Подскажите есть ли такой закон запрещающий разуваться перед квартирой и оставлять обувь на своем коврике перед своей квартирой.
На самом деле мы живем в доме общий подъезд 8 квартир, в четырехэтажном доме по две квартиры на этаже, месяц назад у нас появилась новая соседка ,которой абсолютно все что находится в подъезде мешает,обувные шкафчики, оставленная обувь,горшки с цветами, хотя до этого абсолютно никому ничего не мешало, но она мативирует это тем что ее собака не может пройти мимо так как обувь воняет(обувь и обувницы стоят обсалютно перед всеми квартирами, она утверждает что есть такой закон, но сам закон показывать отказывается, если есть такой закон скиньте ссылку, а также если существует закон о уборке жильцами общих территорий так же хотелось бы получить ссылочку в связи с тем что новая соседка отказывается от дежурства по подъезду так как ей все наставленное в подъезде мешает
Спасибо

Hausordnung читайте.

У нас в договоре прописан пункт, в котором говорится, что в целях пожарной безопасности в коридоре нельзя ничего ставить/оставлять, так как это может затруднить эвакуацию (типа того).
Хаусмастер очень внимательно бдит это. И кроме нескольких колясок в дальних углах и ковриков под дверью нигде ничего не стоИт.
Вы гляньте свой договор. Там и об уборке должно быть прописано. В крайнем случае обратитесь к хозяину дома.

позвоните в ратхауз, скажите что вас интерисует, они вас соединят дальше с орднунгсамтом...и все из первых уст!

Что стоит в Mietvertrag/e? у нас например:
запрешено.
В случае пожара проход долже быть свободным.

Такого закона не может быть, если не так то поправьте.
могут быть правила и они в каждом фервальтунге разные.
У нас убирает хаус мастер внутри и с наружи дома.

Так конечно, колхоз какой то - обувь в подъезде, ну цветы ещё ладно, они хоть украшают (опять же если без перебора), а для всего остального есть прихожая.

По телеку недавно показывали, один му..ак тоже возмущался что в подъезде сосед цветы поставил,
так закон оказался на его стороне обосноывали это как-раз тем,
что на случай эвакуации это может стать дополнительным препятствием.
Мужик, на которго пожаловались пошёл в орднунгсамт и сказал, что он у себя ничего не будет убирать,
до тех пор, пока в орднунгсамте сами все свои цветы с лестничных площадок не поубирают
Потом один адвокат консультировал журналиста по этому случаю,
так по его словам действительно есть параграф запрещающий ставить в подъезде какие-либо предметы,
не принадлежащие к стандартному дизайну помещения. Тоже самое касается и общественных помещений и организаций.
Что касается уборки, так это как уже писали, посмотрите в Hausordnung или в вашем Mietvertrag.
А вообще, если вас всех жильцов подъезда устраивает обувь у дверей,
то можно собрать подписи жильцов и согласовать это с вашим квартиросдатчиком.
Хотя на мой взгляд, обувь лучше ставить в квартире на полочку или в шкафчик
не люблю когда всё заставлено перед дверью.

а зачем вообще в подезде обувь оставлять? я б тоже возмущалась)))) во первых в целях безопасности( как уже сверху сказали), во вторых не красиво, балаган какай-то))) в общем прально ссоседка ругается))))

Тем кто живет в нашем подхещде являются все собственниками квартир и при чем при эвакуации во время пожара наша оьувь может помешать только нам так как выше нас только летучие мыши которые живут на крыше, но соседке почему то не нравится больше всего именна наша обувь, а которые живут ниже этажами их обувь не так сильно мешает

Ну некуда у меня в прихожей ставить обувь,прихожая очень маленькая,шкаф полный, а если просто на полу, то ребенок ползает и все в рот тащит

а если кто-нибудь эту обувь соберёт и в красный крест сдаст, незаметно так, что потом делать?

Тут такие не живут,собрать и выкинуть пожалуйста, а пожертвовать даже чужое удавяться

Было у нас замечательно в подьезде, пока не вьехали 2 турецкие семьи... я не против турков.. но когда у них гости, то это труба!!!... 1-2-3- раза такая ерунда.. возвращаясь вечером с работы, что бы попасть на свой этаж, я должна была как-то переступить пар 20 обуви... и это было не единожды... в последний раз спустилась с большим мешком, всю обувь собрала и в мусорный контейнер выкинула.. и такой кайф... они потом соседей обошли, спросили- не видели кто это?.. и к нам зашли.. я сказала- не видела ( иначе бы Анцайге), но сказала, что такое кол-во обуви не положено по мерам пожарной безопасности.... ща обуви меньше.. но если снова будут гости с захламлением просто прохода, то сделаю тоже самое...
Автору- Цветочки, тумбочки и обувь размещайте у себя в квартире !!

цветочков там моих нет, а чужие мне не мещают.
Согласно если завалено вся площадка, но когда 2-3 стоит около квартиры, ну никому не мещает, вся плошадка, проход свободна
Муж разговаривал с нашим байратом те сказали что никаких претенций по поводу цветов и обуви не имеют

насчет обуви - меня тоже раздражает выставленная обувь. И цветочки и шкафчики мешают, тем более когда прЁшь какую нибудь массивную штуковину или сумки а на шее ребенка.
Что касается уборки - у нас в доме была такая нелюбительница убираться - "приговорили" к выплатам ежемесячно 20 евро по моему и одна из соседок за эти деньги убиралась в дежурства штрафника (но у нас в доме не собственники, все снимали квартиры)

Вот - недавно прочитал...

А как у местных немцев с этим обстоят дела?

обувь в коридоре нахожу тоже не фйс, но

как они уже с этими собаками достали. Люблю животных, но что щас делается...

Хе, круто однако . Как вариант можно просто протопать по ним, жёстко притаптывая.

Коли так то посылайте соседку лесом, тем более что как вы выше пишете: - летучим мышам ваша обувь не помеха. Если так рассуждать как она, то и коврик перед дверью тоже мешает убираться, что ж теперь и его убирать, пусть вся грязь с улицы в доме будет?

Ну купите специальный шкафчик и поставьте в прихожей, он компактный, места много не занимает http://www.home24.de/california/gent-schuhschrank-weiss-mit-5-klappen-und-platz-... Даже чисто эстетически чужая обувь на площадке зрелище малоприятное, не говоря уж о возможности споткнуться, если не посмотрел под ноги, и упасть...

я тоже так считаю, что грязь с улицы не должна заносится в дом, к тоже у нас маленький ребенок, а на обуви приносятся с улицы не только харчки и сопли других людей, в том числе больных людей, но и собачки какашки,
Кстати соседка которая возмущается единственная в подъезде кто зодит дома в обуви в квартире ходят в обуви,

У меня так же. Единственно, что цветы в горшках на подоконниках держим.

Эт я ток тебе пишу... как " кончала"..)) представляешь свора гостей да без тапок в полу- ночь домой попрётся..)) Искренне скажу- я была обрадована)).. и не важно как они свои 34 пары обуви вытаскивали в мусоре.... я красиво-интеллигентная.. не могут заподозрить выброс мной их обуви))

в нашем подъезде только наша квартира - иностранцы.. остальные немцы.
под нами живет пара лет 35-40.. любят пати устраивать, отношения повыяснять, собака + три попугайчика.. обувь они любят свою демонстрировать.. всегда 4 пары на половике, зонты, ведерко.. Мне не мешает мимо пройти, но смотрится "не очень"..
Еще на 2 этажах , около квартир стоят такие не хилые "напольные" вазы с искуственными цветами))))).. мда..
По мне - убрать все лишнее из подъезда. Он у нас сам по себе беленький, чистенький и приятненький.

Работав в умцуг фирме,могу сказать что эта обувь очень сильно мешает при переезде.Пот ом за пару дней перед умцугом писали бумагу,и вешали на дверь,чтоб все шкафы и обувь в такойто день заносили домой.А вообще,заходиш в подъезд где стоит обувь,сразу ощущаеш что в подъезде стоит вонь сырой кожи.Ради приличия,выносили бы уже на балкон.

это такое Г... эти шкафчики((( Купила себе такой. А туда только определённая обувь помещается, а так только сандали, сланцы а они через дырку у стенки падают или там застревают иногда дверку открыть не могу(( В жизни такой больше не куплю, только нормальный шкафчик с полками.
А прихожие действительно в некоторых квартирах можно сказать отсутствуют, как у нас в прошлой. Там у всех на площадке стояла обувь. Очень не красиво, но деваться некуда. Одни туфли у меня стащили даже

Значит такой купили - у моей свекрови куча обуви там хранится, ничего не падает и помещаются нормально туфли.

наверно Но желание на такой вид шкафа совсем отбило.

