Login
стоит ли менять русскую фамилию ребёнка на немецкую отца? ребёнка
21.06.12 20:35
Zuletzt geändert 21.06.12 20:43 (schwan2)
Здравствуйте,уважаемые форумчане.
Ребёнок(5 лет) носит фамилию матери , живёт в России и имеет гражданство Германии.
Свидетельство о гражданстве от BVA in Köln выписано ребёнку также по фамилии матери.
А фамилия матери очень простая для произношения даже китайцу.
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Райзепасс ребёнку на основании Staatsangehörigkeitsurkunde ещё не выписан.
Пока они в России , согласно российскому законодательству ещё можно изменить фаамилию ребёнка.
Заранее большое Спасибо за все ответы в тему.
Ребёнок(5 лет) носит фамилию матери , живёт в России и имеет гражданство Германии.
Свидетельство о гражданстве от BVA in Köln выписано ребёнку также по фамилии матери.
А фамилия матери очень простая для произношения даже китайцу.
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Райзепасс ребёнку на основании Staatsangehörigkeitsurkunde ещё не выписан.
Пока они в России , согласно российскому законодательству ещё можно изменить фаамилию ребёнка.
Заранее большое Спасибо за все ответы в тему.
NEW 21.06.12 20:43
Не осилил.
Когда в 30 лет пошёл учиться ...были проблемы с моей фамилией.....потом привыкли.
Думаю через пару лет когда ребёнок будет получать аусвайс ,пускай берёт фамилию матери т.е немецкую.
По крайней мере хуже не будет.
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
В ответ на:
в Германию по 28 параграфу.
в Германию по 28 параграфу.
Не осилил.
В ответ на:
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Когда в 30 лет пошёл учиться ...были проблемы с моей фамилией.....потом привыкли.
Думаю через пару лет когда ребёнок будет получать аусвайс ,пускай берёт фамилию матери т.е немецкую.
По крайней мере хуже не будет.
NEW 21.06.12 20:43
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
Ну я бы так сказала: Он сын своего отца и должен носить фамилию отца и не важно немецкая фамилия или Русская , да хоть китайская .
к тому же вы планируете жить в Германии.
Я бы поменяла если есть такая возможность
к тому же вы планируете жить в Германии.
Я бы поменяла если есть такая возможность
NEW 21.06.12 21:13
воссоединение матери к ребёнку -гражданину Германии. Может параграф не совсем точно указала.
Отец -немец,мать из России И ребёнок соответсвенно имеет короткую мамину фамилию и с окончанием "ЕВ."
А как потом по жизни.в выборе круга друзей?
Мать хочет,чтобы он вырос в немецкой культуре и был настоящим немцем.
Не будет ли человек с русской фамилией больше в контакте с русскоязычными.т.е. немецкие дети неохотно будут принимать его в свою компанию?
in Antwort pekin100 21.06.12 20:43
В ответ на:
Не осилил.
Не осилил.
воссоединение матери к ребёнку -гражданину Германии. Может параграф не совсем точно указала.
В ответ на:
когда ребёнок будет получать аусвайс ,пускай берёт фамилию матери т.е немецкую.
когда ребёнок будет получать аусвайс ,пускай берёт фамилию матери т.е немецкую.
Отец -немец,мать из России И ребёнок соответсвенно имеет короткую мамину фамилию и с окончанием "ЕВ."
А как потом по жизни.в выборе круга друзей?
Мать хочет,чтобы он вырос в немецкой культуре и был настоящим немцем.
Не будет ли человек с русской фамилией больше в контакте с русскоязычными.т.е. немецкие дети неохотно будут принимать его в свою компанию?
NEW 21.06.12 21:17
in Antwort Morgans 21.06.12 20:43
спасибо. Пока есть возможность и пасс ещё не выписан.
А в Германии менять фамилию nichteheliges Kind по германским законам будет уже затруднительно,я думаю.
А в Германии менять фамилию nichteheliges Kind по германским законам будет уже затруднительно,я думаю.
NEW 21.06.12 21:20
Фамилия тут роли не играет.
оставлю для других юзеров.
У моих детей русская фамилия.
Друзей хоть отбавляй.
in Antwort schwan2 21.06.12 21:13
В ответ на:
А как потом по жизни.в выборе круга друзей?
А как потом по жизни.в выборе круга друзей?
Фамилия тут роли не играет.
В ответ на:
Мать хочет,чтобы он вырос в немецкой культуре и был настоящим немцем.
Мать хочет,чтобы он вырос в немецкой культуре и был настоящим немцем.
оставлю для других юзеров.
В ответ на:
Не будет ли человек с русской фамилией больше в контакте с русскоязычными.т.е. немецкие дети неохотно будут принимать его в свою компанию?
Не будет ли человек с русской фамилией больше в контакте с русскоязычными.т.е. немецкие дети неохотно будут принимать его в свою компанию?
У моих детей русская фамилия.
Друзей хоть отбавляй.
NEW 21.06.12 21:25
in Antwort pekin100 21.06.12 21:20
+1, хотя я персонально свою фамилию сменил. Но для ребенка, а потом для человека, вырасшего в Германии, фамилия роли не играет. Имхо.
NEW 21.06.12 21:26
У него свидетельство о гражданстве выписан по фамилии матери.
Нужно будет взять справку о перемене фамилии?
2.Мать и сын будут иметь разные фамилии.
Матери .наверное,придётся каждый раз доказывать,что этот ребёнок именно его сын,так?
in Antwort Morgans 21.06.12 20:43
В ответ на:
Я бы поменяла если есть такая возможность
Я бы поменяла если есть такая возможность
У него свидетельство о гражданстве выписан по фамилии матери.
Нужно будет взять справку о перемене фамилии?
2.Мать и сын будут иметь разные фамилии.
Матери .наверное,придётся каждый раз доказывать,что этот ребёнок именно его сын,так?
NEW 21.06.12 21:40
Это тоже самое , что в браке каждый оставляет свою фамилию , Сложного в доказательствах нет , у вас будет СОР вашего ребёнка и этого достаточно
in Antwort schwan2 21.06.12 21:26
В ответ на:
Матери .наверное,придётся каждый раз доказывать,что этот ребёнок именно его сын,так?
Матери .наверное,придётся каждый раз доказывать,что этот ребёнок именно его сын,так?
Это тоже самое , что в браке каждый оставляет свою фамилию , Сложного в доказательствах нет , у вас будет СОР вашего ребёнка и этого достаточно
NEW 21.06.12 21:49
Думаю не стоит суетиться под клиентом........муж немец
Как по жизни пойдёт....не известно
Как потом ребёнка пилить ´???
in Antwort schwan2 21.06.12 21:13
В ответ на:
Пока есть возможность
Пока есть возможность
Думаю не стоит суетиться под клиентом........муж немец
Как по жизни пойдёт....не известно
Как потом ребёнка пилить ´???
NEW 21.06.12 21:56
Простите,не совсем поняла смысла сказанного.
in Antwort pekin100 21.06.12 21:49, Zuletzt geändert 21.06.12 21:57 (schwan2)
В ответ на:
Думаю не стоит суетиться под клиентом........муж немец
Как по жизни пойдёт....не известно
Как потом ребёнка пилить ´???
Думаю не стоит суетиться под клиентом........муж немец
Как по жизни пойдёт....не известно
Как потом ребёнка пилить ´???
Простите,не совсем поняла смысла сказанного.
NEW 21.06.12 21:58
in Antwort schwan2 21.06.12 21:56
NEW 21.06.12 22:04
in Antwort Morgans 21.06.12 21:58, Zuletzt geändert 21.06.12 22:06 (schwan2)
ребёнок внебрачный.
Речь идёт только о перемене фамилии ребёнка на немецкую, и как бы лучше было бы Ребёнку?
С отцом ребёнка уже нет никаких отношений.
Речь идёт только о перемене фамилии ребёнка на немецкую, и как бы лучше было бы Ребёнку?
С отцом ребёнка уже нет никаких отношений.
NEW 21.06.12 22:06
Опять кружева начались.
Надо с самого начала правду писать.
in Antwort schwan2 21.06.12 22:04
В ответ на:
С отцом ребёнка уже давно нет никаких отношений.
С отцом ребёнка уже давно нет никаких отношений.
Опять кружева начались.

Надо с самого начала правду писать.
NEW 21.06.12 22:07
in Antwort pekin100 21.06.12 21:49
да я так понимаю, что он и не муж-то вовсе. Она ж не к мужу воссоединяется, а к ребенку-немцу. Еще не факт, что папа с ними жить будет.

