В других странах (в некоторых из них) уже давно платят безусловно, так как тут собираются сделать в 2013, причем в Германии не самые высокие ставки. Проконтролировать это невозможно по техническим причинам - телевизор Вы можете купить на базаре, а что Вы на нём смотрите - увы, никто не знает.

Пока Вы не понимаете, зачем и почему это делается - разумеется. Попробуйте почитать, зачем и почему - возможно, станет понятней.

Пока да. Со следующего года уже 17 - с каждой квартиры и независимо от того, что там. Жильцы могут делить оплату между собой.

Вы, видимо, забыли, что есть ещё беспроводное телевидение и радио - как их контролировать? Кабеля не везде можно протянуть, и не все хотят ими пользоваться.

Когда-то давно тут кто-то уже давал статистику в похожей теме - эти "ненужные передачи или каналы" смотрит не менее 2/3 населения Германии, а радио слушают почти все у кого есть машина.
Если останутся только коммерческие каналы - средства массовой информации будут говорить только то, что выгодно их владельцам, это приведет к своего рода цензуре.

Я уже почитала, спасибо, и у меня есть свое мнение на этот счет, которое я и высказала.
Повторюсь: если я до сих пор платила 6 евро в месяц за то, чем не пользуюсь (радио), а с нового года должна буду платить 17 евро в месяц как бы за то, чем я пользоваться не имею никакой физической возможности (телевизор), - да, я не считаю это честным раскладом.

Бастик, я перефразирую: а откуда дровишки?
Нам всегда клепали комммунисты что фсе дескать для народа бесплатно.
ты можеш предоставить доказательства? как этот налог при коммунизьме назывался и его действительно изымали прямо с зарплаты?
а то ведъ деньжата тохда в кассе выдавали под распИську и никаких "распечатков" что когда и сколько наработал-заработал.....

Почти все программы ARD/ZDF доступны в Интернет - заметьте, условно-бесплатно, точнее, именно за эти самые 17 евро. Только не говорите что Интернета у вас тоже нет

- Вы просто не в курсе, не было никакого налога на ТВ в СССР, но! - шли отчисления в пользу ТВ и радиокомитетов от цены каждого проданного телевизора.

В СССР вообще никаких явных налогов на физических лиц не было - просто платили меньше.

ну конечно, не надо сказки рассказывать, 13 процентов подоходный налог как при СССР, так и сейчас все платят из зарплаты и гонораров.

В ведомостях сумма налога не засвечивалась и простые смертные об этом мало знали, так что это - формальность.

А для этого нужно иметь ТВ-карту или какие-то программы еще? доступ к интернету не обязательно означает возможность просмотра видео.

Подоходный налог здесь не меньше, да и других налогов кроме того хватает.
Только вот немецкое телевидение я никогда не включаю, а в машине или флэшка, или диск постоянно торочит и по интернету, единственный немецкий сайт на который я иногда захожу, это жомани.ру.
И если я иногда слышу немецкое радио, то только на парковке из соседней машины, я всё равно ни одного слова не понимаю, однако платить должен.
Может мне кто-то объяснит, за что я плачу эти 17 евро?
Когда я заправляюсь на заправке, я возмущаюсь драконовским, более 80%, эрдольштоером, но в конце концов понимаю, что часть денег пойдёт не только на прожирание непомерно раздутым управлеческим аппаратом, но глядишь где-то хоть лопату асфальта на дороге укатают.
Если я плачу за телевидение, которое половину эфирного времени гонит комерческую рекламу, то возникает мысль о коррупции и лоббизме в верхних эшелонах власти.
В СССР всё телевидение было государственное, но дополнительно налог не брали. Понятно всё шло из одного кармана. Могли бы и здесь не позориться и не злить народ.
Нормально должно быть так: эти каналы должны доплачивать тем кто их смотрит. Они ведут пропаганду, создают выгодное властям общественное мнение, получаю бешеные деньги за рекламу и чем больше идиотов их смотрит, тем выше их комерческая выгода.

не совсем так, точнее совсем не так..)
расходы на организацию программ радиовещания и телевидения покрывались за счет надбавок к розничным ценам на радиоприемники и телевизоры:
http://www.rtrs.ru/press_center/actual/1487/
иными словами нет приемника, платить не надо...