Альтернатива

нее, это не вариант Спасибо В актуальной квартире слава богу место есть для нормального шкафчика

А Вы не боитеся ,что собака вам в ботинки написает или наблюёт или соседка будет каждый раз плевать в туфли?Я бы свою обувь не оставила наружи,мне мои туфли жалко.

если бы я искала себе квартиру и увидела что в подьезде
стоит обувь, то никогда не взяла бы эту квартиру.
за много лет и много подьездов которое я видела в германии,
особенно в мюнхене.
я может пару раз видела такие подьезды. (с обувью) но было это не
в мюнхене, а в НРВ, и в подьезде проживали турецкая семья.
в подьездах в мюнхене не вижу даже цветов.
когда жила в НРВ, в небольшом городке, цветы и картинки
были во многих подьездах.

+1
у нас в подъезде только коврики, и то не у всех
как-то раз соседям на коврик написал кто-то из домашних животных. воянлооооо..... с пол года, но соседи коврик свой стирать не торопились.
мы сразу при въезде решили - никаких ковриков у дверей, чтоб всякие там собаки не метились и слюнями не обмазывали.
про обувь то же самое всегда думаю - нассыт собачка в любимые красные сапожки за миллион долларов и неси их в мусорку

Ну да, лучше всю грязь в квартиру тащить?!?!?! Не проще ли этот коврик прополоскать и обработать чем нить, чтоб больше не метили?

Вычислят Вас - и по частям в ближайшие ларьки с кебабом...

Лучше не скажешь. Так оно и есть.

вы конечно очень резко поступили,но я тоже против обуви на площадке!!любая обувь имеет запах,если ее много,то выйти из дома не выносимо!!и почему выходя надо вынюхивть чьи то туфли!их помоему и хранят те,кто не хочет эту вонь нюхать у себя дома!?для обуви есть у всех прихожие там и храните,вы же гардероб с куртками не оставляете на лесничной клетке!!

вы знаете,такое впечатление,что только у вас ребенок!и если боитесь грязи мойте свою обувь и не лезте в какашки и шмарчки и будет ваш ребенок здоров!!вы не в силах его оградить от внешнего мира и вынесенная обувь это ваше удобство и пространство,а не источник болезней!!

поддержу! был у меня такой шкафчик - только для сланцев (а они, зараза, западали за щель, то и открыть дверку была проблема), а нормальные туфли были большие по размеру - т.е. там уж очень узко всё сделано. тоже, как переехали, то я его с большим облегчением выкинула, а так совесть не позволяла.
обувь в подъезде - это у турков мода такая. терпеть ненавижу! слава богу всё это теперь уже далеко позади у нас!

вот-вот. у меня подруга с_ходила на ден рождения в такои колхоз. заставили разуца и обув на лестничнои плошадке оставит. мало того что вес вечер в умопомрачителном плате и с босими ногами просидела, так еше кто-то ее туфелки примерил. заработала грибок на однои ноге. материца....

я распинываю и ругаюсь при этом, не помогает, всё равно гости молодняк у соседей наставят сових вонучих лаптей перед дверью, типа мимо никто не ходит.

Ну тогда мойте свою обувь.Нас мама заставляла мыть каждый вечер,потом пол в коридоре(квартиры),и только потом разрешалось спать.Строго? Зато порядок был и чисто всегда.Я в своей семье не исползую такие радикальные меры,я отвожу место для складирования обуви в других местах в своей квартире.
А то такое ощущение что из деревень приехали и тут по тем же правилам жить продолжать пытаются.Оставят весь свой обувной арсенал за дверью.Вы по Митфертрагу не платите за использование площади выходящее за пределы Вашей квартиры.Этим всё и сказано.Не хватает места в прихожей,организуйте место для части Вашей обуви на балконе или в келлере.У меня такой шкаф стоит у входа в кухню( сбоку), никому не мешает.Я бы тоже как Роковая собрала бы всё да и на улицу бы выволокла.Разбирайтесь потом там где чья обувь..

Альтернатива :

немедленно уберите вашу вонючую обувь из общего подъезда!

Интересно, почему? Что тут такого, если обувь никому не мешает, не грязная и не воняет? В моем доме (как раз в NRW) многие выставляют обувь, хотя все немцы, и очень даже приличные люди.

вот тут я с тобой согласна:))

потому что противно. платит денги и жит как в ночлежке или обшежитии гастарбаитеров не каждии согласица

"колхоз"-это не ругательное слово,это просто стиль жизни.
"колхозники" то-же могут быть приличными и хорошими людьми.

я тут подумала. а вед можно и нижнее белиё в подезде сушит! Чистое и не воняет. в квартире места нет или дожд идет. Главное, чтоби сушилка на коврике стояла

классно сделали.
надо взять на вооружение, "наши турки" тоже любят выставки из 30 пар обуви перед д верью устраивать, запах убийственный.

нп
для меня давно уже (в Герм) дикость, когда просят снять обувь ))), а уж выставленная на лестницах вообще дикость, признак какой-то ...местечковости, что ли..В приличных домах обувь снимать не предлагают )), и в тех, где есть маленькие дети так же.

Ну Вы загнули конечно ..Слишком круто

Почему ? ))) Выходя из дома, мы одеваемся прилично, обувь подбирается под общий прикид, и без этой обуви вид может быть просто нелепым, если сапоги надеты на носочки,- к прим., сняв сапоги, станешь барышней-крестьянкой. Или мужчине в костюме выдают гостевые тапочки... Можно конечно брать обувь с собой, но в приличных домах )) это не практикуется, разве что по желанию приглашённых. Хотя на Родине..Родине..это да, повсеместно.

Хозяева обычно этого не делают, факт - но уважающие хозяев гости обычно спрашивают - принято ли в доме снимать обувь.
Особенно здорово натоптать в гостях после дождичка (которые здесь весьма часты) - хозяева, безусловно, будут рады. А если в доме не паркет или ламинат - то грязная обувь очень даже хреново влияет на чистоту в квартире и вынуждает постоянно заниматься уборкой.
Так что таки да, Вы правы - в приличных домах обусь снимать не предлагают, поскольку расчитывают на приличность гостей. В следующий раз, когда пойдете в гости, подумайте об этом
Хотя, безусловно, есть и такие "приличные" дома, в которых ходят исключительно в обуви - там можете не снимать

В некоторых странах (культурах, точнее) обувь традиционно оставляется снаружи - всеми слоями населения, независимо от социального положения и доходов, так что не надо про ночлежки.

....ну вот там пусть и выставляют......

В моих странах ето не являеца традициеи. поетому я и сказала "не каждии согласица".

н.п.
Всем, кто ЗА разувание у дверей квартиры-скажите, а вы каждый день в одной и той же паре обуви ходите? мало того, что обувь минимум сутки должна "отдыхать", так ещё и здесъ так быстро меняется погода, сегодня была жара-обула босоножки, назавтра дождик пошёл-меняем на закрытые туфли. И что, выходить в подъезд утречком, заносить свою обувь и менять?

Насчет того, что обувь не снимают гости.
Имеется ввиду, что дома, где гости не идут сразу в спальню.
Помещение в доме,так называемая общая комната, те, кто обувь за дверями держит, называет её Залом. Зал ))
"Гости" заходят приходят в обуви.
А так,здесь, основное большинство живет в "спальнях", то-есть, вечером "Зал" превращается в спальню.
Поэтому обувь снимают.

дык пусть тогда и ноги на ноч моют не раз в неделю, а каждыти вечер

в штатах тоже не предлагают,,, а в россии просят снять и предлагают свои грибковые тапочкинеизвестно кто носил, меня чуть не передернуло, так родственники встретили в прошлом году в самаре

Вот я тоже подумала: ну если обувь грязная после дождя и уж тем более с собачъими какашками на подошве, то что, её так и оставляют в подъезде немытую и на следующий день грязную обувают?

.Ну так наденьте другие носочки, которые так не смотрятся. Да ну бросьте, кому хочется грязь в доме иметь, вот как раз наоборот - в приличных домах уличную обувь снимают, и притом на добровольной основе, а не по указанию хозяина, и если такая необходимость есть то берите с собой домашние тапочки, коли босиком для вас дикость. Если хозяин сам вам предложит остаться в обуви - это другой разговор, его воля.

Я когда иду в гости( мы ведь сейчас о гостях говорим) то если мне надо сохранить внешний вид, то я возьму с собой туфли и у хозяев переобуюсь.Но не потащусь я в квартиру в той обуви,в которой я топала по улице.Про грибковые тапочки я вообще молчу.Я отказываюсь их одевать.Мне тоже на медне предлагали,я достала свои носочкиЕсли к своим на минутку забежать,то достаточно взять с собой следки, ну или носочки.Чтоб не босиком.

