Убедительная просьба откликнуться тем, кто мог бы помочь советом.
Бабушка (через неделю будет 87 лет) спонтанно улетела в Россию в гости, не заключая предварительной медицинской страховки (имеется толька обычная страховка от AOK). Билет на самолет на конец августа. Ни в каких амтах она не абмельдовалась (получает Grundsicherung)
Неделю назад она сломала кость таза (не бедра!) со смещением. Сейчас она лежачая.
Моя мама прилетела из Германии в Россию, чтоб помочь ей в уходе и попытаться каким-либо образом бабушку транспортировать в Германию.
Что можно предпринять в такой ситуации?
Моя мама интересовалась в российской авиакомпании по поводу наличия лежачих мест, сказали, что таких мест не предусмотренно.
Мама думает попытаться на прямом поезде попробовать везти бабушку, если такие поезда есть и если там предусмотренны лежачие места. Но я к сожалению таким никогда не интересовалась и не знаю где такую информацию искать.
Попытаюсь завтра сходить в Kataritas или в Rotes Kreuz, если у нас в городе такие есть.
Сама бабушка находится сейчас в России, на Алтае, недалеко от города Барнаул. В Германии живет она в Sachsen-Anhalt, не далеко от города Stendаl.
Буду очень благодарна за советы по теме.
Я только что поговорила с мамой по телефону. Актуальная информация такая:
20 июня был перелом, бабушка уже дома как 4 дня.
В больнице она провела только одну ночь, т.к. врачи от нее отказались из-за возраста. Они попытались поставить "вытяжку", но вскоре все сняли и отправили бабушку домой. Врачи сказали, что необходима опереция, болты вкручивать и т.п., но они ничего не хотят делать даже за деньги.
В качестве лечения мама сама колет бабушке трамазол, анальгин и димедрол, эти лекарства выписали врачи.
Бабушка только лежачая, ее даже повернуь на бок невозможно из-за страшнейших болей. Никакого лечения больше нет, в больницу не принимают.
Бабушка всем нервы треплет. Моя мама в истерике.

Я думаю, что в первую очередь нужно спросить у врачей в российской больнице, где лежит ваша бабушка, можно ли транспортировать её и какие условия необходимо соблюдать при транспартировке?
А может лучше вылечить бабушку в России? а то транспортировка вам в копейку влетит...

Врачи говорят, что транспортировать можно как лежачую. Как такового лечения там нет, у нее сильные пролежни. Моя мама и поехала туда ухаживаь за бабушкой, но мама работает и ей самое позднее через неделю надо вернуться в Германию.
Проблема в том, что бабушка никому из родственников, что там живут, не нужна, а сын, который мог бы за ней поухаживать и к которому она и полетела туда - пьет без остановок. У бабушки характер очень тяжелый, властный, она даже будучи лежачей себя ведет так плохо, что моя мама по телефону даже пару слов связать не может, все плачет и плачет, что я слов толком понять не могу.
Поэтому и ломаем голову, как транспортировать бабушку до Германии, тут то мама не одна, мы поможем.

знаю что пару лет назад аэропорт предоставлял лежачие места (из двух задних рядов делалось лежачее место) естественно стоило на много больше чем обычное. Транспортировку человека в самолет и из самолета осуществлял персонал.

Только один раз пришлось видеть лежачего пассажира и то,развернули они(стюарды)носилки такие тряпичные,к ним привязали русского пьяницу,который бог знает что устроил в самолёте,запросили посадку и его,в лежачем положении,выносили из салона.Стало быть,носилки имеются.Осталось обговорить с компанией,которая может место для них найти и именно с ней делать перелёт.Из опыта:бабушка на ноги больше не встанет.Коляска только.А продолжительность её жизни зависит от её физического состояния...

Встанет, если в Германии прооперируют. В стардоме вон падают всем глубоко за 90 и потом с роллятором ходят. Такие операции в Германии, как рутина- , в любом возрасте делают.

Из моих знакомых никто не встал.Дай Бог им везенья!Встанет-легче будет им.

А что за компания?
В аэрофлоте раньше было предусмотрено.
Джёрманвингс, так в инвалидном кресле точно везут, мы маму везли,они бесплатно сами в самолёт поднимают и снимают, всё быстро без очереди.

Билет на август месяц от АЭРОФЛОТ. Мама попытается обменять его или просто сдать. В кассе авиабилетов того городка, где сейчас находится бабушка ничего вразумительного сказать не могли, ответили, что лежачие места не предусмотрены.
А если вдруг получится как-нибудь бабушку до границы Германии довезти, как быть в самой Германии? Как везти ее по Германии до дома? Или сразу же в первую попавшуюся больницу?
Бабушка не то, что сидеть не может, ее даже на бок перевернуть невозможно. Никакого корсета нет, ничего.
Российские врачи не принимают в больницу, отказываются приходить на дом (русская мед.страховка по прописке есть, только толку нет - врачи ссылаются на возраст и все), только по требованию выписывают лекарства, которые мама сама колет бабушке.
Мама с соседями или с братом, когда он еще не пьян, на одеялах ложат бабушку с кровати на пол, пока мама перезаправляет свежую постель, а потом снова с помощью одеяла ложат бабушку обратно.

может есть смысл позвонить и спросить в АОК.Может они какой нибудь дельный совет дадут.Дааа, была бы страховка специальная, ни у кого бы сейчас голова не болела.
Я тоже недавно имела аналогичное "счастье" гость без страховки заболел.

Я в своё время спрашивала в красном кресте. Моя мама жила тогда на Украине, я хотела вывезти её в Германию как хэрте фаль. Мне посчитали, что это по километражу будет стоить 17 тысяч евро. Из Барнаула гораздо дальше. Но может Вашей маме как гражданке Германии окажут материальнею помощь. Узнавайте в Красном Кресте, что можно сделать.
В Германии Вашу маму должны положить в любом городе в больницу. В Берлине есть хорошие, например, Шарите. Лучше заранее с ними договориться. Мне кажется, нет смысла Вашу маму через всю Германию везти. Кстати в странах европейского союза страховка тоже действует, на всякий случай.
Мы в конце концов поехали поездом, но у Вас ситуация однозначно сложнее. Намучались, вагоны очень неудобные, трёхэтажные низкие полки.
Была у нас мысль микроавтобус заказать и туда кровать поставить, это дороже, чем поезд выходило, но терпимо. Но мы испугались качки на дорогах, дороги плохие, в Польше и Украине ремонт дорог был, они готовились к чемпионату. Также боялись, что автобус сломается. Но если автобус новый и качественный, то в вашей ситуации может быть выходом из положения.
Сколько лет Вашей бабушке? Почему она не купила рюктритферзихерунг? У нее нет старческого упрямства и слабоумия? Если что, можно в России такую справку взять и в социале на нее сослаться, типа бабушка не ведала, что творила. Чтобы еще с социалом проблемы не возникли. Давно бабушка из Германии уехала? Обратный билет попытайтесь сдать.
Выздоровления Вашей бабушке.

Бабушке через неделю будет 87 лет. Она никак не слабоумна, тут придраться не к чему, - человек вполне адекватный за исключением тяжелого характера.
Врачи в больнице вообще никаких бумаг не дали.
Бабушка не могла купить рюктритферзисхерунг, т.к. она купила билеты за 2 или 3 дня до вылета, экономкласса.
Вопрос о потере имеющегося билета нас сейчас особо не интересует, самое главное - найти способ насколько возможно менее затратный в финансовом плане и более конфортный для бабушки, чтобы ее довезти до Германии.
Через неделю у нас с мужем начнется отпуск, мож кому-то из нас придется отправиться в Россию на помощь маме и бабушке, знать бы, чем и как мы можем помочь.

поинтересуйтесь ещё у Samariter-Bund, Johanniter, Matheser
а так же:
http://www.drf-luftrettung.de/internationale-ambulanzfluege.html
http://www.deutsche-privatjet.de/krankentransport
но цены четырёх-пятизначные будут....
я бы ещё поинтересовалась в кранкенкассе, иногда в исключительных случаях они перенимают транспортировку (хоть частично)
ну и связалась бы с Auswärtigen Amt и/или посольством германии, у них тоже наверняка есть какие-то варианты
т.к если бабушка в таком тяжёлом состоянии как вы описываете - то ни один пассажирский самолёт/ поезд её не возьмёт...

