Вход на сайт
Какой город выбрать?
NEW 13.08.02 10:47
Скажите пожалуйста, какие преимущества у городов: К╦льн, Бонн и Дусельдорф? Чем они отличаються? Где условия для жизни лучше? Меня интересует наличие школ, ВУЗов, бассейнов, и т.д
Зарание спасибо.
Зарание спасибо.
NEW 16.08.02 01:54
в ответ anka.ru 13.08.02 10:47
И К╦льн и Дюс - прекрасные города, Бонн тоже ничего но маловат. По размеру Дюс и К╦льн сравнимы с Вашим родным городом - только плотность населения чуть ниже (мало многоэтажек).
Все остальное - в больших количествах и отличного качества
Все остальное - в больших количествах и отличного качества

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.08.02 19:26
в ответ anka.ru 13.08.02 10:47
Среди ответов на Ваш вопрос, я увидел лишь странные и ничем не подкрепл╦нные высказывания. К╦льн и Дюссельдорф - это же ( за исключением может быть центра К╦льна ) две огромные грязные дыры. Безработица высокая ( более 10%), поэтому люди в Социале и Arbeitsamt'e злые. Городская казна в обоих городах пуста. Очень много русских и поэтому отношение к ним плохое ( особенно в Дюссельдорфе, вспомним только взрыв на S-Bahn-Station ). Ситуация в Бонне: Безработица ниже 5%, город небольшой ( на 2/3 менше К╦льна ), отличные школы, положение с детскими садами куда лучше, чем в К╦льне и Дюсс., всевозможные развлечения ( в том числе множество прекрасных музеев и театров ) и, наконец, если уже хочется оторваться, до центра К╦льна пол-часа езды. Зато
жить Вы будете с очень высоким уровнем комфорта, спокойно и хорошо ( вспомним, что Бонн это Bundesstadt, бывший Bundeshauptstadt, здесь осталось очень много официальных учреждений, консульства тоже просто так не остаются в небольшом городе. А ещ╦ лучше жить в одном из пригородов Бонна, сдесь и отношение совсем другое, чем в крупних городах: и с учобой, и с работой помогут, и в соцале, и в Ausländeramt'e истории, которыми пестрят эти форумы очень болшая редкость ( слава богу ). Богатые люди, они добрее. Инфраструктура и в Бонне, и в округе замечательная. Интеграцию надо с чего-то начинать, хотя бы и с отказа от этого российско-советского стремления в крупные города ( "в Москву ! " ).
NEW 18.08.02 19:32
в ответ Anonymous 18.08.02 19:26
Для злостных социальщиков и берзаботных - не спорю, оба города не лучшее место.
Поскольку я сам никогда не был ни первым ни вторым - описанных Вами ужасов не встречал за 5 лет жизни и в первом ни во втором городе, в Auslaenderamt и Arbeitsamt плохо относятся только к тем кто этого заслуживает, мой же опыт говорит о хорошем отношении (и в К╦льне и в Дюссельдорфе).
С точки зрения крупности - и К╦льн и Дюс несравнимы с такими городами как Москва или даже Киев - они большие территориально но совсем небольшие по населенности.
Если у Вас лично были проблемы - не обобщайте, пожалуйста.
Поскольку я сам никогда не был ни первым ни вторым - описанных Вами ужасов не встречал за 5 лет жизни и в первом ни во втором городе, в Auslaenderamt и Arbeitsamt плохо относятся только к тем кто этого заслуживает, мой же опыт говорит о хорошем отношении (и в К╦льне и в Дюссельдорфе).
С точки зрения крупности - и К╦льн и Дюс несравнимы с такими городами как Москва или даже Киев - они большие территориально но совсем небольшие по населенности.
Если у Вас лично были проблемы - не обобщайте, пожалуйста.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.08.02 19:38
в ответ anka.ru 13.08.02 10:47
Кстати, и Бонн и К╦льлн имеют сво╦ большой Аэропорт: Flughafen Köln-Bonn ( по размерам он больше, чем в Дюссельдорфе, но дороже для самол╦тов, поэтому большинство компаний из СНГ летят в Дюсс.: но это пока, скоро Аэропорт в Дюссельдорфе перестанет получать дотации, которые были выделены после пожара ). Остальное про Бонн и окрестности см. выше. Не сбиваитесь в стадо !!!
