если работаю в германии Steuerfachangestellte. хочу переехать в москву но не могу найти работу там

можно налоговиком по вашей профессии , но дело в том что в германии и в россии разные налоги и по разному их считают , учеником возьмут с минимальной зарплатой

Переезжайте,а там можно и дворником устроиться работать,было бы желание

эти вакансии все давно заняты ;)

Так Вы на московском форуме и спрашивайте. Странно этот вопрос звучит на немецком форуме.

hh.ru - все вакансии...
Что касается направления бухгалтерии, финансов, то в Москве есть эрнст энд янг, прайсвауткуперс, делоит, кпмг и тд
А еще есть филиалы немецких фирм... там тоже можно посмотреть...

еще
superjob.ru

Как можно Германию променять на какую-то москву?

В Москве однозначно вам будет легче устроиться, там нет такой безработицы, я там работу долго никогда не искала, зато здесь рассылаю бевербунги уже полгода и одни отказы шлют.

В Москве действителъно относителъно легко можно найти работу,а если ещё и друзъя естъ ,то вообще проблем не вижу,но...Москва мне не понравиласъ в принципе и чтобы там работатъ,а тем более житъ....я лично на это бы не пошёл.

Не пишите чушъ,судя по вашему ответу вы вообще понятия не имеете по существу вопроса..

вы еще возраст озвучте, а то там дискриминация по возрастному признаку процветает, после 35 можете уже записываться в пенсионеры (если ищите работу не на руководящих постах, а руководящие вам с вашим образованием особо не светят)

Смотря, что Вы понимаете под словом "устроиться" Если на транспорте таскаться на другой конец Москвы, под угрозой, что следующий месяц опять не выплатят заплату, потому что шефиня скажет: А денег нетУуууу..., то это тоже можно назвать "работой"

Мой бывший одноклассник ищет работу уже больше года. Во времена перестроек он находил работу намного быстрее. Сейчас уже 51 год и глухо, как в танке.

Лучше в Москве таскаться на другой конец города, если зарплата нормальная, чем в Германии махать шваброй или расставлять товары на полки в продуктовом магазине. Конечно каждому своё. Кто то выбирает немецкую "стабильность" и социал в ущерб своим амбициям и самолюбию, а кому-то нужен драйв, свобода и ускоренный темп жизни.

Вот именно, что "если" Отчего Вы предполагаете, что там ЭТО всенепременно?
А потом, даже если и "если", то таскаться 2,5 часа в одну сторону и 2,5 часа в другую и КАЖДЫЙ ДЕНЬ... Я быстрее в Австрию езжу, чем едет моя подруга школьная из Подмосковья в Москву.

я бы переиначил,кто то выбирает стабилъностъ ,достойную работу,независимостъ от хамства и прочих прелестей российской действителъности.Не обязателъно махатъ шваброй или это для вас секрет что мопжет бытъ и по другому?А драйв,свобода и ускоренный темп...ощутил пару неделъ назад,в мох глазах это было-суета,зависимостъ(впрочем как и везде) и унылые лица людей и ещё дорожный беспредел.....

Я знаю только что москвич обыкновенный, в возрасте примерно от 25 до 50 лет, за 1000€ в месяц даже палец о палец не ударит, а в Германии за эти деньги многие местные трудятся и благодарят Аллаха что они не "арбайтслос" и имеют счастье платить налоги на благо страны и любимого правительства
Я конечно исхожу из того что ТС приедет в Москву как "госпожа" (из Германии всё таки) и будет иметь возможность получать чуть больше чем простые смертные понаехавшие из Таджикистана ))

Да конечно может быть и по другому! В теории может быть даже такое, что вы будете идти по улице и встретите слона.
Вы просто так написали, будто каждый из наших соотечественников имеет тут достойную и высокооплачиваемую работу

Не надо "исходить" из своих теоретических предположений. В действительности всё совсем не так.

А после 50-ти лет москвичи не живут и есть им не надо?? 40 тысяч рублей в месяц? "ЧИСТЫМИ"? За счастье почтут "москвичи обыкновенные"

в теории и в москве с заработком менъше 1000€ никто палец о палец не ударит...ударяют и ещё как,социала нет ,а житъ надо.
я бы сказал так-каждый сам подбирает себе сук на котором повеситъся.И это правило что в москве ,что в германии что на северном полюсе,везде одинаково.Это я к тому что не нужно приводитъ лишъ те примеры которые выгодны для ответа в теме.Я недавно из москвы ,бывал у друзей как оченъ обеспеченных и успешных так и тех кто прогорел и живёт как обыкновенный москвич,которых болъшинство.

так а чё ты их в таком случае не рассылаешь в москву, где так легко найти работу?!

вы правы,там далеко не так радужно как он описывает.К сожалению конечно,но...

