Здравствуйте, надеюсь, что мы приедем в Германию по линии еврейской эмиграции. Есть вопросы.
Мы не претенденты на социал, у нас есть имущество, так что как я понимаю, в общежитие не пустят даже на первое время, пока ищешь квартиру в наем? Куда бы ни распределили - надо туда приехать, и открепиться?
Лететь с детьми сразу? или можно порознь, чтобы один в Германии откреплялся и квартиру искал, а второй пока в Москве с ребенком сидел? пустят ли потом маму с ребенком?
как снять квартиру, раз не на социале, а официального "немецкого" дохода нет? много читала, что таким просто никто не хочет сдавать... куда люди идут, гостиницы снимают, месяцами?
в общем, период первого обустройства после въезда - это пока сплошные вопросы...

А в теме"еврейская эмиграция"почему не спрашиваете?Надеюсь,ещё не въезд.

Ровно там спрашивала. Сказали, там не обсуждать.

Если Вы квартиру в Москве продаете, то не проще купить в Германии, пущай однушку, чем бегать и искать что сдается?

Гостиницу месяцами дорого снимать.
Снимают меблированную квартиру на время. За такую квартиру можно вперёд заплатить, допустим сразу за 3 мес., потом продлить, если нужно и т.д.
А когда появится доход в Германии, то уже можно квартиру снять, ну или купить.

Мы не будем продавать квартиру в Москве.

Так в этом и вопрос. Писали, что немцы не сдают квартиры, если снять хочет иностранец без немецкого дохода. Покупать не будем.

Тогда на первое время гостиница, а лучше пансион, а за это время поищите.

На постоянку, да без немецкого дохода не сдадут, а на время сдадут.
Они же сдают-туристам, командировочным и пр.
Вы же договор заключаете, допустим на 3 мес., или на 6 мес., с послед. продлением.
Короче не беспокойтесь, снять можно.

Вот вам, как пример-один район Берлина.
Такие меблирашки всем сдают.
www.immobilienscout24.de/Suche/S-36/WAZ/Berlin/Berlin/Charlottenburg-Char...

Понятно, спасибо. А мед.страховку тоже сразу делать обязательно?

Да, строго обязательно.

А если ее не будет, то что будет? Это ведь не основание для лишения ВНЖ/ПМЖ? Штрафа быть тоже не может. Социал и так не положен.

Высчитают всё равно за все месяцы, что вы в Германии, с момента получения ПМЖ/ВНЖ.
Возможно и оштрафуют, так как в Германии страховка-пфлихт (обязательна)
Ну и самим, как без страховки, если, что случится?

Потом заставят заплатить за незастрахованное время всё равно, так что не шутите ни с к/кассами (рекет узаконенный), ни со здоровьем- что , конечно важнее.

Да я не просто годами, десятилетиями по поликлиникам не хожу. Прохожу раз в год платную диспанцеризацию с анализами, и все.
Но если не платить бессмысленно, тогда другое дело...

Вот именно что бессмыссленно. Закон есть такой. Надо.

1.Поясните, плз, если 3 или 6 мес с продлением- это "на время" , то на какой это срок "на постоянку"? Бессрочно?? Или на год?
2.Как при таком раскладе снимать квартиру или WG для иностранного студента, у которого немецкого дохода нету? Только по варианту "на время"?
Спасибо!

на короткий срок только фериен-вонунги сдают
обычно митфертраги бессрочные(унбефристете)-
комнату в вг проще -заключают просто унтермитфертраг и всё.ето можно со основным митером( сьёмщиком кв.) сделать(не с владельцем)

Те иностранному студенту невозможно снять квартиру "на постоянку"? (ввиду отсутствия дохода в Германии)..
Так полагаю, что NE у него, полученное по еврейской линии, либо обычное студенческое АЕ тут уже роли не играет ( тк нем дохода нету в обоих случаях)?

Что вы подразумеваете под квартирой для студента? Какие хоромы
У нас в городе много домов, которые спец. для студентов построены. Там комнаты студенческие с душем, туалетом, сама комната 18-20 кв. м с балконом. Студенты живут и радуются.
Или вашему студенту 3-комн. квартира нужна?

моя прЫнцесса 2-к себе снимала,стоило где-то 350
как же в одной комнате говорит и есть и спать?
(сейчас вдвоём в 2-шке живут)

да свимете,есть же кауцион-2-3 мес. мита-в залог,
если напрямую трудно снятъ,надо через маклера,это конечно денег будет стоить,евро 700
ну а если студентен-хайм или вг-то напрямую,и при вузах есть ,где можно насчёт жилъя проинформироваться.
дешёвого и страшненького жилья тут много.
если не в самом городе,то в пределах 30 км,проезд у студентов бесплатный,поезда обычно каждый час ходят.
у меня дочь в 25 км от мюнстера снимает, т.к. в мюнстере очень дорого.
многие так делают

Имуществом вы называете свою московскую квартиру? На социал не претендуете, тогда на какие средства вы планируете здесь жить? Вы знаете язык? У вас есть признанная в германии специальность?

А у нас вроде, как не страшное для студентов, мне нравится.
http://www.studenten.hn/startseite-apartmenthaus-i

ну.. на 50 апартментов домик,а остальные где?еще и цена какая,за люксус платить надо,многие не имеют бафиков и богатых родителей.
везде маленькие/недорогие кв-ры в студенч. городах нарасхват
моя вот в студенч. общеж даж не принмала во внимание,по понятным причинам.
кому-то тусоваться надо,а кому-то учиться.

А чем здесь плохо?
www.studentenwerk-berlin.de/wohnen/studentische_wohnanlagen/eichkamp1/ind...

Зависит от того, кто из вас паровоз
Лучше уточните это в консульстве.

надо ехать туда, куда распределят там открепятся

Так и тяжело ... на первое время пенсион или Möbliertes Wohnen auf Zeit
Мед страховку вы обязаны заключить на всю семью .

если медстраховка обязательна для всех, то как понимать регулярно возникающие на форуме вопросы а ля "сколько стоит доктор, я без страховки" ? или от параграфа, страны проживания и ещё каких то факторов зависит?