NEW 21.06.12 22:12
простите. я написала уже в одном посте ,что Nichteheliges Kind...
in Antwort pekin100 21.06.12 22:06
В ответ на:
Опять кружева начались.
Надо с самого начала правду писать.
Опять кружева начались.
Надо с самого начала правду писать.
простите. я написала уже в одном посте ,что Nichteheliges Kind...
NEW 21.06.12 22:21
простите и меня.
Больше Вам посоветовать ни чего не могу.
Удачи.
Вам.
in Antwort schwan2 21.06.12 22:12
В ответ на:
я написала уже в одном посте
я написала уже в одном посте
простите и меня.
Больше Вам посоветовать ни чего не могу.
Удачи.
Вам.

NEW 21.06.12 22:24
А какое это имеет отошение к перемене фамилии?
если рассматривать только интересы матери .то она не изменила бы на фамлию отца и не было бы дополнительной волокиты с доками.
Но она должна думать о будущем ребёнка,а не о своих обидах на отца.
in Antwort Owlet 21.06.12 22:07
В ответ на:
да я так понимаю, что он и не муж-то вовсе. Она ж не к мужу воссоединяется, а к ребенку-немцу. Еще не факт, что папа с ними жить
.
да я так понимаю, что он и не муж-то вовсе. Она ж не к мужу воссоединяется, а к ребенку-немцу. Еще не факт, что папа с ними жить
.
А какое это имеет отошение к перемене фамилии?
если рассматривать только интересы матери .то она не изменила бы на фамлию отца и не было бы дополнительной волокиты с доками.
Но она должна думать о будущем ребёнка,а не о своих обидах на отца.
NEW 21.06.12 22:34
in Antwort schwan2 21.06.12 22:24
Мое мнение, меняйте фамилию и приезжайте в Германию жить . Сейчас возраст ребенка как раз подходящий для интеграции . Походит в садик годик и в школу . Насчет друзей , в садике и в школе на первых порах друзья будут русские . Как у него с немецким ? 0 ? Тогда и фамилию спрашивать не кто не станет , так все понятно.
NEW 22.06.12 12:49
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
блеф! ну не заморачивайтесь вы попусту, роли не играет вааще никакой, если реб. интегрируется в германии прально, то и русская фамилия бут звучать гордо, а если нет, ни фамилия, ни аусвайс, ни вы как мама, ребу не поможет.
второе, не делайте ничего в россии, в германии это проще и без вопросов, единственные вопросозадавальщики ток в русском посольстве/консульстве, при переоформлении русских доков, если бут в том необходимость. вам не о смене фамилии надо думать, а о том как быстрее и правильнее реба интегрировать в нем обчество!
и немецкие родители и немецкие дети всё равно бут знать что реб из россии и если он будет достаточно социален и немцы его бут уважать, тут даже без сомнения, фамилия роли не играет, а вот смена её всегда наводит на мысли о малодушии
второе, не делайте ничего в россии, в германии это проще и без вопросов, единственные вопросозадавальщики ток в русском посольстве/консульстве, при переоформлении русских доков, если бут в том необходимость. вам не о смене фамилии надо думать, а о том как быстрее и правильнее реба интегрировать в нем обчество!
и немецкие родители и немецкие дети всё равно бут знать что реб из россии и если он будет достаточно социален и немцы его бут уважать, тут даже без сомнения, фамилия роли не играет, а вот смена её всегда наводит на мысли о малодушии
NEW 22.06.12 13:32
А как Вы предполагаете значение слова "блеф"?
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.
in Antwort bulldogjessy2001 22.06.12 12:49
В ответ на:
блеф! ну не заморачивайтесь вы попусту
блеф! ну не заморачивайтесь вы попусту
А как Вы предполагаете значение слова "блеф"?
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.06.12 14:19
Вопросы будут и возможно серьезные. С одной стороны будет необходимо убедить штандесамт в необходимости смены фамилии, сменить (возможно) все немецкие документы, полученные при прибытии, потом некоторые российские. Имхо если делать, то делать в России.
in Antwort bulldogjessy2001 22.06.12 12:49, Zuletzt geändert 22.06.12 14:19 (except)
В ответ на:
в германии это проще и без вопросов,
в германии это проще и без вопросов,
Вопросы будут и возможно серьезные. С одной стороны будет необходимо убедить штандесамт в необходимости смены фамилии, сменить (возможно) все немецкие документы, полученные при прибытии, потом некоторые российские. Имхо если делать, то делать в России.
NEW 22.06.12 15:31
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35, Zuletzt geändert 22.06.12 15:35 (ascorbinka)
фамилия на выбор друзей влиять точно не будет, это скорее будет зависить от характера вашего и сына и его умения вести себя в обществе, и прочее..
фамилия же важна в том, что когда вы называете её, у него будут несколько раз переспрашивать и может быть всю жизнь ему придётся называть её по буквам ( зависит от сложности произношения и от длины фамилии)
согласитесь, легче назвать знакомое "шульц" и тебя сразу же поймут и запишут правильно, чем "череззаборногузадерищенко"...
говорю об этом, потому что приходится много по тел с людьми иметь дело и "чужие" фамилии оч напрягают и иногда это вызывает раздражение, что люди не могут нормально бухштабировать свою фамилию, д - ви дора, т - ви томас и прочее..
фамилия не важна, важен сам человек... хотя фамилия может вызывать первое неправильное впечатление, например при устройстве на работу:
некоторые работадатели по каким-то своим причинам не хотят иметь у себя иностранцев, поэтому могут даже в резюме не читать, а только по фамилии отказ написать..
фамилия же важна в том, что когда вы называете её, у него будут несколько раз переспрашивать и может быть всю жизнь ему придётся называть её по буквам ( зависит от сложности произношения и от длины фамилии)
согласитесь, легче назвать знакомое "шульц" и тебя сразу же поймут и запишут правильно, чем "череззаборногузадерищенко"...
говорю об этом, потому что приходится много по тел с людьми иметь дело и "чужие" фамилии оч напрягают и иногда это вызывает раздражение, что люди не могут нормально бухштабировать свою фамилию, д - ви дора, т - ви томас и прочее..
фамилия не важна, важен сам человек... хотя фамилия может вызывать первое неправильное впечатление, например при устройстве на работу:
некоторые работадатели по каким-то своим причинам не хотят иметь у себя иностранцев, поэтому могут даже в резюме не читать, а только по фамилии отказ написать..
Que femme veut dieu le veut.
NEW 22.06.12 15:33
наверное было перепутано с "блёдзинн":-)
имхо: а мне ещё понравилось о малодушии.. сколько пафоса:-)
in Antwort Lioness 22.06.12 13:32
В ответ на:
А как Вы предполагаете значение слова "блеф"?
А как Вы предполагаете значение слова "блеф"?
наверное было перепутано с "блёдзинн":-)
имхо: а мне ещё понравилось о малодушии.. сколько пафоса:-)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 22.06.12 17:19
Как вообще такая мысль о перемене фамилии могла в голову прийти? Если с отцом никаких отношений нет, то нахрен ребёнку его фамилия (пусть и трижды немецкая)? Гражданство оформлено и слава тебе, Господи. С мамой, с которой этот ребёнок вместе жить будет, вот с ней должна быть одна фамилия. Замечательная, короткая и легкопроизносимая русская фамилия ....ев. Во избежание гиморов и проблем с самоидентификацией. А то начнёт спрашивать: мама, я тебе что, не родной? А почему у меня фамилия другая?
in Antwort schwan2 21.06.12 22:04
В ответ на:
ребёнок внебрачный.
Речь идёт только о перемене фамилии ребёнка на немецкую, и как бы лучше было бы Ребёнку?
С отцом ребёнка уже нет никаких отношений.
ребёнок внебрачный.
Речь идёт только о перемене фамилии ребёнка на немецкую, и как бы лучше было бы Ребёнку?
С отцом ребёнка уже нет никаких отношений.
Как вообще такая мысль о перемене фамилии могла в голову прийти? Если с отцом никаких отношений нет, то нахрен ребёнку его фамилия (пусть и трижды немецкая)? Гражданство оформлено и слава тебе, Господи. С мамой, с которой этот ребёнок вместе жить будет, вот с ней должна быть одна фамилия. Замечательная, короткая и легкопроизносимая русская фамилия ....ев. Во избежание гиморов и проблем с самоидентификацией. А то начнёт спрашивать: мама, я тебе что, не родной? А почему у меня фамилия другая?
NEW 22.06.12 18:13
,большое спасибо за подробный ответ.
я думаю.что негатив может идти от людей к иностранной фамилии именно на бессознательном уровне.
in Antwort ascorbinka 22.06.12 15:31
В ответ на:
огласитесь, легче назвать знакомое "шульц"
огласитесь, легче назвать знакомое "шульц"
,большое спасибо за подробный ответ.
я думаю.что негатив может идти от людей к иностранной фамилии именно на бессознательном уровне.
NEW 22.06.12 18:26
конечно матери было бы гораздо удобнее иметь одинаковую фамилию.
