вопрос такои.мы с мужем живем в италии,хотим переехать в мюнхен,там живет еге брат.знакомыи брата хочет открыть свое дело,по перевозке посылок и т .д.предлагает зарплату 1500.вот я идумаю мало или нет.ето если вычтут налоги +страховка и т .д. что-же останется.всем спасибо кто ответит,очень важно.

а какое у вас обоих гражданство?

Ради этого из Италии в Мюнхен переезжать? Шутите?
Это не нищита ... это ..... слов нет что это

муж итальянец я украинка .гражданство не меняла но все докумменты имеются.а что вы имели ввиду о нишете что ничего ни останется или о зарплате.

1500 - это брутто или нетто?
..
хотя вы же из Италии .....объясняю в Германии с зарплаты платятся налоги

ну в германии я понимаю изначально зарплату говорят в брутто.а вы то сани где живете,написано в москве.

вы за меня не волнуйтесь ..
то что вам предложили не хватит в Мюнхене и на одного.
Это не нищита.... это жизнь в комнатке в коммуналке.. где нибудь на окраине в Мохинге ...
не удивительно , что им итальянцы и греки нищие с испанцами на все согласные понадобились

по вашему все насци соотечественники работают врачами .и никто из них не моет полы.как-то-же люди живут.

Hемцы мюнхенские на это брутто содержать семью не смогут - за эти деньги будут согласны только граждане разорившихся в пух и прах южноевропейских стран работать
От отчаяния
вы цены на жилье в Мнхене посмотрите и прикиньте , что там после оплаты квартиры вообще на жизнь останется

вы правы я с вами не спорю.я прекрасно знаю сколько стоит снять квартиру.я вообше-то хотела знать деиствительно ли такая зарплата или как всегда итальянцы хотят надуть.

Это нетто 1200€ примерно
да такие зарплаты в Германии есть - тогда немцам гос-во должно доплачивать, если там еще дети итд ...и квартиры для немцев социальные итд итп..
но все равно это в Мюнхене- нищита

да понимаю,но в моеи ситуации лучше жить бедно чем соити с ума.

Это в Мюнхене на двоих не бедность, это в Мюнхене на двоих нищита
А что в Италии работы вообще нет и социала больше не платят?

италии чтобы выбраться из дыры потребуется еше-так лет15-20 при хорошем правительстве.о каком социале вы говорите,здесь все так запушенно,работы нет,если есть плотят по черному,вся молодеж не у дел ,короче ужас.

ну да
а вы знаете сколько греков испанцев и порту уже в Германии по подвалам живут и любую работу ищут?
Кошмар ! Так и тут работы на всех не хватит...

и сколъко же?
работы везде хватит ,зависит от приоритетов и запросов.

1600 брутто имеет 60 % немцев

если это правда, то это ужас

таковы стат данные

Как известно есть просто ложь, наглая ложь и статистика.

просвещайтесь
Frankfurt erlebt Ansturm griechischer Einwanderer
www.fr-online.de/frankfurt/vor-der-krise-gefluechtet-frankfurt-erlebt-ans...

Макс , неужели в Италии все так плохо?
Откуда же такие цены на недвижимость в Лигурии?

Ха, Лигурия... Ты посмотри, что в Тоскане творится!
Я раньше думал, что немцы - Weltmeister in Jammern, но похоже итальянцы, как футболе, и тут на высоте.
Кстати, Италия имеет 4 по величине золотовалютный запас в мире.

прочти это
Sizilien – Wo selbst für Mafiosi nichts zu holen ist.
Die größte Insel im Mittelmeer hat jahrelang weit über ihre Verhältnissen gelebt und zieht Italien weiter in den Schuldensumpf. Ein gigantischer Verwaltungsapparat verschlingt Milliarden
Selbst der Stenograf verdient monatlich 6500 Euro
www.welt.de/politik/ausland/article108428515/Sizilien-Wo-selbst-fuer-Mafi...

Неее, у вас может и есть другие данные об зарплате ограниченные выше названным ареалом

Deutsche Steuergelder für italienische Autowerke
Die Deutschen sollen zahlen, wenn in Italien oder Frankreich Autowerke geschlossen werden, das ist der Plan von Fiat-Chef Marchionne. Er ködert die EU mit dem Erreichen von Klimazielen.
www.welt.de/wirtschaft/article106342283/Deutsche-Steuergelder-fuer-italie...

ребята а можно конкретные ответы на вопрос.а про италию как и в других случаях нужно жить в стране чтобы понимать ситуацию.если бы италия была на 4 месте по залотому запасу ,то не была-бы сеичас в такои жопе.только сегодня прочитала статистику ,с 2009 по 2012 45процентов итальянцев и грек выехали в германию.