и не очень плохое правило было, а сейчас получается как: Всякие там сатурные и медимаркты привлекают клиентов дешевыми предложениями, обещая телевизоры за 400 евро и давая на них гарантию до двух лет, и никто при этом не скажет, что за год накапываетза счет ГЕЦ на этот самый "дешевый" телевизор еще евро 200.
Не пойму вот что: Продают компьютеры, но интернет на них не автоматический, каждый должен платить за него дополнительно. Почему так нельзя сделать с телевизорами? Покупаешь телевизор и дополнительно к нему пачку программ на выбор: государственные ли, частные ли, животные, растения, порно, детские программы. У каждого свой вкус, вот за него и нужно платить отдельно.

Не нужно иметь ни ТВ-карты, ни программ - достаточно того чем Вы сюда, на германку ходите, и смотреть или слушать, например тут: http://www.wdr.de/tv/home/ или тут: http://www.einslive.de/medien/html/1live/index.xml ну и т.д. Если интернет есть, то и возможность есть, в общем.

Правильно! Купил карточку для ARD и смотри. Кому порно нравится, покупай порно.
Не любишь рекламы! Плати в два раза больше и смотри без неё.
Заплатил 15 евро и смотри каналы на картине или ещё где либо. Не хочешь вообще платить - смотри на чёрный экран или купи кучу дисков и крути всю ночь.
Интересно хоть бы раз посмотреть, что там показывают на этих двух каналах за 17 евро в месяц? У меня антенны нету, за неё ещё дополнительно платить нужно, а где в интернете немецкие каналы в хорошем качестве? Есть такие?

Да какое это телевидение, битрейт 3 тысячи всего, только глаза портить. А за что тогда 17 евро? Кто за офтальмолога платить будет?

- вот уж неправда)) это я как бывший бухгалтер по зарплате говорю. У каждого работника была персональная карточка, в которой ясно стояла сумма зарплаты и налогов, был кроме подоходного налога налог на бездетность, позже его отменили кажется. Распечатку по зарплате где-то давали, где-то нет, но увидеть её при желании можно было всегда.

Айпад чет не хочет открывать видео. А Германку открывает, как ни странно.

- снова неправильно, есть только один налог - подоходный, всё остальное - отчисления на различные страхования.
- мне тоже хотелось бы знать, у меня и телевизора нет, и даже телевизионного подключения в квартире нет, спутниковой антенны тоже, так же как и волнового радиоприёмника, только интернет

В full-screen и всё ок - это ж не боевик со спецэффектами.
А программы кто создает? Космос? Информацию кто собирает? Инфраструктура и т.д. - кто оплачивает? Те, кто платит GEZ.
Почему-то никто особо не задумывается, как много стоит за такими простыми вещами как выпуск новостей, или серия о жизни природы - а оно ведь не из воздуха появляется. А вся инфраструктура цифрового телевидения - откуда была финансирована? Не спорю - не полностью, но очень ощутимо - из тех же денег.
Да, можно было бы их не платить - но тогда жили бы как в 19 веке, или как в СССР, со всеми вытекающими.
Вот посмотрите на таблицу: http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkgeb%C3%BChr#Geb.C3.BChrenvergleich - и увидите, что нам не так уж и плохо, по сравнению, к примеру, со Швейцарией или Данией.
И наконец... Никто не запрещает найти страну, в которой ни за что платить гос-ву не надо. Правда, там будут другие проблемы

В СССР налог за ТВ входил в стоимость телевизора, во всяком случае в 80-е годы

Lohnsteuer, Erdöllsteuer, Mehrwertsteuer, KFZ Steuer , Einkommensteuer, Vermögensteuer, GEZ, назвать ещё?

ей богу смешно)), из Вашей зарплаты автоматом снимается Erdöllsteuer, Mehrwertsteuer, KFZ Steuer , Einkommensteuer, Vermögensteuer, GEZ ?

Не из моей зарплаты. Вы заправили автомобиль заплатили за бензин в восемь раз больше, чем он стоит. Купили булочку? А вы знаете все налоги которые заплатил фермер, логистик и продавец сидят в цене, да ещё ндс. Или вы думаете, что эти налоги платят богатые?
Всё что они заплатили, даже отчисления банку за кредит вместе с цинзами они включают в стоимость товара, за это они получают прибыль, на которую тоже есть налог, который они снова добавят в стоимость товара. Мы последние в этой цепочке. Потребители! Это мы должны всё оплачивать.
И список налогов котырые в конечном счёте мы несём, я могу утроить.
Смешно сказать, но только собачий налог в 2008 году принёс 247млн евро. Интересно куда они их дели? На ящики с кулёчками всё ушло.