Но она переживёт эти неудобства,если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
in Antwort Maryplaya 22.06.12 17:19
В ответ на:
Во избежание гиморов и проблем с самоидентификацией. А то начнёт спрашивать: мама, я тебе что, не родной? А почему у меня фамилия другая?
Во избежание гиморов и проблем с самоидентификацией. А то начнёт спрашивать: мама, я тебе что, не родной? А почему у меня фамилия другая?
конечно матери было бы гораздо удобнее иметь одинаковую фамилию.
Но она переживёт эти неудобства,если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
NEW 22.06.12 18:35
В Германии немцы с иностранными фамилиями живут и ничего. Кроме того ребенок может и в Германию не поедет, или приедет подрастет и уедет может в Россию, а может в Занзибар. Сами себе придумываете проблемы, имхо.
in Antwort schwan2 22.06.12 18:26
В ответ на:
если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
В Германии немцы с иностранными фамилиями живут и ничего. Кроме того ребенок может и в Германию не поедет, или приедет подрастет и уедет может в Россию, а может в Занзибар. Сами себе придумываете проблемы, имхо.
NEW 22.06.12 19:16
in Antwort schwan2 22.06.12 18:26
Пусть не переживае из-за ерунды
Будущее ребенка не "обременится" из-за фамилии
Тем более, потом всю жизнь ему во всех серьезных анкета так и так писать "фамилия при рождении - такая-то" (так,как женщины пишут добрачную)
А имя у мальчика немецкое? А место рождения в СОРе изменять не собираются?
В Германии сейчас столько иностранцев, что ненемецкая фамилия в порядке вещей уже.
Будущее ребенка не "обременится" из-за фамилии
Тем более, потом всю жизнь ему во всех серьезных анкета так и так писать "фамилия при рождении - такая-то" (так,как женщины пишут добрачную)
А имя у мальчика немецкое? А место рождения в СОРе изменять не собираются?
В Германии сейчас столько иностранцев, что ненемецкая фамилия в порядке вещей уже.
ваши байты биты
NEW 22.06.12 21:01
in Antwort Piranja 22.06.12 19:16
NEW 22.06.12 21:10
Извините, в каких анкетах у мужчин требуют?
in Antwort Piranja 22.06.12 19:16
В ответ на:
Тем более, потом всю жизнь ему во всех серьезных анкета так и так писать "фамилия при рождении - такая-то"
Тем более, потом всю жизнь ему во всех серьезных анкета так и так писать "фамилия при рождении - такая-то"
Извините, в каких анкетах у мужчин требуют?
NEW 22.06.12 21:28
in Antwort Пукшин 22.06.12 21:10
например открыть счёт, есть графа, где вписывается фамилия при рождении -geb. ...
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 22.06.12 21:36
Да, но это для женщин. Во многих анкетах есть такой пункт. Но не для мужчин же. Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой. А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
in Antwort фывап 22.06.12 21:28
В ответ на:
например открыть счёт, есть графа, где вписывается фамилия при рождении -geb. ...
например открыть счёт, есть графа, где вписывается фамилия при рождении -geb. ...
Да, но это для женщин. Во многих анкетах есть такой пункт. Но не для мужчин же. Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой. А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
NEW 22.06.12 22:15
А во всех. И дело тут вовсе не в мужчинах, а в том, что есть есть "Geburtsname", отличное от актуального, то надо указывать, независимо, мужчина или женщина.
in Antwort Пукшин 22.06.12 21:10, Zuletzt geändert 22.06.12 22:18 (Maryplaya)
В ответ на:
Извините, в каких анкетах у мужчин требуют?
Извините, в каких анкетах у мужчин требуют?
А во всех. И дело тут вовсе не в мужчинах, а в том, что есть есть "Geburtsname", отличное от актуального, то надо указывать, независимо, мужчина или женщина.
NEW 22.06.12 22:17
Иметь одну фамилию с матерью важно прежде всего для самого мальчика! Мать тут вообще на втором плане.
in Antwort schwan2 22.06.12 18:26
В ответ на:
конечно матери было бы гораздо удобнее иметь одинаковую фамилию.
Но она переживёт эти неудобства,если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
конечно матери было бы гораздо удобнее иметь одинаковую фамилию.
Но она переживёт эти неудобства,если будущее ребёнка пусть даже слегка обременится из-за его иностранной фамилии.
Иметь одну фамилию с матерью важно прежде всего для самого мальчика! Мать тут вообще на втором плане.
NEW 22.06.12 22:21
Уважаемый, это не "для женщин", а для всех. Если человек родился с одной фамилией, а потом по каким-либо причинам её сменил (всё равно по каким), то ему нужно будет указывать везде, где есть такой вопрос. И в биографии писать "Я, Вася Пупкин, урождённый Пукшин".
in Antwort Пукшин 22.06.12 21:36
В ответ на:
Да, но это для женщин. Во многих анкетах есть такой пункт. Но не для мужчин же. Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой. А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
Да, но это для женщин. Во многих анкетах есть такой пункт. Но не для мужчин же. Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой. А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
Уважаемый, это не "для женщин", а для всех. Если человек родился с одной фамилией, а потом по каким-либо причинам её сменил (всё равно по каким), то ему нужно будет указывать везде, где есть такой вопрос. И в биографии писать "Я, Вася Пупкин, урождённый Пукшин".
NEW 22.06.12 22:30
Что значит отличное от актуального? Скажем человек до получения паспорта, будучи т.е. ребенком звался, Вася Ротердамский, а потом, когда у родителей случился развод, взял фамилию матери - Козявкин. А сейчас ему 55 лет. Нужно ему Ротердамский указывать? На кой?
in Antwort Maryplaya 22.06.12 22:15
В ответ на:
А во всех. И дело тут вовсе не в мужчинах, а в том, что есть есть "Geburtsname", отличное от актуального, то надо указывать, независимо, мужчина или женщина.
А во всех. И дело тут вовсе не в мужчинах, а в том, что есть есть "Geburtsname", отличное от актуального, то надо указывать, независимо, мужчина или женщина.
Что значит отличное от актуального? Скажем человек до получения паспорта, будучи т.е. ребенком звался, Вася Ротердамский, а потом, когда у родителей случился развод, взял фамилию матери - Козявкин. А сейчас ему 55 лет. Нужно ему Ротердамский указывать? На кой?
NEW 22.06.12 23:04
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
Живём в большом городе, всем наплевать какая фамилия. Главное человек , без разницы какой национальности и как звучит фамилия. Очень много имён трудно произносимых не говоря о фамилии(китайские,тайландские и т.д.) и к ним прекрасно относятся. Я считаю, что к русским прекрасно относятся, свой акцент под фамилией вы не спрячите. Если уж на то пошло , много немцев не любят поляков и немцев из ГДР, турков и т.д. А в Росии не любят узбеков, таджиков и т.д. Не фамилия красит человека, тогда уж сразу Von надо добавлять...
NEW 22.06.12 23:05
in Antwort Lioness 22.06.12 13:32
Блеф - поведение, обычно в покере, создающее у противника впечатление, будто на руках гораздо более сильная карта чем есть на самом деле
Одним словом ошибочное представление о действительности
Понятие отличается немного от бледзин, как кто-то здесь также заметил
Одним словом ошибочное представление о действительности
Понятие отличается немного от бледзин, как кто-то здесь также заметил
NEW 23.06.12 07:51
В случае наличия различных фамилий в СОР и паспорте указывают "geb" там, где требуется. Самому носителю фамилии это разумеется нафиг не впало, как и заполнение анкеты в целом
, но это требует тот, кто предоставляет анкету. Разницы между мужчиной и женщиной нет. Графа "geb" есть и в аусвайсе. Например в моем аусвайсе 
Да, и у мужчин бывает "Гебуртснаме". Им при рождении тоже иногда имена дают
. Которые тоже могут отличатся от текущего имени.
Вы можете и графу с текущим именем оставить пустой
Но за полноту и достоверность данных несет ответственность тот, кто эти данные представляет. Тот же заполнитель анкеты.
in Antwort Пукшин 22.06.12 22:30, Zuletzt geändert 23.06.12 07:57 (except)
В ответ на:
Нужно ему Ротердамский указывать? На кой?
Нужно ему Ротердамский указывать? На кой?
В случае наличия различных фамилий в СОР и паспорте указывают "geb" там, где требуется. Самому носителю фамилии это разумеется нафиг не впало, как и заполнение анкеты в целом


В ответ на:
А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
А тут гражданка выше сказала что у мужчин тоже есть Гебуртснаме. Первый раз слышу.
Да, и у мужчин бывает "Гебуртснаме". Им при рождении тоже иногда имена дают

В ответ на:
Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой.
Просто если клиент мужчина - эт графа остается пустой.
Вы можете и графу с текущим именем оставить пустой