NEW 18.08.02 19:40
в ответ anka.ru 13.08.02 10:47
Кстати, и Бонн, и К╦льн имеют свой большой Аэропорт: Flughafen Köln-Bonn ( по размерам он больше, чем в Дюссельдорфе, но дороже для самол╦тов, поэтому большинство компаний из СНГ летят в Дюсс.: но это пока, скоро Аэропорт в Дюссельдорфе перестанет получать дотации, которые были выделены после пожара ). Остальное про Бонн и окрестности см. выше. Не сбивайтесь в стадо !!!
NEW 18.08.02 20:06
в ответ WishWaster 18.08.02 19:32
Ну это же пошло: если нет других аргументов, то надо обозвать собеседника ( не зная его ), например, "злостным социальщиком". Оправдываться не буду, как говориться: "Wer versucht sich zu rechtfertigen, macht sich verdächtig". Я работаю уже очень давно, и ни каким-то там подпольным маклером или программистом за пару сотен в месяц. Чтобы убедиться в правильности моих слов достаточно почитать эти форумы. Вы, кстати, очень активны сдесь, а вот у меня есть время только иногда, в выходные, например, это потому, что я работаю. Где бер╦те время Вы, если Вы не "злостный социальщик" я не знаю...
NEW 18.08.02 20:21
в ответ Anonymous 18.08.02 20:06
Мнение которое Вы высказали - очень напоминает мне мнение тех кто как раз является "злостным". Если Вы не попадаете в эту категорию - мне странно почему Вы это пишите - мягко говоря, это не соответствует действительности.
Про уровни безработицы - не буду спорить, не в курсе, но безработица есть везде. Про грязь - в отдаленных и русско-турецких районах есть такое дело, но Дюс и К╦льн состоят (в основном) не из таких районов. Кстати насч╦т Бонна - я там периодически бывал, и тоже видел грязь в некоторых местах, но я не обобщаю на весь город (как делаете Вы).
Форумы и вс╦ что здесь пишут - это просто мнения отдельных людей, и если здесь есть те кому не повезло - то так же есть те кто не встречался со всеми негативами которые Вы описываете.
Насчет меня - у меня свободный режим работы, я работаю в основном из дома, о ч╦м я уже писал (поищите в форуме "Работа"), а насчет времени - "Work smart, not hard" - при желании время всегда можно найти.
Если уж говорить о примере "неблагополучного" города - вот он Вам - Берлин. Несмотря на то что это снова столица - хуже города я не встречал. Впрочем, это Восток... Наследие Совка...
Про уровни безработицы - не буду спорить, не в курсе, но безработица есть везде. Про грязь - в отдаленных и русско-турецких районах есть такое дело, но Дюс и К╦льн состоят (в основном) не из таких районов. Кстати насч╦т Бонна - я там периодически бывал, и тоже видел грязь в некоторых местах, но я не обобщаю на весь город (как делаете Вы).
Форумы и вс╦ что здесь пишут - это просто мнения отдельных людей, и если здесь есть те кому не повезло - то так же есть те кто не встречался со всеми негативами которые Вы описываете.
Насчет меня - у меня свободный режим работы, я работаю в основном из дома, о ч╦м я уже писал (поищите в форуме "Работа"), а насчет времени - "Work smart, not hard" - при желании время всегда можно найти.
Если уж говорить о примере "неблагополучного" города - вот он Вам - Берлин. Несмотря на то что это снова столица - хуже города я не встречал. Впрочем, это Восток... Наследие Совка...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.08.02 21:44
в ответ WishWaster 18.08.02 20:21
Ну слава богу, Вы заговорили тем тоном, который Вам более присущ, судя по Вашим ответам на других форумах.
Напомню, что я уже писал, что не встречался с плохим отношением, но я и не живу в Дюссе или в К╦льне. А мои друзья из обоих вышеуказанных городов встречались с хамством в соответствующих инстанциях, хотя и были только что приехавшими, так что не "злостными". Кроме того я говорю вам ещ╦ раз: достаточно почитать эти форумы, чтобы убедиться в моей правоте. Я высказал свою точку зрения. Вы конечно можете с ней не согласиться, но я ожидаю, что Вы будете уважать мою точку зрения, коль скоро она подтверждена фактами, и подтверждать фактами Вашу ( кстати, "грязь в разных местах" это не аргумент,
слишком уж не конкретно и для Бонна очень не характерно ). Кстати о Социале и Ausländeramt'e я написал, потому, что думаю, что подавляющее число вновь приехавших, а по вопросу можно легко понять, что anka.ru едет/приехала в Германию не к мужу и не на работу, сталкивается с этими учереждениями.