Понимать так что это нелегальные мигранты или храждане из новыx никчемных стран ЕУ.

Это, когда мама в гости приехала, а страховка туристич. ничего не покрывает.

Студентам сдают квартиры по поручительствиу родителей. Рпдители, имеющие доходы, пишут поручителство длка арендодателя, что обязываются оплачивать квартиру. Это я имею ввиду как у студентов-намцев

Почему только немцев? Наши эммигранты также делают.

тоже не всегда.
в касселе моя сама обсолютно сняла
под мюнстером-да, мой муж написал для них ,2-х студентов,такое обязательство.
короче, чем хуже с квартирами,тем больше извратов.к томуже,почти все кв-ры были через куртаж.

Этих вопросов будет ещё больше по приезду.
Кстати Хайм насколько, я знаю, Вы сможете снять за полную оплату.

Мой сам снимал в Берлине два раза. Поручительства не просили.

Да, поэтому те, кто платит сам, быстро оттуда съезжают - дорого. За такие деньги можно что-то и получше снять, но на первое время подойдет.

немцев-то понятно..
я ж спрашивал про студента-иностранца: толку-то от поручительства родителя, живущего за пределами Германии..?
неужто иностранные студенты (коих тысячи) никогда сами не снимают квартиру, а только могут быть субарендатором у основного арендатора в WG? Речь веду не о хоромах, разумеется, а нечто типа студио метров 20-30?
Про вышеупомянутй кауцион размером с пару месячных арендных план- это по умолчанию всегда само собой, но, я так понял, его может быть недостаточно в данной конкретной ситуации, когда съемщик (или его родители) не имеют дохода в Германии?

А разве в общежитие за деньги не примут?

они в основном живут в общежитиях. И иностранным студентам вроде нужно доказать, что у них есть деньги на весь семестр, иначе уни их не принимает.

Кто же туда за деньги захочет, в этих гадючниках рядом с беженцами из Африки жить?

да примут,200 е. в месяц с носа и 1 комната на всех,возможно и еще кого нить подселят.

Не "возможно", а точно: вшей и тараканов .

Может, в основном, живут и в них, но общежития есть далеко не везде..
Касательно денег, то да, около 8к евро на год надо показать, но только не учебному заведению, а консульству для получения нац визы студенту после получения подтв от вуза, если не ошибаюсь..
Зы.Насколько понял из предыдущих постов, поручительство родитея, имебщего доход в Герм, не является всегда обязательным условием, те бывает по-разному

как оформить страховку если есть серьезное хроническое заболевание требующее постоянного лечения. на социал не претендую а за свои деньги мне сказали что меня ни одна частная страховка не возьмет и что делать

Приезжаете в Германию, идёте в обычную Кранкенкассу АОК, ДАК...и оформляете страховку.

А можете примерно сказать, сколько стоит мед. страховка на семью, не имеющую права на пособие?
Папа прим. 50 лет, мама прим. 35, ребенок прим. 5 лет.
И правильно ли я понимаю, что застрахованный получает - случись что - бесплатный доступ к немецкой системе здравоохранения в полном объеме, включая высокотехнологическую помочь (это просто для общего развития, чтобы понимать)?

Не совсем правильно, случись смотря что, и получает только необходимое, всё по минимуму, ничего дорогостоящего, самое дешёвое. Хорошие препараты дорогие, их приходится самому оплачивать.

За каким Х люди прутся в Германию, если не претендуют на социал и на мед страховку? Если они не могут получить их, то и нахождение в Германии скорее всего будет нелегальным.

Слышала, что на среднестатистического человека 150 евро.

Да правильно, всё будет оказано в полном объёме, к примеру, любые диагностики, операции, обращения к любым узким специалистам.
Даже за таблетки и инъекции, капельницы и пр. нужно будет только в аптеке гебюр платить 5-10 евро, хотя лекарство может и 500 евро стоить.

Все зависит от того какая страховка у вас будет.для тех кто на социале или работает Angestelte-для них gesetzliches Krankenversicherung, еще есть приват или Freiwilig. В вашем случае боюсь что приват. Фамилиенферзихерунг всегда выгоднее.

перед тем как такую глупость писать, поинтересуйтесь сначала условиями выдачи WBS .

Если вам "кажется" но точно вы не знаете, воздержитесь от того, что бы бред и чушь писать.
у людей например имеющих дворцы или например крупный пакет акций тоже может быть "не более 1500 в мес." но им "льготно" ничего не дадут.
"Доход" это отнюдь не единственный критерий для определения нуждаемости

Вы наверное хотите знать сколько денег вам понадобится на всякие обязательные выплаты.
Я живу в Кельне:
Квартира(3чел.) -650-700€
Мед.страховка(Freiwillig)-340€
Телефон,интернет-------50€
Электричество-------------65€
Еще есть расходы на автомобиль, детский садик, мобильный телефон.
+языковые курсы, так же вам предстоит покупка мебели и всей домашней утвари.....

Хотела уточнить еще раз про медицинскую страховку. А если пока (в течение года) действует туристическая страховка, которая заключена на 1 год и покрывает все обращения к врачам в Европе. Страховка оформлена одной из крупных европейских страховых компаний. Мы читали, что в этом случае нам нет необходимости сразу оформлять страховку здесь. Приехали на ВНЖ. Или нужно все же уточнить еще раз здесь? Хотелось бы знать точно. Заранее спасибо!

туристическая страховка - для туристов. туристы находятся в германии по визе. пока Вы не получили ауфенхальтститель и живете по визе - Вы турист. Как только получили - уже не турист, и соответственно...
Для полной уверенности лучше спросить у "крупной европейской страховой компании", к-рая Вам туристическую страховку делала. Я несколько лет назад точно в такой же ситуации спрашивал - мне ответили см. выше.
Собственно спрашивал уже потом, через полгода после въезда, из чистого интереса, т-к выяснилось, что и вопроса нет. Т-к государственная страховая компания оказывается не может Вас застраховать через месяц, квартал или год после въезда. Только со дня въезда. Я к ним, в гезетцлихе кранкенкассу, пришел только через полгода после въезда, жил полгода по туристической медстраховке (думал что действует, правда к врачам не обращался, не было надобности). Меня в моих заблуждениях поправили, и задним числом за полгода со дня въезда взяли денег-взносов, вот и весь сказ.