NEW 23.06.12 10:23
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
Если менять фамилию ребенку, то чем раньше, тем лучше, когда ребенок еще не "сжился" со своей фамилией крепко и все доки будут уже на новую фамилию.
Наличие друзей и т.п. связано скорее всего не с фамилией, а с менталитетом.
Но все равно, есть и в немецком обществе люди разные в том смысле, что некоторые и на фамилию обращают внимание.
С моей точки зрения, если человек немец весь насквозь, - вырос в Германии, ментаалитет немецкий, образование, немецкий родной, русского может и вообще не знает то иметь такому человеку имя фамилию Петя Иванов совершенно необязательно, просто это выглядит как-то нелепо. Хуже с немецкой фамилией в Гремании точно не будет. Возможны ли проблемы с русской фамилией - неизвестно. Иногда ненемецкое происхождение выдает только фамилия (или имя).
Если же ребенка воспитывают в духе почитания сввоей свои корней, страны происхождения, культуры станы исходан (как это принято в мусульманских семях), и т.п. - тогда да, можно фамилию сохранять, гордиться своим происхождением. В других случаях на мой взгляд это ни к чему. Просто не всегда есть такая возможность (намецкая фамилия в наличии).
Наличие друзей и т.п. связано скорее всего не с фамилией, а с менталитетом.
Но все равно, есть и в немецком обществе люди разные в том смысле, что некоторые и на фамилию обращают внимание.
С моей точки зрения, если человек немец весь насквозь, - вырос в Германии, ментаалитет немецкий, образование, немецкий родной, русского может и вообще не знает то иметь такому человеку имя фамилию Петя Иванов совершенно необязательно, просто это выглядит как-то нелепо. Хуже с немецкой фамилией в Гремании точно не будет. Возможны ли проблемы с русской фамилией - неизвестно. Иногда ненемецкое происхождение выдает только фамилия (или имя).
Если же ребенка воспитывают в духе почитания сввоей свои корней, страны происхождения, культуры станы исходан (как это принято в мусульманских семях), и т.п. - тогда да, можно фамилию сохранять, гордиться своим происхождением. В других случаях на мой взгляд это ни к чему. Просто не всегда есть такая возможность (намецкая фамилия в наличии).
NEW 23.06.12 10:44
А если женщина, выходя замуж берет фамилию муужа это по вашему тоже малодушие? В слиучае ребенка ТС это ведь не просто фамилкия, взятая с потолка, лишь бы немецкая. Это фамилия ОТЦА и он имеет такое же отношение и право ее носить как и к фамилии матери.
Попробуйте убедить в этом немев.
.
Наоборот это сделать будет проще в России.
in Antwort bulldogjessy2001 22.06.12 12:49
В ответ на:
фамилия роли не играет, а вот смена её всегда наводит на мысли о малодушии
фамилия роли не играет, а вот смена её всегда наводит на мысли о малодушии
А если женщина, выходя замуж берет фамилию муужа это по вашему тоже малодушие? В слиучае ребенка ТС это ведь не просто фамилкия, взятая с потолка, лишь бы немецкая. Это фамилия ОТЦА и он имеет такое же отношение и право ее носить как и к фамилии матери.
В ответ на:
то и русская фамилия бут звучать гордо
то и русская фамилия бут звучать гордо
Попробуйте убедить в этом немев.

В ответ на:
не делайте ничего в россии, в германии это проще и без вопросов
не делайте ничего в россии, в германии это проще и без вопросов
Наоборот это сделать будет проще в России.
NEW 23.06.12 10:52
in Antwort риана 23.06.12 10:23
большое спасибо за ответ.Я непременно учту Ваше мнение.
Я согласна,что мусульманские семьи почитают свои традиции, но российские мусульмане .в частности татары и башкиры они в своей культуре совсем срослись с русскими ,такого исламизма.как у кавказких народов или у турков у них уже, к сожалению, нет.
В ответ на:
Если же ребенка воспитывают в духе почитания сввоей свои корней, страны происхождения, культуры станы исходан (как это принято в мусульманских семях)
Если же ребенка воспитывают в духе почитания сввоей свои корней, страны происхождения, культуры станы исходан (как это принято в мусульманских семях)
Я согласна,что мусульманские семьи почитают свои традиции, но российские мусульмане .в частности татары и башкиры они в своей культуре совсем срослись с русскими ,такого исламизма.как у кавказких народов или у турков у них уже, к сожалению, нет.
NEW 23.06.12 11:05
в нашем случае меняется СОР в России. В графе "отец" на основании установленного отцовства пишется его имя и на основании российского законодательства меняется фамилия ребёнка.
А если в СОРе и в пассе одна и та же фамилия.то человек всё равно всю жизнь должен заморачиваться с фамилией, вписывая своё гебуртснаме?
in Antwort Maryplaya 22.06.12 22:21
В ответ на:
Если человек родился с одной фамилией, а потом по каким-либо причинам её сменил (всё равно по каким), то ему нужно будет указывать везде, где есть такой вопрос.
Если человек родился с одной фамилией, а потом по каким-либо причинам её сменил (всё равно по каким), то ему нужно будет указывать везде, где есть такой вопрос.
в нашем случае меняется СОР в России. В графе "отец" на основании установленного отцовства пишется его имя и на основании российского законодательства меняется фамилия ребёнка.
А если в СОРе и в пассе одна и та же фамилия.то человек всё равно всю жизнь должен заморачиваться с фамилией, вписывая своё гебуртснаме?
NEW 23.06.12 11:17
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35, Zuletzt geändert 23.06.12 11:19 (stacheltier)
Скажите
неужели вы сами такой простой неважный вопрос решить не можете и помощь у неизвестных вам людей ищите ?
зачем неужели, вы думаете, что фамилия сделает из вашего ребенка "немца" ?
неужели вы сами такой простой неважный вопрос решить не можете и помощь у неизвестных вам людей ищите ?

зачем неужели, вы думаете, что фамилия сделает из вашего ребенка "немца" ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 11:23

Умница
in Antwort Lioness 22.06.12 13:32
В ответ на:
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.

Умница
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 11:52
in Antwort schwan2 23.06.12 11:05
Этого я точно не знаю. Но не везде всплывает это Гебуртснаме. В обычной жизни при общении с людьми и т.п. это Гебуртснаме никто не спрашивает, но если и будет всплывать то только в разных Амтах, при оформлении каких-то документов.
В повседневной жизни оно никому не нужно. Конечно, оно стоит в Аусвайсе, но я Аусвайс предъявляю не каждый день (вообще не помню, чтобы кому-то его показывала, кроме как разве что если бы штраф выписывали или при заключении договоров).
Если поменять фанилию еще до приезда в Германию, то это лучше, чем тут потом все переделывать. Да и окружающие уже сложнее переучиваются. У нас как раз такое наблюдается, мы не меняли, но подкорректировали написание наших имен и фамилии на нормальное, т.к. в наших украинских райзепассах они были написани черти как (украинцы с этим знакомы.
, Украинцы попереводили имена на украинский, например Николай - это Мыкола, Александр - это Олександр и т.п.), а потом еще и притрабслетировали по только им известной системе. Так вот мы это делали через почти 10 лет жизни в Гремании и были хлопоты не только менять все доки, а то, что знакомые (коллеги по работе, одноклассники в Школе) привыкли уже по-старому и не хотят переучиваться и называю как было, а новые знакомые по-новому. Короче полная чехарда, я уже не знаю как по телефону предсттавляться - то по статрому, то по-новому.
Что касается влияния фамилии и когда на это могут обращать внимания немцы и др. жители Германии, то конечбно это не сильно выражено, но в некоторых мелочах сталкиваешься, например, знакомая-немка как-то обмолвилась, что при поиске новой квартиры она смотрит на доме фамилии соседей, - дома где много русских фамилий старается не выбирать. Да и для квартиросдатчиков, думаю, потеннциальный сьемщик жилья с русской фамилией вряд ли будет в приоретете (конечно, при прочих равных). Хоть русские фамилиии и звучат гордо
, но для немцев русские ассоциируются с водкой и т.п. Конечно, не все же такие, но пока не сдашь ему квартиру, не поймешь... Я, кстати, тоже иногда обращаю внимайие на фамилии: Например, при выборе врача, если нет рекомендации знакомых, а ищу просто по телефонной книге, то кроме как на фамилиу больше не на что ориентироваться (кроме, конечно, специализации варача). Стараюсь идти
и немцам. И не потому, что я плохо отноошусь к туркам или еще комю-нибудь, а просто я больше доверяю немецкому мед. образованию. Росское мед. образование тоже неплохое, а вот как готовят врачей в Гондурасе я просто не знаю
. Понятное дело, что эти врачи иностранцы могли оканчивать и нем. вуз, но я этого не знаю. Вероятность того, что немец учился в Гермаии тоже не 100%, но выше все же
.
Конечно если я, например, возьму немецкую фамилию, то все равно мой "ненемецкий" немецкий за километр слышно, я за немку никакк не сойду, хоть даже вон к фамилии пробавлю. Поэтомй тоже будет нелепо выглядеть, если какая-нибудь Хелена Шмидт по-немецки 2 слов связать не моужет. И так же наоборот. Если человек вырос в Гремании, родной язык немецкий, русского может и вообще не знает, о том, что такое Россия знает только из уроков Географии в школе,- то какой он, к черту руссский? только потому, что у него дедущка там вырос? а зовут его Петя Иванов. Это я считаю совершенно ни к чему и тоже нелепо выглядит и вызывает лишние вопросы.
В повседневной жизни оно никому не нужно. Конечно, оно стоит в Аусвайсе, но я Аусвайс предъявляю не каждый день (вообще не помню, чтобы кому-то его показывала, кроме как разве что если бы штраф выписывали или при заключении договоров).
Если поменять фанилию еще до приезда в Германию, то это лучше, чем тут потом все переделывать. Да и окружающие уже сложнее переучиваются. У нас как раз такое наблюдается, мы не меняли, но подкорректировали написание наших имен и фамилии на нормальное, т.к. в наших украинских райзепассах они были написани черти как (украинцы с этим знакомы.