Было бы вообще неплохо, если бы участники форума не забывали о том, что им следует отвечать на поставленный вопрос, а не превращать каждую ветвь в балаган перепалками между собой. Простите великодушно, госпожа anka.ru.

Было бы вообще неплохо, если бы участники форума не забывали о том, что им следует отвечать на поставленный вопрос, а не превращать каждую ветвь в балаган перепалками между собой. Простите великодушно, госпожа anka.ru.
NEW 18.08.02 21:58
в ответ Anonymous 18.08.02 21:44
А мои друзья из обоих вышеуказанных городов встречались с хамством в соответствующих инстанциях, хотя и были только что приехавшими, так что не "злостными".
Вероятно, причина как раз в том что они были "только что приехавшими", на таких (вообще, а не Ваших друзей) смотрят слегка нехорошо - по понятным причинам. Когда-то я тоже был только приехавшим, но поскольку у меня были документы о том что я приехал работать, отношение было хорошее. У меня также было много знакомых - в основном в К╦льне, которые приехали на работу - никто не жаловался на плохое отношение, скорее наоборот - удивлялись что оно хорошее.
Вот и получается - разные люди, разный опыт. Но я не полагаюсь на мнения, говорю только о том с чем встречался сам, что видел сам (по крайней мере, стараюсь) - соответственно, Ваше описание меня слегка "покоробило" - поскольку мой опыт (и опыт знакомых) - иной, к тому же я жил в обоих городах (сначала жил в Дюсе и работал в К╦льне - теперь живу в К╦льне но работаю в Дюсе).
Про мнения на форумах - я уже говорил, можно найти как позитив так и негатив. Вы же написали так категорично что у автора может сложится негативное отношение к этим городам - а они, имхо, его не заслуживают. У не╦ в них может быть положительный опыт - все же города неплохие (в целом).
А Бонн - это маленький городок (в сравнении), в н╦м есть свои плюсы но и минусов тоже достаточно (судя по тем же форумам).
Почему я говорил про Дюс и К╦льн - просто потому что о них я _знаю_, знаю лично и имею опыт. Поэтому и рекомендовал.
Вероятно, причина как раз в том что они были "только что приехавшими", на таких (вообще, а не Ваших друзей) смотрят слегка нехорошо - по понятным причинам. Когда-то я тоже был только приехавшим, но поскольку у меня были документы о том что я приехал работать, отношение было хорошее. У меня также было много знакомых - в основном в К╦льне, которые приехали на работу - никто не жаловался на плохое отношение, скорее наоборот - удивлялись что оно хорошее.
Вот и получается - разные люди, разный опыт. Но я не полагаюсь на мнения, говорю только о том с чем встречался сам, что видел сам (по крайней мере, стараюсь) - соответственно, Ваше описание меня слегка "покоробило" - поскольку мой опыт (и опыт знакомых) - иной, к тому же я жил в обоих городах (сначала жил в Дюсе и работал в К╦льне - теперь живу в К╦льне но работаю в Дюсе).
Про мнения на форумах - я уже говорил, можно найти как позитив так и негатив. Вы же написали так категорично что у автора может сложится негативное отношение к этим городам - а они, имхо, его не заслуживают. У не╦ в них может быть положительный опыт - все же города неплохие (в целом).
А Бонн - это маленький городок (в сравнении), в н╦м есть свои плюсы но и минусов тоже достаточно (судя по тем же форумам).
Почему я говорил про Дюс и К╦льн - просто потому что о них я _знаю_, знаю лично и имею опыт. Поэтому и рекомендовал.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 18.08.02 23:26
в ответ Anonymous 18.08.02 19:26
>Безработица высокая ( более 10%)
ето вам 10% безработица ВЫСОКАЯ? хохо!
как насчет 25%? во буржуи западные
>Городская казна в обоих городах пуста.