А вот ещё один налог, который касается непосредственно замужних дамс!
Каждая может сама посчитать сколько букетов или других мелких подарков ей не достанется. Нужно только сосчитать, сколько дней в году её муж задерживался на работе или в командировках.
Немецкий город Мунстер вводит налог на кровати в борделях. Эта мера - часть нового законопроекта о налогах на увеселительные заведения, единогласно одобренного городской финансовой комиссией. Налог составит 5 евро в день за кровать.

Да ну на фиг, есле вы в СССРе не работали то зачем говорите ап том чего не знаете?
На телевиденье платилось не с зарплаты, но платилось тоже, с покупки ТВ как и в других странах мира

предлагаю остынуть и вспомнить, что разговор шёл о налогах, вычитаемых из заработка, всё остальное дело частное, я лично не покупаю ни бензин, ни булочки и меня не интересует, что Вы покупаете.

Не, не забыла, даже уже написала, что у нас сателитка, а не кабель. Кодируется все на "раз-два", было бы желание. С телевидением поэтому вообще проблем не вижу.
С радио - не знаю, но думаю, что и там технически это было бы как-то возможно. Это раз. А во-вторых, ну кто в той же машине слушает госрадио? Скорее всего ведь включают какие-то музыкальные каналы, которые все частные и, следовательно, бесплатные. Вы вот сами что в машине слушаете, если не секрет?

Прям все сразу, да? Вот две трети населения прям сейчас сидит и смотрит гостелевидение, так надо Вас понимать? Или дело все-таки обстоит немного иначе? Если мой сосед, например, один раз в год посмотрит какую-нибудь передачу по ARD, то он тоже попадает в эту статистику, не так ли? Но говорит ли это Ваше заявление о том, насколько ЧАСТО и РЕГУЛЯРНО эти две трети населения смотрят гос-тв? Нет! И слова мои подтверждаются статистикой - достаточно посмотреть на Einschaltquoten.

Разрешите и здесь с Вами не согласиться.
Во-первых, мы живем уже не в каменном веке, и тв - далеко не единственный источник информации в наше время. Газеты появились гораздо раньше тв и пока что еще никуда не исчезли. Кроме того, не забываем про интернет.
Во-вторых, каким таким владельцам? Кому принадлежат коммерческие каналы? Это все большей частью акционерные общества, а не одиночные частные лица, не так ли? И даже, если какой-то канал и действительно принадлежит одному единственному человеку или же небольшой и сплоченной группе лиц с совершенно одинаковым мнением по всем вопросам, тем не менее, их власть никогда не охватит ВСЕХ без исключения каналов тв, не так ли?
Теперь, принимая во внимание эти два фактора, а также тот факт, что все тв-каналы постоянно находятся друг с другом в конкурренции, объясните мне пожалуйста, что же действительно выгодно будет говорить средствам массовой информациие, как не правду? И о какой цензуре можно тогда говорить? Ведь это будет равнозначно тому, чтобы пилить сук, на котором сидишь. Зрители всегда имеют возможноть посмотреть те же новости по другим каналам или прочитать о них в газетах/в интернете и сравнить полученную информацию. По-моему, времена СССР показали, что как раз гостелевидение и отсутвие какой-либо конкурренции и привели к махровой цензуре.
У меня есть еще один, более современный пример. Я уже писала, что немецкого тв я не смотрю, но смотрю иногда итальянское. Вам, возможно, известно, что бывший итал. премьер Берлускони владеет несколькими тв-каналами, которые в Италии являются единственной альтернативой гостелевидению, у которого, кстати, явно выраженная прокоммунистическая политическая направленность. Думаю, что у большинства сложилось мнение, что именно он и диктует средствам масс. информации, что и как говорить. Самый прикол состоит в том, что это совсем не так! Критика в адрес самого Берлускони - причем очень острая! - с этих каналов так и лилась, уж не говоря о том, что и вооще самые острые передачи, в которых рассматриваются проблемы общества и т. п., идут именно по частным каналам Берлускони. Парадокс?