Я попробовал все три вещи в московской интерпретации.
Доверили мне как-то ездить по Москве за рулем.
Для справки: согласно ПДД скорость в населенных пунктах России ограничена 60 км/час.
Еду я эти самые 60 км/час, никого не трогаю, в правой полосе. Все водители вокруг меня мне сигналят, знаки там разные руками и пальцами показывают.
Друзья не выдержали и говорят "Да езжай ты быстрее".
- Но как можно быстрее, я и так уже еду 60 км/час ! Быстрее правила запрещают!
- Да плюнь ты на правила как это все делают! Езжай быстрее!
Ну я три дня выдавливал из себя идиотскую немецкую привычку соблюдать правила дорожного движения.
На четвертый день чувствую, все, выдавил, сумел, справился, не подвел товарищей и московское водительское сообщество.
Выехали мы снова на городские улицы Москвы. Ну думаю, теперь я буду ехать плюнув на эти проклятые ПДД.
И как вдавил педаль газа так эта Корза и понеслась. Смотрю, друзья что-то ерзают на сиденье рядом:
- Ну ты, того, не хами, не наглей, не надо ехать 130 там, где 60 разрешено.
- Ну так откройте же мне тайну великую, сколько и как надо ездить.
И вот тут мне и открылась сия московская тайна "драйва, свободы и ускоренного темпа жизни"! поделюсь с вами:
60 км/час по правилам ездять только лохи и лузеры. Больше 120 км/час для гаишника уже провокация или надо иметь право на это.
Такое право дает либо крутой джип с наглухо тонированными всеми стеклами либо тачка с заводской стоимостью свыше 100К евро.
А наша Корза должна ездить как раз посередине: не меньше 80 и не больше 100.
И все будут довольны и получат свой "драйв свободу и ускоренный темп жизни". Пока кто-нибудь на крутом джипе на перекрестке не врежется.
И не надо потом кричать, что у вас был зеленый светофор, а у него красный. У него всегда зеленый, потому что двоюродный брат его жены в охране президента одной маленькой, но очень гордой республики. Поэтому у него свобода ездить как хочет, а у вас свобода оплатить ремонт его машины. Вас даже могут проводить в банк за деньгами для этого. Чтобы вы чувствовали себя в безопасности на улицах Москвы.
Поэтому я больше не стал ездить за рулем в Москве. Бог с ними, с этими "драйвом, свободой и ускоренным темпом жизни".

да, последних трех пунктов в московской интерпретации не хватает только тем, кто еще не встретился с "крутым джипом" - образно говоря. Под КД подразумевается многое

Потому что я там не живу в данный момент, глупый вопрос Дядя вроде взрослый.

Устроиться на работу в Москве бывает проблематично.
Именно на работу, а не на подработку.
Дворником или консультантом в салоне сотовой связи достаточно просто, но и получать будете 400-600 евро, что для нормальной жизни, тем более в Москве, недостаточно.
Для примера - тут я сходил в продовольственный магазин, закупился на 30-50 евро и могу питаться этим неделю-две.
В Москве на эти же деньги можно купить еды на 2-3 дня.
Про одежду, мебель и т.д. даже говорить не буду - почти любой товар в 2-3 раза дороже, в лучше случае.
Ну и учитывайте криминогенный фактор - официально в Москве ~12млн. коренных и около 5млн приезжих. Неофициально общее количество перевалило за второй десяток и, думаю, еще немного, и приблизится к трем десяткам.
Так что учитывая общее количество "покорителей столицы", тех из них, кто реально стал учиться/работать и тех, кто ничего не смог, но остался там, то вырисовывается печальная картина - ооочень много любителей легкого дохода и "раскулачивания" ближнего своего...

Класс!))

Сразу видно привинциала,в Маскве ездят не по знакам,а по ситуации

В МАскве не ездят, а СТОЯТ в пробках Я не знаю, когда можно разогнаться до 130. Как-то ночью действительно, вроде, на МКАДу ехала с такой скоростью. Но по городу ... Рассказано забавно, но не могу себе представить, а где можно продемонстрировать, собссно, манеру езды. Только стоишь и в миллиметрах обтираешься о чужие бока.

когда дачники на дачах и все сидят по домам

А где вы её искали?Сидеть в Германии и искать работу в маскве можно,но результата это не принесет.
Вам надо попытаться в совместное предприятие немецко-российское или в немецкую фирму,вот там вы будите востребованы может быть,если имеете высшее образование,так как знаете два языка(немецкий надеюсь на высоте?)
Но без знакомых на хорошее место в Москве устроится почти не реально,с улицы не возьмут или надо быть специалистов экстракласс,но Вы им тоже не являетесь

вакансии дворников давно заняты таджиками,шансов нет-мафия

hh.ru
superjob.ru
job.ru
rabota.ru
zarplata.ru
Вы планируете переезжать только из-за работы или уже точно туда поедете?

ну вот по ночам и можно продемонстрировать) ну или в районах с неплотным движением)

если качество дороги позволит

есть много "лихачей", не обращающих внимания на качество дороги.. к сожалению..

что ещё заметил, то машины, как таковые, не берегут если нужно кому то показатъ что ты ``лучше ездишъ``,как в песне-я машину разобъю но соседа обгоню

Ээээ.... Если сравнивать с началом 90х годов, когда начала ездить я по Москве, то манера вождения существенно улучшилась, как я замечаю за все эти годы.
И все-таки не обозначила проблему поездок в Москве, как постоянное превышение скорости. Наоборот, ползешь с черепаешьей скоростью. И дикое количество аварий, пока едешь. Помню с подругой ехала к ней на дачу 100 км. Я столько по дороге насмотрелась, сколько не видела за все почти 15 лет в Европе.