Поезд, может, и возьмёт. Мою маму взяли. А на самолёте мы разные компании спрашивали, все отказали. Они даже и нележачих проблемных пассажиров, беременных на поздних сроках, больных, стариков не берут. У них в правилах написано.

бабушку в таком состоянии должен врач сопровождать, у неё же не леченный перелом
"кантование" бабушке противопоказано, никакие обезболивающие не помогут...болевой шок и всё, не дай бог конечно
какой проводник возьмёт на себя такую ответственность?
если бы была просто лежачая, это другое дело

Не спрашивайте у этих тёток.
Найдите офиц. страницу аэрофлота, звоните им в Москву, спрашивайте только там.
Из какого города планируется вылет?
Ни в коем случае не везите бабушку на машине, вы её не довезёте, у неё сместятся все кости, они так уже смещены.
Срочно обратитесь за помощью в немецкое кон-во в России (если бабуля гр. Германии)
Если выделят лежачее место в самолёте, то свяжитесь с кранкентранспорт (АСБ или кр. крест) они транспортируют бабушку до ближ. больницы. Кр. транспорт будет оплачен АОК.
То что не сообщила в социал не беспокойтесь, у стариков послабления можно отсутствовать 2-3 мес., если не более(обсуждали в группе социал), так как она не на АЛГ-2 и не обязана работу искать.

Ситуация ужасная. Но я не верю, что за деньги в России не положат в больницу. И врач домой бегает сам, только плати. Нанемайте автобус, ложите бабушку и в путь. Выдет проще и дешевли. Да и пролежни - это уже оооочень плохо. Сгниёт так совсем пока вы будете договариваться, что кто оплотит. А впреть делайте страховку.

Красный крест этим занимается, звоните им: http://www.drkflugdienst.de/

вы что смеетесь. из под барнаула частный рейс под стольник евро потянет.

так кто платить будет?

так не платят они в том то и смысл. а сами врачи на ней крест поставили. таких стариков не любят лечить.
да и деревня какая то где то в сибире. в москве питере было бы другое дело.
муки одни ох. не позавидуешь.

Положить, то они положат за деньги. Но как прооперируют.
Я платила 60000 руб. за операцию и мама не могла ходить после неё, все ноги были в гное.
Если бы мы её не вывезли бы в Германию, то она бы умерла от гангрены.

вонили мы им. они нам через е-мейл прислали счет на 12 000. Самый дешевы вариант на данный момент через воздушные пути

http://www.aeroflot.ru/cms/
Звонили в аэрофлот, узнали про перелёт лежачего?

Это что за счёт, на транспортировку из Барнаула в Германию?

Angebot на 12370 Евро за транспортировку до Ганновера (из какого города будут забирать, еще не известно), плюс доставка медтранспортом из Ганновера до места жительсвта бабушки в больницу.
АОК отказали сразу, даже разговаривать со мной толком не стали, - была бы экстра-сраховка заключена, был бы разговор.
Звонили мы в частную организацию, примерная сумма была названна 35-38 000 евро и максимум через 2 дня бабушка будет в Германии.

За транспорт? Шкуродёры мля. Извините, а где же она сейчас? До сих пор читал что вы в Германию её привезти хотите, а теперь уже назад собираетесь. Хммм.

меня транспортировали частным самолётом, стоило 10.000. Из Г. с самолётом прилетел врач, который меня сопровождал до больницы в Гамбурге. Всё организовывала моя страх.компания ( приват), страховка у меня по всему миру. В вашем случае сначало нужно связаться со страх. компанией.

У нее нет приватной страховки, а гез. кассы это не оплачивают. Если бы была страховка от несчастного случая, она оплатила транспортировку, но ее тоже нет, как я понимаю.

Извиняюсь, сообщение исправила. Конечно же речь идет о транспортировке из России в Германию.
Обзвонила я сейчас все-возможные российские авиакомпании (звонила в Россию). Из прямых рейсов только одна компания (ориенбургские авиалинии) имеет возможность перевозить лежачих, но для этого надо отправить сначала запрос на имя директора и ждать решение компании. Если компания дает согласие, то перед полетом бабушка будет осмотрена врачом компании и только тогда мы узнаем на 100%, допустит ли врач бабушку до самолета или нет.
Самолет летит 1 раз в неделю.
Мама завтра пойдет в филиал этой компании и будет рашать этот вопрос.
Кстати, в этой компании 1 лежачее место = 3 обычным пассажирским местам, т.е. на одну бабушку надо будет купить 3 билета и 3 раза доплатить сборы.

Ну даже и в этом случае не сравнить с выше названными ценами, это уже терпимо.

Да, это единственная компания, которая имеет прямой рейс с Барнаула до Германии (правда до Дюссельдорфа, но мы и этому рады) и соглашается перевозить лежачих больных. В других компаниях либо не предусморены лежачие места, либо они летят с пересадками.
Остается только надежда, что авиакомпания и ее врач дадут согласие на перелет.
В лучшем случае получим предварительный ответ завтра, что мало вероятно из-за выходных.
Спасибо большое за поддежку, а то я тут только плАчу, а на работе вообще сконцентрироваться не могла, шеф даже надо мной посмеялся сегодня, что я такую фигню сконструировала, что я сама даже не поняла, как моя конструкция работать должна.
Кстати, мы сегодня 2 раза ездили в Мalteser (что-то типа красного креста), но безуспешно - свет горел, но никого не было видно, дверь была закрыта и на звонок не отвечали.

Желаю вам удачи, здоровья бабуле.
За врача смотрящего не беспокойтесь, подготовьте 3000 руб. примерно, руку пожмите и в руки деньгУ или в карман халата и скажите очень надо. Сами понимаете Россия...
Если сможете бабушку в Германию доставить, то мед. транспорт вам оплатит социал, потому что у бабули денег нет, она на грундзихерунге.
Антраг поставите в социал на перенимание костен и никуда они не денутся, так как бабуля у вас уже на букву Г тянет и даже на аГ и на 100% бехиндерунг.

У бабушки уже есть 100% Behinderung (полностью вылеченный рак). На днях мы получили письмо о рассмотрениии ее инвалидности, где указывалось, чо за последние 5 лет рак "не вернулся" что со слов ее домашнего врача бабушка в порядке. Скорей всего ей инвалидность не продлят, но дали срок 1 месяц на возражение, а потом только будет слушание (Anhörung) по этому поводу.
Мож уже сейчас надо туда написать об изменении ситуации? Хотя еще не известно, прилетит ли она в Германию.
Если она все-же прилетит, как быть с социалом?
Я имею в виду по поводу оплаты транспортировки бабушки по Германии из аэропорта до больницы (430км до того города, где она живет).
Я живу на другой земле, но у меня есть Vollmacht от бабушки, что я имею право замещать ее и принимать за нее решения, а также подписывать все-воможные бумаги. В социале, где ей начисляют Grundsicherug копия доверенности имеется, меня они знают, и что я живу в 300 км от них они тоже знают. Обращаться туда за помощью, указывая, что бабушка, не поставив их в известность улетела в Россию?
Прежде чем к ним обращаться надо, наверное, получить Angebot на транспортировку бабушки от аэропорта до больницы или как делать?
Или можно после того, как бабушку доставят в больницу и вышлют нам счет принести этот счет в социал и просить его оплатить?
Я уже почти 6 лет никакого отношения ни к социалу ни к артбайтсамту не имею, поэтому и не знаю, с какой стороны к ним подходить.
Мой папа живет в том городе, куда необходимо доставить бабушку, он мог бы в социал сходить если надо (правда, с языком у него проблемы).
Я с мамой буду созваниваться только через 7-8 часов и не знаю, что ей в авиакомпании скажут, если они в выходные дни работают.
И еще такой вопрос. Бабушка улетела 24 апреля, т.е. прошло уже 2 полных месяца. Какие проблемы могут ее ожидать от социала, где она получает Grundsicherung? Есть ли ссылка на закон, где это рассписано, чтоб знать, к чему готовиться?

