Здравствуйте. Для тех кто живет в Германии.
Не знаю или в правильную категорию задаю вопрос,если что сори.
У меня такая ситуация: Я вышла замуж за гражданина Германии но Украинского происхождения, у нас родилась дочь 4 месяца назад. Мы пока живем на Украине, ждем когда выдадут вид на жительство мужу. Что бы не было этих постоянных дерганий что срок истекает и нужно пересечь границу. Немецкий я не знаю а муж немножко разговаривает.
Свекровь и мой отец постоянно капают нам на мозги что мол что вы тут ждете от этой страны,едьте в Германию. Муж там пожил некоторое время пока мы не были знакомы ему там не комфортно, и еще пару минусов есть. Я же боюсь ехать в другую страну, с маленьким ребенком у которого немного со здоровьем проблемы я тут с врачами воюю, а там другой язык, я что жестами буду общаться с ними.Знаю конечно что можно постараться найти русско язычного врача но это же не факт что так получится. Да и менталитет другой. В общем у меня куча на этот счет комментариев. Все что хорошо в Германии это финансово. Но жить не в своей тарелке и ущемлять себя в чем то и учить язык, не могу себя убедить что там так хорошо. Нам на Украине комфортно хоть и финансово лучше было б в Германии, но не жалуемся. Еще на Украине получается что мой отец остается один,больше родственников нет,это меня очень огорчает, и по большому счету по этому и не куда не еду. Не знаю как еще объяснить.
Расскажите как вам живется в Германии,не на родине. Новые друзья,знакомые. Сколько лет уже живете и в каком городе? Свекровь живет не далеко от Кельна в небольшом городе,но мы если вообще в будущем будем ехать то хотим поехать в город где побольше русско язычных людей. Наша знакомая живет в городе Aschaffenburg. Говорят не плохой город мы думали если что туда поехать,что б хоть кто то знакомый там был.

еще с начала 90-х я хотела уехать из той страны...уехали "в никуда" в США, потом я познакомилась с немцем там и одна (моя семья осталась в США) уехала в Германию. Прошла через неимоверные трудности ( и за океаном и здесь), но оно стоит того. Никогда, даже в самых сложных ситуациях не пожалела, что уехала со страны, у которой не вижу будущего ни для себя, ни для детей. ПОэтому если думаете о будущем своего ребенка, однозначно уезжайте в Германию..он вам за это спасибо скажет. А трудности вдвоем можно предодолеть..было бы желание...

давайте по-порядку. Эту фразу я не поняла.
вы 2 раза вышли замуж?

правильно говорят

лучше на первых порах жестами, но без "воюю"..

Евро на деревьях не растут...не мечтайте..

ну если Вы так рассуждаете, то не сможете интегрироваться никогда...

вот это будет большой ошибкой

Если не хотите себя ломать, менять менталитет, который лично вас устраивает, а в Германии будет "неправильным", то лучше обойтись без заграниц. То, что в Германии лучше финансово, ерунда. Кому-то лучше, кому-то наоборот.
С вашей нынешней установкой легко может быть и финансово хуже.

Эмиграция для смелых ,которые не боятся нового,которые могут интегрировать в новом обществе,могут сломать стериотипы,поменять менталитет и приспособится к новым условиям.Вы уже сейчас
не хотите менятся,язык выучить чтобы понимать и ответить 6 месяцев достаточно,вашему мужу здесь не комфортно и Вы настроены писсимистично,так оставайтесь в Украине и менять ничего не надо
[цитатаНам на Украине комфортно хоть и финансово лучше было б в Германии[/цитата]
В Германии чтобы достостойно жить нужно пахать как вам и не снилось,я имею в виду дом купить,профессию достойную освоить(а не туалеты мыть)интегрировать в обществе,чувствовать в своей тарелке,а Вы уже сейчас на социал мечтаете упасть(если я вас правильно поняла про финансовое "благополучие").
Я живу в Германии недавно 5 лет,имею русское гражданство и не собираюсь его менять,живем здесь как иностранцы имеющие недвижимость,до этого жили в Москве и я хочу сказать,в Германии мне нравится всё и люди и природа(живем в деревне)и законы и чистота улиц и я себя как никогда чувствую в своей тарелке,язык знаю удовлетворительно,читаю ,пишу(простенькая деловая переписка)говорю понятно и сама все понимаю,но мне здесь и не работать и не учиться,для комфортной жизни языка хватает.
Мы с мужем как рассудили,ну не понравиться Германия в Россию всегда дорога открыта.Да нам с мужем хорошо за 60.

Ах,
да ну что вы прямо так!
Давайте поуговариваем сударыню

Да зачем тут уговаривать... зеленый листок интегрироваться в ельник (или наоборот:).

Вот это я понимаю, у вас и ум и стремления и жажда нового,респект и уважуха

я часто такие фразы читаю и думаю то-ли я не в той Германии живу, то ли я сама "не такая": я с первого же момента чувствовала себя в Германии в своей тарелке и, на сколько я сама могу судить, мне даже не пришлось подстраиваться. При этом когда я еду домой я чувствую себя там так же комфортно.