Что касается влияния фамилии и когда на это могут обращать внимания немцы и др. жители Германии, то конечбно это не сильно выражено, но в некоторых мелочах сталкиваешься, например, знакомая-немка как-то обмолвилась, что при поиске новой квартиры она смотрит на доме фамилии соседей, - дома где много русских фамилий старается не выбирать. Да и для квартиросдатчиков, думаю, потеннциальный сьемщик жилья с русской фамилией вряд ли будет в приоретете (конечно, при прочих равных). Хоть русские фамилиии и звучат гордо



Конечно если я, например, возьму немецкую фамилию, то все равно мой "ненемецкий" немецкий за километр слышно, я за немку никакк не сойду, хоть даже вон к фамилии пробавлю. Поэтомй тоже будет нелепо выглядеть, если какая-нибудь Хелена Шмидт по-немецки 2 слов связать не моужет. И так же наоборот. Если человек вырос в Гремании, родной язык немецкий, русского может и вообще не знает, о том, что такое Россия знает только из уроков Географии в школе,- то какой он, к черту руссский? только потому, что у него дедущка там вырос? а зовут его Петя Иванов. Это я считаю совершенно ни к чему и тоже нелепо выглядит и вызывает лишние вопросы.
NEW 23.06.12 11:55
Вот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до
И даже если проблема пустяковая, то зачем ее иметь?
in Antwort stacheltier 23.06.12 11:23
В ответ на:
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.
Автор: проблема смены ребёнкиной фамилии - это совершенно незначительная проблема в Вашей жизни. У Вас после переезда будет много проблем и ЭТА среди них - ну самая пустяковая.
Вот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до

И даже если проблема пустяковая, то зачем ее иметь?
NEW 23.06.12 12:36
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .
in Antwort риана 23.06.12 11:55
В ответ на:
Вот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до
И даже если проблема пустяковая, то зачем ее иметь?
Нет этой проблемы - она выдуманнаВот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до
И даже если проблема пустяковая, то зачем ее иметь?
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 12:50

как всегда с заду начинают.
in Antwort stacheltier 23.06.12 12:36
В ответ на:
Нет этой проблемы - она выдуманна
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .
Нет этой проблемы - она выдуманна
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .

как всегда с заду начинают.
NEW 23.06.12 14:45
Ежик как всегда не в бровь а в глаз.
Вы для себя определитесь кто вы? здесь на концах качелей два типа людей в германии. первые приспосабливаются как могут, хаят все родное, хвалят все немецкое, стараются соблюдать все, даже устаревшие и глупые правила, которые и немцы уже давно не соблюдают. То есть стараются всеми силами быть святее папы римского. Пытаются полностью ассимилироваться. В этом своем поведении они вызывают только смех и жалость у немцев. У нормальных- потому что такой жалкий закос отказ от своей культуры-почти ее предательство, им неприятен. У националистически настроенных-потому что пытаются не свои косить под своих.
Другой тип- люди сохраняющие свою культуру, гордость по родине, городо носящие имя и дела русских. Некоторые вообще не хотят даже интегрироваться, не то что ассимилироваться.
Это некие крайние точки. между ними много людей с полутонами во взглядах. Вы определитесь кто вы и в соответствии с эти решайте.
Учтите одно как только в германии появились сотни тысяч мюллеров, шонебергов, вальдов и т.д. сидящих в тренировочных штанах на корточках и лузгающих семечки- как то немецкая фамилия перестала быть чем то определяющим. А вот мама с красивой русской фамилией и с ней ребенок с немецкой сразу дает сигнал именно о том что сказал ежик. Безотцовщина приехавшая в германию. и здесь как раз проблем будет много больше.
Что вы так боитесь показать свои русские корни? Вы из великой страны и нормальные немцы это прекрасно видят. Вы же не из молдавии или уганды. Со мной в школе (спец языковая) учились ребята как совершенно русские во многих поколениях, но с фамилиями предков Леша Гера (француз по предкам) Ольга Ким (кореянка) Саша Виллис (в роду были англичане 100 лет назад), так и приехавшие жить в москву на ПМЖ с родителями или уже родившиеся в ней. не только из азии, но и из франции англии и даже восточной германии, чехии, венгрии. И никто из них не то что поменял, не думал менять свою фамилию на русскую, чтобы приняли за своего русского. наоборот гордились свои иностранным происхождением.
Что же мы с вами не только не гордимся, но и стесняемся принадлежности к великой русской стране.
in Antwort schwan2 21.06.12 20:35
В ответ на:
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Райзепасс ребёнку на основании Staatsangehörigkeitsurkunde ещё не выписан.
Но подскажите,влияет ли как-то русская (оканчивается на "ЕВ")фамилия на отношение к ребёнку и вообще.может проще ему по жизни будет,если он,живя в Германии,будет носить немецкую фамилию?.
Райзепасс ребёнку на основании Staatsangehörigkeitsurkunde ещё не выписан.
Ежик как всегда не в бровь а в глаз.
Вы для себя определитесь кто вы? здесь на концах качелей два типа людей в германии. первые приспосабливаются как могут, хаят все родное, хвалят все немецкое, стараются соблюдать все, даже устаревшие и глупые правила, которые и немцы уже давно не соблюдают. То есть стараются всеми силами быть святее папы римского. Пытаются полностью ассимилироваться. В этом своем поведении они вызывают только смех и жалость у немцев. У нормальных- потому что такой жалкий закос отказ от своей культуры-почти ее предательство, им неприятен. У националистически настроенных-потому что пытаются не свои косить под своих.
Другой тип- люди сохраняющие свою культуру, гордость по родине, городо носящие имя и дела русских. Некоторые вообще не хотят даже интегрироваться, не то что ассимилироваться.
Это некие крайние точки. между ними много людей с полутонами во взглядах. Вы определитесь кто вы и в соответствии с эти решайте.
Учтите одно как только в германии появились сотни тысяч мюллеров, шонебергов, вальдов и т.д. сидящих в тренировочных штанах на корточках и лузгающих семечки- как то немецкая фамилия перестала быть чем то определяющим. А вот мама с красивой русской фамилией и с ней ребенок с немецкой сразу дает сигнал именно о том что сказал ежик. Безотцовщина приехавшая в германию. и здесь как раз проблем будет много больше.
Что вы так боитесь показать свои русские корни? Вы из великой страны и нормальные немцы это прекрасно видят. Вы же не из молдавии или уганды. Со мной в школе (спец языковая) учились ребята как совершенно русские во многих поколениях, но с фамилиями предков Леша Гера (француз по предкам) Ольга Ким (кореянка) Саша Виллис (в роду были англичане 100 лет назад), так и приехавшие жить в москву на ПМЖ с родителями или уже родившиеся в ней. не только из азии, но и из франции англии и даже восточной германии, чехии, венгрии. И никто из них не то что поменял, не думал менять свою фамилию на русскую, чтобы приняли за своего русского. наоборот гордились свои иностранным происхождением.
Что же мы с вами не только не гордимся, но и стесняемся принадлежности к великой русской стране.
NEW 23.06.12 15:40
Вот это пригвоздил! Я к поклонникам Ёжика ни в коем случае не отношусь, но тут, сказал, так сказал.
От себя добавлю только, что кроме изучения немецкого и професии, матери ребёнка стоило бы заняться выведением тараканов из головы. То, что они присутствуют, показывает данный топик и сама постановка вопроса. Сорри, если чего.
in Antwort stacheltier 23.06.12 12:36
В ответ на:
Нет этой проблемы - она выдуманна
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .
Нет этой проблемы - она выдуманна
а вот что ребенок незаконнорожденный, безотцовщина , с матерью иностранкой с плохим немецким на соц помощи... вот это проблемы
и пусть решает их там например изучением немецкого и получением хорошей профессии .
Вот это пригвоздил! Я к поклонникам Ёжика ни в коем случае не отношусь, но тут, сказал, так сказал.
От себя добавлю только, что кроме изучения немецкого и професии, матери ребёнка стоило бы заняться выведением тараканов из головы. То, что они присутствуют, показывает данный топик и сама постановка вопроса. Сорри, если чего.
NEW 23.06.12 15:43
Молодец
. Всё чётко сформулировал. Нечего добавить.
in Antwort jajaja0 23.06.12 14:45
В ответ на:
Вы для себя определитесь кто вы? здесь на концах качелей два типа людей в германии. первые приспосабливаются как могут, хаят все родное, хвалят все немецкое, стараются соблюдать все, даже устаревшие и глупые правила, которые и немцы уже давно не соблюдают. То есть стараются всеми силами быть святее папы римского. Пытаются полностью ассимилироваться. В этом своем поведении они вызывают только смех и жалость у немцев. У нормальных- потому что такой жалкий закос отказ от своей культуры-почти ее предательство, им неприятен. У националистически настроенных-потому что пытаются не свои косить под своих.
Другой тип- люди сохраняющие свою культуру, гордость по родине, городо носящие имя и дела русских. Некоторые вообще не хотят даже интегрироваться, не то что ассимилироваться.
Это некие крайние точки. между ними много людей с полутонами во взглядах. Вы определитесь кто вы и в соответствии с эти решайте.
Учтите одно как только в германии появились сотни тысяч мюллеров, шонебергов, вальдов и т.д. сидящих в тренировочных штанах на корточках и лузгающих семечки- как то немецкая фамилия перестала быть чем то определяющим. А вот мама с красивой русской фамилией и с ней ребенок с немецкой сразу дает сигнал именно о том что сказал ежик. Безотцовщина приехавшая в германию. и здесь как раз проблем будет много больше.
Что вы так боитесь показать свои русские корни? Вы из великой страны и нормальные немцы это прекрасно видят. Вы же не из молдавии или уганды. Со мной в школе (спец языковая) учились ребята как совершенно русские во многих поколениях, но с фамилиями предков Леша Гера (француз по предкам) Ольга Ким (кореянка) Саша Виллис (в роду были англичане 100 лет назад), так и приехавшие жить в москву на ПМЖ с родителями или уже родившиеся в ней. не только из азии, но и из франции англии и даже восточной германии, чехии, венгрии. И никто из них не то что поменял, не думал менять свою фамилию на русскую, чтобы приняли за своего русского. наоборот гордились свои иностранным происхождением.
Что же мы с вами не только не гордимся, но и стесняемся принадлежности к великой русской стране.
Вы для себя определитесь кто вы? здесь на концах качелей два типа людей в германии. первые приспосабливаются как могут, хаят все родное, хвалят все немецкое, стараются соблюдать все, даже устаревшие и глупые правила, которые и немцы уже давно не соблюдают. То есть стараются всеми силами быть святее папы римского. Пытаются полностью ассимилироваться. В этом своем поведении они вызывают только смех и жалость у немцев. У нормальных- потому что такой жалкий закос отказ от своей культуры-почти ее предательство, им неприятен. У националистически настроенных-потому что пытаются не свои косить под своих.
Другой тип- люди сохраняющие свою культуру, гордость по родине, городо носящие имя и дела русских. Некоторые вообще не хотят даже интегрироваться, не то что ассимилироваться.
Это некие крайние точки. между ними много людей с полутонами во взглядах. Вы определитесь кто вы и в соответствии с эти решайте.
Учтите одно как только в германии появились сотни тысяч мюллеров, шонебергов, вальдов и т.д. сидящих в тренировочных штанах на корточках и лузгающих семечки- как то немецкая фамилия перестала быть чем то определяющим. А вот мама с красивой русской фамилией и с ней ребенок с немецкой сразу дает сигнал именно о том что сказал ежик. Безотцовщина приехавшая в германию. и здесь как раз проблем будет много больше.
Что вы так боитесь показать свои русские корни? Вы из великой страны и нормальные немцы это прекрасно видят. Вы же не из молдавии или уганды. Со мной в школе (спец языковая) учились ребята как совершенно русские во многих поколениях, но с фамилиями предков Леша Гера (француз по предкам) Ольга Ким (кореянка) Саша Виллис (в роду были англичане 100 лет назад), так и приехавшие жить в москву на ПМЖ с родителями или уже родившиеся в ней. не только из азии, но и из франции англии и даже восточной германии, чехии, венгрии. И никто из них не то что поменял, не думал менять свою фамилию на русскую, чтобы приняли за своего русского. наоборот гордились свои иностранным происхождением.
Что же мы с вами не только не гордимся, но и стесняемся принадлежности к великой русской стране.
Молодец