Ну а в самих-самих приличних домах гостям выдаюца белые шерстяные носочки

а саные-самые приличные гости ходят со своими "носочками"

так же!!
просто мурашки по коже, когда тапки предлагают надеть... НАСТАИВАЮТ!!! аргументируя, что пол холодный!
лучше я померзну.
Но я за то, чтобы разуваться дома (но не в подъезде!)

Так я и имела в виду приличные дома )), в которых хозяева давно обозначили, что и для них дикость, когда гость разувается в прихожей ( про лестницу молчу)).

Берите с собой туфли,и переобувайтесь И будете выглядеть всегда шикарно.Хотя если хозяевам всё равно,то можно и не заморачиваться.
У нас в доме разуваются.Вы будете утверждать ,что мой дом не входит в число приличных( определение-то какое прилепили)? Я насильно никого не разуваю,только предложу тогда влажную салфетку,чтоб протёрли подошву( ко мне не ходят люди,которым бы я постеснялась предложить разуться,или протереть подошву, так...на всякий случай информация.).У меня в "зале" ковровое покрытие ,а не керамическая плитка.Или если под приличным домом Вы подразумеваете людей состоятельных,которые могут себе позволить спецрайнигунг раз в неделю или замену покрытия..Ну тогда я тут спорить не стану...мой доход не настолько велик.
Не разуваются у нас дома врачи,полицейские и тп ,то есть люди,которые приходят не в гости,а по долгу службы,по вызову,и на непродолжительное время.

...но разуваться у СЕБЯ дома ? Или в гостях тоже ? естесстно мы дома в домашней обуви в домашней обстановке.

Вы были а неприличном доме )))
..намедни...

Я давно не видела ковр. покрытий в домах, везде ламинат-плитка,...хотя и по ковровым шлёпали в своей обуви

Не говорите за всех В каждой стране есть регионы или просто отдельные люди, у которых свои традиции.

Поверьте, есть масса факторов которые перевешивают выставленную за дверь обувь, особенно если она никому не мешает - к ним относится благополучность дома, района, соседей, качество квартиры etc.
В моем доме весьма просторные коридоры, всего по две квартиры на этаж - эта обувь там просто незаметна. Мне лично не мешает, хотя я сам так не поступаю, впрочем. И, честно говоря, не понимаю тех, кому она мешает просто потому что стоит там - ладно бы там запах был, грязь - но и этого нет.

Ну скажем так - про лестницу я тоже молчу, не собираюсь никого заставлять там разуваться, да и вообще не заставляю, и даже не предлагаю, предложить и заставить - это разные понятия. А что собственно против прихожей имеете, что не так? Считаете, что лучше пусть посреди зала разуются и оставят свою обувь там лежать - пусть все через неё перешагивают и спотыкаются? Прихожая для того и есть, чтоб там обувь снимали и верхнюю одежду также если место позволяет.

Мне просто любопытно... а где Вы такое определение приличности раскопали? Почему это хозяевам, у которых нет домашней прислуги и которым приходится самим убирать квартиру, это должно быть дико, если гость разувается в прихожей? Особенно если в квартире настолько чисто, что даже босиком ходить можно?
Подумайте также о том, что некоторые именно так и делают - а именно, ходят босиком в чистой квартире, и им должно быть весьма приятно, когда эту самую чистоту растопчат гости, правда?

а приглашая гостеи надо учитывать, что не все люди живут одинаково и есть такие, которые не снимают боты, но согласитесь, чтё в германии нет такои грязи как скажем в россии в ивановскои об ласти, где народ просто носит резиновые сапоги каждодневно веснои и осенью, потёму что там грязи по шиколотку! да и сеичас в россии, если подальше от москвы уехать, минут так на 50, веснои и осенью- жидкая грязь! конечно такие боты лучше оставлять на лестнице

во-первих, вы говорили о странах, а вернее о културах, а не об отделних регионах и людях со своими традициями. если у кого-то традиция каждыи ден накатит и групповуху устроит, я что должна в алкашестом подезде жит?
во-вторых, я охотно вам верю, что для кого-то сушествуют факторы, многое перевешиваюшие. И у каждого они свои...Вы спросили "почему? мне интересно", Вам ответили...

Где можно так ходить, что бы обувь стала такой, что аж грязь от нее типа летит?
В основном сели в машину, вышли из машины, а у подъезда что кучи грязи, в которой можно извазюкаться.
Я в своем доме наоборот удерживаю гостей, которые хотят разуться, мне что трудно что ли даже в указанном вами случае, тот же ламинат быстренько протереть. Но вообще то возможностей и в дождь замарать обувь, вижу немного, разве где по полям пройтись.

Пройти по мокрому асфальту, а потом зайти в дом где светлые ковры.

А пальто снять предлагаете или мокрый плащ? Или так и сидят закутанными
ЗЫ. Вроде бы как обувдь перед дверями у мусульман принятно, по аналогии с мечетью. А у нормальных все внутри.

Захожу! И ковер светлый кстати,а перед входом в дом и в прихожей имеются коврики, вот там и можно ножками пошоркать! Никаких следов от обуви не остается.

вот именно что "Вроде"...
японцы,получается,тоже ненормальные...
да и русские,что картошку в подъезде хранят...куда там вонючей обуви по запаху в перегонки...
в общем,все мы ненормальные.

Можно. А если все равно снять хочут, не даете?

У них перед квартирами обувя не стоят.

Пардон? Где именно в подъезде?

Это смотря кому, лучше ботинки, чем вонючие носки, но вообщем то почти никто не сопротивляется, есть одна семейная пара, но они тапочки свои приносят.

Интересный у Вас круг общения.
Но вообщем обувь перед дверью - дикость.

Ну не все приехали на машине, некоторые пришли пешком, по дороге вступив в харчки и собачьи какашки. Или Вы сортируете гостей по признаку, кто как прибыл? Да и от машины до подъезда можно во что-то вляпаться, самое простое и незаметное - в жвачку.

Если вы не заметили иронии в определении приличный дом, то мне, что, посоветовать вам почитать Ильфа-Петрова, там есть определение лучших домов ))
И, да, знаете, во многих домах хозяева ходят в жару босиком, мы тоже, и при этом не предлагают гостям снимать обувь.

К нам пешком далековато и какашки у нас на дорогах не валяются, мы все примерно гуляем с собаками и мешочками, вполне серьезно!
И даже живя в центре оживленного города, мне бы не пришло в голову попросить снять обувь, мало ли что...может носки дырявые!

Вообщем Ваш опыт подсказывает Вам что грязи и неприятных ощущений гораздо больше при снятии обуви, чем без снятия оной.

Мой опыт мне подсказывает, что ежели человек пришел в начищенных туфлях (в основном так и бывает), то не нужно переобувать его в домашние тапочки!

Может он на это и надеется, что не переобуете. А то бы и портянки выстирал. Но вообще-то не об этом разговор, а о хранении обуви вне квартиры.

Разговор как всегда начался за здравие, а кончился...
Если бы жила в таком подъезде, то наверняка бы воспользовалась способом" воспитания", описанным выше, в мешок, но не в мусорку, а в соседний контейнер для обуви.

Гости-то спросят, из приличия, но уважающие и себя и гостей хозяева, обычно предлагают всем остаться в своей обуви. Потому что во-первых - чужие тапочки это знаете ли фе, босиком или в носках тоже не комильфо, и во-вторых - нет в Германии потоков грязи даже в дождь, чтоб так уж пол замарать, тем более, что большинство здесь по земле-то ходят только от машины и до двери, да и коврики просто надо у двери класть нормальные.

Я думаю, что эти споры и непонимание сторон в значительной мере связаны с различными жилищными условиями. По Вашим постам я поняла, что Вы - дама состоятельная. Поэтому я представляю себе, что гости у Вас приходят в Ваш собственный дом (в котором полно комнат) в зал на первом этаже, и ходят по нему разумеется в обуви. Но в Ваши чистые спальни на втором этаже никто из гостей не лезет в уличной обуви, не важно, грязной или чистой.
Теперь представьте себе человека, живущего в однокомнатной квартире. Комната, в которой он днем принимает гостей, ночью является его спальней. И поэтому ему не хочется, чтобы по его спальне шастали в уличной обуви, хотя бы и начищенной.

Зато есть горы какашек на улице. У нас на улице обычно в утреца какая-нибудь псина навалит кучу, потом кто-нибудь в нее вступит, разнесет по всей улице, и вообще приходится прыжками пробираться, чтобы не вступить.

Не совсем так, но примерно, в мою спальню и наверх конечно никто не заходит. Про однокомнатную тоже затрудняюсь сказать, знаю только студентов живущих так (по крайней мере в наших краях), но у тех кого знаю, разуваться тоже не нужно.
По моему дело не столько в том, где и как ты живешь, сколько в твоем отношении к этому, мне лично не мешает.