ну, либо оперировать дома.... что будет дорого, либо связываться с ADAC и дорого самолетом специальном за свои деньги везти. Дорого будет по-любому очень

Да можете уже поставить Антраг на продление получение 100% инвалидности и буквы Г, аГ, Б тоже.
И припишите, что док-ва, справки будут приложены позже.
Ей к Антрагу нужно будет заключение нем. врачей. Возможно и росс. с переводом пойдёт.
Ну и если бабушку привезёте, то на Пфлегештуфу сразу в социал нужно заявление, они у кого грундзихерунг за это отвечают.
За отсутствие в течении 2-мес. не заморачивайтесь., не будет ей ничего, не будут они проверять, послабления у стариков.
Если у папы с языком не очень, то и не надо ему туда ходить.
Сделайте в той организации, где кранкентранспорт- костенфораншлаг и сами заказным письмом в социал отсылайте Антраг на костенюбернаме мед. транспорта. Они ещё пока рассмотрят...не быстрые они.
И в Антраге укажите, что она будет доставлена самолётом из России в лежачем состоянии, они же не знают ситуации, всё подробно: в России была по делам, шла, упала=лежачая.
Конечно можно самим оплатить, потом тоже Антраг поставить, т.е 2 варианта.

И ещё в догонку, социал оплачивает всё по минимуму. Я полагаю, что они вам не оплатят перевозку бабушки 300-400 км. Они доставят её в ближайшую больницу того города, куда приземлится самолёт.
Ведь логично 10-20 км оплатить, а то и 2-3, чем 300-400!

Удачи Надеюсь, с самолётом всё получится, приготовьте деньги на взятки, могут пригодиться.
Обзвоните уже сейчас дюссельдорфские больницы, может Вашу бабушку там примут на операцию. Узнавайте на форуме какие больницы и какие врачи хорошие. До больницы Вас скорая хотя бы за Ваши деньги довезет. По городу не так уж дорого выйдет. Бабушка по пути из России уже и так достаточно намучается.
Или берите в Германии бусик в прокат, не говорите только, что больного повезете.

Мы уже думали об этом, но боюсь, что это очень глупо будет с нашей стороны. Мы же не медики, только хуже сделать можем, сами того не желая.
Но это я так сейчас думаю, т.к. пока понятия не имею, сколько будет стоить транспортировка бабушки по Германии.
Узнав стоимость транпортировки создам тему "как покороче и побыстрей донести пешком бабушку на носилках?".
Боже, когда у меня появится сон?

No body

В общем так:
Билеты на самолет выкуплены, завра бабушка с мамой прилетают в Дюссельдорф.
Кто-нибудь может подсказать, как до завтра можно получить от врача Transportschein. На сайте DRK указано, что при наличии такого шайна от врача мы должны будем заплатить всего-лишь 10 евро?
Или это не наш случай?

В этом ничего нового. Вы его сами 3 раза наверное и отправили, потому что оно просто не появляется ночью, повторять не имеет смысла, всё-равно ничего не изменится, утром все сообщения появятся.

Мы когда об этом думали, договорились с врачем, что он нас до границы повезет. 2 врача сразу согласились. Цены терпимые, сейчас уже не помню какие. Они и в Германию были готовы ехать, если мы визу сделаем.

Я бы позвонила бы, или пошла бы в нотфальдинст и расспросила бы их обо всём. Можно также в 112 попробовать.
Звоните во все подряд больницы и униклиники, во все кранкентранспортагентурен типа йоханитен и мальтезен, собирайте информацию и ищите запасной вариант больницы в Дюссельдорфе.
Лучше иметь предварительные договоренности, чтобы завтра не иметь неприятных сюрпризов.
В аэропорту тоже могут скорее всего помочь, если понадобится, с транспортировкой из самолета до выхода из аэропорта, но тоже надо предварительно там договориться. На вокзалах это называется банхофдинст, или как-то так. Как в аэропорту называется, не знаю. Но у них есть инвалидные коляски, может и носилки есть.
Удачи

Во сколько самолёт прилетает? нужна будет помощь? я не медик, но простопомочь могу, если не очень рано.

Молодцы

В обычной ситуации идёте к врачу и он заполняет транспортшайн, потом за генемигунгом в КК и всё.
Но у вас ситуация другая...
У вас должен аэропорт вылета или сами пилоты сообщить в аэропорт посадки (Дюссельдорф), что на борту лежачий. Там спец. есть машины и ребята, и носилки. Вас уже будут (должны) встречать и повезут до паспорт. контроля, там скорее всего перегрузят в кранкентранспорт.
Скажите, чтобы мама через стюардессу уточнила, передал ли капитан корабля, что у них инвалид (лежачий) на борту в Дюссельдорф.

Это ваш случай, бабушка же застрахована в Г., как только приземляется, сразу ваш случай.
И если бабушка имеет бефрайюнгскарту, то и 10 евро не возьмут.

Галина, спасибо большое, очень приятно, чо есть не равнодушные люди.
На данный момент дела обстоят так (конечно же при условии, что маму с бабушкой допустят в самолет и они прилетят в Германию):
- Завтра в 12:05 прилетает самолет. К этому времени подъедут врачи на машине от Красного креста (1090 Евро).
Они выполняют свои услуги ТОЛЬКО после того, как вся сумма поступит на их счет. А это длится как правило 3 дня. Учитывая, что времени совсем нет (билеты былу куплены несколько часов назад) они пошли нам на уступки и деньги мы заплатим им наличными прямо в аэропорту. И только после этого они начнут "спасательную операцию". В договоре это все прописано.
В случае, если неважно по каким причинам бабушку транспортировать не придется, то мы обязанны будем заплатить 25% от обговоренной суммы. Даже в том случае, если у нас к прилету бабушки денег не окажется, то мы платим 25% от суммы и бабушку никто транспортировать не будет.
- Мы были в больнице и зарезервировали койко-место для бабушки. К сожалению бабушка с собой не взяла АОК-карту (боже мой, ну как? как старикам обяснять, что паспорт и АОК-карту они должны с собой всегда брать? Я ж по телефону перед ее выездом в аэропорт ее еще спросила, взяла ли она АОК-Карту).
В больницу без карты бабушку брать отказывались и нам пришлось их упрашивать и словестно заверять, что бабушка на самом деле застрахованна в Германии. Я даже с письмах от АОК нашла бабушкин Versicherungsnummer, но этого не достаточно. Работницы больницы пошли нам на уступки и сказали, что попробуют уладить дело с самой АОК.
К счастью, папа нашел у бабушки дома эту карту и выехал к нам за 300 км, чтоб привезти ее в наш город, куда будет доставленна бабушка.
Я вам настоятельно рекомендую - строго-настрого конролировать ваших "стариков" - никуда не выпускать их из города (не говоря уже "из страны") без паспортов, медкарт и всех-всех необходимых страховок!
Спасибо огромное всем участникам темы за советы и поддержку, это было мне необходимо как воздух.
Желаю здоровья вам и вашим близким

Я теперь совсем запуталась.
Мы уже подписали с Красным крестом договор о доставке бабушки в город, где живу я на сумму 1090 Евро. Теперь наверно уже поздно что-то сделать, деньги я заплачу наличными завтра, по прибытию в аэропорт. Сегодня воскресенье, никто не работает (Krankenkasse, Hausartzt), я просто не имела другого выхода и должна была подписать договор до 18 часов, иначе нам бы отказали в машине на завтра, т.к. после 18 часов они бы не смогли это все вовремя оформить.
Получается что мы попали на деньги и навряд-ли Krankenkаsse компенсирует нам уплаченные деньги.
А по поводу Transportschein я спрашивала у врача с другого форума, и он сказал, что врач, который выписывает такой шайн, должен получить сначала согласие или подтверждение от АОК, и только после этого выписывать шайн, иначе врач должен будет за свой счет оплачивать транспортировку больного. Я пыталась найти домашний номер телефона Hausärtztin моей бабушки, но безуспешно, а в праксисе автоответчик сообщил часы работы с понедельника.

Нет не поздно, я же вам уже писала, что у вас 2 варианта до или после оплаты.
Оплатите, возьмите обязат. квитанцию, лучше квитанцию выписать на бабушку. Потом в её социал ставите Антраг на Костенюбернаме и квиташку прикладываете. Должны оплатить.

Странный "врач" с другого форума. Я всегда выписываю транспортшайн у врача, потом иду в АОК за разрешением.
Знаю точно, так как у меня мама aG,G,B.