ну это по дороге ползут,а рядом с дорогой по тротуарам и обочине с рытвинами несутся как бешенные петляя то туда то сюда,особенно таксисты.

Ещё одна тайна - "Главная дорога это та, по которой едет грузовик" :)) ©

- Я Петя, первый день на "Оке", думал проскочу...
- Я Вася, 15 лет на "Камазе", у меня хрен проскочишь.

В филиалы немецкоязычных компаний стучитесь. Там часто система родная сохраняется.
Устраивается очень много народу, зарплата выше, чем получали на фирме дома.

Не смочь найти работу в москве, нужно постараться :) Ну, или быть предпенсионного возраста, как выше писали. Не секрет, что москва любит молодых, амбициозных и деятельных. А вот в предпенсионном, действительно, лучше оставаться в германии. Давно подмечено, что в россии хорошо быть молодым и здоровым, а в германии - старым и больным :) В общем, найдите шортлист кадровых агенств, коих море в белокаменной, и свяжитесь с ними, они вам сами все найдут (если вы хороший спец, конечно) Правда, желательно быть в москве, т.к. на смотрины пригласят :)

официант, бомбила, охраннико.. там охранником всех берут!

вот прям удивили))) неужели так прям и найдут?
знаете сколько вымогательств под таким лозунгом существует? не пишите чего не знаете
он найдет работу, если будет сам долбиться во все двери открыто-закрытые, осуществляя спам-рассылку своего резюме им на почту, звоня по телефонам и напрашиваясь на интервью - вот тогда найдет, но ему никто никогда искать за бесплатно не будет, да и вряд ли найдут, кадровые агентства обычно выполняют заказ фирм-работодателей и они оплачивают им услуги.

хм, почему вы так категоричны? с чего взяли, что я не знаю? я и написала только потому, что знаю и имею все основания утверждать то, что пишу. в германии я всего пару лет работаю, до этого жила и работала в москве. очень много отличных предложений именно из кадровых агентств (практически все места, где я работала, нашли мне они. совершенно бесплатно. платит работодатель) Разумеется, нужно иметь мозги, чтобы не обращаться в шарашки, поэтому я писала выше про шортлист топ-агенств. полагаю, у товарища есть опыт интернет исследования и он не кинется за услугами не пойми к кому, не ознакомившись предварительно с морем информации о рынке труда в москве. И еще, уважаемая, мое последнее место работы, которое также, о чудо! :) мне предложили через агентство по подбору персонала, привела меня в германию. Причем, я еще выбрать не могла, буквально разрывалась от количества очень заманчивых вариантов. Поэтому и переименовала бы тему в "как можно НЕ устроиться работать в москве?! это же почти нереально". В мосве остались подруги, востребованные спецы в своих областях (финансы и реклама) Они, даже имея постоянное место работы, регулярно получают отличные предложения от кадровиков, которые когда-то видели их резюме, идет буквально борьба и переманивание спецов! Так что, подытожу, либо мы говорим о каких-то диаметральных проф прослойках (я, например, не спорю, что возраст - это, действительно, критический аспект для москвы. в 50 лет найти работу в разы сложнее, чем в 30), либо это вы совершенно не в курсе.

все выше сказанное, разумеется, на мешает человеку так стучаться во все двери самостоятельно, как вы рекомендуете. уверена, что это только повысит шансы на попадание в нужное ему место. однако, агентства тоже не стоит списывать со счетов. в хороших компаниях часто практикуют аутсорсинг этих функций крупным кадровикам. в общем, все в руках ТС :)

Скажите, пожалуйста, какая у вас была з/п в Москве?
И сколько получают там сейчас ваши подруги?

думаете, вам будет полезна такая иформация? :) вообще, тема приватная. но раз анонимно... та, которая финансы, в районе 150 чистыми (правда, это было 2 года тому), а рекламщица вообще крутая. точно зарплату не знаю (такие темы не принято обсуждать), но могу предположить, что около 150-200. причем эта еще и премиальные и подарки от клиентов имеет. москва тем и привлекательна, что там сконцентрирована основная денежная масса страны, нужно только приложить усилия, чтобы получать нормально. эти суммы неплохой оклад для девушки, парни идут дальше, особенно в некоторых отраслях/специальностях

Лично мне не сильно, я сам москвич, просто я пытался понять, одно и то же мы подразумеваем под "хорошей работой" или нет.

Никогда не понимал, почему достаток должен быть приватным и что в нем может быть стеснительного или постыдного...
Только если это не деньги от наркотрафика, тогда да, "работник" пожелает остаться неизвестным
4-5к евро уже хорошая, хотя по поводу трудоустройства (сложности/легкости) я больше склонюсь к Nikki-Kitty.
Либо сфера рекламы еще не настолько насыщена, как, например, экономика, либо за последнее время что-то поменялось...
По опыту (и не своему тоже) где-то 5 лет назад экономисту было сложно устроиться на работу. Точнее предложений до 2-2.5к было много, а вот поиск работы за 6к+ занял "немного продолжительное" время.