За кровать обиделись? Это не последний налог, который не из зарплаты вычитают, а прямо из кармана. Налоги из зарплаты можно абштоерить, а вот из кармана никак.

А их об этом кто-то просит? Вот по RTL в течение недели после выхода программы тоже можно бесплатно посмотреть передачу, а потом нужно за нее платить. Почему бы и гос. тв не сделать так же и снизить за счет этого ежемесячные взносы?

не поняла, о какой кровати речь, в виртуале на кого-то обижаться так же глупо как не уметь читать, что Вам пишут - налог имеется в виду тот, который вычитают из заработка, андестенд?

в СССР был даже налог на мужские яйца

оставался до самого конца СССРа как и ещё пяток граф в ведомости для подсчёта зарплаты

т.е не на кровати всё то же самое будет на 5 евро дешевле

Лучше пусть дороже.
В противном случае на эти 5 евро уменьшится доход проститутки, а соответсвенно её платежеспособность, на эту сумму она приобретёт меньше шмоток, спрос на рынке товаров упадёт, что сильно ударит по производителю. Он будет вынужден сократить производство и уволить массу рабочих.
Количество собираемых налогов упадёт и власти будут вынуждены поднять налог на кровать с 5 евро до 10. Всё пойдёт по новому кругу,проституткам станут платить меньше.........
Пока новая революция не произойдёт.
Тогда запретят работать сверхурочно и в выходные, товаров станет ещё меньше, повысят миндестлон , деньги будет некуда девать.
Проститутки станут опять в цене, у них появится ещё больше денег. Они станут покупать больше шмоток и тачек. Спрос на товары резко возрастёт и капиталисты развернут производство на полную мощь, появятся новые рабочие места, правительство станет собирать больше налогов, больше станет тратить и денег станет опять не хватать, придётся повысить налог на кровати, вобщем всё по спирали.
Это у Карла Маркса хорошо всё расписано. Закон о прибавочной стоимости, закон диалектики и развития общества, и т.д.

Нее, не так, раз налог на кровать, значит без кровати услуги дешевле на 5 евро
Это уже давно пройденные этапы в местном налогообложении и оптимизации налогов

А за декодеры всем и каждому - кто платить будет? Это подороже 17 евро. А за доведение до сведения каждого, что и как им нужно сделать, чтобы этим пользоваться? А тот факт, что человек, у которого нет декодера, не сможет быть в курсе событий (да, Вам это покажется странным - но у всех есть право на информацию и свободный, т.е. без декодеров, доступ к этой информации) - не имеет значения?
И ещё - Вы наблюдаете лес спутниковых тарелок? Я - нет. Догадайтесь, почему?

Я уже говорил выше - нет тут госрадио и госТВ. Я вот постоянно слушаю EinsLive, и периодически - WDR. Они все, большей частью, музыкальные - и они все оплачиваются из денег GEZ.
Вы посмотрите структуру - какие каналы (ТВ, радио) кормятся от GEZ, что вообще делается на эти деньги - Вы просто удивитесь, сколько их, и вероятно, удивитесь узнав что государственных среди нет, и что те, которые Вы считали коммерческими, на самом деле таковыми не являются.

Прям сейчас не скажу, но дабы не быть голословным, я порылся в сусеках и нашел статистику. Изучайте сами: http://www.agf.de/daten/zuschauermarkt/marktanteile. Посмотрите на доли ARD, ZDF - и доли коммерческих каналов. Потом посмотрите число зритетелей, и не пропустите тот факт, что это усредненная статистика на один день - т.е. что, кто и сколько смотрят какие доли в каждый конкретный день.

Я привел свою статистику - хотелось бы увидеть Вашу

Люди больше доверяют ТВ, чем интернету - большинство, по крайней мере. Газетам - да, тоже больше, но газет стали читать всё меньше по мере проникновения ТВ везде. К тому же, не стоит преувеличивать проникновение интернета в массы - для большинства он всё ещё остается чем-то непонятным, в основном нужным для общения почтой. Судить по германке (т.е. данному сайту) о значимости интернета не стоит.

Я и не говорил про все каналы - я говорил, что конкретный канал будет выражать нужную его владельцам точку зрения. Не хочу здесь вдаваться в тонкости, но если проанализировать кто кем владеет и кто чьи интересы преследует (это отдельная тема - если интересно, могу прислать анализ), это может оказаться и много каналов. Важно то, что это уже не независимые каналы.