В общем все у нас получилось далеко не так, как запланированно.
Если кому-то интересно, то напишу, чтоб просто душу излить; накопилось.
Медбратья с красного креста подъехали прям к трапу самолета, но допустили их туда не сразу. Я была сначала с ними в машине. Возле самолета стояли машина скорой помощи с мигалками и полицейская машина (к сожалению бабушка была не в том состоянии, чтобы я ее могла обо всем этом распросить). Сначала отъехала полицейска машина, потом запустили к самолету "нашу" машину (я конечно-же должна была остаться за забором, т.к. туда запрещено входить без особого разрешения). Вскоре подбежал ко мне один из парней, которые должны были транспортировать бабушку до города, где я живу и сказал, что они НЕ повезут бабушку как мы договаривались, т.к. она не перенесет 2х-часовой езды и помрет у них в машине. Дело в том, что в Барнауле бабушку "забрали" работники аэропорта на посадку (обычные грузчики, не медики!!!), и очень грубо "швыряли" ее с одних носилок на другие, при этом частично промахнувшись и "бросив" бабушку криво на носилках. Мама попросила их поправить бабушку, чтобы она ровнее лежала, на что получила категоричный отказ. До того, как они приехали в аэропорт, бабушка в дороге была очень веселой и улыбалась, а после того, как работники аэропорта грубо с ней обошлись у бабушки от боли повился шок, она стонала срашно, и даже перестала узнавать маму (свою дочь). И переодически бабушка обращалась к маме с просьбой, чтобы она пригласила дочь (т.е. мою маму). Перелет длился 7 часов, и бабушка все это время страдала, а 2 укола, которые мама сделала ей в самолете не помогли ни на секунду.
Пришлось бабушку везти в ближайшую больницу Дюссельдорфа, но там отказывались ее принимать, т.к. у них все забито, поставили капельницу с обезболивающим и сказали мне, что я могу везти бабушку в мой город дальше. Бабушка стонала очень сильно и очень громко, она была в агонии (хотя меня она узнавала и на мои вопросы отвечала по теме, но ей давалось это очень трудно) и я тяжело могла разобрать, что она говорила, от боли у нее сводило челюсти и она корчилась на столе/на кровати с колесиками без остановок.
В общем врачи сказали мне, что я могу бабушку везти как и планировала раньше за 160 км.
Хотя для нас всех было бы намного удобнее ее везти в мой город, я попросила, чтоб персонал больницы обсудил вопрос транспортировки бабушки с теми парнями, которых мы наняли. Но следом пришел врач (судя по разговору он там самый главный) и категорически запретил бабушку ранспортировать и сказал работникам, чтобы завтра же ее прооперировали. Кто-то из работников попытался ему противоречить, но он погрозил пальцем и строго-настрого запретил высказывать свои доводы по этому поводу и, выходя из комнаты, сказал мне, что бабушку они принимают незамедлительно и никакой дальнейшей транспортировки не будет.
Пани с красного креста уехали, я им заплатила 312 евро за доставку до больницы (красный крест прислал факсом новый счет в больницу).
Меня врачи никуда не отпускали, т.к. бабушку они понять вообще не могли, она еще и в перемешку на русско-немецком языке говорила. Кстати, кранкенкассе даже и слушать меня не стала по телефону, - нет Rückfahrtversicherung - нет разговора ! и точка. Никакого понимания и никакого человеческого сочувствия в голосе, никакой оплаты доставки до больницы. Но и спорить с ними у меня просто ни минуты времени не было, и средств (факса).
Бабушке вкололи бутылек обезбаливающего через капельницу, но оно совсем не помогло, боли не утихали ни на мгновение, тогда в капельницу воткнули другой бутылек, но с лекарством посильней, но оно тоже не помогло, тогда ей вкололи какое-то средство уже шприцом. После чего бабушка стала меньше корчиться от боли, но через несколько минут она перестала стонать и даже создалось впечатление, что она уснула, но она не спала. Т.е. успокоить боли в больнице удалось только часа через 3 после приема.
Я заполнила все необходимые документы и нас отпустили домой (160 км от больницы).
Проехав около 100 км в сторону дома мне позвонила из больницы медсестра со словами "вам нужно срочно вернуться в больницу!" Боже, я думала, что у меня и у мамы будет инфаркт, т.к. в таких случах в голову приходят самые ужасные мысли.
На самом деле оказалось, что они поспешили, отпустив нас домой, и забыли дать мне на подпись документы, необходимые для анестезии. Пришлось просить их отправить мне бумаги по факсу на подпись, на что они ответили, что подождут лучше моего завтрашнего приезда. И только вечером в начале одиннадцатого (час назад) мы закончили оформление моей бабушки в больницу (по телефону и через факс). Из-за отсутствия последней подписи врачи перенесли операцию на послезавтра, т.к. из-за нашей работы и из-за далекого расстояния, самое раннее мы можем "прилететь" в больницу завтра часов в 18.
Но, видимо тяжелейшее состояние бабушки не дало врачам покоя и они перезвонили мне с просьбой помочь заполнить необходимые формуляры для анестезии по телефону, т.к. им необходимо прооперировать бабушку не в порядке очереди, а раньше, т.е. все-таки завтра.
По-моему, я сегодня опять не буду спать.
Врагу не пожелаю такого.
До сих пор крутятся в голове слова бубшки в больнице ко мне "Зачем ты издеваешься надо мной, дай мне умереть! Я хочу просто умереть."
Она там одна, а у меня на работе завал, я уже за сегодня минус 5 часов на работе сделала, а мои родители в больнице ничем врачам помочь не могут, т.к. немецкий у них на нуле.
Люди!!! Учитесь на чужих ошибках!!!

Удачи Вашей бабушке
На работе должны дать несколько дней отпуска, хотя бы за свой счет, ведь близкий человек в таком тяжелом состоянии. Вы, наверное, в Вашем положении, не особенно много наработаете. Если же Вы никак не можете с утра в больнице быть, срочно ищите переводчика. Дюссельдорф - горо большой, даже в больнице должны быть русскоговорящие пациенты и сотрудники.

Не звоните туда больше.
Антраг письменно в социаламт на костенюбернаме за мед. транспорт и всё и квиташку байфюген.
Откажут-видершпрух.
Полагаю, что деньги вам вернут.
Здоровья бабушке.

Не обращайте внимание на слова бабули.Это от боли, шока, перелёта длительного...
Всё будет хорошо.
Не накручивайте себя, не рвитесьи не переживайте вы так. В больницах полно русскоговорящего персонала-переведут.
Пы. Сы. Помню, как моей маме в больнице переводчика нашли: то ли поляка, то ли словака, так он перевёл, что маму на опыты ветут, вот там крику то было...
Мне по телефону звонили, что я срочно должна в больницу приехать, у меня аж ноги подкосились, я сразу о худшем подумала.
А когда приехала, то русская врач Татьяна уже всё правильно перевела.

Держитесь! Сил Вам и терпения. И удачи!
Действительно, все вопросы по возврату расходов решайте письменно, пер айншрайбен.

Именно сейчас бабушке делают операцию.

Дай-то бог, вашей бабушке и вам всем,
чтобы операция прошла успешно.
У вас ситуация была,злейшему
врагу такое не пожелаешь.Крепитесь.

Операция прошла (насколько успешно мне не могли ответить, т.к. тот, с кем я созванивалась саму бабушку после операции не видел).
Если бы что-то плохо было бы, то мне бы позвонили, поэтому я сейчас просто в нирване, камень с души упал.
Сказали, что завтра утром мы можем ее посетить.
Теперь попробую заняться оставшимся неиспользованным билетом на самолет на август месяц, мож удастся пару копеек вернуть.
Попытаюсь попросить в социале для бабушки компенсацию за транспортировку до больницы.

обязательно поправится Ваша бабушка, дай бог всем таких внучек

Нам австрийские авиалинии из 129,вернули 80 евро.

Очень за Вас рада. Постоянно заходила в Вашу ветку, переживала за бабушку. Здоровья ей, и пускай поправляется.

Какие вы все - вся ваша семья - молодцы! Удачи вам.
Так всё-таки, скажите, какая страховка бы помогла в таком случае?
п.с. Если необходимо, я могла бы как-то помочь, подъехать в больницу - хотя думаю, что самое страшное и главное уже позади, да и телефон ваш у них есть.
Бойкая у вас бабушка, в Россию к сыну сама рванула. К сожалению, здоровье не всегда зависит от силы характера...