Когда Вы точно будете знать, в какой город едите, просто найдите в нем еврейскую общину, там есть русскоговорящий социальный работник. Обратитесь к нему за помощью.

У нас похожая ситуация. Я правильно поняла вас, что если в москве остается квартира, то социал не дадут?

Правильно! Не дадут ни социал, ни АЛГ 2. Владельцам миллионого состояние эти пособия не положены.

тогда надо свою квартиру кому то "подарить")))

Не поможет. За это ещё и накажут.

почему это??? я могу распоряжаться своей собственностью как хочу. за что меня наказывать?

За покушение на государственные немецкие финансы

он имеет в виду рублём

они же об этом не узнают

В смысле принести фальшивую справку из БТИ (или как контора называется нынче...)?

Тогда накажут за обман, когда он выявится, а он выявится 100%. Московскую недвижимость немцы просвечивают. Может поискать в архивах форума Право.

Нет, почему фальшивую? На самом деле подарить, все по настоящему. Если в Москве есть надежный человек, близкий родственник, с которым можно это сделать.

Это глупость! Для открытия визы требуют справку из регистрационной палаты РФ. Теоритечески в каком-нибудь Урюпинске может фальшивка и пройти, но в Москве под боком у консульства не пройдёт.

Это Вы мне?? Мне не надо открывать никаких виз. Человек интересуется, КАК чтоб не узнали. Причем, интересуется тоже пока чисто "теоретически".

Для тех кто в танке))) Дарение не фальшивое а настоящее!

Я знаю,что Вам не надо виз. Ответил на Ваш пост про фальшивку.

Так это не имеет значение. Немцы расценят, как самообеднение с целью получения пособия и накажут за это.

Наверное я непонятно написала. Попробую подробнее. У меня есть квартира. Если я приезжаю в Германию, то социал, а главное медстраховка (что меня больше всего и волнует) нам не положены. Поэтому как вариант можно свою квартиру подарить например маме (по настоящему подарить!!!) и приехать в Германию ничего не имея.

Немцы же будут просить справку о наличии у меня недвижимости на данный момент! Неужели они будут изучать всю историю моих операций???

Для пассажиров бронепоезда Последние года перед прошением гос. пособий немцев оооочень интересуют.

В справке указываеся история недвижимости за последние годы перед эмиграцией.

А потом это тоже странно. Я уезжаю из страны, почему я не могу распорядиться своей квартирой как хочу? Может моим родственникам, остающимся тут, она нужнее. Как немцы могут это отрицать?

А где кстати эта справка выдается? Ее надо получить для посольства? НА сайте посольства в списке документов такой справки нет почему то...

Никто Вам не запрещает.
Так они и не будут отрицать ничего, откажут Вам в пособие и будут правы.

Вам кажется? Я не запрещаю Вам это делать, но прав или не я прав я, проверьте в SGB.

Ну вот и что делать в такой ситуации? Пособие ладно, но вот страховка? Если я буду квартиру в Москве сдавать, то мне этих денег и хватит только на страховку для 4 человек. И как жить? Все равно же надо полгода на интеграционный курс, потом работу пока найдешь...

Я с вами не спорю, я просто размышляю в слух)))

Ну а если например продаешь квартиру и едешь, то социал тоже не дадут, потому что ты с деньгами едешь? И опять встает вопрос страховки? Еще раз повторюсь, мне социал даже не важен, а именно страховка. Я так поняла, что очень дорого это стоит, когда не работаешь и не на социале.

Вас насильно заставляют ехать в Германию?

ну это вообще не разговор. Наверное, если я собираюсь ехать, значит у меня есть на то причины. Поверьте, я могла уехать еще 20 лет назад, но не хотела, вообще себе не представляла этого. А теперь вот жизненные обстоятельства так сложились... Я не в восторге от этой ситуации(((

Тогда езжайте и не расчитывайте на пособие. Другого варианта для Вас не существует.

А Вы въезжаете разве по еврейской эмиграции? Для какого въезда Вы смотрите на сайте документы?

не рассчитываю особо))) меня страховка беспокоит

нет, как поздние переселенцы. А есть какая то разница в условиях?
НА сайте посольства смотрю. Там вообще не оговаривается, как ты выезжаешь. пРосто перечислены документы для получения национальной визы

Эту темку почитайте http://groups.germany.ru/135683/f/21633217.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Да будут просить справку на наст. момент. История операций их не интересует, пока кто-нибудь вас не застучит. Если кто из родственников/друзей/соседей накапает, то будут шерстить по самое некуда.
Может вас, как ПП и не будут трясти со справками.
Это они евреям виз не дают, пока справки о недвижимости не сдадут.

Спасибо, похоже с квартирой вообще засада получается...

Соседей вы каких имеете ввиду?

Будущих. Немецких

не поняла... а откуда у них может быть информация обо мне?

О Господи! Ну живете Вы год-два на съемной квартире. Сидите на пособие по безработице. Соседи видят Вас слишком часто с чемоданом и спрашивают: а чего-это Вы по отпускам. А Вы им по простоте душевной: еду посмотреть на новых жильцов на московской квартире. Опять, гады, загадили квартиру.
Ну и соседи смекают, что Вы имеете побочные доходы.
И при заполнении заявлений на ALG2 там есть вопрос про недвижимость. Вы или должны честно крестик поставить или замереть ручкой в воздухе

БНД всё знает.
Обман может выявиться, может ЖС запрос в Москву послать.

не))) ну это надо совсем идиотом быть)))

ну а какой тут обман то? Квартира подарена. Справка настоящая, что недвижимости нет. Пошлют запрос, им ответят то же самое. Неужели и правда про умышленное обеднение начнут?