ой
так скорее раскажите же нам, где , кем вы работаете и сколько зарабатываете. Надеюсь вы не стыдитесь

почему постыдного? эту тему просто не принято обсуждать, это считается не этичным, что ли. вы, например, точно осведомлены о доходах ваших друзей? свободно об этом беседуете? можете здесь выложить, например? мне лично неловко допрашивать подруг-знакомых, да даже просто спрашивать точную цифру неудобно, тем более специально.
А в чем вы склоняетесь к обозначенному участнику? тоже считаете, что кадровые агентства не стоят внимания ТС? это не согласуется даже с рекомендацией "стучать во все двери". В общем, я не знаю тогда. Вы в москве сейчас? Значит, вам виднее, дайте более достоверный совет, мой опыт может быть уже устарел за пару лет

И к чему столько сарказма?
Нет, не стыжусь.
На данный момент я, можно сказать, безработный. А если сделать уточнение, то студент. Нормальной работы, из-за ограничения визы, тут найти не получится. Так что пока ограничиваюсь базисами. (Вам расписать, кем успел поработать или это настолько мелко, что хватит общих слов?)
Помимо этого являюсь соучредителем чешской фирмы KTA, но т.к. фирма молодая, то пока работает на самоокупаемость (почти, а то что остается - за прибыль можно не считать).
За свой короткий век успел поработать в Москве на нескольких работах (начиная от "промоутера" за пару сотен р. в час, заканчивая работой в "офисных" фирмах).
На данный момент моим личным рекордом является (если официально) должность "менеджер по продажам", а (если не официально) то "правой руки ген. дира" с з/п около 6500 евро (если в перерасчете). Фирма ныне уже имеет другое название, да и я уже к ней не отношусь, так что не знаю, даст ли что-то её название. Для справки могу указать, что она занималась (и занимается) пищ. промом, в частности кисло-молочкой.

честно говоря, немного стыжусь за вашу бесцеремонность

дворником его не возьмут, там м олдоване и таджики работают

уже немного настораживает разница официального с реальным :)
я поняла, в общем, резюмируя сию дискуссию, надо, безусловно, подчеркнуть, что мой личный опыт ограничивался определенным кругом молодых спецов с определенным набором навыков, включая свободные иностранные языки, хорошее базовое образование, некоторый опыт с своей сфере, ну и соответвующие личностные качества (нужно уметь себя продать). Человеку без какого-либо из этих исходных данных наверняка будет сложнее

Как по мне, то это было (а кое где и есть) не этично из-за "серых конвертов".
Да, я осведомлен о доходах моих друзей. Не с точностью до копейки, конечно, но с разбросом в +-5 т.р.
Выложить здесь не могу, поскольку это не моя информация. Точнее я могу назвать сумму, даже должность, но имя и название фирмы нет (я же ведь и у вас не спросил ваши ФИО, паспортные данные и где ключи от квартиры ).

Склоняюсь, что работу найти сложно (хотя, наверное лучше написать "нелегко").
Кадровые агенства... может и стоят внимания, как дополнительный источник информации, но придется тоже фильтровать очень много лишнего и ненужного.

Нет, не в Москве, поэтому и написал, что за последнее время могло что-то поменяться. 5-7 лет назад кадровые агенства большой пользы не приносили.

Ничего настораживающего.
Официально - потому что я был очень молодой (хотя и сейчас таким являюсь) и должность зам. дира мне была не по чину.
Неофициально - я обладал всеми правами заместителя и выполнял всю работу, начиная от поиска поставщиков/покупателей, заканчивая подписанием контрактов.

при чем тут ваша молодость :) в нормальных конторах такое не прокатывает. все сугубо официально, так что ОЧЕНЬ настораживает. в моей жизни был только один опыт работы в чисто российской конторе. он продлился чуть больше месяца. увидев всю эту кухню расхождений официального с реальным, я бежала оттуда сломя голову.
если вы "обладал всеми правами заместителя и выполнял всю работу, начиная от поиска поставщиков/покупателей, заканчивая подписанием контрактов", то и должность с окладом должны были быть соответствующими. в серьезных организациях все прописано четко, ни о каких конвертах речи вообще не идет. В принципе, я так и поняли, что мы говорим о разных уровнях

к вопросу об этике, представьте себе, конверты тут никаком боком совершенно. более того, у нас еще как-то еще я могу себе представить подобные вопросы, а на западе эта тема в принципе табу. только если вы не члены одной семьи с общим бюджетом :) про адреса пароли явки вы меня вообще улыбнули :) конечно я именно фамилий и ждала с адерсами :))

Бред :) такое количество лет назад я жила в москве и была наглядным опровержением вашего утверждения.

а сколъко дней вы с такой з.пл проработали?
kelsi

вам не стыдно за вашу неэтичность?

Объясню при чем тут это.
Как сейчас обычно происходит набор сотрудников? Сначала вынь да покажи 10 дипломов, потом предоставь лет этак 10 опыта работы по специальности. Только после этого с тобой начнут разговаривать. Правильно?
А где возьмет почти бывший абитуриент кучу дипломов и опыт работы?
И при происке через кадровые агенства никто не станет выяснять, что на самом деле у человека знаний о предмете работы больше, чем у 99% выпускников лучших вузов, потому что эти выпускники получили в основном только теоретические знания, да месяца 3 практики, а человек с пеленок всему этому учился, потому что у него вся семья так или иначе занимается в этой свере.
Или вот знания языка - тоже ведь нужны сертификаты, дипломы и т.д. И без личного общения откуда бы наниматели узнали, что человек с 4 лет учит английский, попутно еще учит испанский и немецкий?