Ну у студентов я могу себе представить. А вот когда маленький ребенок ползает по полу, то как-то неохота, чтобы по этому полу ходили в уличной обуви.

Как уже говорили выше - мокрый асфальт, или, к примеру, парк после дождя. Да и мало ли что на улице на тротуарах бывает - незаметное, но - грязное.

Не у всех есть машины, не у всех есть возможность припарковать их возле подъезда, и не всегда те, у кого они есть, ими пользуются - особенно когда идут в гости.

Если у Вас квартира в 100 кв.м. и гости бывают часто - станет трудно

таких людей (которые в одной комнате и ели и спали) я только в лице студентов встречала, и вот куда куда а в студенческую комнату босиком заходить мне в голову никогда не приходило

Представители этих самых культур, знаете-ли, тоже живут в Германии, а некоторые другие перенимают их традиции. Поищите в интернете, почему у них такие традиции - может, станет понятней, почему некоторые поступают также.

А Вам не кажется, что это сравнение неуместно? Одно дело обувь, которая никому не мешает и ни к чему не обязывает (если мешает - это другой вопрос), и совсем другое - групповухи.

Групповухи тоже не мешают. Другое дело если ее участники обувь снаружи оставили.

Это только кажется. Следов может быть и незаметно, но грязь, какая бы незаметная она не была - будет оставаться.
Я, к примеру, всегда очень тщательно вытираю обувь - но если пройтись по чистому паркету - следы иногда остаются, увы.
А зная, что хозяева не ходят дома в обуви (кроме домашней), я просто из уважения к ним буду разуваться.

МЕШАЕТ. Точно так же как соседи-алкоголики, вроде и лично к тебе не лезут, но встретишь такого на лестнице и противно до конца дня. С какой стати я должна, проходя по ОБЩЕЙ лестнице, нюхать ВАШИ ботинки???
Не хотите входить обутым в квартиру, сделайте себе тамбур для переобувания в СВОЕЙ квартире.

и опят вернемся к Вашему вопросу

И я Вам ответила ПРОТИВНО!!!!!! И не надо разводит дискуссии по етому поводу. Для Вас ето нормално, для меня нет.

А кто ж Вас заставляет их нюхать?
Ну а если серьезно - то это другой случай. То, что у нас стоит в подъезде - не воняет и чистое (извините, специально их не нюхал - точнее не скажу, а на расстоянии запаха нет, к тому же, наш подъезд ежедневно убирают).

У меня достаточно одиноких знакомых, живущих в однокомнатных квартирах. Или Вы считаете, что однокомнатных квартир не существует? Так вот, в таких квартирах человек и спит, и принимает гостей в одной и той же комнате. В них бывает еще и встроенная кухня. Так что человек там же и ест.

Ах, вот в чём проблема... Странно, что своя обувь, да ещё в квартире стоящая, Вам не противна...

Что в этом странного? Мне мое белье НЕпротивно. А вот чужое даже очень.

Ви будете поражены, но мне даже не противно садица на мои собственныи унитаз, а от обшественных уборных сторонюс...
Желаю Вам комфортного проживания, согласно традиции всех народов
Пока

ну так я же не спорю. У меня среди знакомых только пара студентов так живут. В любом случае протереть влажной тряпкой одну комнату не так сложно. Я считаю что не надо вгонять людей в какие то рамки - хочет человек так снимет обувь не хочет - ради бога. На кровати вряд ли гости прыгать будут и на стол залазить с ногами. Остальное переживу как небудь. У меня правда больше комнат чем одна но гости по квартире не шляются, так что если мне приспичит полы помыть после гостей то всего одну лишь комнату

Шаг влево шаг вправо?

аха, сторожевые коты не дремлют!!!

Вообще странно все это. Все эти манеры, особенно приобретенные. Хорошо что не в Китае живут, по старому обычаю китаец пришедший в гости должен был опорожнится в огороде у хозяина. Представляете себе что бы эмигранты тут навыделывали стараясь за местных сойти. Ужос!

я честно говоря о манерах и обычаях не думаю когда людей в гости зову. Есть "общие" понятия приличий (кстати не переться в спальню одно из них как мне кажется), а остальное -удобство гостей и ситуация "приема" гостей. Привыкли они в уличной обуви ходить - мне не сложно потом полы протереть (гораздо сложней сказать нарядным гостям - вот вам тапки, они так замечательно к платьЯм и костюмам подходят). Или когда приходят в доску свои люди - сами тапочки разыскивают.

Да? А если там книги?

Т.е. все от круга общения зависит. Некоторым гостям и стаканы-рюмки не нужны...

не сдержался,,, музыкальная пауза две шаги направо две шаги налево

А что, на Руси когда-то было принято в помещении ходить босиком, как в Японии? Впервые слышу.
А что касается совдепа, - так там много чего было. Но не у всех.

В продолжение о традициях и Азии.
В ГДР 35 лет назад очень даже традиционно было оставлять обувь на лестнице. Аккуратненько так стояла. Так что исконно немецкое изобретение [/IMG]

у нас самые что ни на есть немецкие немцы обувь в подъезде оставляют. Причём, немцы неасоциальные и небедные)) судя по обуви))

Извините, не могу удержаться... вспомнился старый анекдот про "общие понятия"...

почитала споры ваши про обувь в подъездах перед дверью... Такое видела только в Польше..(в Берлине такого пока не видела) сказать была удивлена - не то слово...Малоприятное зрелище... и вот теперь понимаю - откуда в Латвии в обувных секондах обувь берут :). Оставляющие на ночь за дверью квартиры обувь - вопрос к вам : а не боитесь утром оказаться без обуви?

Знаете, Берлин - это не вся Германия, к тому же, там глупо оставлять обувь за дверью, когда даже машины с парковок угоняют
У нас, на западе, особенно в нормальных районах, с этим гораздо проще - к примеру, в моём доме вообще ничего не пропадает, даже если оставлено снаружи у дверей - будет несколько дней стоять, пока не найдёт владельца.
И вопрос все же, видимо, не ко мне - я лично не оставляю обувь за дверью, мне просто не мешает выставленная там обувь, а тем, которым она мешает, будет мешать вообще всё, как мне кажется.

Есть у меня знакомая,которая тоже выставляет обувь в подъезде.Она ,когда въехала,у всех так было,и она присоединилась .И туфли у неё пропали.Правда,её это не остановило.Обувь так и стоит.

Вы слишком глубоко копаете, не стоит так утруждаться.

Я никогда не видел обувь снаружи, разве что у тех кто жил в квартире с предбанником. Да и то...

квартира с предбанником это домик в деревне? где все кто приходит оставляет калоши в предбаннике?
в квартирах предбанников в совдепе не припомню

Почти. Это как бы общие сени, одно время делали так в новостройках 80-90х годах, в некоторых местах раньше. Они могли быть на 2-3 квартиры, а могли и на 6, в зависимости от типа дома.

Да ну - когда две или три квартиры закрывают проход в их часть коридора дверью и образуется "предбанник", очень часто в многоквартирных домах встречается, где лестничные площадки большие и с коридорчиками к квартирам.Но я как то не видела там обуви, может велик или коляска стоять, но не обувь. В России в многоквартирных домах не принято оставлять обувь в подъезде, это только в деревне в частных домах бывает.

а! точно! делают так. но это как то и не часть квартиры, это же общий подъезд
я тоже там обуви никогда не видела. мне такие предбанники только фильм напоминают "Карты. Деньги. Два ствола"

По моим наблюдениям, это "не принято" в местах, где эту обувь могут украсть или повредить (чем, как следует из данной ветки, кое-кто не гнушается, да ещё и гордится этим). Если же дом нормальный, с нормальными жильцами - то выставляют, те, кому это удобно.
В деревнях же, как правило, дома за забором - там вряд-ли кто украдёт (да и вообще редко крадут - все знают друг друга), поэтому тоже проблем нет.

В деревне украсть могут запросто - вы не путайте с тем, что было лет 15 назад.Но там ведь и стоит не модельная обувь, а всякие калоши, резиновые сапоги прочая малособлазнительная обувь.В многоквартирных домах даже при наличии "предбанника", в нём обувь не стоит, хотя и закрыт он от посторонних. Просто не принято и всё.

Простите за мой вопрос - а Вы все без исключения дома и предбанники осматривали? "не принято" - это слишком громкое заявление.
В Германии я, как уже говорил, видел это неоднократно (хотя и не повсеместно) - правда, в нормальных домах и районах, где явно не живут асоциальные элементы (например, Оберкассель в Дюссельдорфе - правда, там много японцев, у которых это принято).