наверное надо начать с того какой у вас там сейчас доход. Вычесть все расходы, а потом прикинуть сколько здесь будет оставаться со всеми вычитами. Простая математика... Ну и ещё учтите что другая страна, другой язык, другой менталитет. Кто-то сразу привыкает, у кого-то на это уходят годы.
Его брат вас обоих на работу берёт? Вы расписаны или просто живёте вместе? Если расписаны, налог будет чуть меньше. Если есть дети, опять же бюджет будет другой. А для начала, если других перспектив не видите, можете соглашаться. Хотя работать с родственниками удовольствие сомнительное...

Да я и живу периодически. Вопрос про Лигурию не просто так был.

бедная Германия...

и ничего не бедная,скорее зарабатывает экономическое превосходство в европе и не толъко....ведъ уровенъ жизни по прежнему высок в сравнении с болъшинством других стран или вы думаете если бы дела были так плохи то Германия оплачивала бы всё и вся?

Это смнотря что считать уровнем жисти

В прошлом веке германия уже дважы оплачивала всё и вся, в аккурат после экономическое превосходство в европе и не толъко

Что значит 1600 брутто?! Если семья из трех человек при одном работающем имеют 1300 нетто,значит эта семья освобождается от оплаты жилья.При таком доходе такая семья будет иметь на руках доход,включая детское пособие в размере около,1300 ойро на троих.Исключение,если квартира которую они снимают изначально дороже по социальным нормам оплаты жилья.Для справки.Семья из неработающих имеет доход 880 ойро на трех из расчета членов семьи.

Наши соотечественники имеют "правильные" паспорта и иммигрировали в страну не в поисках работы, а по национальности. Если их семья зарабатывает меньше минимума, то им доплачивают просто и сразу, безо всяких условий.
Или приезжают иностранными специалистами и вовсе не развозку посылок

Хватит прибеднятъся то....я 4 недели назад в россии был(в москве тоже),ни в какое сравнение не идёт или о чём вы?
и продолжает твёрдо стоятъ на ногах

А сколько кризис стоит США и России?

А какая мне разница, сколько он другим стоить будет? меня мое портмоне волнует

Вы зачем хрен с попой сравниваете?
С европейскими странами сравниваейте

Неее, ну раз вам так нравиться

это кем она освобождаеться

При таком доходе говорить об создании семьи мягко говоря

Это же каким идотом надо быть чтобы хоромы умудриться снять и потом воздухом питаться

Чудак- человек! Я говорю если муж один работает,а жена -домохозяйка и ребенок--школьник!А че??? Ищи жену которая работает и будет у вас доходы больше!

Как туристы , возможно , да . Не вижу я здесь засилья этих национальностей , они и работать то не привыкли в таком темпе , как в Г...

Работа она потому и работа чтобы на ней зарабатывать.
А так, это бесплатное времяпровождение вдаали от жены-одноночки и ребёнка безотцовщины

в том-то и проблема что ни вигим никакиз перспектив.еше 4 года назад жили в другом городе была работа,но родители моего мужа все время ныли что живут сами им трудно,пришлосì все броситì и переехатì хотя идистанзия небольшая но все поменялось враз.работу не можем наити уже 4 года,живем вместе с родителями, а ето уже не мало,поетому для нас все хорошо лишь бы вырваться из етои дыры.

нет не как туристы,а как еммигранты.статистика взята из немезкого журнала.

а жизнь в Мюнхене на 1200 евро это "перспектива "?

а где вы в Мюнхене жить будете с такой "зарплатой"?
ссылку на этот "немецкий журнал" дадите?

там как субунтернемер на посылки за 1500 в ауфтраг
Что там останеться после оплаты медстраховки ......... у меня мнимая математика начинается

Griechische Familien stürmen SOS-Kinderdörfer
Weil sie ihre eigenen Kinder nicht mehr ernähren können, wenden sich immer mehr Familien an griechische SOS-Kinderdörfer. Die Hilfsorganisation erlebt einen Ansturm
www.welt.de/politik/ausland/article13703459/Griechische-Familien-stuermen...