Разные уровни это если сравнивать с моим. Причину обозначил выше.
Но вот пример моего брата - к.э.н., опыт работы на руководящей должности несколько лет (ген. дир молокозавода, это не считая еще нескольких лет опыта на других должностях), знание иностранных языков и т.д. (уже не помню какие на тот момент были "плюшки" в резюме). Более полугода искал работу. Опять же предложений за 500-3000 море, остальных ноль целых, ноль десятых.

2 года.

Работы в Москве полно, но меньше чем на 6-7 тысяч евро устраиваться нет смысла, поскольку накладные расходы сильно выше - от квартплаты до еды. А уж если заблеешь - то плати по полной, если хочешь когда-нибудь выздороветь. Сам в Москве работаю шестой год - пора и назад, всех денег не заработаешь, а Москва для здоровья не сильно полезна.

нет, не правильно :) для демонстрации знания языка никаких дипломов не спрашивают, просто проводят собеседование на этом языке. В общем, предлагаю свернуть дискуссию, в силу очевидной разнице в возрасте. Как я уже говорила, существенным недостатком при трудоустройстве в москве может быть именно возрастной ценз (очень узкие рамки от 25 до 35, за этими рамками, действительно, найти что-то стоящее обычно сложнее. но всегда есть исключения! москва очень большая и разнообразная. во многом как лотерея) если вы зеленый студент без опыта, то наши представления, разумеется, разнятся. за сим откланиваюсь

нет, не стыдно, потому что вопросы были скорее риторические, ответы меня мало интересовали. это было алаверды товарищу, который задал их мне всерьез, чтобы он почувствовал весь дискомфорт вынужденного на них отвечать :)

подписываюсь :)

Согласен)

Да, я в этим рамки не вписывался, брат вписывался.

Вот, я об этом говорю.
Работу найти легко. Стоящую работу найти сложно.
Исключения, они всегда исключения)

Я описал и свою ситуацию "зеленого студента".
И ситуация брата - кандидата, с опытом и знаниями.
Разницы почти никакой не было...

Удачи вам)
А еще больше удачи ТС, она ему точно пригодится.

Я вам очень "верю"

Есть повод?

неужели настолько печальный опыт? сочувствую :)

Очень печальный. И, в отличие, возможно, от других, судя по тону, я этого не стыжусь
А ваши бредни похожи на пропаганду.

могу лишь еще раз посочувствовать :) очевидно, что мы с вами из разных миров :) мне бы и в голову не пришло подумать, что кто-то станет сочинять, тем более пропагандировать, в анонимном интернете :) просто в голове не укладывается такое :) а насчет пропаганды вы зря, москва и так перенаселена, я собраюсь в нее вернуться рано или поздно, так что мне в последнюю очередь на руку такая агитация :) я скорее сама себе напоминаю, что там гораздо больше возможностей для развития (за вас, конечно, сказать не возьмусь, вам печальный опыт показательнее :) но за себя однозначно :)

Я не спорю, что в Москве для некоторых довольно много перспектив, но для большинства - это очень посредственный город для возможностей и не важно, сколько у тебя вышек, возможно, даже навыков, в этом городе всё делают связи и подмазки. Хорошо, если годам к 32 менеджером в Евросети станешь.
Ну, а, если лично у Вас есть возможности, то это же хорошо, просто не нужно обобщать.
Удачи Вам

98% населения Москвы такие цифры и в оргазмическом сне не снились, ан выживают же как-то(

спасибо, и вам того же :) именно в рунете сложилось впечатление, что "связи и подмазки" - любимое оправдание для бездействия. простите, конечно, я вас совершенно не знаю, но откуда у вас столь плачевный опыт? у меня не то, что связей никаких не было в москве, когда я туда приехала, у меня даже родни и знакомых никого, представляете? и тем не менее, у меня сложилось уверенное представление, что хорошие спецы там на вес золота, и работы для них море! успевай только выбирать :) почему у вас другое?? мне действительно невдомек! и бредить, как и пропагандировать, я резона вообще не вижу. москва - тяжелый город в плане ритма и условий жизни (собственно, поэтому я сейчас в германии, устала) но не найти там работу?? если уж там сложно найти что-то достойное, то где проще?? назовите! в германии? для меня это настолько очевидно, что даже смешно с вами спорить, простите :)

Я свою работу нашел поместив объявление в интернете безо всяких связей, родни и даже знакомых в Москве. Правда, было что показать будущему работодателю.

100%
Одни ищут возможности, другие - причину.

абсолютно такой же опыт в моем окружении! как выше уже писала, некоторым даже размещать ничего не надо, на них охотятся кадровики. перебивают оклад, переманивают! я до такого не доросла, не буду врать :) но свидетелем точно была, т.к. близкие подруги перед глазами. мне даже дико, что это считают чем-то из ряда вон и уличают во лжи :( даже по простой теории вероятности в москве работу найти проще :) она огромна, столько возможностей, как там, едва ли найдется где-то еще, по крайней мере для русского человека.