О, Боже! Да, успокойтесь уже! Убедили! Обувь перед дверью- показатель респектабельности. Так поступают не только очень даже приличные люди в хороших районах Германии (западной), но и в лучших домах ЛондОна и Парижа. Будем знать. Спасибо

Я их видела достаточно, чтобы составить общее впечатление. Да и сами подумайте, кому хочется ходить через чужую обувь?! Соседи бы быстро такие поползновения перекрыли.

Как я уже говорил выше - в моё доме (и там где я это встречал) обувь совершенно не мешает, благодаря довольно просторным площадкам.

жесть!!
истерика после работы? нервы надо беречь смолоду, или просто изредка подлечить - не помешает...
to автор:
необходимо придерживаться тех условий, что прописаны в "митфертраг", в конце концов вы же его подписали, значит согласились..
в противном случае можете иметь проблемы с "фервальтунг"
обувь в подъезде: считаю, что это оч неистетично и неуважение к соседям..
исключение: спец коврик на кот стоят детские резиновые сапожки, например..
хождение в гостях в обуви: не хочу чтобы ко мне приходили люди в дом в уличной обуви! просто категорично отрицаю этот момент:
к примеру: чел шёл по улице, потом зашёл ко мне ну там посидел, попил, поел и потом ушёл - могу пережить его обувь, но если ему приспичило в туалет и он в этой обуви пошёл в мою ванную комнату, где я люблю по пушистым коврикам босиком ходить? не приемлю..
ну у меня есть на этот случай для посетителей туалет, но и там у меня коврики лежат на полу.. и кто-то по ним в обуви? мне неприятно будет..
поэтому все мои гости приходят со сменной обувью
в свою очередь, в дома, где я бываю оч часто, например сестра, родители, подруга: я купила по паре сменной обуви для себя и оставила там..
к остальным ношу с собой, мне не нравится прикид без соответствующей обуви.
и ещё: в моём кругу есть нек женщины оч любящие рассекать на шпильках.. после шпилек могут оставаться ямочки - дырочки в половом покрытии, мне бы это тоже не понравилось..

- если б только обувь надысь соседские дети турецкоподданных решили в ботинках и пропотевшие носки с дырками оставить, для проветривания видимо

Если всё так плохо, почему бы не найти дом без турецких детей, или, по крайней мере, с нормальными соседями?

щаз а другой глобус не надо поискать?

Ну некоторым это всё же удается... и без глобуса

да ладно вам..
ну найдёшь такой дом, а где гарантия, что соседоны не съедут и на их место не вселятся новые соседи-турки?
или бегать систематически искать "немуслимских" соседей?
поэтому и живут люди... живут и жалуются..

ну да некрасиво это всё.. и обувь и носки, а что поделать? им религия не позволяет нечистые вещи в "чистый" дом тащить..
мне муж сестры рассказывал, он работает на крупном предприятии и там сколько-то турков, как бе не мало, так вот пролезло пару штук их в профсоюз и заставили таки хозяина завода муж туалеты бедэ снабдить, а до этого, говорит, всегда бутылки в туалете стояли..
опять-таки... религия..
хозяин завода - американец..

позволь мне своё мнение по этому поводу иметь, в 90 процентов это ханжество, а не религия.

мне до этих некоторых как-то безразлично, рядом с моей квартирой никаких носков и пропотевших сандалий больше валяться не будет, всё мною скидывается на этаж ниже

Если им захочется - то устроят неприятности, и будут правы. То, что Вам что-то не нравится, но не запрещено правилами проживания - это Ваши личные проблемы. Не нравится - съезжайте, или пытайтесь договориться мирно.

я буду пытаться???? ещё чего, вот пусть эти пытаются ещё раз выставку грязного белья в местах общего пользования устроить. Моя личная собственность находится в пределах оплачиваемой мной жилой площади. Чего и всем желаю.

во всем нашем подъезде свои ботинки перед дверью оставляют соседи на нашей площадки - коренные немцы. Противно

А Вы воспользуйтесь советом Loresh :
Представители этих самых культур, знаете-ли, тоже живут в Германии, а некоторые другие перенимают их традиции. Поищите в интернете, почему у них такие традиции - может, станет понятней, почему некоторые поступают также.
Глядишь, переймете традиции... И будет Вам счастье

+1000

да мне как бы другого счастья не надо, уже есть, так что Loresh может сам своим советом воспользоваться

НП Личные вещи,коеми являются ботинки с носками,надобно хранить у себя дома,а не выставлять на всеобщее обозрение и еще и вонять на весь подъезд,это тогда можно веревки натянуть по всему подъезду и трусы сушить,не мешают никому висят высоко!А эстетику,внешний вид подъезда,уважение к соседям все побоку...

Если это не противоречит Hausordnung - это их право, так что не учите других жить. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

О каком уважении речь? Вы же почему-то не уважаете их традиции, в соответствии с коими они оставляют обувь снаружи.
Впрочем, если Вам действитель так страшно не повезло с соседями - никто не мешает Вам сменить место проживания на более приличное. Но если Вы этого не делаете - значит, Вас это устраивает.

Свои традиции надо держать дома. А не пользовать общественные места.

О, Боже! Миссия просвещения масс завершена... Теперь Вы омбудсмен?!

Как здорово ,что Вы это понимаете.
А ещё надо знать ,что пользоваться надо площадью оплачиваемой согласно договору о найме жилья.И зачем с соседями ругаться..Раз выставил обувь на улицу,да другой раз..и перестанут выставлять..

У меня сосед-немец выставлял свои вонючие носки перед дверью...Хватило,что моя собака пару раз на них от души нагадила... Больше не рисковал.

Нам очень повезло с мужем, иметь мозг от природы и уметь им пользоваться,что позволяет жить в собсвенном доме без вот таких соседей выставляющих грибковые ботинки на обозрение,а вы видимо такой агрессивный от миазмов,нанюхались вонючих ботинок?

У нас у турков такое, честно говоря, мне по - барабану, что у них там, раз я чуть не споткнулась с малым на руках, взяла, пнула этот ботинок, или что там было, не помню , ну и прошла дальше, а вообще хаусмайстер им уже замечание делал. Наверное нельзя, а есть такие бабули вредные,

Да его ботинки тоже возле его двери стоят наверное

Остановите Землю, я сойду!(с)
Что уж приличнее Оберкасселя в Дюссельдорфе? Разве что Кайзерсверт...

Заинтриговал насмерть меня этот призыв "традиции уважать" - пришла с ночной смены, спать не могу,дай думаю ознакомлюсь с традициями, спасибо гуглю, коран в онлайне на родном языке лежит для ознакомления, раз прочитала, второй прочитала, ну ни слова ни про бумагу туалетную, ни про носки с потными старыми башмаками , так что бросайте всё и начинайте традиции по первоисточникам изучать

Вы меня с кем-то путаете - я спокоен как дохлый лев
Мне вонючие ботинки в жизни как-то не попадались, даже среди тех, которые стоят снаружи квартир

А с каких пор религия и традиции стали эквивалентными понятиями? Традиции это нечто другое - гуглите ещё.

Если в договоре о найме выставлять обувь за дверь квартиры не запрещено, значит, это не является проблемой. То, что прямо или косвенно не нарушает правила, установленные в каком-то доме (Hausordnung) - разрешено по определению.
Также учтите тот факт, что Ваш договор о найме может сильно отличаться от договора о найме у соседей.

При неблагоприятных для Вас обстоятельствах подобное поведение может быть квалифицировано как Nötigung, §240 StGB. Разумеется, три года Вы не получите, но штраф - легко.

а вот интересно - каким образом производится уборка подъездов, где около квартир жильцы оставляют свои тапки? Это что же- каждую пару обуви подними, подмети под нею, поставь на место? И так все этажи? тут уж действительно в тапки проще пустить псинку-кота напИсать , чем так париться... и действительно это не эстетично - по ступенькам расставленная обувка (причём, не первой свежести)... Вид потрясный - как в сельпо.. Хотя, наверное, и живут там такие же бывшие сельские жители, перебравшиеся в город ....

Именно так всё и происходит - по крайней мере, у нас в доме. Этим занимается уборщица, и честно говоря, за многие годы которые я там живу, жалоб от неё не было. Коврики у квартир ей тоже поднимать приходится, кстати - хотя они явно грязнее обуви, но всё это делается в перчатках.

Тут почти все говорят про обувку не первой свежести - скажите, как вы это проверяете?

Побывайте в Корее, Японии или Китае - Вы явно будете считать что все там из деревень, хотя это очевидно не так.

Вот странно получается, куда бы мусульмане ни приехали, везде навязывают свои традиции, а стоит приехать в их страну и вести себя как-то несоответствующе, они сразу все расскажут, покажут, может еще и закроют...
а обувь чужая перед дверью - это очень неприятно..