переживала вместе с Вами, Дай Бог Вам терпения а бабушке поправиться и отблагодарить внучку.Какая же Вы молодец, то что Вы все пережили, не дай Бог не кому.

Я тоже следила за Вашей веткой, без всякой возможности помочь хотя бы советом. Надеюсь, теперь всё будет хорошо. Здоровья всем вам.

Когда мой трёхлетний сын поломал себе ключицу на наших глазах (причём с большими осложнениями) в отпуске в Турции (мы там ещё трое суток в больнице пролежали, они с немецкими даже и близко рядом не стояли) , когда нас ни одна авиакомпания с ребёнком в гипсе на борт не брала, нас оттуда забрали из ADAC прямо из больницы на специальном самолёте для больных с !!! немецким врачём!! и тремя санитарами во время перелёта, а когда приземлились, стояла скорая, которая нас до немецкой больницы, которую мы выбрали по месту жительства, довезла. И это потому, что я по ошибке года два до того оплатила, насколько я знаю, Premium-Mitgliedschaft mit Auslandsversicherung, который на прибл. 20,00 Евро в год дороже был, чем нормальная страховка,,,,Люди, понимающие в страховых тарифов, поправьте меня, если я сам тариф неправильно назвала.
Короче, после этого я у них на всё возможное и невозможное застраховалась и всем многим путешествующим или с детьми только ADAC советую. Они и из России забирают, насколько меня информировал санитар, который с нами летел тогда.
Всем желаю не болеть!

вот что значит есть страховка Reisekrankenversicherung .У знакомой мама сюда приезжала в гости и получился инфаркт так её в сопровожении врача(русскоговорящий)отправили на самолёте, дочке не разрешила больница сопровождать т.к. она не медик. Она месяц здесь лежала в больнице, было уже всё хорошо ,а в России через месяц по новой стукнуло а там уже на спасли. Все расходы тоже переняла страховка.
А кто то пользовался страховкой от АОК которая стоит где то 6 Евро в год,мне не верится что она всё перенимет если где то за пределами Германии случится какой нибудь случай..

Указанная вами страховка явно ничего не перенимала, она вступает в действие еще до путешествия, например купили путевку и заболели вот тут и необходима
reiserücktritt und abbruchversicherung.
В случае с бабушкой, дай бог ей здоровья, достаточно было бы самой обычной Reise-Krankenversicherung, там и Krankenrücktransport в ней.
Стоит она недорого я по моему плачу где то 18 ейро на семью, учитывая возраст бабушки, обошлось может быть в ейро 30 в год. А вообще даже не думала, что у кого то ее нет, может разве у того, кто вообще страну не покидает.

Я вот, начитавшись этой ветки, сегодня тоже засобиралась сделать эту страховку. В моей КК до 64 лет стоит 7,10 Евро на человека, а старше 64 лет - 10 Евро с какой-то мелочью. Всего-то навсего. Я даже не думала, что это так дешево.

Auslandreisekrankenversicherung
Unfallversicherung

Извиняюсь... конечно же перепутала, Reiserücktrittsversicherung это другое,стареем Исправила

Мудреем!

Auslandreisekrankenversicherung, делают только на определённое время во время отпуска (т.е. от такого-то числа до такого-то) ?
Или, есть страховка, которая может действовать в течение всего года и в любое не обговоренное время, если, что-нибудь случится за границей ?

на год стоит копейки и не нужно каждый раз заморачиваться с оформлением
www.google.com/search?q=Auslandreisekrankenversicherung&ie=utf-8&oe=utf-...

Есть на определенный период (например, на неделю или на две), они стоят примерно 0,4 - 0,8 евро за день, но минимум 5 евро. А можно взять годовую за 10 евро на 1 человека или за 20-25 евро на семью.

наверное она действует сколько-то дней или месяцев в году? и надо отмечаться в страховке, когда уехал и когда приехал.

отмечаться не нужно
сколько действует, смотрите в договоре
у нас 42 дня в год и стоит 8 или 7 евро, не помню точно
в ссылочку выше загляните

Отмечаться не надо, она действует в течение года для любых поездок продолжительностью менее 8 недель.

Операция прошла успешно, сегодня бабушку поднимали и она уже стояла (правда, голова кружилась и она сразу же легла обратно в кровать).
Врачи сказали, что первые 10 дней она проведет в больнице, т.к. в этот период идут самы сильные послеоперационные боли. Мы подключили бабушке телефон в палату и можем с ней созваниваться. Вчера она бредила и не соображала как надо, а сегодня она просто умница - весела, все понимает, наконец-то поняла, чо она уже не в России.
Мой муж звонил вчера в нашу АОК (не в ту, где застрахованна бабушка), ему ответили, что Ausandsversicherung у них бесплатно, надо только ее заключить и все.

Gute Besserung вашей Omi.

ну слава Богу!
здоровья Вашей бабушке, а Вам - респект огромный.
такой кусок работы провернули, в такие сжатые сроки!
отдыхайте теперь, приходите в себя...нервов эта история съела немало...

Вы проверьте это дело. Может они все-таки про не про всю заграницу говорили.

рада за вас , что все благополучно закончилась.Всем бы бабушкам таких преданных родных! Еще раз убеждаюсь что дремучей России ни когда не догнать Германию

Бабушке скорейшего и полного выздоровления
В нашей КК Ausandsversicherung бесплатна в Евросоюзе и еще в паре стран. На бывший СССР бесплатность не распространяется. На в КК посоветовали заключить страховку где -нибудь в другом месте, например в АДАС. Можно еще заключить райзеферзихерунг в шпаркассе, или в фольксбанке.

Ну теперь бабушку на ноги поставят. Всё самое страшное позади.
Вы с мамой большие молодцы, бабушка будет вами гордится.
Ну и многим, включая меня, будет урок.

после 70 лет стоит 17 евро в год, в прошлом году мама делала перед отпуском, уточните получше

просто ради любопытства спрашиваю. Есть ли такая страховка, не на 8 недель, а на целый год и если, что случится на територии России? Сколько она будет стоить?

Так это зависит от самой страховой компании. У каждой компании свои условия и свои расценки. Поэтому не так легко отвеить на такой вопрос.
Кстати, у моей бабушки сегодня день рождения. Мы с ней в больнице отмечали его тортом (медперсоналу мы с мужем отдельный торт купили, они были очень рады и с удовольствием унесли его к себе в кабинет) и отмечали как ее "рождение", ведь немецкие врачи вернули ее с того света в буквальном смысле этих слов.
Бабушка просила передать благодарность учасникам форума, оказавшим поддержку и дававшим мне советы по теме, т.к. они действительно были очень полезны для нас.
Отдельное спасибо вам от моей уже 87-милетней бабушки.
Но и в заключени темы напишу маленькую инструкцию по нашей ситуации (при отсутствии дополнительной страховки):
- нашли самолет с прямым рейсом до Германии, авиакомпания которого согласилась взять лежачего пассажира на борт;
- выкупили билеты на самолет из расчета 3 места на 1 лежачего (заплатив отдельно сборы аэропорта за все 3 места) и 1 билет на сопровождающего;
- заказали Liegendtransport через Rotes Kreuz (от них был самый дешевый ангебот);
- параллельно с вышеуказанными пунктами предупредили больницу о поступлении лежачего пациента (к сожалению, транспортировать бабушку до туда не получилось из-за ее плохого состояния). Работники красного креста нас предуредили о том, что если больница не примет бабушку, то они будут вынужденны везти ее в другие больницы, пока не определят бабушку, и в таком случае расходы возрастут. Поэтому мы и заранее обговорили в больнице, что привезем к ним бабушку.
- С самого самолета до больницы довезли бабушку на заказанной медицинской машине.
Все, что указанно выше идет за наш счет, т.к. отсутствовала дополнительная страховка. Один из этих пунктов, а именно транспортировку от аэропорта до больницы, я попытаюсь конечно же оспорить.
Лечение в больнице уже идет за счет АОК, а вот транспортировка из больницы до дома - ? - я не знаю, врачи мне тоже не смогли ответить на этот вопрос, т.к. были не уверенны.