Ну да) тут все Ломоносовы, первопроходцы, Вы не забудьте упомянуть, КОГДА Вы устраивались на работу, мой папа, например, тоже ещё удачно прошёл без связей и сейчас большой начальник) а что Вы оба скажите специалистам без опыта, закончивших только что университет? Типа нам нет места среди вас опытных?)) это мне смешно, уж извините и смешно за наше государство, которое даже практику в университете не может организовать, а работодатель даже рот не даёт открыть, потому что НА БУМАЖКЕ нет. В этом и проблема страны, что сидят люди с опытом и рассуждают, какая же молодёжь ленивая и бездействующая!
Мы, видимо, живём другими эпохами и другими взглядами, я вам обоим желаю не столкнуться с проблемой устройства детей на работу, даже если вы будете содействовать им в этом, а я уверена - будете.

На работу устроился в 2005, если Вас это интересует. Насчет выпускников - начальная зарплата выпускника у меня в офисе - порядка 50.000 рублей после налогов, т.е. на руки. Никто еще ни за кого не просил - выбираем сами на основании порфолио.
Мой работающий ребенок - freelancer, причем в области, где я не могу ему добыть заказы. Да еще и в другой стране. Другие дети еще учатся, но судя по их профессиональным наклонностям сильно протолкнуть мне их тоже не удастся.

Хорошим специалистам везде дорога и не надо на Германию пенять.

Я бы спросила, что за офис...может, хоть сферу деятельности назовёте? Даже в IT трудно без опыта новичку на такую зарплату устроиться (знаю не понаслышке) ключевое слово ОПЫТ. А уж мне гуманитарию, так подавно, хоть и 2 диплом (международка и переводчик) ,а на собеседование даже в визовый центр клерком не зовут, хотя всё это, как раз, умею делать.

Архитектурное бюро.

теперь понятна немного ваша горечь. да, начать, действительно не так просто. хотя бы минимального опыта хотят все работодатели. здесь приходится выкручиваться, прыгать выше головы, работать за символические деньги, но на имя (на то она и юность, что энергии еще море, так что все ни по чем). но вы ведь не одна такая, верно? в москве сконцетрированно море представительств международных компаний, на ней завязаны основные денежные потоки страны, в ней одна из самых дорогих недвижимостей мира и тэдэ. возможностей масса для живого ума. вы же не думаете, что все, у кого оклад выше определенной суммы, на связях? это просто физически невозможно, по-моему :) всегда есть те, кто всего добился сам. и вы могли бы им стать, если бы приложили достаточно усилий. а то, складывается впечатление, что вам все на блюдечке подавай в виде связей :)

Странно. Вообще-то насколько я знаю, даже секретари со свободным знанием иностранного языка, а тем более нескольких - нарасхват.

а как я "пеняю" на германию, простите? (лишний раз убеждаюсь, что мы говорим на разных языках:) то, что я пишу очевидные вещи? это всего лишь логика, дорогуша, с ней спорить трудно :)

Ха) Увы, связей у меня нет да и не стремлюсь воспользоваться. Да я то как раз и работала не по специальности консультантом в магазине и IT продажи через интернет) 2 строчки за день 30 раз шлёшь и ждёшь ответа "нет"))) ну прям классный опыт Всё это, кстати, не больше, чем за 500 долларов, сейчас снова буду искать работу, ещё и по ТК многие не хотят устраивать - тенденция такая.
А в Москве как раз, потому что это городе, где самая дорогая недвижимость и вобще всё самое дорогое, а уровень жизни никакой, в целом, я как раз и не хочу жить, потому что объективно понимаю, что на квартиру никогда в Москве ни я, ни мои родители не накопят, а кредиты - это запретная тема. Да и много ещё разных причин желания уехать, но это уже совсем другая тема, я не идеализирую заграницу, но я знаю, по крайней мере, что в Москве точно разочаровалась, а там время покажет, на то она и молодость, как Вы говорите)

Честно, я не очень верю, что Вы возьмёте чертёжника без опыта, если, например, вместе с ним придёт на это место замечательный чертёжник с опытом, даже, если у них будут примерно одинаковые портфолио.

Увы, без опыта секретарём как раз трудно, все вакансии как раз года 3 требуют, потому что обычно знание делопроизводства, опыт бронирования (хотя смешно) и т д

Чертежник с опытом запросит больше - и будет прав. Кстати, я говорил не о чертежниках, а об архитекторах с ВО.

деточка, даже умилилась вас читать :) эх, где мои шешнадцать лет! с их разочарованиями :) я рада, что вы не идеализируете заграницу, но открою вам секрет, что недвижимость именно потому такая дорогая, что у людей есть деньги ее покупать. и если даже просто представить, что все обладатели этой недвижимости на связях, то такой клубок этих связей получится, что даже страшно, как оно все еще функционирует до сих пор :) в общем, спор ни о чем, мне очень жаль, что вам так не повезло, обычно москва мобилизует быстро, а с вашей наивностью, действительно, лучше по заграницам пристраиваться :)

Я не спорю, что сглупила с профессией, я просто не думала, что так будет всё безнадёжно, в этом и моя вина, несомненно, в 16 лет выбирать будущее - это совсем неправильно.