Когда она этим занимается? В свое свободное время в качестве хобби? Или одни выставляют, а другие оплачивают, пока уборщица каждый башмак поднимет и на место поставит?

Во-первых, это касается не религии - а традиций (в Корее, например, в основном католики и буддисты, в Японии - буддисты и синтоисты, в Китае - буддисты, не говоря уже о немцах, которые в основном католики и которые тоже выставляют обувь).
Во-вторых - Вас же никто не заставляет выставлять свою обувь или ходить в парандже - где же навязывание традиций?

Если это Ваша дверь - вероятно. Если и дверь тоже чужая - то какое Вам дело?

Какое глубокое знание технологии уборки,уж не вы ли та самая уборщица,получающая удовольсвие от "аромата" чужой обуви,уборщица- фетишист это изыскано

Уважаемый, мы ж не в КОрее и не в Японии. На традиции никто не посягает. Есть общая техника безопасности.
А внегласно это просто неуважение к другим людям, которым может не нравятся чьи-то лапти в местах общественного пользования. Общественного, понимаете?
А то что у вас в доме все выставляют свою обувь снаружи - знач пришли просто к общему знаменателю и всем так удобно, даже уборщице (сомнения правда гложут). И всё! А то можно часами о традициях разглагольствовать и о Корее с Японией, но Германия от этого ними не станет, так же как и традиции останутся в большинстве случаев немецкие.

Открою вам страшную тайну,уже десятки лет идет третья мировая война,по завоеванию мира мусульманами.(не шутка)

странная у Вас логика, где я говорила о религии?
да и какая разница, религия или традиции, дело в том, что они не ассимилируют, а приедешь к ним будь добр! и это касается не только обуви, а их позиции в целом. приезжаешь в религиозное государство - одевайся как капуста, приезжают в европу, просят их не ходить в паранже, так все сразу озлобление, беспорядки.. А суд Шариата Вам о чем-нибудь говорит? я недавно смотрела интервью с одним депутатом РФ, но явно с мусульманским вероисповеданием, он час рассуждал какое это благо Шариатские суды, и что они будуттвнедрять на территории россии.

А Вы представьте себе, что соседи не выносят мусор, а оставляют его на площадке,и когда выходите в подъезд чувствуете смрад, это тоже самое, только чувства другие задействуются. вот если бы и ом не мой, то тогда может значения бы не имело, а каждый день выходить и видеть эту картину - категорчески неприятно.

30 лет назад не было муслимов. А обувь снаружи стояла. Так что не стоит разжигать страсти.

никто и не разжигает. может и стояли, но не в таком количестве.

Понимаете-ли, я имею привычку ходить по лестнице, а не ездить на лифте, и периодически случается так, что я вижу как эта самая уборщица занимается уборкой - отсюда и знание технологии.

Вы, как и многие другие, абсолютно игнорируете факт, который я упоминал неоднократно - в нашем доме обувь, стоящая снаружи, не обладает вообще никакими запахами, по крайней мере, на расстоянии полутора метров от неё (ближе не подходил, извините - точно не скажу).
Если Ваши соседи выставляют "ароматную" обувь - что ж, это был Ваш выбор - поселиться в таком месте. Или когда Вы вселялись, всё было тщательно убрано чтобы сбить Вас с толку, т.е. Вас тайно заманили?

В рабочее время - когда убирает. Ибо без поднятия ковриков и башмаков, знаете-ли, всё помыть и подмести не получается.

У меня к Вам довольно интимный вопрос, но надеюсь что Вы ответите.
А сами-то Вы, оставляете обувь на лестнице?

Ну как же? Вы сказали:

Или "мусульмане" - это нерелигиозное понятие?

Причем тут ассимиляция? Они же не заставляют Вас следовать их традициям здесь - они просто живут согласно своим традициям, никому не мешая. Те, кто реально мешает - это уже другая история.

Я такое наблюдал только в бывшем СССР, и в нынешнем СНГ - но не в Германии (хотя, один раз такое видел - пакеты с мусором рядом с подъездом - в "русском" районе). Поговорим о традициях россиян, украинцев, и т.д. - судя только на основе того, что там делается в подъездах многоэтажных домов?
Ещё раз повторю - несмотря на выставленную обувь, в моём доме нет не то что смрада, даже легкого запаха. И обувь выставляют отнюдь не мусульмане, и даже не азиаты.

Так как распределяется оплата труда уборщицы между жильцами? По количеству башмаков перед дверью?

Если бы Вы читали чуть повнимательней, Вы бы не пропустили пост #127, из коего следует, что я лично - нет, не оставляю

Никак. Это входит в стоимость аренды и отдельно не оговаривается. Уборщица является постоянным сотрудником фирмы, которой принадлежит дом и получает фиксированную зарплату, а не почасово.

Извините, все прочел кроме 127ого. Стало быть Вы как это: "сам не оставляю, но готов умереть за Ваше право оставлять обувь на лестнице". :)

а вот если уборщицы нет в доме, как у автора темки, обязаны ли соседи, убирая лестницу, перекладывать чужие, пахучие, тапки с места на место, чтобы прибрать под ними... ? тут уж действительно, на дыбы встанешь, когда у соседа " мал мала меньше" и вся обувь - в подъезде.... я бы тоже отказалась бы от уборки, как это сделала новая соседка автора темы....

У нас не так давно была проблема с нашей соседкой.Честно - я против обуви в подъезде, некрасиво и вообще - колхоз.Не обижайтесь,здесь кто-то написал , что в некоторых странах- это традиция.Попробуйте ввести эту традицию ввести в России ? Ваша обувь и 5 минут не простоит.В России никогда , никогда не видела , что обувь стоит перед дверью.Только в тех случаях , когда квартиры ограждаются железной дверью , как обычно для 2 квартир и что ? Свалка , на этих 1.5 кв.м. плюнуть некуда.Жуть.У нас соседка со своей обувью начала спускаться по лестнице к нашей квартире.Там ещё и приличных размеров шкаф для обуви стоит.Мало ! 4 пары обуви - для переобувания . перед тем , как собаку вести погулять.Добилась того , что шкафчик переставили на другую сторону , чтобы не видела я её богатства

и что, кстати, у всех так прекрасно с ногами, что обувь совсем без запаха (это особенно к мужской половине относится вопрос) ? Хотя, наверное, мужчины не так рьяно будут доказывать преимущество снятия обуви за порогом квартиры...

во-первых в традиционных обществах, традиции и религия связаны неразрывно, и сложно решить, что чему положило начало. но как я уже писала, дело не в этом.

При том, попробуйте, перехать в мусульманскую страну и жить по своим традициям, пусть любая Ваша родственница походит в обычной нашей летней одежде, она же тоже никому мешать не будет, однако ее ждет не очень хорошая реакция в этом случае со стороны общества,вплоть до тюрьмы.
как это не мешают? заставляют смотреть. и про смрад Вы вообще ничего не поняли, это метафора. Т.е. для моего чувства прекрасного (собственно ради которого многие люди скорее всего и переехали, если понимать это в широком смысле), это тоже самое, что вонючий мусор.

от этого люди и уехали и не хотят видеть такое же. И еще старательно пытаетесь доказать, что обувь не мешает, но Вам же пишут, что мешает, значит это неправильно, т.к. стоит она в общественном месте.

Тогда, разумеется, этот вопрос нужно регулировать иначе - договариваться с соседями или решать вопросы через арендодателя.

Так и я про то же. Не выставляющие получают не только объект искусства, но и допрасходы, чтобы уборщица успела все помыть. Или грязь в другом месте, если не успевает.

Мусульманские страны обычно монокультурны, в отличие от европейских. Хотя, в том же Иране, к примеру (если не считать деревни) - вполне можно жить и как в Европе, да и другие культуры там же живут не стесняясь (евреи, в частности - даже синагоги есть).

Это не более верно, что Вы заставляете их смотреть на себя, и если Вы одеты (по их меркам) неприлично (чтобы считать, к примеру, короткое платье "неприличным", необязательно быть мусульманином) - то Вы им мешаете, не так-ли? Но Вас ведь совершенно не волнует, какое количество людей (не мусульман) Вы можете задеть миниюбкой или открытым платьем, просто гуляя по немецкому городу, правда?

Да, именно поэтому в "русских" частях города (или домах) преобладает всё то же, от чего они уехали, не находите? Уехали в основном не "от этого", а потому что захотелось жить за счёт гос-ва (да-да, знаю, не все по этой причине - но большинство), и жить хорошо.

Они не могут объяснить, чем именно. Мне вот (как и моим соседям) не мешает. Хотя мне лично мешают детишки на проезжей части, когда нужно выехать из двора (играют в мяч, катаются на роликах, игнорируя всех) - мне что, их палкой разгонять?