Frankfurt erlebt Ansturm griechischer Einwanderer
Einige schlafen im Keller
Die Geschichte von Giannakara und ihrem Freund ist kein Einzelfall. Die Zahlen des statistischen Bundesamts zeigen, dass immer mehr Griechen nach Deutschland auswandern. In den ersten neun Monaten 2011 kamen rund 15300 Griechen nach Deutschland. 2010 waren es zu diesem Zeitpunkt nur knapp 8300 gewesen. Dies ist ein Zuwachs von 84 Prozent. Auch für Hessen zeigt sich dieser Trend: 2006 kamen knapp 600 Griechen nach Hessen, 2010 waren es bereits 1000, und in den ersten neun Monaten 2011 schon 1400 Griechen. In Frankfurt leben jetzt etwa 6000 Griechen
Viele sehen in ihrem Land keine Perspektive mehr. Denn die Arbeitslosenquote liegt in Griechenland bei 20 Prozent. Unter den 18- bis 24-Jährigen ist sie noch höher. Zahlen von der statistischen Behörde der Europäischen Union (Eurostat) gehen von 48 Prozent aus.
Viele der Auswanderer, die nach Frankfurt kommen, suchen in der griechisch-orthodoxen Gemeinde in Frankfurt Hilfe. „Ich bin mit der Situation überfordert“, sagt Pfarrer Athenagoras Ziliaskopoulos. Etwa 30 Auswanderer kämen pro Monat zu ihm und bitten ihn um Hilfe. Vor der Krise seien es zwei im ganzen Jahr gewesen.
Die meisten Griechen haben ihre Auswanderung nicht geplant und wissen nicht wohin. Für einen Monat musste Ziliaskopoulos acht Griechen im Keller der Gemeinde schlafen lassen. „Das zeigt, dass es Handlungsbedarf gibt“, sagt Farah Heidari von der Migrationsberatungsstelle der evangelischen Diakonie in Frankfurt. „Bei Bedarf bieten wir auch Beratungen in griechischer Sprache an“, sagt sie.
Doch auch Beratungen können nur eine erste Hilfestellung sein. Die Auswanderer müssen es selbst schaffen. Oft sprechen sie kein Deutsch. „Wer kein Deutsch spricht, hat auf dem Arbeitsmarkt wenig Chancen“, sagt Steffen Römhild von der Arbeitsagentur Frankfurt. Ein Viertel der Auswanderer, die in die griechische Gemeinde kämen, müsse Ziliaskopoulos deshalb zurückschicken.
Es gibt Menschen, die über Nacht beschließen nach Frankfurt zu fliegen. Das macht keinen Sinn“, sagt er. Dann wird in der griechisch-orthodoxen Gemeinde Geld gesammelt, um das Rückflugticket nach Griechenland bezahlen zu können. Für solche Zwecke ist das Geld in der Gemeinde knapp, denn die Mitglieder bezahlen keine Kirchensteuer. Manchmal schicken sie die Auswanderer mit einem Bus zurück. „Das ist billiger als zu fliegen“, erklärt Ziliaskopoulos.
www.fr-online.de/frankfurt/vor-der-krise-gefluechtet-frankfurt-erlebt-ans...

и считают себя русаками.смотря футбол Россия-Германия болеют за русских...если вам плотили больше в России продали бы Германию

в каком темпе?) если вы работали в Греции то поняли бы ,что здесь половина не работают а баклуши бьют на работе в Германии.ето вам по телеку вешают что греки ленивые и работать не хотят

агенство по работе bundesgentur fur arbeit .

Ссылку на то место, где вы такое прочли дать сможете? тк я там ничего подобного не нашел, а я немецкий знаю.

stacheltier
я сам грек и прекрасно знаю где живут греки.во первых греки живут в германии давно,есть даже греческие школы в больших городах.а за последние годы в первую очередь уехали имигранты греческие(болгары,албанцы,румыны,выходцы с сов,союза)

Arbeitslose Griechen und Spanier: Südeuropäer strömen auf den deutschen Arbeitsmarkt -
Immer mehr Griechen und Spanier verlassen ihre krisengebeutelte Heimat. Viele von ihnen versuchen ihr Glück in Deutschland. Die Zuwanderung hierzulande war 2011 so hoch wie nie.
...
weiter lesen auf FOCUS Online: www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/arbeitslose-griechen-und-spanier-...

ето я прочитала сегодня в италианскои газете курьере делла сера.

Corriere della Sera
в каком разделе и как эта статья называется?