К сожалению знание иностранного языка - это, как правило, не профессия. В моем окружении все говорят по крайней мере на трех языках. Но это очень хорошая база - какие Ваши годы?!
Кстати - не думали стать свободным художником на гонорарах - тех.перевод, экспкурсии, живой перевод, да мало ли каких работ бывает в агенствах.

Я детям репетиторствовала) Так перводчик - это, как раз, второй диплом, первый - это международные отношения, но это политика и дипломатия, кто же мог подумать в 16 лет, что с такой специальностью только в библиотеку и магистратуру дальше писать свои "научные" труды на проблему исламизации Европы и её будущего))

надо же, и специальность моя почти :) что ж вы такая не пробивная получились на выходе? связи нужно самой нарабатывать, на не сидеть ждать манны. при, казалось бы очевидном, преобладании минусов у этой широкой специализации есть также неоспоримый плюс - она довольно универсальна, при желании можно пойти практически в любую интересную сферу, от рекламы до головокружительной политической карьеры. все реально. знаю лично несколько человек только с гуманитарным образованием (даже не МО), которые возглавляют представительства зарубежных компаний в москве и развивают их бизнес в россии. но это, конечно, не вчерашние студенты, а люди около 30

Возможно, я не такая пробивная, мне трудно уработаться с людьми, где ходят по головам, подсиживают, сплетничают (из своего опыта тоже), а пые очему именно в этой специальности не получилось, наверное, я в ней разочаровалась и всё само собой как-то поутихло, в политику не хочу, в политике нужно быть под кем-то, а сейчас нет ничего и никого, что отражало бы мои интересы, за которые я могла бы рьяно бороться. То есть получается, что как раз нет ризона бороться за что-то в этой сфере, лучше бы я была инженером или учителем)

тогда и неудивительно, что такие результаты. с таким отношением...многого, действительно, ждать не стоит. если для вас "пробивная" автоматом подразумевает хождение по головам, подсиживание и сплетни (как же все должно быть запущено, чтобы о таком даже думать??), то я могу лишь развести руками :/ во всем видите то, что хотите видеть, может пересмотреть свои стереотипы и упаднический настрой? уверена, что с таким подходом и мыслями, я бы и сама далеко не уехала. но в молодости мне казалось, что море по колено :) было столько энергии и амбиций, что мне верили и хотели со мной работать, давали шанс всегда, получалось произвести впечатление и убедить. только раз я обожглась, когда переманили в русскую контору, где все было серым. какое может быть "по головам"? я даже не особо понимаю, о чем речь. какие подсиживания и слухи про устройстве на работу? в современных западных структурах не заметила никакого подсиживания, конкуренция чаще частная, коллектив молодой и продвигаются те, кто действительно заработал. А в мою бытность зеленой выпускницей вообще была сумасшедшая скорость продвижения, которая на западе и не снилась никому. Но для этого нужно было действительно отличиться. Сейчас с этим, думаю, сложнее.

Вы счастливчик значит, что Вы на себе не испытали, что такое "ходить по головам" , "подсиживание" и всё прочее, исходящее как раз от таких ооочень АМБИЦИОЗНЫХ людей, как Вы описали)) Я таких людей, у которых энергия бьёт ключом, сейчас стороной обхожу, энергия энергии рознь, знаете ли.
Ну не повезло мне, как Вам - не разочароваться, и поэтому я свою энергию решила направить в другое русло и нисколички я не негативствую, я как раз от этого самого негатива и собираюсь отдалиться, и это не из области "бежать от себя", скорее, ближе к себе

Да не обращайте внимания! Какие-то московскиЕ понтЫ. Люди трындят про какую-то там карьеру. ГоспИдЯ! Почему все должны делать какие-то карьеры, чтобы нормально жить, покупать недвижимости, ездить в отпуска и растить детей? Причем, Вам уже которую страницу голову морочат московской офигительной жизнью, а сами "числятся" в Берлине.
Езжайте в Германию. Здесь нормально живёт, так называемый, средний класс. Получают высшее образование, работают и не боятся безработицы и выходят на пенсии благополучно. И никаких карррьерррррр

Вот и я о том же)
Спасибо.
Я подругу потеряла из-за этой "энергии" была девочка, после универа стала мигера. Это не ко всем относится - да, но это минимум того, что я пережила, а уж что на работе с кучей менеджеров по продажам-девочек) я сбежала, не смогла вытерпеть, в этом я слаба, зато сильна в чём-то другом.

я тут тоже сижу читаю вашу дискуссию с успешной мадам во всех отношениях...и улыбаюсь
можно попасть в такие жернова, что никакая карьера не нужна, хочется ноги оттуда побыстрее уволочь, это я про свое что "пережила"
везунчиков не так много, но про "мигер" на выходе вы оч. правы, мне например не оч. хочется стать такой, наращивать клыки и когти не для меня, хочется остаться с человеческим лицом...
пафоса много в Москве, жоть оппой жуй, аж тошнит уже....и показухи, а еще невоспитанности и всё это помноженное друг на друга - хоть беги
оч. вас понимаю, я тоже устала от москвы, каждый день как день сурка, этот бешенный ритм сводит с ума уже, желания вылезать из своей квартиры ну нет никакого, везде туча народа, пихаются толкаются обзываются, на дорогах непролазные пробки, реально скоро будет коллапс, я даже мечтаю об этом:) интересно что будет делать Собянин....