Я и не говорю о том что будут говорит неправду - но мнением можно манипулировать, правильно подавая правду в нужных пропорциях в нужном контексте. Правда, это тоже отдельная тема.

Может быть, для Вас будет откровением (надеюсь, что нет) - но большая часть зрителей доверяет тому, что подают на каналах, к которым они привыкли, и весьма скпетически относятся к тем, на которых говорят что-то другое.

Никакого парадокса. Правильное дозирование информации, контекст - и у обывателя создается впечатление, что всё "честно". Хорошая иллюстрация подобного манипулирования была в фильме "Wag the dog". А когда зритель проглотил наживку...
Впрочем, тут я процитирую слова Стива Джобса, которые точно совпадают с моей точкой зрения - он отлично это выразил (надеюсь, Вы знаете английский): "When you're young, you look at television and think, There's a conspiracy. The networks have conspired to dumb us down. But when you get a little older, you realize that's not true. The networks are in business to give people exactly what they want. That's a far more depressing thought. Conspiracy is optimistic! You can shoot the bastards! We can have a revolution! But the networks are really in business to give people what they want. It's the truth."

Но тогда казна недополучит свои 5 евро и проститутка тоже, к тому же налог с неё тоже уменьшится и ингезамт казна недополучит около 7,5 евро.
Это приведёт к полному краху экономики и мировому кризису, который не снился со времён сухого закона конца 20-х годов.
Все добропорядочные бюргеры и люмпены должны заявить свой протест, чтоб другим неповадно было таким способом латать дыры в бюджете.

А ты чего за них так задницу себе рвёшь? Кто больше подмазал где нужно, тот кормится за счёт GEZ.
Мне начхать, кто из них государственный, а кто комерческий. Смотреть там не на что, кроме рекламы, а рекламу я органически не переношу.
Сразу переключаю канал. Так вообще смотреть невозможно, я это о русском тв, его я смотрю очень очень редко, только новости или научно-популярные программы,
Кино полно онлайн без всякой рекламы, платно и безплатно. Если я заплатил, то я знаю за что, а вот за что GEZ, мне никогда не понять.

Да не рву я задницу - а просто объясняю, что это не то же самое что грабитель на улице, который просто забрал денег и ничего не дал взамен.
Я хоть и не смотрю ТВ (никакое), зато я слушаю радио (и мне оно весьма нравится), и знаю, что в любой момент могу посмотреть ТВ (там бывают интересные вещи, если верить программке) - посему мне пофиг, что это стоит денег, ибо сумма небольшая.

Вау, какой развернутый ответ! Если честно, то мне сейчас уже лень на все подробно отвечать, так что кратко основные тезисы:
1. Все-таки научитесь читать то, что я пишу, не добавляя от себя того, чего в моих словах не было. Надоело поправлять, честное слово. Речь шла о закодирование программ ARD и Co, a не о декодерах всем и каждому. Кому декодер нужен будет, тот его и купит. Зато кому не нужен, то с того за ни за что деньги драть не будут. Информацию дают не только госканалы (поясняю: так я для краткости называю не-коммерческие каналы), так что не вижу проблем в доступе. Так как все это все равно только в мечтах, продолжение темы считаю переливанием из пустого в порожнее.
2. На Вашу статистику посмотрела. Показательно, что количество зрителей у частников все растет, если сравнивать по годам.
3. Давайте не будем так плохо думать о людях. В интернете сейчас только совсем непробудные идиоты не разбираются, лично я таких не знаю. Даже моя мама (в России, а не в Германии), которая уже давно на пенсии, "шурует" в нем только так. Чего уж говорить о немцах, где это все развито и дольше, и лучше.
4. Вы что, действительно считаете, что нашим мнением уже сейчас, при наличии ARD и т. как противовеса коммерческим каналам, не манипулируют??? Достаточно вспомнить освещение военных действий в Южной Осетии четыре года назад. Сильно тогда информация, поданная разными каналами, отличалась друг от друга? Или Вы считаете, что АRD такие святые, неподкупные и т. д.?
На этом пока все. Если будет время и желание, возможно продолжу завтра, но не обещаю.

флуд.
закрыто