в разделе економика

как статья называлась?
Se gli italiani emigrano di nuovo?
I dati della Bundesagentur für Arbeit, l'agenzia tedesca del lavoro, lasciano pochi dubbi sul fatto che si tratti di un fenomeno strutturalee non di un blip su un andamento per il resto piatto. L'accelerazione, dal 2009 al 2011, è netta. La sostanza è che in questi due anni l'aumento dei lavoratori italiani in Germania, in percentuale, è pari a quello degli lavoratori in arrivo dalla Grecia. Più 6,4% per questi ultimi, più 6,3% per gli italiani. Alle spalle gli ellenici hanno un Paese nel quale la disoccupazione ufficiale è attorno al 23%, mentre in Italia supera appena il 10%. Ma in entrambe le economie solo un cittadino su tre ha effettivamente un posto, segnala Eurostat, dunque l'andamento parallelo nelle migrazioni verso Nord non è poi così strano.
где тут это написано?
"с 2009 по 2012 45процентов итальянцев и грек выехали в германию."

цифру 45 прозентов я написала из другои газеты местнои которая выходит в калабрии.а что вы так зациклились на етом.вы не верите что началась волна еммигрантов.

я верю
я их каждый день на улицах своего города вижу и слышу ....только не пойму ,на что они живут... работы для большинства из них тут тоже нет

ну наверное как то выкручиваются.например брат моего мужа уехал без всякого приглашения на работу.по началу разносил рекламу потом подвернулся случаи и сеичас уже многие годы работает в бурде.

Да пусть в Германии работают. Главное - чтоб они и налоги в Германии платили. От этого стране нашей только польза будет.

не смешите меня, налоги с разносчика рекламы хорошо есле там на базис в 120 евро кто то оформлен

Т.е. Вы хотите сказать, приезжает сюда сицилиец, идёт на работу за 120 евро в месяц, и ему тут же социал дают?
Не верю я в такое. Потому что знаю: кто работает меньше 15 часов в неделю, считается безработным. А безнаботным иностранцам, не проработавшим по-нормальному, социал теперь не положен.

я вам сказала про ситуацию ,когда у каждого жизнь складывается по разному.все по воле судьбы.брат приехал к невесте немке,по началу не знал языка.первая работа была как разносчик реклам.жил у невесты.за квартиру не платил.попался случаи устроился в бурду.ни а каком социале речь не идет.сеичас уже 20 лет там работает и все прекрасно.

Куда устроился?

У неё украинское гражданство, она сможет сможет сразу с мужем-итальянцем в Германию переехать?

А назад в тот город где была работа, никак нельзя вернуться?

20 лет назад и вода была мокрая и дефке дефкастей

Граждане ЕУ в лучшей ституации даже ,чем немецкие граждане : женам немцев надо А1 иметь для переезда этим же ничего
Так что она спокойно едет... правда непонятно куда и зачем
www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/duestere-prognose-des-hwwi-institut...

в редакции журнала бурда.

да я не меняла гражданство ,но у меня есть karta di soggiorno,по которои я могу находится в любои ес.в германии мы были в прошлом году,нашли работу но не могли наити быстро квартиру.

Carta di soggiorno не дает ни права на работу вне Италии, ни права на пребывание более трех месяцев, насколько я знаю. Въехать по ней в Германию Вы можете, а постоянно находиться - нет.

Ты прав - женщине здесь АЕ, как жене ЕУ бюргера, живущего в Германии , получать придется .

законы меняются .с 13 октября 2011 по етои карте можно работать и жить.

вы это тоже в Corriere della Sera прочли ?
не читайте там больше

Работать будет только муж, или вы тоже?

Читаем с этого официального сайта http://poliziadistato.it/articolo/214/ свежую информацию:
Lo straniero titolare di un permesso di soggiorno CE, rilasciato da altro Stato membro, può rimanere in Italia oltre i 3 mesi, per:
esercitare un'attività economica come lavoratore regolare;
frequentare corsi di studio o di formazione professionale;
soggiornare, dimostrando di avere sufficienti mezzi di sostentamento (reddito superiore al doppio dell'importo minimo previsto per l'esenzione della spesa sanitaria) e stipulando un'assicurazione sanitaria per l'intero periodo del soggiorno.
In questo caso lo straniero titolare ottiene un permesso di soggiorno rinnovabile alla scadenza, mentre ai familiari verrà rilasciato un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.
Уверяю, что это правило зеркально действует и в других странах ЕС для держателей итальянского permesso di soggiorno.