есть например такое
www.otto.de/Schuhregal/shop-de_dpip_276789B-0/?ArticleRef=276789B-0-1001&...
Кстате, прочитав всю ветку, узнала, что я колхозница и т.д У меня как раз такая полка стоит перед дверью. Для рабочих ботинок мужа и моих тапок, в каких я хожу в келлер и мусор выкидывать. Никому эта полка не мешает. Мы живём на последнем этаже и никто кроме нас мимо неё не ходит. Ах да, вонизмы тоже нет
В доме, что мы до этого жили, где у всех такие полки стояли на площадках, так как не было корридоров в квартире, тоже не воняло. Чудеса и только!

у меня в квартире была "свалка обуви", когда в ней жили 5 детей и 3 взрослых - шкафчиков не хватало для обуви - пришлось купить обувной ящик - супер идея -помещается несметное кол-во обуви+ посидеть можно..
www.google.lv/imgres?start=109&um=1&hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozill...
или как вариант
www.google.lv/imgres?start=272&um=1&hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozill...

В нашем доме от этих "допрасходов" отказаться невозможно - "всё включено". Кто не может их себе позволить - может жить там, где ему нравится изображать из себя уборщицу раз в неделю, и бурчать по поводу выставленной обуви

ну так это главное, что мимо Вас никто не ходит. Но мне непонятно, почему Вы не хотите эту обувь в квартире держать, а все остальные должны ею любоваться. из Вашего сообщения явно следует, что она далеко не новая и не очень чистая, т.к. используете Вы ее не для походов в театр:
И так как Вы явно придерживаетесь мысли, что это нормально, Ваше заявление ни о чем не говорит.

Как интересно. В ваших краях "все включено" означает безДвозмезно, - то бишь даром? От такой уборщицы и я бы не отказалась. Чтобы кучи ей подсовывать большие, а платить как за маленькие.

у вас перл за перлом)))) , традиции важнее религии оказывается, и весь мир должен начать их изучать. Этого точно не будет, как бы вам этого не хотелось, и чистоту в подъезде придётся всем соблюдать, независимо от традиций - не хочешь дома обувь держать, спроси соседей, не против ли они и поставь шкаф для обуви рядом со своей дверью, но настоящий шкаф, чтоб там ВСЯ твоя обувь помещалась, не заставляй никого изучать степень изношенности своих макасинов. Пора уже к цивилизации приучаться.

ну так об этом я говорю,вид оголеных рук или ног кого-то смущает, и это нормально с Вашей точки зрения, а то, что вид тапок может смущать меня, например, это ничего. так по-вашему?

вам объясняют, вы не слышите - на ЭТО НЕПРИЯТНО СМОТРЕТЬ,бывает, что и нюхать, а бывает, что и упасть можно, если спешишь.

тапки не дети, бегать не юмеют, желаний не имеют, если их переставить домой и не отпускать гулять, психологическую травму нe нанесешь. а вот, ребенок как раз может бежать и нормально так споткнуться о туфли, кстати в таком случае на хозяина туфель можно подавать в суд, если получена травма.

Где Вы это у меня вычитали? Я просто сказал, что религия и традиции - разные вещи, а Вы почему-то стали изучать Коран, хотя речь шла о традиции.

Наличие обуви рядом с дверью не эквивалентно грязи. Возможно, в Вашем подъезде это так, но далеко не везде.

Расскажите это японцам или китайцам Цивилизоавнные люди не несут грязь в дом - отсюда и традиции.

Обувь перед дверью в подъезде есть гут, стоит и ароматно воняет;-)
А еще из нее по ночам вылазит фусспильц и бродит по этажам!

Да, почитаешь такое и думаешь о том, что мне, наверное, повезло с домом. Трехетажний на 2 подьезда. И нигде ничего: только коврики под дверями. Ни обуви, ни каких других вещей. Но, правда, и мусульманских семей нет. Да и детей маленьких тоже нет.
А вот на Украине сплошь и рядом отгораживают себе по полкоридора и там уже на полочках или без них обувь стоит. И в принципе это весьма удобно:не нужно уличную грязь в саму квартиру тащить и загромождать и так часто тесные прихожие обувью.

Если Вы не задумываетесь о том, какое впечатление производит на других Ваш вид в общественных местах, почему Вы пытаетесь заставить других думать о том, какое впечатление производит их обувь на Вас? Как-то нечестно получается, не находите?

Почему же, я слышу. А если Ваши соседи (не мусульмане, а вполне даже немцы, к примеру) Вам скажут, что им неприятно смотреть на Ваши оголенные части тела - как Вы отреагируете? Перестанете оголять их? Или скажете что это не их дело? Если второе - то позвольте им оставлять обувь. Если первое - попросите их обувь убрать.

Ребенок (и не только) едущий на велосипеде может быть шокирован Вашими оголенными частями тела, отвлечется и врежется в столб - на Вас можно будет подать в суд, если получена травма или сломан столб или велосипед?

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках!! я ничего не оголяю, наоборот привела пример того,что Вы на что-то обращаете внимание, а на что-то нет, Вы очень предвзяты. Объясняю популярно, чтобы ВЫ наконец поняли мою мысль. Соблюдение традций, должно быть обюдным, приезжате вы в мусульманскую страну, cоблюдаете их традиции, внешне естественно,и живете в мире с соседями, они приезжают в европу, должны вести себя также.

да какая разница, чья обувь, если она мешает, все должны придерживаться принятых норм совестного проживания.
[
и еще раз повторю, я ничего не оголяю, вы делаете совершенно неправильные выводы.

вот тут ошибочка - религия и традиции - разные вещи, любые абсолютно традиции вытекают из религий, и никак иначе.
- и снова пальцем в небо, обувь это такие предметы, которые с дорожным покрытием соприкасаются, это не головные уборы, понятно объясняю? ну не стерильная у нас планета, что поделаешь...
- нецивилизованным япнцам и китайцам рассказывать бесполезно, но их осталось-то совсем немного, а так люди как люди , обувь дома держат
Япония -
Китай -

Дабы кое-что прояснить - в Европе не только мусульмане и азиаты оставляют обувь за дверью, это делают также немцы, голландцы, бельгийцы и австрийцы. Так о каких традициях речь? Может, это и не является массовым явлением, но это вовсе не специфичная для мусульман вещь.
Если бы в Европе было не принято оставлять обувь за дверью - другое дело, но понимаете-ли, Европа большая и единого правила (или традиций, если угодно) нет и быть не может.
Так что оставьте в покое мусульман, пожалуйста - они тут не при чём (нет, я не мусульманин - это на всякий случай).

В разных землях, городах, районах и даже домах разные нормы совместного проживания. В некоторых местах они строги и четко определяют, что можно, а что нельзя, в других - нечетко. В некоторых домах хозяева пытаются запретить использовать душ ночью (хотя это и незаконно), в некоторых - запрещают грилить (чтобы дым не мешал), в некоторых - разрешают. В некоторых домах можно ставить велосипеды в подвале, в других - нельзя, и т.д., кстати, как правило, пятачок перед входной дверью часто считается частью арендованной квартиры, т.е. может использоваться на усмотрение жильцов, если не нарушаются нормы безопасности или не создаются объективные проблемы (типа невозможности пройти).
Так вот - если в конкретном доме нет конкретного запрета на выставление обуви за дверь - я не вижу абсолютно никаких причин, почему те, кто этого хочет, не должны этого делать. Просто потому что это может оскорбить чьи-то эстетические чувства? Но позвольте, это ведь посягательство на их свободу. Если Вас это не устраивает - не смотрите, или пытайтесь договориться (но будьте готовы, что Вас тоже могут о чём-то попросить взамен).
Поймите - Ваши личные чувства не должны никоим образом диктовать другим как им жить, кто бы они не были - мусульмане или даже марсиане. Если Вам удасться доказать, что обувь, выставленная за дверь, создает проблемы гигиенического характера, или представляеть опасность для детей, или нарушает явный (где-то кем-то установленный документально) порядок в доме (а не Ваши личные представления о "нормах совместного проживания") - тогда вопрос решится сам собой, но решать его должны не Вы самостоятельно, а владелец помещения.
Так что, если речь только о "чувстве прекрасного" - это исключительно Ваши, и ничьи больше, проблемы - это и есть моя главная мысль, которую я пытаюсь донести до всех участников дискуссии, коии выступают против обуви (или чего-то ещё, что им "просто противно").

Галя, и другие девочки, вы еще не поняли с кем спорите?
он же издевается над вами!
нет смысла спорить с троллем

А как насчет корпоративных традиций? Или разных традиций у людей, которые исповедуют одинаковую религию, но проживают в разных местах? Может, Вы заглянете в толковый словарь, а потом будете фантазировать?