дешёвую годичную плитку класть дальше)))

А по-моему, трындите тут только вы :) Хотите обсудить прелести немецкой жизни на пенсии? Так кто же мешает? Открывайте тему и обсуждайте. А тут ваш трындеж совершенно не в кассу (и плевать даже, где "числитесь" вы) Тема о работе в москве, глаза протрите. И ваши желчные ремарки про понты тут совершенно не к месту, уважаемая. Кроме того, вам бы не помешало чуток объективности, а не через строку читать. Или у вас фантазия разыгралась по поводу моих слов о "москвоской офигительной жизни"? Я, как раз, писала обратное, жить в москве сложнее, чем в спокойной германии, но работы там точно завались, и возможностей куча. Именно на эту тему зашел спор, если вы не поняли. В общем, прежде чем соваться со своими коментариями, неплохо хоть немного разобраться в сути дискуссии.

Тут вообще не о вас речь. Слаба вы или мегера, или и то и другое разом, это мало кого волнует. Тема о возможности трудоустройства в москве. Вы влезли со своим плачевным опытом зеленой выпускницы, которая оказалась "слаба", но при этом включили станистлавского "не верю". Судите всех по себе и даже не допускаете мысли, что у других людей другой опыт? И есть масса очень успешных, реализовавшихся людей? Я могу лишь продолжать вам сочувствовать, в таком случае :) В германии, действительно, во многих моментах удобнее, лучше, спокойнее. Но столько возможностей у иммигранта тут не будет априори. А поскольку каждому свое, то о чем речь собственно? ТС интересуется работой в москве! Это мне в пору подумать, что вы пропагандируете :)

ну, что ж, улыбайтесь дальше :) все польза. только читайте повнимательнее и держитесь темы, ок? тема не о проблемах жизни в москве (на эту я бы и сама написала тезисы! потому и уехала, что устала от того ритма и стресса) тема о работе в москве! работы и возможностей там море, это мое твердое убеждение, которое я знаю по себе и своему окружению и которое отстаиваю тут. чаще всего так и бывает в жизни, нельзя получить все и сразу. все имеет свою цену, люди, работающие в москве, часто вынуждены платить комфортом и спокойствием за наличие больших возможностей заработать. а здесь наоборот, тишь да гладь, но хоть из штанов выпрыгивай, выше головы не прыгнешь, всюду рамки, ограничения (если не препоны для иммигрантов) все очень просто. каждому решать и выбирать самому.
а еще, именно ваш пост и оставил неприятный осадок этой самой невоспитанности, на которую вы пеняете. по-моему, только такая "мигера" и может, живя в другой стране, "мечтать о коллапсе" у себя на родине. некрасиво это как-то, нечистоплотно (все имхо, т.к. бог вам судья) и получается, в вашем случае, что от себя не убежишь? все эти пороки, от которых вы бежали, в вас самой в изобилии. это, конечно, грустно.

а вообще, у меня уже дежавю появляется :) на какую тему не зайди, набегает куча увещевательниц (всегда почему-то женского полу! заметьте, мужчины, тут отписавшиеся, в основном говорят о положительном опыте! и ТС мужчина), которые с пеной у рта начинают адвокатировать прелести жизни именно в германии и только в ней родной (и ужасы за ее пределами). причем, им совсем даже не важно, что тема совершенно не об этом, но они любую тему сведут к своей излюбленной :) парадокс местного форума?

А у Вас объективность ну просто в каждой полустроке?
Я не в вакууме живу. Сама из Москвы и регулярно общаюсь со своими московскими знакомыми. Объективно
- мой бывший одноклассник уже год без работы (был директором магазина)
- знакомая, уехавшая в Москву 8 лет назад, решив, что эмиграция не для неё, сменила... ну где-то 15 рабочих мест за это время. Платили деньги не на всех работах. Сейчас работает в Мытищах и подчас без выходных вообще.
- муж лучшей подруги (был при хорошей должности) выброшен из окна собственной квартиры с 15-го этажа в прошлом году.
- бывшая соседка, которая моей maman приводилась как пример удачливости в московской карьере, во первых строках своего письма после многолетнего перерыва написала мне: А какая ты молодец, что свалила отсюда
- мой папа умер в Москве четыре года назад и последние лет 5 был уже, как овощ, а здесь родственник мужа, прооперованный с таким же диагнозом, как мой папа, отпразновал благополучно золотую свадьбу и прыгает, как скворец дальше.
Могу много продолжать, как люди живут от получки до получки по три поколения в одной квартире точно так же, как и при социализме, но не буду спорить.
Рассказывайте дальше про многотысячные зарплаты в Москве, что нужно отращивать зубы, а кто не отрастил – так сам дурак. Я уж не знаю, ну что ещё может быть объективнее