Зависит от состояния пациента. Мою лежачую маму и в больницу и из больницы возили кранкентранспортом. Сама больница при выписки обо всём договаривалась. Нам сообщили только примерно в котором часу привезут.
Бабушку с Днём РожденияЗдоровья ей, счастья и радости от таких прекрасных детей и внуков

Бабуле легкого выздоровления и много радости с такими заботливыми потомками.
Красный крест меня просто поразил, вроде смотришь там и там бесплатно помогают , не зря же время от времени денежку переводим, теперь 100 раз подумаю прежде чем перевести, уверенность в их бесплатной помощи пропала.

Эта страховка на год, но каждая поездка может быть не более 8 недель.
Если немецкая фирма отправляет своего сотрудника на год в Россию, тогда у него два варианта.
1. Он может застраховаться в российской страховке.
2. Он может получить специальный тариф в приватной немецкой страховке.

немецкие пенсионеры, по пол- года живут в других странах, наверное, у них страховка не на 8 недель.

попробуйте обратится в вашу кранкенкассу, знаю несколько лет назад одного молодого человека к России на вертолёте транспортировали в Германию, он в России в аварию попал...

У нас от HUK-Coburg на семью 19,90 в год.Автоматически продлевается на год если не расторгнешь. Специально смотрели чтобы Россия была включена в список стран где они оказывают услуги. Надо ещё раз всё перечитать в страховке, а то таких ужасов начитаешься и страшно становится...

Я тоже рад за ТС. И полностью с вами согласен, никогда лапотная не приблизится даже. То ли дело казахстан а особенно украина. уже совсем скоро они вольются в семью цивилизованных народов. динамичные деловыестраны изживающие пережитки проклятой русской окупации.
Зам бабушку искренне рад. И преклоняюсь перед активностью ТС, то что в тяжелые моменты она не опустила руки.

1. Еще раз, страховка на год, но для поездок продолжительностью не более 8 недель. Если человек уехал на полгода, то Auslandsreisekrankenversicherung никакие расходы перенимать не будет.
2. Эти страховки действуют только в экстренных случаях, при внезапных заболеваниях. Если вы думаете, что за 10 евро в год пенсионер может ходить по врачам лечить гипертонию, диабет, остеохондроз и т.д., то вы ошибаетесь.
3. Если человек выезжает из Европейского Союза на длительный срок, он должен сообщить об этом в свою страховку и перейти в специальный тариф.

А вот моя пра сломала шейку бедра 6 лет назад, не...или уж 8? Ну, в любом случае 95 ей уж было (или 93)
Операцию не делали (наркоз побоялись сердце не выдержит). Никакого лечения, как ТС пишет, так, обезболивающее да витамины, кальций там всякий.
Бабуля моя через пол-года сама встала. И сейчас (вы сочли сколько ей лет ?) она сама передвигается по квартире.
ТС, не теряйте надежды, встанет, надейтесь на лучшее
зы. Ой, дочитала до конца! Ну слава Богу! Бабушке здоровья, а вам терпения.

Возможно это будет полезно для вас:
по телефону АОК нам все время отказывала в компенсации оплаты транспортировки бабушки из аэропорта до больницы.
Но я все-таки решилась написать им письмо с просьбой о компенсации, приложила копию счета и отправила по факсу.
Письменно ответ я пока не получила, но мне звонили из АОК и уточняли мой адресс, т.к. я указывала свои банковские данные и письмо писала от своего имени с просьбой компенсировать мои расходы за транспортировку бабушки. Деньги были переведены на наш счет не позднее 2х недель после моего факса.
Бабушка уже ходит, почти бегает. Сейчас она находится в реабилитационном центре в 450 км от дома, мы ее навещаем пару раз в неделю и ежедневно созваниваемся и рассказываем о всех событиях в нашей семье.
Правда она не знает о том, как мне сейчас похо. Просто кара небесная спустилась над нашей семьей. Моя мама привезла бабушку в Германию и следом улетела в Россию (предварительно сообщив в арбайтсамт и сделав дополнительную медстраховку), т.к. там необходимо дооформлять документы. Но на второй день приезда мама попала в больницу - на нее напал огромный пес, вроде - кавказская овчарка, только благодаря двум маминым братьям мама осталась в живых - один из братьев оттягивал пса за задние лапы, а второй - лопатой избивал собаку, пока они не смогли "выдрать" маму из пасти пса.
Полторы недели мама лежала в больнице и не выходила на связь и запретила родственникам рассказывать мне и папе о случившемся, т.к. понимала, что мои нервы и так на пределе. Только когда мы с папой забили тревогу и обзвонили полроссии в поисках мамы, родственники рассказали нам обо всем.
Маму на днях из больницы выписали она нам и показала все через скайп - обе ноги страшно изуродованны, все (!) швы разошлись и текут.
Страховка медицинская есть, а толку то? Врачи же там русские и швы сделали такие, что смотреть невозможно.
Мама прилетает в Германию только 8 августа, а с 7 августа арбайтсамт перестает оплачивать сраховку, т.к. мама взяла отпуск на 2 дня больше, чем положено и арбайтсамт письменно напомнил маме, что с 7 августа она в АОК не застрахованна.
Голова идет кругом.

Ой.... ой-ой. Да что ж такое?
Надеюсь, Вы не собираетесь в Россию? Уж сидите дома.

обязательно судьбу испытывать,почему она не может приехать вовремя?

Ну зачем они все туда ездят, ужас какой-то. Напасть какая-то.
Документы можно было письменным запросом оформить.
Запретите вы им ездить туда. 08.08. через 5 дней, сразу в больницу, и всё будет хорошо.

Мы с мужем неделю назад были в Российском посольстве и отказались от российского гражданства - я бесповоротно хочц обрезатть все связи с Россией, так уж меня это достало. Мои родители полетели в Россию года 3 назад, так папа за неделю до вылета сломал в Германии ногу и пришлось с гипсом ехать, а через недельку пребывания в России попал в больницу (свернулось легкое). Потом мама слетала туда с бабушкой - так с бабушкой сколько нервов мне потрепали, пока ее в Германию не доставили. А теперь мама в России вся покусанная.
Я туда после таких событий нехочу и детей боюсь туда везти (в заявлении об отказе о гражданстве я детей тоже указала).

т.е. Россия виновата во всех ваших напастях, а не сумасбродство ваших родственников..
Это ж надо додуматься лететь с гипсом и потом еще обвинять в последствиях российских врачей..
Что-то сочувствия у меня после ваших многочисленных историй поубавилось..

тяжёлый случай, но люди в белых халатах вам помогут

Откуда это взято? Я винила российских врачей в каких-то последствиях из-за того, что мой папа летел с гипсом?
Что за бред? Не надо искаверкивать предложения, меняя их смысл до неузнаваемости, тут и без вас плохо.

Вы что-то против имеете, что мы от российского гражданства отказываемся?
Вы явно считаете всех, кто отказывается от российского гражданства сумасшедшими - Ваши слова: Обидно за вас.
Если вы не знаете, то я вам сообщу по секрету, что прежде чем подать завление об отказе от гражданства нужно получить в посольстве термин, который дают на месяцы вперед (в нашем случае мы ждали термина 2,5 месяца и это только после того, как мы собрали полный комплект необходимых документов, включая переводы и апостили, а также Einbürgerungstest (в 2010 году)), без термина никого в посольство даже не запустят.
Т.е. отказываться от гражданства и собирать необходимые документы для этого мы начали задолго до того, как начались эти несчастья.
И еще, это очень глупо оставлять второе гражданство для детей, если они всю свою осознанную жизнь прожили в Германии и им через пару лет придется все-равно отказываться от российского гражданства, чтобы получить немецкий паспорт.
Дай Бог, чтобы в нужный для Вас момент люди в белых халатах Вам помогут.

истерика какая то
Ну России то все равно , она и не такое переживала ...

Вы ведь ПП , с какой стат и детям отказываться над?

напротив я очень этому рад

моим детям лишнее гражданство никак не мешает, в чём тут глупость

не знаю как там у ваших, моим не надо будет ни от чего отказываться

был 2 недели назад в Берлине, приехал около 11, зашёл без проблем где то в 11:20 в пос-во, работают они до 12 , очередь на входе была 5-10 человек,

Если бы я приехала в посольство по поводу паспортов или еще чего-либо другого, не связанного с вопросами гражданства то и меня бы впустили сразу. В посольстве Бонна вопросы по гражданству решаются в отдельном здании, не там, где, например, паспорта и пенсия оформляются. Впускают туда строго по приглашению, сверяя дату назначенного дня!