У ТС проблем с разрешением на пребывание в Германии никаких не будет. У меня самой муж итальянец, живем мы в Мюнхене, и после свадьбы все бумажки мне сделали ровно за пять минут. Если гражданин ЕС здесь постоянно проживает, а в случае приезда на работу это именно так, то он в любом случае должен зарегистрироваться по месту жительства, а жене/мужу гражданина ЕС сразу же тогда выдают соотвествующий докУмент . Причем, если женам немцев визу тогда давали максимум на два года, то мне ее дали сразу на пять лет. Кроме того, нам по закону даже не нужно было бы доказывать, что мы живем одной семьей, т. е. мы могли бы даже жить в разных городах.
Да и вообще, почитайте свою собственную ссылку внимательно, если Вы действительно владеете итальянским - там идет речь об иностранцах, у которых есть виза для ЕС и о их родственниках, тоже иностранцах, а не о гражданах ЕС. Если бы ТС решила поехать в Германию в полном одиночестве, то это одно, а если с мужем - гражданином ЕС, которому виза не нужна, то это уже совсем другое!
Совсем другой вопрос, стоит ли сюда ехать на 1500 еврорублей брутто. По-моему скромному мнению - однозначно нет! Во-первых, в Мюнхене это и на одного человека не деньги. Во-вторых, очень не советую связываться со знакомыми, друзьями и родственниками, особенно итальянскими, когда дело касается работы. В 99 % случаев выходит себе дороже. Да и фирмы-то вообще-то еще не существует. В-третьих, на форуме тут тоже уже об этом писали, этих развозчиков почты работодатели "имеют" как хотят, будет ли зарплата доходить до 1500 евро еще ой как вилами по воде писано. В-четвертых, для подобной работы, да и вообще для любой работы в Германии, нужно владеть немецким языком, да еще и в городе нужно хорошо ориентироваться. Ну, а самое сложное здесь - это не найти работу, а найти квартиру!!! В последнее время цены опять взлетели, дешевых квартир просто физически нет. А даже если и найдется что-то подходящее, то вряд ли при такой зарплате ее кто-то даст! Везде и всегда требуют справки с работы о зарплате за последние как минимум три месяца, часто хотят еще и справки от бывших квартиросдатчиков о том, не было ли каких проблем в прошлом, плюс не забываем о том, что нужно еще и залог за квартиру внести, и обставить ее хоть как-то и т. д. и т. п. Стоит ли тогда шкурка выделки? Если у ТС возможность, резервы и нервы на то, чтобы преодолеть все эти трудности? Или может имеет смысл возвратиться в тот город, где жили раньше, где можно найти работу, где нет проблем с языком и знанием законов?

Никто этого и не утверждал , что проблемы будут
просто вот эта фраза ТС " с 13 октября 2011 по етои карте можно работать и жить." была неверной

Насчет проблем я имела ввиду пост bigmaks номер 72. Вместо "carta di soggiorno" в Германии ТС может безпроблемно получить "Aufenthaltsgenehmigung" или как там сейчас эти визы называются.

ей не можно , а нужно получить "Aufenthaltsgenehmigung"
но ТС об этом и понятия не имела и думала , что с "carta di soggiorno" она здесь жить и работать может
а это неправда

обо всем я думала и все ето уже проходила в германии,иначе я бы не говорила того чего не знаю.

однако Вы продолжаете говорите, "чего не знаете"
по Carta di soggiorno вы не имеете права жить и работать в Германии

а вы не слушаете даже других участников форума которые на своем опыте знают что говорят.

кроме вас, тут никто не говорил , что можно работать в Германии имея Carta di soggiorno.
наоборот ....несколько немецких граждан , с ВО и знаниями нескольких иностранных языков вам сказали, что по немецким законам вы не имеете права это делать.
Да и честно говоря я вообще не очень представляю, кем вы в Германии работать сможете

имею или не имею я вам потом лично напишу,по приезду.и не нужно за меня беспокоиться по поводу работы,ваш хлеб я кушать не буду.

не надо вам мне это писать
Немецкие законодатели давно уже все написали , а я даже это в отличии от вас прочел.

конечно я тоже.

спосибо за ответ.вы правы с итальянскими родственниками и т д связываться не стоит.знаем не по наслышке.ето всего лишь временно.насчет квартиры,тоже знаю,брат предлагает свою собственную,но мы попросили снять для нас,лучше быть независимыми.здесь оставаться нет смысла.

Беседа социальщиков с 10-летним стажем о том, как нельзя прожить на з/п в 1200 евро в месяц нетто.
ага.

Шпигель недавно публиковал статью о новом немецком пролетариате - людях, которым, при полной занятости, нехватает зарплаты до прожиточного минимума. Когда речь идёт о выживании то приезжие будут как и московские узбеки жить в землянках и работать куда пустят.

Это называется - Arbeit zum Dumpinglohn.
только итальянцы не узбеки

вам сюда - вот тут один социальщик условиями получения и величиной социала интересуется
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19374008.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1