Спасибо за информацию. Но на фоне этого открытия становится ещё менее понятно, зачем эту "грязь" (по Вашему определению) тащить в квартиру? Как-то нелогично получается - Вы уж определитесь.

Да, 1/6 населения платены (с постоянным ростом и текущей численностью около 1.3 млрд китайцев) - это, конечно, "совсем немного", Вы правы. Их можно просто игнорировать. Японцев и правда мало, да.

Вы, видимо, единственным источником информации считаете фотографии в сети. Так вот, открою Вам секрет - в сети можно найти далеко не всю информацию, и личное общение с представителями соответствующих культур, равно как и личное посещение соответствующих стран, откроют Вам глаза. Хотя в одном соглашусь - бедные китайцы, живующие в небоскребах с квартирами-пеналами конечно не могут позволить себе оставлять обувь снаружи, по очевидным причинам.
Но когда Вы окажетесь в Японии, и попытаетесь возмутиться тем, что нужно снять обувь перед тем как зайти в приличный ресторан или к кому-то в гости - Вы проявите чрезвычайное неуважение. Да-да, именно потому что тащите в дом то, что с дорожным покрытием соприкасалось, ну и ещё по ряду причин.

абсолютно с вами не согласна. 1. как уже обсуждали ранее любые посторонние предметы в подъезде это преграда к эвакуации в экстренных ситуациях и прежде всего для самих хозяев этих предметов. 2. из чувства прекрасного восстанавливаются города, строятся парки, создаются предметы искуства, вы ни шагу в современном мире ступить не можете, чтобы не натолкнуться на чувство прекрасного. одежда, еда, жилище - все подчиняется эстетике. и если вам чувство прекрасного чуждо и вы не хотите его отстаивать, то можно себе представить, как вы выглядете. и то, что Вам кажется неважным, может быть важным для других людей. подавляющее большинство не оставляет обувь в подъезде. И еще вы очень болезненно отстаиваете права мусульман, а между тем, только взорвали автобус евреев в болгарии, мусульмане, но конечно,в самой религии или национальности нет ничего плохого, так что не стесняйтесь.

Ошибаетесь, любезный. Тролли не аргументируют свои позиции.

согласна)

А почему Вы не переняли столь полезной традиции, ведь выставляя свою обувь за дверь Вы таким образом показываете что вполне себе интегрировались в европейское общество.

Если недостаточно места. Если его достаточно - это однозначно не преграда.

Мне оно не чуждо, мне чуждо ложное чувство прекрасного, которое основывается на том, выставлена ли обувь возле квартиры. Да и выгляжу я весьма нормально, никогда не было нареканий. При занятиях йогой, к примеру, обувь тоже оставляют снаружи, у двери помещения, где проводятся занятия - что, йогам несвойственно чувство прекрасного? Или они ужасно выглядят?

Ваш европейский внешний вид кому-то обязательно покажется оскорбительным (нет, я не про мусульман) - в этом мире обязательно найдется кто-то, кого что-то не устраивает, как бы Вы не старались. Поэтому важно иметь чувству толерантности по отношению к другим.

Вы - подавляющее большинство? Сомневаюсь. Так зачем говорить за всех?

А это тут причем? Ислам не проповедует зло, а фанатики есть и среди христиан. Правда, это тема уже для другого форума.

Я вообще стараюсь избегать традиций, знаете-ли, но это не мешает мне уважать чужие.

Ваша толеантность когда-нибудь сыграет с Вами злую шутку.

Спасибо за то, что переживаете. "Мы мирные люди. Но наш бронепоезд..."

настолько смешны ваши аргументы, просто kindlich)) ну каким боком корпоративные традиции к моим соседям с драными носками на лестнице?))
- да вы тоже определитесь)) по вашим словам вы обувь на лестнице не оставляете))
при Китай с Японией вообще всё ясно, их мы уже тоже начинаем делить на приличных и неприличных..
- в йоге вы тоже не копенгаген, в мантра-йоге, прана-йоге, будхи - йоге и еще десятке йог-практик абсолютно всё равно, что и как происходит с вашими сандалями

пожалуйста, прекратите флуд.

Разумеется. А где Вы нашли противоречие? Это ведь Вы ратуете что её нужно держать в квартире, и одновременно говорите что она слишком грязная. Где логика?

Да нет, мы начинаем их делить на "есть место снаружи" или "нет места снаружи". Пообщайтесь с китайцами и японцами лично - уверен, узнаете много нового.

Вы в сандалях занимаетесь йогой?

Поддерживаю вашу точку зрения. Подозреваю, что у оппонентов просто другие условия проживания и окружение соответствующее.

- то есть вы в квартире полы не моете, так я понимаю?
- я в сандалях занимаюсь прана-йогой))) это вполне естественно.
- это в смысле спросить у них про ботинки? ну зачем народ смешить)

Вы, вероятно, сильно удивитесь - но - мою. Только если по ним ходить в обуви, мыть придётся чаще, а я ленив. Правда, обувь я оставляю в прихожей, а не за дверью.

Ах, вот в чём дело. Ну ладно, в этом случае можно. Хотя всё равно неудобно.

Вы считаете смешным расспросить кого-то о культуре его народа? О традициях? Почему? Неужто Вы посчитаете смешным, если Вас кто-то спросит - "Правда ли, что русские купаются зимой в прорубях?"?
На мой взгляд, это самое естественное - получать информацию из первоисточника.

Спасибо за понимание
Судя по тому что тут было написано, условия проживания у оппонентов действительно не очень аппетитные.

-
конечно смешно, так как два ответа
1.русские купаются зимой в проруби
2.русские не купаются зимой в проруби - заметьте оба правильны

согласна с Вами.
по поводу обуви на площадке.если в меру(да.понимаю.понятия меры различны у всех)и аккуратно составлены,и.пардон,не выдыхают неприятных запахов-мне ровно.пусть стоят
главное не посреди лестницы,не на ступеньках.
сама бы рада свои ..на площадке оставлятЬ.да площадка маловата(
и обувь выставляют независимо от...наций и религий(из собственного опыта)

А лестничная площака, - она что, не в доме? Оставляли бы в келлере, раз так свято чтут традиции.

Не совсем. Первый подразумевает, что в традицию всех (или большинства) русских это входит, второй - наоборот. Так что оба неправильны.
Но самое интересное в другом - для человек, который понятия об этом не имеет, но хочет узнать - это совсем не смешно, а интересно.
Не бойтесь спрашивать людей из других культур, стран и народов об их обычаях и традициях - это нормально, и никто не кусается.

Формально - в доме. Фактически - вне оного, поскольку в многоквартирном доме "дом" начинается в квартире.

Вы совершенно верно поняли мою мысль - которую упорно игнорирует большинство моих оппонентов. Для них важен сам факт, и неважно, мешают или нет, есть запах или нет.

с логикой у вас тоже проблемы, но это к обуви на лестнице не относится
- не бойтесь перестать всех поучать, люди в этом не нуждаются

Когда я снимаю квартиру, ОТДЕЛНУЮ квартиру, не комуналку, я не хочу ничего знат о моих соседях. Я не хочу жит с ними одним колхозом. Я не хочу знат сколко человек в семие, какои доход, какую обув они носят, с разводами от пота или нет, грязную или чистую. И уж, конечно, не принюхиваца, входя в подезд. Ну, почему я должна все ето сосерзат не по своеи воле. Толко потому что кто-то хочет секономит место в квартире??? Да, я плачу такие- же денги!!!!! Я не хочу, понимаете, не хочу!!!!!! Ето касаеца и дебилних картинок на стенах, и искусственних жутко -розових цветочков, и поделок детишек. Я понимаю гордост родителеи, но мне ваши дети с их рисунками и поделками до одного места... я хочу стерилнии подезд, без признаков колхоза... я би испитивала дискомфорт, если кто-то би разглядивал мою обув, белие... может ето деиствително стил жизни, нам нечего скриват...? НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!

Троллей не кормить!;-)

вы никогда не ездили в отпуск к тёплому морю, в южные страны
Где европейские и не только , женщины в нижнем белье ходят по центрам мусульманских городов

я Вас прекрасно понимаю.
но,сами же знате,мы живём в ОБЩЕМ доме.а значит,приходится быть терпимым к чужой обуви,чужим запахам,чужому виду.
Вас может всбесить запах моего парфюма,меня в Вас ваша походка(шоркающая например)
мы все взаимосвязаны. у вашего шефа перхоть.но Вы её терпите и знаете почему?(это просто пример,или я в точку?!

Вы би??? думаете мы хотим знать о ваших сексуальных пристрастиях???