwin1 старожил07.09.12 16:33
alwin1
NEW 07.09.12 16:33 
in Antwort Radiodima 07.09.12 16:11
В ответ на:
Эти деньги давно отменили, теперь это называется эльтернгельд

декретные деньги по сути переименовали в эльтерн гельд.
#34 
Хмельной Заяц старожил07.09.12 16:35
Хмельной Заяц
NEW 07.09.12 16:35 
in Antwort alwin1 07.09.12 16:30
В ответ на:
лучше рожать в маленькой, уютной немецкой клинике, там и пациентов будет на много меньше чем в большоой, и упоси бог, если будет русскоговорящий персонал, всё таки до немецкого профессионализма нашим акушеркам далеко
"наши" акушерки учатся там же где и "не наши", без этого акушерками они не станут в Германии. Или Вы считаете что русскоязычные глупее изначально?
В ответ на:
что важней дополнительные деньги или хлопоты (вплоть до 18 - летия ребёнка, паспорт ему придётся получать в посольстве России, а там знаете какие очереди) Потом все дети с классом будут в путешествия ездить, а вашему перед этим в посольство ехать не однократно, ВИЗу открывать, которая кстати денег стоит, вот на это Ваш материнский капитал и уйдёт
у ребенка как я понимаю будет и немецкое гражданство. Какие хлопоты, Вы о чем?!
#35 
Мадемуазель Коко патриот07.09.12 16:36
Мадемуазель Коко
NEW 07.09.12 16:36 
in Antwort alwin1 07.09.12 16:30
В ответ на:
вплоть до 18 - летия ребёнка, паспорт ему придётся получать в посольстве России, а там знаете какие очереди

А у ТС другой альтернативы пока и нет, он немецкое гражданство по приезду не получит всё равно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#36 
marco_materazzi патриот07.09.12 16:37
marco_materazzi
NEW 07.09.12 16:37 
in Antwort Хмельной Заяц 07.09.12 16:35
В ответ на:
у ребенка как я понимаю будет и немецкое гражданство

вы неправильно понимаете
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#37 
alwin1 старожил07.09.12 16:38
alwin1
NEW 07.09.12 16:38 
in Antwort Хмельной Заяц 07.09.12 16:35, Zuletzt geändert 07.09.12 16:44 (alwin1)
В ответ на:
Или Вы считаете что русскоязычные глупее изначально?

У наших холатность в крови. Сколько людей, столько и мнений.По этому лучше не спорить.
В ответ на:
Какие хлопоты, Вы о чем?!

Ну а на счёт хлопот, сама была свидетелем в посольстве, парню объясняли (проблему его точно не скажу) про истребования документов и актовых записей с места рождения, хотя он всю жизнь в Германии прожил.
#38 
Хмельной Заяц старожил07.09.12 16:40
Хмельной Заяц
NEW 07.09.12 16:40 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 16:37
В ответ на:
вы неправильно понимаете
уже поняла что не поняла но это ничего не меняет, т.к. дополнительной мороки не будет - будет только необходимая
#39 
alwin1 старожил07.09.12 16:48
alwin1
NEW 07.09.12 16:48 
in Antwort Хмельной Заяц 07.09.12 16:40
В ответ на:
А у ТС другой альтернативы пока и нет, он немецкое гражданство по приезду не получит всё равно.

Я с Вами согласна.
А если смотреть в перёд?
Законы с каждым годом стремительно меняются, для получения немецкого гражданства, рождении в Германии облегчит его получение.
#40 
marco_materazzi патриот07.09.12 16:51
marco_materazzi
NEW 07.09.12 16:51 
in Antwort alwin1 07.09.12 16:48, Zuletzt geändert 07.09.12 16:54 (marco_materazzi)
В ответ на:
А если смотреть в перёд?

а зачем? вы что думаете все только спят и видят немецкое гражданство получить ?
многим и Daueraufenthalt-EG достаточно
PS: Клевый у вас аватар. Да и фотo в профиле супер!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#41 
Radiodima завсегдатай07.09.12 17:00
Radiodima
NEW 07.09.12 17:00 
in Antwort alwin1 07.09.12 16:30
В ответ на:
А что касается материнского капитала, решайте сами, что важней дополнительные деньги или хлопоты (вплоть до 18 - летия ребёнка, паспорт ему придётся получать в посольстве России, а там знаете какие очереди) Потом все дети с классом будут в путешествия ездить, а вашему перед этим в посольство ехать не однократно, ВИЗу открывать, которая кстати денег стоит, вот на это Ваш материнский капитал и уйдёт

Поясните, пожалуйста...
#42 
marco_materazzi патриот07.09.12 17:01
marco_materazzi
NEW 07.09.12 17:01 
in Antwort Radiodima 07.09.12 17:00
Женщина просто не поняда , что вы все все равно граждане Pоссии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#43 
alwin1 старожил07.09.12 17:03
alwin1
NEW 07.09.12 17:03 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 16:51
В ответ на:
а зачем? вы что думаете все только спят и видят немецкое гражданство получить ?

все люди разные, согласна, я просто даю советы со своей колокольни, потому что я сплю и вижу .....
Aвтор ветки пусть сам решает, что и как.
P.S а по поводу аватарки, спасибо за комплимент, чертовски приятно.
#44 
Radiodima завсегдатай07.09.12 17:07
Radiodima
NEW 07.09.12 17:07 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 17:01
В ответ на:
Женщина просто не поняда , что вы все все равно граждане Pоссии

Насколько я понимаю, паспорт российский все равно получить не помешает, а для того, чтобы ездить без виз, необязательно ведь иметь немецкий...
#45 
marco_materazzi патриот07.09.12 17:12
marco_materazzi
NEW 07.09.12 17:12 
in Antwort Radiodima 07.09.12 17:07
В ответ на:
паспорт российский все равно получить не помешает, а для того, чтобы ездить без виз, необязательно ведь иметь немецкий...

не "не помешает" , а вы обязаны ребенка в консульстве оформить
насчет виз ...это смотря куда - куда то надо, куда то нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#46 
alwin1 старожил07.09.12 17:17
alwin1
NEW 07.09.12 17:17 
in Antwort Radiodima 07.09.12 17:00
В ответ на:
Поясните, пожалуйста...

Это я утрирую конечно. Делайте так как Вам выгодней.
#47 
bigmaks коренной житель07.09.12 17:54
bigmaks
NEW 07.09.12 17:54 
in Antwort marco_materazzi 07.09.12 16:21
В ответ на:
у меня даже лэптопа не было! ничего кроме ВО и атестата из англ спец.школы не было

Когда я уезжал, лептопов, по-моему вообще не было. Мой первый комп в Германии был 486-25 с целыми 125 МВ памяти на диске - за 2000 марок на третий год проживания.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#48 
marco_materazzi патриот07.09.12 18:08
marco_materazzi
NEW 07.09.12 18:08 
in Antwort bigmaks 07.09.12 17:54
В ответ на:
Когда я уезжал, лептопов, по-моему вообще не было.

мы с тобой почти в один год уехали первыми
конечно ничего не было , тогда на билет деньги по знакомым и родственникам одалживали это тебе повезло еще что ты на поезде уехал.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#49 
1 2 3 alle