назови мне город с полной казной.. за что боролись
на то и напоролись - красно зеленые двинули долги на комунны.
ето вам 10% безработица ВЫСОКАЯ? хохо!
как насчет 25%? во буржуи западные

>Городская казна в обоих городах пуста.
назови мне город с полной казной.. за что боролись
на то и напоролись - красно зеленые двинули долги на комунны.
NEW 18.08.02 23:48
в ответ WishWaster 18.08.02 21:58
Вот видите, опять базар... ( это я по поводу предыдущего господина ). А к вам у меня есть один вопрос: можете ли вы назвать мне конкретно, что у Вас в Дюссе или в К╦лне есть, чего у меня в городе нет ( ну конечно кроме грязи и пьяниц с наркоманами на вокзале и прилегающих улицах ). И учтите, что от моего курортного городка с несколькими десятками тысяч населения примерно 5-10 Минут до центра Бонна ( см. выше ) и 30 Минут до центра К╦лна ( т.е. быстрее, чем из некоторих районов К╦льна до его центра ). 

NEW 19.08.02 00:38
в ответ Anonymous 18.08.02 23:48
Если Вы обратите внимание - я и не говорил что К╦льн или Дюс _лучше_ Бонна (или любого другого города), я просто сказал о своем опыте, не более того 
Но в Вашем случае выглядит так что Ваш город лучше просто потому что он Ваш
(ничего личного, опять таки)
Впрочем... Можете Вы мне сказать чем Ваш город лучше?

Но в Вашем случае выглядит так что Ваш город лучше просто потому что он Ваш

Впрочем... Можете Вы мне сказать чем Ваш город лучше?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
19.08.02 09:07
в ответ Anonymous 18.08.02 23:52
если anka.ru едет в Германию как конти... или шпет..., то тут по-моему вообще говорить о том какой город выбрать не имеет смысла. В таком случае получится "куда пошлют".
А вот по-поводу Бон - Дюсельдорф тоже скажу своё мнение.
Вам до центра Бонна 10 минут, а до центра Кёльна 30, это на автобусе? на електричке? или на машине?
Если вы ездите на машине, это конечно удобно, но если человек приежжает в страну, то как правило первие 2-3 года он пользуется общественным транспортом, который в маленьких городах, по сравнению с большими - это просто катострофа.
Потом что касается центрального города. Бон был таким раньше, но теперь потихоньку превращяется в обыкновенный провинциальный город. Посольства и консульства переежжают, учереждения тоже. Что-же там останется? Да ничего! Ведь вместе с посольствами, консульствами и учереждениями оттуда уедут все, кто там работают, а за ними и те, кто находятся поблизости от органов власти.
И про аэропорт ешё: может по площади аеропорт Кёльна и больше чем в Дёсельдорфе, (хотя я в этом сильно сомневаюсь, так как всегда слышал, что в Дюсельдорфе аэропорт 3-й по величине в Германии, но впрочем я его не измерял) но уж по-важности он конечно НАМНОГО впереди. И предпочитают его не только самолёты стран СНГ, что тоже для многих наших соотечественников немаловажно, но и всех остальных без исключения стран. А из Кёльна я слышал только о полётах чартерных авиакомпаний, которые развозят туристов к тёплым местам земли. Да, кстати таких из Дюсельдорфа тоже намного больше летает.
Ну а о культурном аспекте большёго города по-сравнению с провинцией, я думаю, говорить вообще лишне.
Да, и Дюсельдорф - очень красивый город. Если вы дальше вокзала там не были, то это не значит, что вы город видели, это значит, что вы его не видели.
Вот такое у меня личное мнение.
с уважением...
А вот по-поводу Бон - Дюсельдорф тоже скажу своё мнение.
Вам до центра Бонна 10 минут, а до центра Кёльна 30, это на автобусе? на електричке? или на машине?
Если вы ездите на машине, это конечно удобно, но если человек приежжает в страну, то как правило первие 2-3 года он пользуется общественным транспортом, который в маленьких городах, по сравнению с большими - это просто катострофа.
Потом что касается центрального города. Бон был таким раньше, но теперь потихоньку превращяется в обыкновенный провинциальный город. Посольства и консульства переежжают, учереждения тоже. Что-же там останется? Да ничего! Ведь вместе с посольствами, консульствами и учереждениями оттуда уедут все, кто там работают, а за ними и те, кто находятся поблизости от органов власти.