NEW 23.06.12 18:15
Вы очень правильно яли мой вопрос.
Я имела ввиду о некотором бессознательном отношении к иностранным фамилиям. В личностных контактах имеет значение безусловно характер.
Он очень открытый,контактный мальчик
По характеру ребёнка у него с друзьями не будет проблем.
Он имеет друзей среди немецких детей.
Его любят и очень и ждут друзья в Германии.
"И гордость- не гордость" за свою страну тут не при чём.
И речь здесь не о матери, а о ебёнке и о тех тех нюансах( в бессознательном).которые могут быть решающими в решении основных вопросов в жизни ребёнка( усторойство на работу-Beverbung и пр.
in Antwort риана 23.06.12 11:52
В ответ на:
Что касается влияния фамилии и когда на это могут обращать внимания немцы и др. жители Германии, то конечбно это не сильно выражено, но в некоторых мелочах сталкиваешься, например, знакомая-немка как-то обмолвилась, что при поиске новой квартиры она смотрит на доме фамилии соседей, - дома где много русских фамилий старается не выбирать
Что касается влияния фамилии и когда на это могут обращать внимания немцы и др. жители Германии, то конечбно это не сильно выражено, но в некоторых мелочах сталкиваешься, например, знакомая-немка как-то обмолвилась, что при поиске новой квартиры она смотрит на доме фамилии соседей, - дома где много русских фамилий старается не выбирать
В ответ на:
Я, кстати, тоже иногда обращаю внимайие на фамилии: Например, при выборе врача, если нет рекомендации знакомых, а ищу просто по телефонной книге, то кроме как на фамилиу больше не на что ориентироваться (кроме, конечно, специализации варача). Стараюсь идти и немцам. И не потому, что я плохо отноошусь к туркам или еще комю-нибудь, а просто я больше доверяю немецкому мед. образованию.
Я, кстати, тоже иногда обращаю внимайие на фамилии: Например, при выборе врача, если нет рекомендации знакомых, а ищу просто по телефонной книге, то кроме как на фамилиу больше не на что ориентироваться (кроме, конечно, специализации варача). Стараюсь идти и немцам. И не потому, что я плохо отноошусь к туркам или еще комю-нибудь, а просто я больше доверяю немецкому мед. образованию.
Вы очень правильно яли мой вопрос.
Я имела ввиду о некотором бессознательном отношении к иностранным фамилиям. В личностных контактах имеет значение безусловно характер.
Он очень открытый,контактный мальчик
По характеру ребёнка у него с друзьями не будет проблем.
Он имеет друзей среди немецких детей.
Его любят и очень и ждут друзья в Германии.
"И гордость- не гордость" за свою страну тут не при чём.
И речь здесь не о матери, а о ебёнке и о тех тех нюансах( в бессознательном).которые могут быть решающими в решении основных вопросов в жизни ребёнка( усторойство на работу-Beverbung и пр.
NEW 23.06.12 18:26
если у ребенка мать по немецки кое как, живет с ним на социал в гетто, а отец его и знать не хочет - то ребенку будет плохо: вырастет неврастеник и безотцовщина
и это отложит отпечаток на все его жизнь.
Хотите ребенку жизнь хорошую:
выучите язык
найдите хорошую работу
живите в хорошем районе
и найдите ребенку достойного отчима,
"+ стоило бы заняться выведением тараканов из головы" (c)
тогда и меняйте ему фамилию, что бы у бедняги наконец то полноценная семья появилась: ребенку не фамилия дурацкая, а отец нужен для счастья!
A вам бы надо было бы понять, что Тут вам - не там и ценности тут другие
Никого фамилия какая то тут не волнует . Тут у людей другие критерии.
in Antwort schwan2 23.06.12 18:15, Zuletzt geändert 23.06.12 18:41 (stacheltier)
В ответ на:
И речь здесь не о матери, а о ебёнке и о тех тех нюансах( в бессознательном).которые могут быть решающими в решении основных вопросов в жизни ребёнка( усторойство на работу-Beverbung и пр.
И речь здесь не о матери, а о ебёнке и о тех тех нюансах( в бессознательном).которые могут быть решающими в решении основных вопросов в жизни ребёнка( усторойство на работу-Beverbung и пр.
если у ребенка мать по немецки кое как, живет с ним на социал в гетто, а отец его и знать не хочет - то ребенку будет плохо: вырастет неврастеник и безотцовщина
и это отложит отпечаток на все его жизнь.
Хотите ребенку жизнь хорошую:
выучите язык
найдите хорошую работу
живите в хорошем районе
и найдите ребенку достойного отчима,
"+ стоило бы заняться выведением тараканов из головы" (c)
тогда и меняйте ему фамилию, что бы у бедняги наконец то полноценная семья появилась: ребенку не фамилия дурацкая, а отец нужен для счастья!
A вам бы надо было бы понять, что Тут вам - не там и ценности тут другие
Никого фамилия какая то тут не волнует . Тут у людей другие критерии.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 18:39
вот именнно
А другим в этом же посте ещё раз напишу: речь о ребёнке. Если мама только под кого то подстраиваясь хртела бы изменить фамилию она бы её просто изменила,не открывая темы.
А какие проблемы её ожидает- она ясно себе представляет.неплохого знания языка ( B2)и друзей среди коренных немцев будет ей чуть-чуть легче в Германии.
Едет в Германию только ради будущего ребёнка.
in Antwort риана 23.06.12 11:55
В ответ на:
Вот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до
Вот именно, после переезда будет что решать. По этому все что можно решить до пересзда, лучше решить до
вот именнно