Вы забываете тот факт, что ВСЕ мы, приезжие, имеем разные условия въезда (забыли, по какому параграфу вы приехали?) и тем самым различные условия получения гражданства или немецких паспортов.
Текст из закона (именно по моему случаю):
"Das Kind muss sich jedoch mit Eintritt der Volljährigkeit zwischen beiden Staatsangehörigkeiten entscheiden. Fällt die Entscheidung nicht bis zum 23. Lebensjahr, geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren.
...Wer die deutsche Staatsangehörigkeit nach dem Geburtsortprinzip oder durch Einbürgerung nach § 40 b StAG1 erhalten hat, muss mit Beginn der Volljährigkeit und spätestens bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres erklären, ob er die deutsche oder die andere Staatsangehörigkeit behalten will. Wird eine Erklärung zu Gunsten der anderen Staatsangehörigkeit abgegeben, geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren. Gleiches gilt automatisch, wenn bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres keine Erklärung abgegeben wird.
Wer seine deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, muss dies rechtzeitig erklären. Zugleich geht damit die Verpflichtung einher, die andere Staatsangehörigkeit aufzugeben. Ein Nachweis darüber muss bis zum vollendeten 23. Lebensjahr vorliegen. Andernfalls geht die deutsche Staatsangehörigkeit ebenfalls automatisch verloren. Wenn absehbar ist, dass die andere Staatsangehörigkeit nicht oder nicht rechtzeitig aufgegeben werden kann oder ein solches Verfahren als nicht zumutbar erscheint, dann besteht die Möglichkeit, bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres eine Beibehaltungsgenehmigung zu beantragen."

поздно, она уже больше месяца лежит. Это не допустимо в этом возрасте. Атрофия очень быстро начинается.

Вы бы топикстартера повнимательнее читали. Пост 96

Нет, врачи немецкие помогли - бабушка действительно ходит, даже очень быстро. В качестве поддержки она использует Rollator, т.к. самостоятельно ходить без опоры она побаивается.
Я много читала про такие ситуации в России, получается, что чем дальше от Москвы, тем хуже обстановка и уход в больницах. Втом городе, где все случилось с бабушкой в больницу несколько дней не поступали лекарства и перевязочные материалы, врачам просто нЕчем лечить людей. Мама это и сейчас подверждает, находясь в той же больнице. Пациенты даже перчатки, вату и шприцы с лекарствами свои приносить должны, чтобы получить укол. Поэтому и отказываются врачи оперировать стариков после 70 лет.
И кстати, врачи и медперсонал там до сих пор месяцами не получают зарплату, знаем не по наслышке - у мамы там одноклассница работает.
А вот в Москве, например, таких больных на ноги ставят и аппаратура и лекарства - все в наличии.

Вам что,меньше 23 лет?

респект! В 87 лет?!!!

Какая-то странная связь между покусанными-поломанными ногами и отказом от гражданства. Никто не мешает вам получить визу, поехать в Россию и стать там покусанным-поломанным. Или имея российское гражданство никуда не ездить.

И как я этот вопрос должна понимать? Моим детям больше 10 лет

Если бы вы тему до конца прочитали, то и вопрос бы этот отпал сам собой, т.к. выше я уже написала, что с 2010 года мы начали решать вопрос об отказе от гражданства, просто нам это было не к спеху и фактический отказ от гражданства по терминам совпал с "черной полосой" в нашей семье.
А в России у меня недвижимость, бизнес у мох родителей и дети моей бабушки с остальными родственниками.
Вот и тянет туда моих родителей и бабушку, а мы с мужем и с ребятишками там более семи лет не были и не хотим туда.

Вы уж решите-сколько вам лично лет, по какому §§ вы сюда приехали и должны ли в зависимости от этого ваши дети выбирать между гражданствами.

Господи, чего не понятно то? Речь в том сообщении велась о ДЕТЯХ (в ответ форумчанину на ворос про гражданство детей) и о необходимости отказа от российского гражданства детей.
А мне российское гражданство и подавно не нужно и намного выгодней и дешевле мне, матери, отказатться от российского гражданства вместе с детьми, заплатив за это 1 раз за меня одну и не мучить потом детей, чтобы каждый из них лично проходил такую процедуру.
И текст с закона именно по МОЕМУ случаю, т.к. дети получили МОИ гражданства автоматически со мной, т.к. несовершеннолетние.
Из всей нашей семьи только я единственная имею право иметь 2 гражданства, а остальные домочадцы должны рано или поздно делать выбор в пользу одного единственного гражданства и мой возраст тут вообще ни при чем, речь идет о возрасте детей.
Муж отказывается от российского гражданства, т.к. делает Einbürgerung, что опять же косвенно подтверждает, что процедура отказа от гражданства никак не связанна с последними несчасными событиями в нашей семье, т.к. процедура Einbürgerung решается не за 1 день, а длится месяцами и дольше, в зависимости от ситуации. Мы этим заниматься начали с 2007 года, но только в 2008 году достигли необходимых предпосылок, потом только к 2010 году муж решил действовать и тогда ему постановили сдавать Einbürgerungstest, вот и тянулось все с тех пор по-маленьку со сбором документов, с решениями Auslänerbehörde, апосттилями и т.п., просто тогда это было не к спеху, а тут как раз за месяц до всяких семейных напастей, Ausländerbehörde дало срок до августа месяца предоставить доказательства подачи заявления об отказе от гражданства.

тогда и ваши дети имеют это право пожизненно-и ничего им выбирать не надо никогда...
и их дети тоже...и дети их детей...

Нет, это не так, т.к. немецкое гражданство приобретено несовершеннолетними автоматически (по гражданствам матери), а когда дети достигнут совершеннолетия, то они должны будут решать сами, какое гражданство им оставить - именно одно, немцы не поддерживают в таком случае 2 гражданства, а дают право выбора совершеннолетнему решить.
У меня в данном случае оба гражданства могут сохраняться пожизненно, т.к. я приобрела немецкое гражданство будучи совершеннолетней.
Просто я не вижу в этом выгоду для себя, тем более, если я единственная из семьи останусь с двумя гражанствами - мне это не надо, я в Россию не хочу возвращаться в мирное время и пенсию там я не заработала, проблема только в имеющейся недвижимости остается и в том, что родители думают свой бизнес на меня переоформить (тут, правда, отсутствие российского гражданства не выгодно).
А т.к. в сохранении российского гражданства я не заинтересованна, то я и отказываюсь от гражданства совместно с детьми, при этом процедуру отказа оплатила только за себя, т.к. дети несовершеннолетнии, так же как и мой муж, т.е. за процедуру отказа 4 человек мы оплатили только как за 2 человек.
А учитывая события последних месяцев, так я вообще ничего общего с Россией иметь не хочу, но это просто от нервного состояния от переживаний, но отказавшись от гражданства связь с Россией также останется.

как вы приобрели гражданство и как приобрели гр-во ваши дети?
Вы тотально заблуждаетесъ-но вам не хочется это признавать.

ечли вы приехали как переселенцы, то отказываться ни от чего не нужно, но у вас такая каша в голове, что вам пожалуй нужно, но это всё равно ничему не поможет

§7 с приписками на другие параграфы, сейчас уже и не помню.
Нам с мамой (разные семьи) отказали в приеме в Германию, т.к. у мамы было указана русская нацинальность в паспорте и я подала проест, после чего мне и маме дали один единственный шанс сдать тест (без возможных перездач) в течении одного месяца после возражения. Тест я сдала на 100%, из-за чего Германия была просто вынужденна акцептировать нас с мамой как потомков поздних переселенцев.
Въехать в страну нам можно было только в присутствии бабушки (§4) или после ее и только при условии, если бабушка жива. Если бы бабушка умерла до того, как мы пересекли немецкую границу (например, приехала бы в Германию раньше нас и умерла бы до нашего приезда), нам доступ в Германию на проживание был бы закрыт навсегда.
Если мне не пришлось бы доказывать свою принадлежность немецкой нации (языковой тест) и я бы получила автоматически просто §7, то было бы все по другому.
Из-за маминой русской национальности Германия меня, как потомка русской матери уже не рассматривала как кандидатку на принятие в страну, поэтому и условия приобретения и сохранения немецкого гражданства у всех разные.
Мой муж немец по паспорту, но получил §8, т.к. въехал со мной. Дети были записаны в мой русский загранпаспорт (мы знали о том, что нам детей именно ко мне приписывать надо, т.к. гражданство мне уже давали) и поэтому они автоматически были вписаны документе о выдаче немецкого гражданства с припиской о том, что оба гражданства сохраняются до совершеннолети каждого ребенка.