Здесь вот на днях одна дама писала. С мужем приехали, а теперь они соседи, т.е в разводе и он её скрытой квартирой шантажирует.
Да и дети, где ляпнут, что они в Москве не плохо жили, "слово не воробей, вылетит..."(ц)

ну это же раньше жили, а сейчас то квартиры нет, что об этом говорить. Это же не скрывание, а ее реально нет. Просто очень не хочется ее продавать, мало ли что... чтобы было куда вернуться. Ну или по крайней мере не сразу продавать.

Они если узнают, что вы подарили, то затребуют весь социал назад ИМ выплатить.
Про Москву проще всего узнать, ибо столица.

Да не на сегодняшний момент спрашивают! Потребуются данные о последних годах, если действительно вдруг немцы заинтересуются.
Если не ошибаюсь (за давностью лет не помню ), там в формуляре так и звучит вопрос, а не владеете ЛИ, а не владеЛи ЛИ
Можете соврать, если не боитесь последствий.

нет, врать не хочется конечно. хочется найти какой то оптимальный вариант для себя. Просто интересно, ведь все кто уехали, имели тут жилье. Кто-то продал, кто-то нет. ПОлучается тогда, что никому пособие не платят. Но это же не так...

Дополняю
Там ещё стоит А не дарили ЛИ вы в течении 10 лет.

Так люди ехали из Сибири, Казахстана, чёрти откуда. Там квартиры копейки в те годы стоили. На билеты и перевозку хлама их и хватило.

А как немцы оценивают стоимость квартиры?

Раньше таких справок о недвижимости ни с кого не требовали.

Ну в какой то момент стали требовать. Люди то постоянно уезжают, просто сейчас меньше намного. И все сталкиваются с этой ситуацией. Интересно было бы послушать тех, кто уезжал не так давно, как решали этот вопрос?

Вы хотите услышать на форуме незаконные способы сокрытия недвижимости?

нет, я хочу услышать, что люди делали после приезда в Германию. О чем собственно и спрашивала автор этой ветки. Как решали вопрос со страховками и жильем первое время. ПОтом как я понимаю, интеграционный курс тоже надо будет оплачивать, если не на социале? Ведь то, что тут остается квартира, вовсе не означает, что ты едешь с кучей денег. Едешь то почти ни с чем. Ну вот даже если я сдам тут жилье, буду с этого иметь примерно 1000 евро. Так этого только на страховки и хватит, а жить как? Немцам то не будешь этого объяснять.

вы не хотите понять очень простую истину, социал дают нуждающимся, а вы к таким не относитесь..
продайте квартиру, когда деньги закончатся - вам дадут социал..

да это понятно... но так хочется иметь отступной путь на всякий случай...

А интересно, как они узнают, в какой момент я проем все деньги? Ведь чисто теоретически можно составить договор купли-продажи с заниженной ценой, и они будут видеть только деньги по договору. Потом опять же все тратят по разному, кто-то за месяц все спустит, а кто-то и год проживет на одинаковую сумму.

Цену квартиры и поделят на сумму пособия и получится число месяцев (лет), за которые Вы проедите эти деньги.
Нельзя! Немцы знают цены на московскую недвижимость.

Вы считаете, это очень интересно, как социальным органам, так и налогоплательщикам, будет у Вас отступной путь или только тупик?

они знают московские цены лучше нас вместе взятых..
"разбазаривание" денег - это ты сам себя загнал в нищие сознательно - тоже социал не положен..
зря не пишете, какие у вас основания для переезда, мне оно не надо - ОНО вам надо..

Гражданство кто то унаследовал ..
Она еше и не пипшет , что у мужа в России параллельно зарплата будет
"Мы приедем оформить документы и вернемся домой. Потом будем подготавливать почву - жилье найдем, машину, и только потом переедем. Не хочется просто с детьми ехать вникуда и мыкаться. У мужа работа в России, он будет жить на 2 страны по крайней мере пока, а там видно будет."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=21852826&Sear...

мы - то понимаем, что у дамы в голове каша, а она никак не соглашается..

Ну пусть хлебнет свое.... может поумнеет...

конечно нет просто хочется заранее все четко представлять и понимать, что можно, что нельзя, чтобы принять какое то решение в итоге.

я писала выше уже - поздние переселенцы

этот вариант у нас отпал, информация устарела))) решили все-таки ехать вместе. Слишком сложно с видом на жительство это все.

Нет у меня никакой каши. ПРосто это очень серьезный шаг, поэтому прокручиваем разные варианты, собираем информацию. Я не могу с детьми ехать на авось. ВОзникают постоянно какие-то мысли, вопросы, вот и советуюсь тут. Мне кажется форум для того и создан. Конечно хочется продумать все до мелочей (хотя понимаю, что все равно все не учтешь), чтобы максимально легко прошел интеграционный период. Почитала что тут пишут про хаймы, пришла в ужас. Ехать туда с детьми не хочу, соответственно начинаю искать варианты другого жилья. Ну и так далее. Что вам объяснять, и так понятно думаю. То же самое прокручиваем разные варианты что делать тут в России с имуществом, с работой, как все правильно организовать. У меня нет никакого желания обманывать немцев, есть желание понять, как в моей ситуации все лучше устроить.

именно так вы и едите
не "на авось" это когда работа или ооочень много денег есть.

Знаете, можно ехать вообще ничего не зная, а можно собрать информацию и уже быть готовой к каким то вещам. Это все-таки не совсем на авось.

вы немецкий хорошо знаете?

плохо, учу сейчас и там буду продолжать

попробую еще раз, очень вежливо - какой документ у вас есть на руках где написано, что вы ПП ??

Ну тогда вы на авось и едите

путает ПП с гражданством - ИМХО

на руках еще нет, будет 7 параграф.

у меня давно было подозрение, что вы собираетесь " по 7§ задним числом" - неужели я прав??

?
по 7§ задним числом?
ето как?

маркооооо
foren.germany.ru/aussiedler/f/17887766.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

это что? первая ласточка?
пока никто же вроде не получал согласия...