Автору,
очень многое зависит от того как Вы воспринимаете мир: если Вы воспринимаете чужую культуру как противовес своей, а не как что-то новое и интересное, что хочеться узнать, то Вам действительно лучше остаться на месте.

Ну и прекрасно, если это так, но надеюсь, вас не надо убеждать, что может быть и иначе.

Везде хорошо, где нас нет.
По началу проблеммы а потом их просто не замечаешь.

а вы не думали о том, что некоторым уже не по 20 и их тарелка осталась там, поэтому и пришлось себя ломать... возможно для др.целей.
поэтому у каждого свое видение и мировозрение.

Живут не там, где знакомые, а там, где работа!

ну медицина тут получе будет, все что связанно с жизненным функциями организма оплачивает 100% мед. страховка, будь это 500евро или 50.000 евро.

Нет. Один. Просто муж родился на Украине,вырос там же. Потом уехал в Германию и получил гражданство немецкое. Потом мы и познакомились,поженились,родилась дочка. Хотим подать документы что бы получить вид на жительство что бы он имел право находится с семьей сколько захочется пока мы тут на Украине.

А его работа от этого не пострадает, если он будет находится все время с семьей сколько захочется?

поняла.
т.е. ему вид на жит. в Украине.
живите там, где вам комфортно.
Германия от вас никогда и никуда не уйдет, поскольку муж - гражданин германии и соотв. ребенок тоже. Так же и Украина.

Вид на жительство где? - простите за любопытство, на Украине?

Почему вы считаете большой ошибкой если мы будем жить в городе где больше русско язычных людей?

Да я вас умоляю,никто и не просил.

Вы их найдите сначала, а если такая ностальгия по русскому языку, то езжайте в Россию.

Да. Потом думаем сделать так же и со мной в Германии. Потому что отказываться от Украинского гражданства не хочу и получать немецкое т.к. это будет означать я уже буду не иметь право быть на Украине больше 3х месяцев.

Вот так и я хочу поехать туда так что бы в любой момент я могла если что развернутся и уехать. Если я выеду мне выдадут паспорт и ребенка оформят на немецкое гражданство.
На счет социала мы имеем право приехать и я буду получать киндер гельд за ребенка а на счет своих денег не узнавала или я могу получать, да и пока не хочу узнавать т.к. гражданство не хочу получать немецкое.
А муж и так получает социал.

Здесь можно жить только ради одной мециины, не говоря о других прелестях. Тем более если ребенок имеет проблемы со здоровьем. Сталкиваюсь с семьями,(из Союза) которые спасают своих деток и собирают десятки тысяч евро на лечение(в кратчайшие сроки). Все это заменяет немецкая страховка для тех кто живет здесь . И качество медицины здесь это просто бездна по сравнению с тем , что предлагают в Союзе. А доктора всегда можно найти вашем городке или в округе хотя бы на этом форуме.

и как же он так получает социал живя с Вами на Украине??? Или Вы не то что написали или как??

Когда на Украине то не получает деньги.

это вы имеете ввиду соц.помощь?
возможно это глядя из украины кажется что это хорошо финансово,
а здесь жить с семьёй с ребёнком на соц.помощь- да это вообще смех, нереально это.
нет ну можно жить конечно отказывая себе и ребёнку во многом.
а чтобы в Германии было фин. хорошо поверьте здесь пахать нужно и не мало

А его на работу не пытаются устроить? Он так с приезда и получает пособие или пробовал уже работать?

Ах, сударь
опять Вы здесь со своей работой!
Всем и так хорошо. когда он в Германии - получает социал, когда на Украине - жена под боком.

Еще как пытаются,но его скорей направят на изучение языка (досконально выучить) и профессии а потом на работу.
Сейчас он на Украине на основании по уходу за ребенком и женой.

Если не тайна, сколько он уже в Германии проживает и сколько ему лет?

Ну тогда понятно,
Если Вы решитесь в Германию на ПМЖ с ним то Вам можно будет получать социал.Но как Вам выше писали это не так уж и много Вам с мужем по 337,00 Euro
и на ребенка если до 5 лет то 225,00 Euro
+ оплатят трёх комнатную квартиру.
Но это не так уж и много на все будете экономить.
Вам сейчас на Украине нужно позаботиться о изучении немецкого языка,если Вы не на социал едите
ребенка тоже нужно подготовить к немецкому можно книжки купить с картинками под картинкой название предмета на немецком
если хотите можете в личку написать я могу ссылку на книги дать и еще много учебного метериала для ребенка.

в Германии 3.6 года. 25 лет.

....Сейчас он на Украине на основании по уходу за ребенком и женой. .....
Такое бывает ????

Бывает.

Перечитал я тут 2 страницы .......вот и назрел один хороший вопрос.
Какого......и чем занимался Ваш супруг в Германии 3.6 года.в 25 лет ´´???
На половину вопросов вы должны уже знать ответы.