А другим в этом же посте ещё раз напишу: речь о ребёнке. Если мама только под кого то подстраиваясь хртела бы изменить фамилию она бы её просто изменила,не открывая темы.
А какие проблемы её ожидает- она ясно себе представляет.неплохого знания языка ( B2)и друзей среди коренных немцев будет ей чуть-чуть легче в Германии.
Едет в Германию только ради будущего ребёнка.
NEW 23.06.12 18:44
Вы о ребенке думали , когда его без отца рожать решили ?
он вас об этом просил его незаконнорожденным, нищим и нежеланным рожать?
Нет ! Вы о себе думали .
я вашу историю (под всеми вашими никами) давно читаю - ребенок для вас способ перебраться в Германию , только билет в Г отца подоить был .
http://foren.germany.ru/arch/other/f/18711922.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Вот и подумайте о ребенке наконец то: обеспечите ему семью полноценную и достойное существование с фамилией своего нового отца, неважно какой национальности.
in Antwort schwan2 23.06.12 18:39, Zuletzt geändert 23.06.12 19:10 (stacheltier)
В ответ на:
А другим в этом же посте ещё раз напишу: речь о ребёнке.
А другим в этом же посте ещё раз напишу: речь о ребёнке.
Вы о ребенке думали , когда его без отца рожать решили ?
он вас об этом просил его незаконнорожденным, нищим и нежеланным рожать?
Нет ! Вы о себе думали .
я вашу историю (под всеми вашими никами) давно читаю - ребенок для вас способ перебраться в Германию , только билет в Г отца подоить был .

В ответ на:
Отец ребёнка очень хорошо зарабатывает. За ребёнка он будет вынужден платить по полной программе. Должен ли он будет платить алименты и на меня по уходу за ребёнком?
Отец ребёнка очень хорошо зарабатывает. За ребёнка он будет вынужден платить по полной программе. Должен ли он будет платить алименты и на меня по уходу за ребёнком?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/18711922.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Вот и подумайте о ребенке наконец то: обеспечите ему семью полноценную и достойное существование с фамилией своего нового отца, неважно какой национальности.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 18:55
Что касается имеено меня,а не ребёнка,то я и не русская и не украинка и уж точно( !!) не немка.
Я-космополит.
и ещё: старый член немецкого Дома в одном крупном городе в РФ.
Т.Е не понаслышке известна трагическая судьба этнических немцев России, и связанный с этим,к сожалению, потерю родной культуры и языка.
Но давайте,не будем отходить от темы.
in Antwort jajaja0 23.06.12 14:45
В ответ на:
Вы для себя определитесь кто вы?
Вы для себя определитесь кто вы?
Что касается имеено меня,а не ребёнка,то я и не русская и не украинка и уж точно( !!) не немка.
Я-космополит.
и ещё: старый член немецкого Дома в одном крупном городе в РФ.
Т.Е не понаслышке известна трагическая судьба этнических немцев России, и связанный с этим,к сожалению, потерю родной культуры и языка.
Но давайте,не будем отходить от темы.
NEW 23.06.12 19:15
ТОгда Вы невнимательно читаете...
В одном из топиков я попросила Вас не вставлять в мою ветку свои комментарии, они не вызывают доверия ни к тому,кто их написал,ни к тому,что он написал- а Вы всё продолжаете..
Понимаю: есть причина всему-даже едкости человека и перехода на личности...
in Antwort stacheltier 23.06.12 18:44, Zuletzt geändert 23.06.12 19:20 (schwan2)
В ответ на:
я вашу историю (под всеми вашими никами) давно читаю
я вашу историю (под всеми вашими никами) давно читаю
ТОгда Вы невнимательно читаете...
В одном из топиков я попросила Вас не вставлять в мою ветку свои комментарии, они не вызывают доверия ни к тому,кто их написал,ни к тому,что он написал- а Вы всё продолжаете..
Понимаю: есть причина всему-даже едкости человека и перехода на личности...
NEW 23.06.12 19:19
in Antwort schwan2 23.06.12 19:15, Zuletzt geändert 23.06.12 19:30 (stacheltier)
я внимательно читаю
Для вас сын срeдство передвижения в Германию и давления на мужчину, который не захотел на вас женится.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=21187557&Board=legal.
все ваши постинги о tом, как бы с кого в Г денег побольше содрать, и как бы по хитрее отца по шантажировать: например ему на работу накляузничать
schwan2
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=21379750&Board=legal
Для вас сын срeдство передвижения в Германию и давления на мужчину, который не захотел на вас женится.
В ответ на:
Когда между родителями разногласия и родители не понимают друг друга .общение по основным вопросам нужно везти письменно .а посещения фиксировать и расписываться на них.
Я храню SMS и FAXы и прочую письменность со дня провозглашения беременности папаше, и так с начала 2006 года.
Когда между родителями разногласия и родители не понимают друг друга .общение по основным вопросам нужно везти письменно .а посещения фиксировать и расписываться на них.
Я храню SMS и FAXы и прочую письменность со дня провозглашения беременности папаше, и так с начала 2006 года.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=21187557&Board=legal.
все ваши постинги о tом, как бы с кого в Г денег побольше содрать, и как бы по хитрее отца по шантажировать: например ему на работу накляузничать