ну наверное так... хотя по сути это даже не задним числом, а документ этот лежит в Брамше еще с 1999 года. Тогда и закона про заднее число не было. Я не хотела уезжать, поэтому он там и валялся все это время. Теперь надо дослать необходимые документы, и они его пришлют. Но так как с 2005 года этот закон про заднее число вышел, то не знаю как рассматривается моя ситуация в этом случае.

как называется этот документ??
для начала надо выяснить-есть возможность выехать, а потом про социал..
я думаю вам здесь не будет лучше, чем там, не торопитесь с квартирой..

У вас в ссылке написано, что вообще этот закон только вышел, может и так, точно не знаю, у меня муж этими вопросами занимался. Помню точно, что в 2005 году какой-то закон был...

ну конечно есть! Стала бы я тут всю эту воду лить, если б не было! Документ EB.

эххх... мне наверное да, а вот детям в будущем точно будет лучше. У нас тут сейчас все валят на запад, у кого хоть какая то возможность есть. Образование в упадке, медицина тоже, страшно думать что будет дальше. Студенты хороших вузов уезжают поголовно, молодые семьи с детьми тоже ради детей. В общем сложно это - судить кому где лучше. У каждого свои причины ехать или нет. А есть вообще такой тип людей, которым везде плохо, и везде они будут ныть.

вот вот назад повалят
посмотрите на Грецию и Испанию
как евро крякнется, социал отменят.. билеты на самолеты на три года вперед раскупят

Да из-за себя надо ехать! Из-за самой себя Если ехать из-за какого мифического будущего детей - то как раз-таки ничего не выйдет.
Если дать себе установку "на выживание", то и будете телепаться... выживая... И будете здесь чужие на празднике жизни и приведет это только к одному бессмысленному раздражению на всех. Вот как здесь на форуме: сидят и ноют и беспрерывно домой собираются.

Ну и из за себя тоже! Если моим детям хорошо, то и мне прекрасно. Просто у меня уже не будет там таких возможностей, как будут у детей, получивших образование там и отлично знающих язык. Я это прекрасно понимаю. Прорвемся думаю!

запад это не только Германия))) Многие очень едут в Канаду, в США

Lioness вы мне нравитесь! Хороший у вас настрой, да и фотография такая позитивная!

попробуйте туда пробраться: они прямо всем греен-карту на выходе из JFK раздают

На вопросы "Как объегорить немецкое государство" здесь, вообще-то, не отвечают.

Или Вы состоятельный человек и в социальном пособии, в том числе в помощи по оплате медстраховки не нуждаетесь. Тогда зачем такое спрашивать?
Или Вы-таки неимущая. Тогда, чтобы получить помощь, Вам придется подать заявление. Образцы есть в поисковых машинах. Вот первое попавшееся - дюссельдорфское.
http://www.duesseldorf.de/formular/pdf/50_201.pdf
Обратите внимание на вопрос в нижней части пункта Х - о дарениях за последние 10 лет.

немцы-то будут так рассуждать:
если вы заведомо отказываетесь от милионной квартиры, просто дарите, то значит вы в ней не нуждаетесь и прокормить себя можете сами?
если б у вас не было денег, то вы бы не дарили такой кладезь, а продали бы..
по-моему всё честно:-)
раньше действительно не надо было никаких бумаг про недвижимость..
просто люди ехали, сидя на деньгах для нуждающихся (социал) , а сами квартиры там сдавали (питер, москва, киев, харьков)
а жить на эти "дополнительные" деньги тут можно оч даже неплохо..
думаю, что государство прочекло про то... раз ввели такой скрупулёзный опрос про недвижимость..

пробежал быстренько сообщения в ветке и два раза упал со стула!!! это что правда что немецкие чинуши евреев притеснять осмелились?!!! спрашивают про доходы,квартиры,яхты?!!! да они же даже пукать при них боялись,не дай бог обвинят сами знаете в чём! все евреи которых я знаю сидят на социале и ржут над нами шо мы дураки работаем и имеем меньше чем они! или вправду на избранных наезжать теперь можно,что то в немецких СМИ я этого не заметил,еврейская корова с каждым годом становится всё священней!

и это понятно, там нахлебников и так много

О, даже интересно стало, что станется с бедной Германией, если евро крякнется? Вон, фины уже поговаривают о том, что надо де назад марку вводить и ну их, южных захребетников, нафиг! Думаете, Финляндия станет плохо жить, если евро вместе с ЕС крякнется? Не думаю. То-же самое и с Германией будет. Имхо такое, что вся эта объединенная Европа - немецкий бзик, такой-же как у русских "собственный особый путь", одни евразийщиной больны, другие заединщиной, а кормятся с этого окружающие. Вот с какого перепугу, скажем, у греков такой уровень жизни? Они на него заработали? Да ни в жизнь! Я заколебся там как-то пообедать искать, заведение вроде и открыто, а обслуживать никто не хочет.
А касательно переездов - у людей разные могут быть причины и мотивы. За РФ не скажу, но русские из Прибалтики едут хотя бы потому, что они в Прибалтике оказались оккупантами и чужими, а в таком случае лучше быть чужим в Германии, чем в европейском тупичке. Если наших детей вынуждают учиться на местном языке, то лучше пусть этим языком будет немецкий, чем эстонско-латышско-литовский, никому в мире не нужный. Прибавьте к тому, что люди тут на среднюю зарплату не живут, а выживают, так еще и проблемы с национальстью имеют, отсюда и стремление свалить хоть к черту лысому, хуже уже не будет.

A он думает
www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/geldprofi-felix-zulauf-unendliches-leid-u...
Как вы думаете, мне ваше мнение важнее или его?

Пахнет палёной кошкой...