И про аэропорт ешё: может по площади аеропорт Кёльна и больше чем в Дёсельдорфе, (хотя я в этом сильно сомневаюсь, так как всегда слышал, что в Дюсельдорфе аэропорт 3-й по величине в Германии, но впрочем я его не измерял) но уж по-важности он конечно НАМНОГО впереди. И предпочитают его не только самолёты стран СНГ, что тоже для многих наших соотечественников немаловажно, но и всех остальных без исключения стран. А из Кёльна я слышал только о полётах чартерных авиакомпаний, которые развозят туристов к тёплым местам земли. Да, кстати таких из Дюсельдорфа тоже намного больше летает.
Ну а о культурном аспекте большёго города по-сравнению с провинцией, я думаю, говорить вообще лишне.
Да, и Дюсельдорф - очень красивый город. Если вы дальше вокзала там не были, то это не значит, что вы город видели, это значит, что вы его не видели.
Вот такое у меня личное мнение.
с уважением...
NEW 19.08.02 11:25
в ответ Andrusha 19.08.02 09:07
Спасио Вам, Andrusha, за Ваше мнение ! Вот решил урвать немного времени от моей паузы и написать ответ ( обычно я сдесь, на форумах, только в выходные, но уж больно интересная тема ). Я конечно бывал в К╦лне и в Дюссе дальше вокзала, как уже писал, у меня в этих городах много друзей. Ну а теперь к Бонну: население Бонна увеличилось с момента переезда правительства почти в два раза: с 200000 до более чем 350000. Цены на Immobilien постоянно растут, и не ниже , чем в К╦лне и Дюссельдорфе ( в т.н. "хороших" районах этих городов ). В Бонне разместили свои Zentralen, такие крупнейшие концерны, как Deutsche Telekom, Deutsche Post и их дочерние Фирмы: Deutsche Postbank, T-Mobil, T-Online итд. Общественный
транспорт развит в Бонне и окрестностях очень хорошо, вот несколько цифр: от меня до Бонна на U-Bahn'e 15 Минут ( ходит каждые 10 Мин. ), до Köln'a Hbf на поезде 35 Минут ( каждые 30 Мин. ), до Франкфурта 1 час - 1 час 10 Минут ( ICE через Зигбург, сейчас в пробном режиме, с декабря каждые 30 Мин. ). До Аэропорта К╦лн-Бонн 35 Минут ( поезд-автобус, с декабря 15 Min, ICE через Зигбург ), до Аэропорта Франкфурта 50-55 Минут ( ICE через Зигбург ). С транспортом у нас действително очень хорошо ( я кстати не говорил, что я в деревне живу ). У нас в городе есть свой бассейн, открытый бассейн, стадион, три гимназии, в том числе одна
частная, две Mittelschule, в том числе одна частная, Hauptschule. Вс╦ находиться в пределах 5-10 минут ходбы. Близость Бонна и земли Рейнланд - Пфальц да╦т возможность выбора для наших школьников, где им учиться. О магазинах я не упоминаю: этого добра везде хватает. Об остальном я уже писал выше. Siebengebirge, Eifel, Рейн и Зиг довершают картину. Конечно, WishWaster прав, каждый кулик сво╦ болото хвалит, но я Вам выкладывaю голые факты.
Теперь что касается права выбора: это право есть всегда, в том числе, если человек приехал как конти или "spät", кроме того, если человек выскажет желание ехать в не очень крупный город, т.е. без стадного принципа, то его наверняка туда распределят, т.к. небольшие города намного богаче ( в пересч╦те на одного жителя ) и могут намного лучше способствовать интеграции людей. Ну ладно, а то вся пауза пройдет: у меня скоро очередной Meeting, до скорого.
Теперь что касается права выбора: это право есть всегда, в том числе, если человек приехал как конти или "spät", кроме того, если человек выскажет желание ехать в не очень крупный город, т.е. без стадного принципа, то его наверняка туда распределят, т.к. небольшие города намного богаче ( в пересч╦те на одного жителя ) и могут намного лучше способствовать интеграции людей. Ну ладно, а то вся пауза пройдет: у меня скоро очередной Meeting, до скорого.