В ответ на:
А можно ли его ещё на работе "прижать"?
это у его,она это знает,как у кащея-бессмертного.слабейшее место,-очень боится,что она ему на работе насолит.
Может ли обращение к его работодателю дать в Германии какие-нибудь результаты?
Уж больно он человек не сговорчивый..
А можно ли его ещё на работе "прижать"?
это у его,она это знает,как у кащея-бессмертного.слабейшее место,-очень боится,что она ему на работе насолит.
Может ли обращение к его работодателю дать в Германии какие-нибудь результаты?
Уж больно он человек не сговорчивый..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=21379750&Board=legal
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 19:39
in Antwort stacheltier 23.06.12 19:19
Я помню.как мы с познакомились с Вами 30 лет назад...
"Как мы хорошо знакомы и знаем друг друга!!"..Вернр.
Такая уверенность У Вас в другом незнакомом Вам человеке!
Не тратье уж, наконец, на этого" асоциального schwan2" свои силы и время!
"Как мы хорошо знакомы и знаем друг друга!!"..Вернр.
Такая уверенность У Вас в другом незнакомом Вам человеке!
Не тратье уж, наконец, на этого" асоциального schwan2" свои силы и время!
NEW 23.06.12 19:47
так по вашим постингам не только я , а все давно все поняли. почитайте, что вам там написали .
Кстати ваш ВНЖ будет только до 18 летия ребенка действителен, так что вам расслабляться не стоит, а то домой через 12-13 лет поедите, а ребенок один одинешенек в Германии останется
in Antwort schwan2 23.06.12 19:39, Zuletzt geändert 23.06.12 19:51 (stacheltier)
В ответ на:
Такая уверенность У Вас в другом незнакомом Вам человеке!
Такая уверенность У Вас в другом незнакомом Вам человеке!
так по вашим постингам не только я , а все давно все поняли. почитайте, что вам там написали .
Кстати ваш ВНЖ будет только до 18 летия ребенка действителен, так что вам расслабляться не стоит, а то домой через 12-13 лет поедите, а ребенок один одинешенек в Германии останется
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 23.06.12 19:50
А кроме этих 2 категорий полных идиотов что действительно никто в Германию не переезжает? Ну что бы просто жить...
in Antwort jajaja0 23.06.12 14:45
В ответ на:
здесь на концах качелей два типа людей в германии.
здесь на концах качелей два типа людей в германии.
А кроме этих 2 категорий полных идиотов что действительно никто в Германию не переезжает? Ну что бы просто жить...
NEW 23.06.12 20:01
in Antwort except 23.06.12 19:50
н.п.
пожалуйста, вернитесь к теме ветки.
пожалуйста, вернитесь к теме ветки.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 23.06.12 22:43
Даа, мамаша, неприглядная картинка вырисовывается
Всё гораздо более запущено...
То есть, вы сама не русская, не украинка и вообще непонятно кто... Какой к чёрту космополит? У вас что, родителей нет? Или они тоже космополиты? Ну ладно, вы там космополит, а ребёнок у вас - немец? Он что, кукушонок что ли?
И причём тут трагическая судьба этнических немцев?
Это-то вы с какого боку приплели?
Фамилия - это не просто выгодный или не выгодный набор букв в документах. Фамилия - это прежде всего признак общности. Женщина, выходя замуж на мужчину, берёт его фамилию, тем самым говоря: "мы теперь одна семья (Familie)". И дети в этой семье будут рождаться с этой общей фамилией.
А вы собираетесь отнять у ребёнка, который (наверное) родился и уже живёт несколько лет в России, вашу с ним общую, русскую фамилию и дать ему немецкую фамилию совершенно чуждого ему человека (кроме того, что он биологический отец), и которому не нужны ни вы, мать этого ребёнка, ни сам ребёнок. Неужели ваших мозгов недостаточно, чтобы понять, что тем самым вы отчуждаете от себя вашего же ребёнка, вы отнимаете у него вашу с ним общность, общую фамилию? Ему и так будет непросто, когда вы вырвете его из привычного окружения (наверное и от бабушки с дедушкой) и потащите в ФРГ, где у вас ни кола, ни двора и вас никто не ждёт и вы никому не нужны. Так ребёнку ещё и придётся жить с чужой фамилией, фамилией человека, которому он не нужен. Браво! Да ещё эти перлы о каких то там гипотетических "подсознательных" предубеждениях у кого-то там
Ужос-ужос
А Ёжик правильно написал, ребёнку нужен отец, а не чужая, пусть хоть сто раз немецкая, фамилия.
in Antwort schwan2 23.06.12 18:55
В ответ на:
schwan2
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А можно ли его ещё на работе "прижать"?
это у его,она это знает,как у кащея-бессмертного.слабейшее место,-очень боится,что она ему на работе насолит.
Может ли обращение к его работодателю дать в Германии какие-нибудь результаты?
Уж больно он человек не сговорчивый..
schwan2
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А можно ли его ещё на работе "прижать"?
это у его,она это знает,как у кащея-бессмертного.слабейшее место,-очень боится,что она ему на работе насолит.
Может ли обращение к его работодателю дать в Германии какие-нибудь результаты?
Уж больно он человек не сговорчивый..
В ответ на:
Что касается имеено меня,а не ребёнка,то я и не русская и не украинка и уж точно( !!) не немка.
Я-космополит.
и ещё: старый член немецкого Дома в одном крупном городе в РФ.
Т.Е не понаслышке известна трагическая судьба этнических немцев России, и связанный с этим,к сожалению, потерю родной культуры и языка.
Что касается имеено меня,а не ребёнка,то я и не русская и не украинка и уж точно( !!) не немка.
Я-космополит.
и ещё: старый член немецкого Дома в одном крупном городе в РФ.
Т.Е не понаслышке известна трагическая судьба этнических немцев России, и связанный с этим,к сожалению, потерю родной культуры и языка.
Даа, мамаша, неприглядная картинка вырисовывается

То есть, вы сама не русская, не украинка и вообще непонятно кто... Какой к чёрту космополит? У вас что, родителей нет? Или они тоже космополиты? Ну ладно, вы там космополит, а ребёнок у вас - немец? Он что, кукушонок что ли?
И причём тут трагическая судьба этнических немцев?

Фамилия - это не просто выгодный или не выгодный набор букв в документах. Фамилия - это прежде всего признак общности. Женщина, выходя замуж на мужчину, берёт его фамилию, тем самым говоря: "мы теперь одна семья (Familie)". И дети в этой семье будут рождаться с этой общей фамилией.
А вы собираетесь отнять у ребёнка, который (наверное) родился и уже живёт несколько лет в России, вашу с ним общую, русскую фамилию и дать ему немецкую фамилию совершенно чуждого ему человека (кроме того, что он биологический отец), и которому не нужны ни вы, мать этого ребёнка, ни сам ребёнок. Неужели ваших мозгов недостаточно, чтобы понять, что тем самым вы отчуждаете от себя вашего же ребёнка, вы отнимаете у него вашу с ним общность, общую фамилию? Ему и так будет непросто, когда вы вырвете его из привычного окружения (наверное и от бабушки с дедушкой) и потащите в ФРГ, где у вас ни кола, ни двора и вас никто не ждёт и вы никому не нужны. Так ребёнку ещё и придётся жить с чужой фамилией, фамилией человека, которому он не нужен. Браво! Да ещё эти перлы о каких то там гипотетических "подсознательных" предубеждениях у кого-то там

А Ёжик правильно написал, ребёнку нужен отец, а не чужая, пусть хоть сто раз немецкая, фамилия.
NEW 23.06.12 23:28
in Antwort Maryplaya 23.06.12 22:43, Zuletzt geändert 23.06.12 23:41 (~~~~~~)
Мда, жалко мальчика (ребенка), независимо какую фамилию такая мамаша ему прикрепит.
Автору ветки, почитаите внимательно посты
stacheltier, он хоть и колко но правду вам сказал.
Накляузничать на работу - это вообще перл... Не забудьте толко, что если он потеряет работу, то не видать вам алиментов от него. Умнее было бы не рубить сук, на которыи сесть хотите.
Выучить язык, наити достоиную работу и достоиного мужчину (отчима, чтоб сын рос в семье, а не у иностранки-обманщицы-социальщицы) - это единственныи выход для вас. Вопрос только захочет ли нормальныи мужчина связываться с женщинои, которая такими методами добивается желанного. Одно дело в россискои деревне не устоять перед любвиобильнои девкои с заранее продырявленным презервативом, другое связать свою жизнь с женщинои. Так как второе подразумевает доверие и уважение (если вам такие слова незнакомы загляните в толковыи словарь).
Тот путь которыи вы выбрали сеичас "прижать", "примщемить", "содрать" и т.д неумныи. В итоге превратитесь в неудовлетворенную неврастеничку.
Толко не уверена, поимет ли автор это когда нибудь. Пардон если немного эмоционално получилось. И поэтому очень жаль таких детеи.
Автору ветки, почитаите внимательно посты

Накляузничать на работу - это вообще перл... Не забудьте толко, что если он потеряет работу, то не видать вам алиментов от него. Умнее было бы не рубить сук, на которыи сесть хотите.
Выучить язык, наити достоиную работу и достоиного мужчину (отчима, чтоб сын рос в семье, а не у иностранки-обманщицы-социальщицы) - это единственныи выход для вас. Вопрос только захочет ли нормальныи мужчина связываться с женщинои, которая такими методами добивается желанного. Одно дело в россискои деревне не устоять перед любвиобильнои девкои с заранее продырявленным презервативом, другое связать свою жизнь с женщинои. Так как второе подразумевает доверие и уважение (если вам такие слова незнакомы загляните в толковыи словарь).
Тот путь которыи вы выбрали сеичас "прижать", "примщемить", "содрать" и т.д неумныи. В итоге превратитесь в неудовлетворенную неврастеничку.
Толко не уверена, поимет ли автор это когда нибудь. Пардон если немного эмоционално получилось. И поэтому очень жаль таких детеи.
NEW 23.06.12 23:44
in Antwort ~~~~~~ 23.06.12 23:28
еще один перл 
Заглянув в профил автора увидела
цитата: "Ich bin lebensfreudig,hilfbereitschaftlich,ehrlich,treu;aufgeschlossen und vertrauensvool;
gesund,liebevool,sexuell,familiensinnig..."




Заглянув в профил автора увидела
цитата: "Ich bin lebensfreudig,hilfbereitschaftlich,ehrlich,treu;aufgeschlossen und vertrauensvool;
gesund,liebevool,sexuell,familiensinnig..."