Нацики по вылезали из СДК

О, вы тоже думаете про Финляндию? :)
На самом деле вопрос хуже-лучше относителен. То, что будет плохо для немца, для выходца из пост-советского пространства может быть очень даже хорошо. Возьмем, к примеру, Эстонию.
Промышленности как таковой нет, полезных ископаемых тоже не густо, собственная энергетика под давлением ЕС душится. Налогообложение простых жителей таково: 33% - социального налога, 21% - подоходного, плюс косвенное налогообложение в виде акцизов на энергоносители и НСО. Средняя зарплата в районе 750 евро, пенсия - 300. Цены на продукты питания во многом уже выше, чем в Германии (только что вернувшись из недельной поездки, есть с чем сравнивать), цены на недвижимость? Зависят от МЖ, но поскольку работа есть только в столичном регионе, то обычную панельную "трешку" 65кв.м на окраине можно купить где-то начиная с 50000 евро. Квартплата зимой за эту трешку около 200евро в месяц, плюс у многих кредит (тут разброс может быть большим, я брал немного, 20К на 20 лет под 5% годовых, квартира в хорошем районе, получается 170-180 евро в месяц). Снимать такую квартиру будет 200-400 евро плюс квартплата. Бензин примерно на 30 центов дешевле, чем в Германии - 1,3-1,4 евро/литр. Счет за электричество 25-35 евро (мы экономим), связь/ТВ еще 30-40 евро. Спортивная секция 30-50 евро на ребенка, какой-либо кружок по интересам - еще столько-же, репетитор (немецкий язык) - 8х10 евро в месяц (а уровень школьного образования таков, что требуется еще как минимум 2 репетитора - по эстонскому и английскому, слава богу, что у меня высшее техническое образование и хотя бы точными науками я могу заниматься с ребенком дома сам). В итоге и получается, что простые работающие выживают, пенсионеры... особенно одинокие - это вообще швах. Безработица в стране 15-20% (среди молодежи до 30 лет этот % выше), пособие по безработице 65 евро. Если немца поставить в наши нынешние условия, то он повесится, я уж молчу о том, что было у нас в 90-е. Поэтому "плохая" жизнь в Германии для наших людей очень даже неплоха.
ЗЫ. И теперь нам говорят, что ради евро нам надо еще поднатужиться и помочь грекам, у которых уровень жизни в 3-4 раза выше чем у нас. Поневоле задумаешься, а нам тут так-ли нужно это евро? Мы 20 лет напрягались, что в него вступить, а теперь помочь этим раздолбаям жить так-же припеваючи, как они жили? :)

О, старый знакомый! А что не под основным ником? Стрёмно?
Разжигание межнациональной розни.

Вот еще какая мысль возникла. Если у меня доход меньше, чем социал, то разве не будут доплачивать до необходимого минимума? Ну например: как я прикинула, нам социал платили бы примерно 1100 евро. За аренду квартиры мы будем получать например 700 евро. Нам не будут доплачивать еще 400 + страховка + жилье?

Само факт наличия имущества за границей не даёт право на пособие. Поэтому, не фантазируйте, нечего Вам не будут доплачивать.

Нет, там не так. Социал (точнее Харц4) платят тем, кто оказался в такой жизненной ситуации, что не может себя сам содержать на минимальном (в понимании германии) уровне. Речь идет как о доходах (аренда, работа, ц.бумаги, итд) так и об имуществе. нет дохода но есть не необходимое вам для жизни имущество, на сумму более чем...(кажется по 400 евро за каждый прожитый год жизни, т-е в 40 лет 16000 евро, а на всю семью не знаю как считатется, но это можно все найти) - то продайте пожалуйста имущество и проживите эти деньги до минимально разрешенного накопления, а потом приходите за помощью. Как необоходимость - страховку на обратный ход в РФ местные власти оставление кв-ры не примут, к сожалению. Да, кажется могут дать временную помощь, и потом курировать продажу вашей кв-ры, через какое-то доверенное агенство в центре в москве. Чтобы вернуть долги, и по-моему беспроцентно дают этот долг, но это неточно. Оценочную стоймость кстати могут принять и бти, т-к не поймут умом никогда разницу между официальной гос. оценкой и рыночной стоймостью кв-ры, это чисто отечественный парадокс. Но могут вдруг бти и не принять, все будет решать конкретный чиновник, если он (это вряд-ли) сильно въедливый...

Не 400 евро, а 200.
Не не могут, а не примут стоимость БТИ. И это не имеет значение какой чиновник въедливый или нет. Для Москвы эта цена давно не проходит. Немцы знают цену московской недвижимости.

С медстраховкой успокою вас и обнадежу). В гос. страховой компании типа АОК или подобной ей (а вам видимо можно туда с вашим ожидаемым статусом в германии) платят за семейную страховку 15.5 процентов от дохода на одного из членов семьи, т-е главного застрахованного лица, остальные к нему идут бесплатно. И там для вычисления взноса ежемесячного неважно ваше имущество, только доход. Вот такой уже немецкий парадокс. Вы можете показать доход 700 евро на всех, это будет меньше минимальной границы в 850 евро, с к-рой начинается 15.5 процентов. Ниже 850 евро - всегда берут 147.44 евро в месяц за всю семью за полную медстраховку по государственному образцу. В АОК это наз-ся бургерферзихерунг кажется. Страховаться нужно идти с первого дня приезда, таковы правила. Придете на полгода или год позже - не сэкономите ни евро, заставят заплатить взносы с первого дня приезда задним числом. Но все равно возьмут под крыло.
Вам будут положены и бесплатные интеграционные курсы 600 часов (+еще 300 если не сдадите экз. в срок), т-к ваш доход от аренды кв. будет ниже минимальной нормы, с к-рой начинается самостоятельная оплата курсов.
Вам будут платить киндергельд, примерно 180-190 евро на каждого ребенка. Возможно Вы сможете претендовать и на киндерцушлаг еще до 140 евро в месяц ( но возможно и нет).
Надо еще уточнить о возможном получении Вами т-н Вонгельд (это не сверхсуммы, но все-же), поищите в интернете если интересно. Еще вроде как будет право на получение недорогой "государственной" квартиры, вам положен будет WBS, это тоже плюс при дефиците средств.
Можно свести концы с концами на первое время. Но это будет трудно. Но можно. Главное - понимать для чего это, что будет потом, не сидеть же в перспективе на таком уровне годами, это несерьезно.