я работаю в одной из таких организаций.
И должен сказать, это вполне адекватная цена. Leerjet заправить стоит уже около 3000, перелет до Барнаула и назад невозможен без отдыха там, т.к. пилот не может лететь больше 8 часов. Т.е. гостиница всем членам экипажа. Или брать второй экипаж с собой. Но места всем не будет, а значит нужно будет садиться где-нибудь, например в москве. За пролет по территории РФ минтранс выставляет счет, какой он будет не берусь судить, но судя по тому, что перелет не запланированный, то думаю недешево. Сюда плюсуйте еще страховка в/с, экипажу и на больного, эквипмент, плюс зарплата нам.
К примеру, забрать бабушку с переломанным бедром с гран канарии будет стоить около 17 000. Так, что все нормально с ценой.

Беда с вами... беда ...Даже и возражать и объяснять что то желания нет - тк явно бесполезно

ну да бизнес и недвижимость всего лишь...

"дети несовершеннолетнии, так же как и мой муж," ....

вы это свое состояние "нервным переживанием" называете?

"Я удивляюсь,- сказал Нафтула,- когда человек делает что-нибудь по-человечески, а когда он делает сумасшедшие штуки - я не удивляюсь. " (c)

"бизнес у мох родителей " и arbeitsamt? aа... каша в голове и у читающего.

Абсолютная...
Безнадежный случай

Тоесть вам Германия помогает,лечит вашу бабушку,а ваша мама Германию обманывает,сидя на социале и имея свой бизнес в России.
Вы:А в России у меня недвижимость, бизнес у мох родителей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22143318&Board=advice

Еще хватает наглости письма в АОК писать с просьбой о компенсации.А что ж вы у своих родителей бизнесменов денег не попросили?

А вам не стыдно за свои слова, честные вы мои.
Я в Германии работаю так же как и мой муж, мы инженеры и зарабатываем отлично и платим при этом не малые налоги.
А бизнес у ммоих родителей только завра откроется, поэтому мама туда и ездиит, чтобы зарегистрировать свой бизнес оформлять документы. Завтра они отмечают открытие бизнеса (правда дата открытия была на 2 недели позже запланирована), к сожалению основной документ еще не готов, но город принял объект и сделал письменное исключение, разрешив открытие провести завтра.
И если вы внимательней почитаете мои сообщения, то увидите, что мои родители официально фиксируют в арбайтсамте свои отъезды/приезды, не обманывая немецкое государство.
Кстати, они работают в Германии оба, но заработок низковат и арбайтсамт доплачивает им 42 евро.
И в этой теме я никого не просила о том где взять деньги, я просто интересовалась о том, КАК доставить бабушку в Германию.
И если есть законное право получить деньги, заплаченные за транспортировку бабушки по Германии, то мы, как законопослушные граждане и налогоплательщики Германии это сделали, никого не обманывая.

И что у вас это гражданство каши просит что ли, что вы от него отказываться собрались? Не пойму вашей логики...

Отказ от российского гражданства дело безусловно личное, но в том, что ваши роственники ведут себя как удалые молодцы, Россия не виновата. То ваш папа с гипсом летит, не подумав, что могут быть осложнения, то за бабушкой, дай Бог ей здоровья, уследить не можете. Она ведь не девочка у вас, надо же понимать, что с возрастом происходят возрастные изменения не только в теле, но и в голове. Да маму конечно жалко, что её собака покусала, так она и здесь могла её покусать, или в Германии все собаки ведут себя примерно и порядочно. То ,что вы работаете- это конечно хорошо и похвально, тогда почему вы не послали туда на помощь бабушке маму с некоторым колиством денег, чтобы она могла дать врачам и те сделали бабушке помощь. да, конечно там берут за услуги, но вы ведь тоже платите взносы здесь в КК, так получилось бы что просто заплатили бы там баром за услуги. А забрав бабушку обратно, трясете КК как грушу, чтобы она заплатила за отсутствия контроля за бабушкой, за безрассудность вашего папы. И чтобы и перелет и больницу и машину к трапу. Бабушку конечно жаль, что она перенесла такие страдания, но за вашими родственниками нужен глаз да глаз, а то КК придется выделять отдельный вертолет, врачей и все прилагающееся для вашей семьи. А зачем тогда вашим родителям бизнес в России, если там все так катастрофично,??? И мама с папой по делам бизнеса должны будут туда ездить, ???
А мало ли опять что произойдет??? Россия бесит, но бизнес все же делают: деньги для себя куются в России, а оплата счетов по медицине -почетная обязанность Германии. Удобно!

волосы встают дыбом

В ответ всем внезапно проявившимся в конце ветки обличителям и обвинителям уважаемого автора темы, у которых "волосы встают дыбом" от некоторых ее поступков и выражений, можно было бы сказать много разных слов...
Но, чтобы окончательно не замусорить ими так гуманно начавшуюся в отношении к тому же автору и ее ситуации тему, хватит, пожалуй, и пары строк из подписи пользователя fedor 3:

[цитата] тому же автору и ее ситуации тему, хватит, пожалуй, и пары строк из подписи пользователя fedor 3:
А я бы к семейству автора и ее ситуяциям сказал
Ангелы плачут, глядя на вас

Странно, что АРГЕ в таком случае вообще имеет отношение к их мед. страховке. Может, вы что-то не так поняли.

а я бы еще и добавил
Мы, ведь, можем быть умнее

SaLaMaNdRa-I, это, конечно же, сугубо ваше личное дело - иметь гражданство РФ или нет. Но если вам надо будет срочно лететь в Россию по делам (судя по всему, если будет бизнес, придется не раз), то визу получите только через месяц, предоставив кучу документов, включая выписку со счетов. При прилете надо регистрироваться в течение трех дней в гостинице или по адресу в квартире, при вылете предоставить пограничникам миграционную карту. И еще хотелось бы вам напомнить русскую народную поговорку: "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

не все

Бизнес у родителей,а не у TС

По- моему ТС уже совсем завра-сь

Автор темы писала (см. пост 119):

Поэтому такой широкий жест отказа от гражданства ("назло кондуктору пойду пешком") и рассматривается как немного недальновидный шаг.

мягко интеллигентно выражаясь..

Точно.

Моему мужу визу в Россию через райзебюро за 2 дня сделали.
Зареговаться в РФ не проблема, формуляры на почте, заполняем, отсылаем в мигр. службу.
Так что отказ от гр. РФ -не проблема.

ваш муж там бизнесс вел ?

Речь о ВИЗЕ, ну не месяц её делают. Конечно, если денег жалко и прутся в Консулат, то там и захлебнут месяц нервотрёпки.
А так заплатил и через бюро за 2 дня готово.
Для бизнеса нужно гр. РФ иметь, о чём ТС знает и пишет, что для бизнеса фигово без гр-ва. Но бизнес то мамин-папин.

У меня один знакомый делал как-то визу через одно русское райзебюро. За сутки до вылета паспорта с визой на руках не было (сдал документы за месяц). Пришел в это бюро - а шеф, оказывается, в отпуске, сейф закрыт, забыли паспорт отдать. Пока не закатил скандал и не нашли там родственника, кто мог сейф открыть - паспорт не получил.
Мой муж тоже делал визу, ему пришлось месяц ждать, правда, через немецкое бюро. По поводу того, что можно прийти на почту России и отправить документы о регистрации - я тоже как-то пробовала. Для начала вам надо отстоять очередь, где люди помимо отправления писем, налоговых деклараций и посылок, оплачивают квартиру, погашают кредиты, получают переводы и оформляют подписку, а потом говорят, что извините, вам лучше в ФМС обратиться.