Да, наверное Вы правы, это на мужа+жену 400, то есть по 200 на человека в год.А на детей не знаю. Может до какого-то возраста и ничего им нельзя накопить)
И про бти-оценку возможно тоже так и есть, они могут попросить независимую оценку именно вот этого своего агенства, к-рое контактирует с консульским отделом в москве. Хотя сейчас кажется бти-оценка подползает к рыночной. Особенно в т-н "новой москве", на присоединенных с июля территориях. Но это все теория, лучше рассчитывать на рыночную оценку конечно, никаких иллюзий)

Давно и успокоили и обнадежили
http://foren.germany.ru/business/f/22199987.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

С какого перепугу бесплатные?
Не может нет, а точно нет! Вонгельд платят тем у кого доход не позволяет оплатить полностью квартиру, а владельцы московской недвижимости таковыми не являются.

Это хорошо выглядит, но это такой тариф возможно для людей с "центром жизненных интересов вне германии", там такие сравнит. невысокие тарифы, на первые три года. Я тоже припоминаю, что-то 130-150 евро на человека 30-40 лет и ок. 80 евро в месяц на ребенка. Все равно в сумме наберется побольше чем вариант с АОК. Потом - после такого пребывания в приват - госкасса не возьмет. Вот это засада! Точнее возьмет, но опять только с первого дня пребывания в Германии. И получится что три года в приват все платили-платили (кстати немало), потом приват на следующие три года резко поднимет, т-к это уже будет повторно, и явно не "центр жизненных интересов за границей", а метнуться в АОК и.т.п. - надо будет три прожитых года уже в АОК по новой оплатить) Это не успокоили людей, это кто-то в засаду семью заманивает, как иван сусанин)

Им написали правду, а она не всегда успокаивает. Лучше знать, что ждёт, чем слушать сладкую ложь.

черт его знает) если доход меньше 1500 евро на семью то почему-то бесплатно учат. Может у БАМФ денег много неосвоенных стало.
Уточнил. Вонгельд не знаю, наверное Вы правы, не положен, если пишете, и Киндерцушлаг точно не дают. Там рамки есть неподходящие. Сейчас выброшу неточный пост.

Ну Вы и затейница, однако... Сначала "возникла мысль" имущество подарить. Следующая идея:

Объяснения, которые не вписываются в Ваши планы, попросту игнорируете.
Еще раз: либо вы неимущие и сдаетесь на содержание принимающего государства, либо - имущие, тогда вам предложат жить на деньги, которые выручили (могли бы выручить) от продажи имущества. Есть промежуточные варианты, но вас они не касаются, пока не "проедите" имущество.

Katerina2012 и vvv78 - оба ника Ваши? Или общаемся с разными людьми?

Понимаете, как бы Вам корректно сказать...Ваши публично (!) озвучиваемые идеи как бы объехать какие-то рамки немецкого закона - это немного неправильное мышление. Точнее так. В РФ оно жизнью продиктовано, такое мышление, это способ жизни (выживания) в государстве, которое только создает себя как гуманное, повернутое лицом к человеку государство. А в германии - не надо так. Оно (государство) здесь неплохо относится к своим не очень обеспеченным гражданам. И взаимно - граждане (по крайней мере не очень богатые) тоже привыкли неплохо относиться к государству, т-к оно им реально много чего даёт. Поэтому ментальный подход Ваш - давайте так как-бы по-кухонному поболтаем, расскажите мне как вы там государство объегориваете, я тоже так буду - он здесь не найдет отклика. Вот как-то так. Вам здесь вполне можно устроиться и доучиться до первой работы, не нарушая ни единого закона. Удачи в планах!

разные: одна еврейская иммиграция, другая ПП

ппкс

У vvv78 дохода не будет, но стоимость имущества больше указанной суммы. Так, что бесплатно не получится.

Ага. Значит "затейница" - присоединившаяся дама .

Именно там как раз на имущество не смотрят, то есть подход примерно как в АОК.
Киндерцушлаг тоже неоднозначно, это надо им спрашивать будет в Фам.кассе поточнее.
Короче, "в заботе о ближнем - главное не перестараться", не хочу больше разбирать
что им там положено. здесь им точно можно выжить первый год без социала, было бы желание и силы.
А потом пойдет дело, (опять же если желание и силы будут).
Ключ - это ход с АОК, что я им подсказал. Именно это их выручит.

Спасибо вам большое за такой подробный ответ. Я может и затейница, но только лишь потому, что не знаю немецких законов и порядков. ПОэтому возникают разные идеи, которые я озвучиваю и получаю на форуме ответ - можно так или нельзя. Это вовсе не стремление кого-то надуть. А стремление узнать, в каких рамках я могу действовать. С вашей помощью что-то начинает проясняться... И как я понимаю - продажи квартиры не избежать, как ни жаль. Но вы правы, жить на грани несколько лет и держаться за квартиру наверное глупо. Еще раз спасибо. Пошла думать))) Может еще что надумаю, спрошу

да, я присоединилась к ветке, потому что автор начала тему, которая и меня волнует

а если я продаю квартиру и кладу деньги на счет, то как АОК будет считать мой доход? От чего они будут отталкиваться при своих расчетах. Дохода нет, есть только накопления.

Да, конечно, нет проблем. Это я принял Вас поначалу за ТС.

Доход это доход, накопления это накопления. АОК волнует доход! АОК верит (пока верит) любой бумажке, в том числе лично от руки написанному объяснению(!) откуда доход, что за доход... АОК в принципе, несмотря на свою огромность и тотальность, недалеко ушел по подходу к делу от наших "спасских ворот"). Они мыслят узко, точнее вообще не мыслят, а следуют инструкции! В их инструкции (пока, но надеюсь и потом тоже) не сказано что-то такое вглубь проверять, они же не налоговый орган, у них свои задачи. Ваш случай для них проще простого. Доход - это например договор аренды кв-ры на 35000 рублей на год без одного дня, к нему выписка курса рубль-евро на день договора, в интернете взять, перевод договора на немяз с печатью присяжного переводчика тут или нот. конторы дома. Все. они подшивают к делу, как вы на эти деньги живете - им фиолетово. фин. вопрос исчерпан до будущего года. Присылают 4 карточки как кредитки, по этим карточкам вы все ходите и лечитесь. 10 евро в квартал со взрослого, т-е 80 евро в год на двоих - придется доплачивать вам и мужу, ну как ложечка дегтя) Лекарства все детям бесплатно, взрослым - или бесплатно или 5-10 евро, хотя реально они могут больше сотни стоить. День в больнице (ттт) самим доплачивать 10 евро, но не больше чем 60 или 70 евро за одно лежание, хоть месяц лежать, кажется так.
Хотите не сдавать в аренду а продать и показать накопление? Хм, не знаю, как они будут считать. Честное слово, не знаю. Только предположение, что в таком случае могут посчитать, что Вы меньше прожиточного минимума потреблять в месяц не можете. А это на семью... если честно, то не знаю точно, около 1500 евро наверное? там могут просить показать договор аренды вашей немецкой квартиры... плюс прожит. минимум на каждого, это может 1500 примерно на вашу семью? Минус два киндергельда по идее... Опытные товарищи меня поправят сколько харц4 на четверых минус два кг. 1150-1250 евро? Тогда 15.5 проц взнос 190 где-то в месяц получится...

спасибо. А правда, что нельзя снять квартиру например двушку на четверых? Что есть какие-то нормы метража, и хочешь-не хочешь, оплачивай большую площадь?

Там немного не так. Есть для разных ситуаций разные "рамки", где по площади, а где по деньгам ---> то есть по цене аренды. Это долго - все случаи разбирать, да и не нужно вам. Вам в принципе, если вы едете все вместе и не будет никакого "воссоединения" кого-то с кем-то, и едете за свои деньги, никаких ограничений по нижней границе быть не должно. Ну разве там Югендамт какой-то (комиссия по делам несовершеннолетних) теоретически начнет возмущаться, что детям мало. В общем да, можно снять вроде как 2-комнатную, недорогую для начала. Если будете как-то воссоединяться вторым шагом, то для воссоединения может быть требование - на каждого члена семьи старше 2 лет включая воссоединяемого - не меньше 12 кв. метров площади кв-ры, считается общая площадь, иначе типа некуда воссоединять, нет условий. Но 48-50м это и немного для четверых, тоже считай нижняя граница разумного. Как раз недорогая 2-комнатная. Другое дело - что надо найти, чтобы вам на четверых сдали такую кв-ру. По социальным рамкам,( и германия харцующим это оплачивает), нижняя граница вашей семьи это 90 кв. метров плюс-минус немножко, и три спальни, вам и каждому из детей по одной. И это как-бы в мозгах у людей, частников, кто сдает квартиры. Они будут удивлены, что вы вчетвером в 50-60 метров хотите ехать, это нетипично, а тут если кто что из хозяев не понимает - он этого избегает, местные привыкли мыслить стандартно. Лучше всего вам будет искать кв-ру не у частников, а в государств. секторе, в городах есть городские фирмы по сдаче в аренду недорогого муницип. жилья. Оно для небогатых людей как правило (имеющих право на WBS) хотя есть в жилфонде варианты и без WBS. Там при сдаче в аренду много спрашивать не будут, откуда деньги, почему деньги, вы покажете честно, на что жить собираетесь (вы же будете на что-то жить, а как иначе), на аренду московскую с киндергельдом, или на деньги от продажи квартиры пока, а потом после изучения языка и признания образования ----> как получится. или на зарплату или какое-то время на харц, а потом на зарплату. Они и сдадут)

да-да, как раз про минимум 80-90 метров на нас я и слышала. Посмотрела по ценам - дороговато выходит...

Здесь с большим трудом, в небольшой кв-ре, стиснув зубы, только с надеждой на лучшее будущее, обходясь без машины и упорно уча язык, где-то год-два на 1200 евро в месяц вашей семье будет можно протянуть, пока выучится язык хоть как-то. Учитывая киндергельд - вам нужно иметь собственный доход из москвы - около 33000-35000 рублей в месяц. Здесь, если не иметь харц-подушки, совсем другой подход. Здесь есть какие-то "студенческие" варианты подработки, итд. Но это будет пике на неск. лет (2-4 года) в качестве жизни. это имеет смысл проходить только если 1. крепкая семья, общая цель именно приехать и закрепиться тут, иначе могут быть разные варианты. 2. есть настрой обоим отлично выучить язык, пусть с акцентом, но чтобы никаких заминок в коммуникации. Это труд, тяжелый труд. Интеграционных курсов будет мало.

по всей германии - разные цены..
в деревне -дешевле, чем в городе..
ну и город тоже - смотря где находится, чем индустриальнее, тем дороже..
ну и столичные - тож дорогие.. гамбург, мюнхен..
а вы куда, в какую землю приезжаете?

зависит от того, куда едете...

С огромным удовольствием сдадут!
Вы сами бы сдали таким митерам свою квартиру?

Я как частный арендодатель - нет. А они, городская контора - сдадут. Здесь я не теоретизирую, а владею вопросом.

Насколько у Вас большой опыт владения информации по квартирам принадлежащим Штадту?
Нормальвайзе эти квартиры город предоставляет или не имущим или малоимущим, но платещим налоги. Автор к таковым не относится.

Я не любитель обобщать, не читал внутренних инструкций этих городских жилконтор. Знаю точно, что таким - сдают!
Еще студентам они же сдают, а студенты и не харцуют и не работают, и не малоимущие и "налогов" в вашем смысле не платят.
И уж если про налоги, то Mehrwertsteuer ТС будут честно платить государству с каждой покупки. А деньги на покупки будут браться ими вне страны. Для германии это неплохо. Дискутировать обо всей этой фигне не хочу, не обессудьте.

Мы хотим в Дюссельдорфе жить.

В каждом городе могут разные порядки. И если в Аахене сдают, то в Дюссельдорфе могут и не сдавать. Ещё бывают Фериенвонунг.

Не надо дискутировать, но и не надо вводить в заблуждение автора.