ИМХО что с вашим изначальным эмоциональным настроем ехать не стОит.
а получая соц помощь, здоровым взрослым людям - через достаточно короткий срок начинаешь терять самоуважение, самоуверенность, короче это ужасно стыдно. так что если едете, то с четко поставленными целями, работать, интегрироваться, и готовтесь к трудностям.
и может вам будет интересно мнение форумчан из группы "назад в россию-погостили и хватит" как то так называется.

Ну да настрой у ТС не очень то.
Я бы автору посоветовала подумать о ребенка что его ждет там на Украине хорошего...Пока дитя еще маленькое пока не сложно ему в немецкое общество влиться.Стоит подумать о переезде.
Да автору будет трудно,но все с трудностями сталкиваются

Попробуйте, потом скорее всего измените сво мнение.

И вы хотите сказать, что он выехал три года назад из Украины и у него теперь нет украинского гражданства?
Когда он успел от него отказаться?

ТС писала в пост №1
скорее всего ее муж немецкий переселенец им сразу дают паспорта

У него должно быть два гражданства - немецкое и украинское
Куда он дел свой украинский загранпаспорт?

Переселенцам дают немецкое гражданство, и при этом у них остается украинское
Поэтому тут что-то не стыкуется

Тут всё понятно и так ,можно дальше не продолжатьв Германии 3.6 года. 25 лет сейчас на Родине.
Всем спокойной ночи ,завтра кормить надо эту армию переселенцев.

не преувеличивайте и не нахваливайте немецкую медицину...да.медицина здесь сильна...но и как везде делают врачи ошибки..и не правильные диагнозы и лекарства все это тут есть....

И ещо здесь врачи, как и во всём мире, на лечении зарабатывают себя на хлеб с маслом и хотят ещё чтобы хлеб с маслом был ещё и с икрой.

верно, дорогой, на первом месте семья и ее благополучие. сгорать, давая свет другим, не желаю.
для ТС:
живу 4 года, в общем нравится, но надо пахать и шевелить мозгом: нахаляву пока ни одного евро не досталось.
конечно приезжайте, с меня и моей жены берут большие налоги, в том числе, чтобы давать социал и оплачивать 3-х комнатные квартиры нуждающимся.

несли ребенок болен,то на вашем месте я бы даже и на форуме не спршивала,а уже чемодан упаковала и была бы у врача на приее
знать немецкий не надо чтобы объяснить причину болезни-на это есть оборудование, если не поймут-его обследуют ПОЛНОСТЬЮ, и выдадут полную картину болезни
тем более, ребенку 4 месяца!!
нас с толстенной русской книгой болезней вылечили и БЕЗ немецкого )конечно,первоначально только)
а потом придется пахать, или сидеть все время в ж,,е, так что думайте

почему ваш супруг находясь в германии 4 года " немножко разговаривает??"
чем он занимался в германии приехав в 21 год? почему на социале?7
и главное.. вы социал считаете " благополучием?"
у вас не возникает этих вопросов ??? Нет? ну и ладно..

в германии не обязательно учить язык ( ваш же муж не выучил и все у него в жизни хорошо)
социал получает. и вы будете получать!!!
( скажу вам по секрету.. те кто получает социал ( и в тем более в 25 лет.. ( знаете какие уважаемые люди. все их уважают!!!)
и язык не нужен и работа не нужна!!! Правда в городах все таки встречаются немцы ( понаехали по видимому), но это единственное недоразумение Германии. скоро их бедет все меньше и меньше как и знающих немецкий язык.

представьте- все они будут вместе с вами и вашим мужем на социале и поговорить вам всегда будет о чем К примеру какие немцы сволочи. ( ну и тупые канеш)

я так понимаю первый минус - это немецкий язык в германии? а второй??? его не ценят??? работать заставляют?? или может еще какой?7
не обращайте на это внимание.. приезжайте в германию.. здесь так не хватает социальщиков.. мы вас будем очень ждать

отказ длится 1 год.

Отчего отказ?

Я бы в такой ситуации тоже БЫ капала НУ ДЕЛАЙ ЖЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ! Мол....

отказ от украинского гражданства.

ЗАЧЕМ?? Чтобы потом делать вид на жительство на Украине?
Вы или странно рассказываете или действительно... не найти тут логики в действиях.
Не езжайте в Германию. Вам там не понравится. Сидите возле отца и ждите старости.

С таким настроем наверное не стоит ехать в Германию. Эмиграция - вещь всегда тяжелая и неблагодарная. Как бы вы хорошо не выучили язык - вы останетесь здесь навсегда чужаком, только у ваших детей есть шанс как-то освоиться... да и то по моим наблюдениям почти все дети моих родственников и знакомых (даже те что родились уже в Германии и по русски почти не говорят), общаются в своем тесном "русаческом" кругу... Так что нужно большое желание что бы внедриться в немецкое общество и стараться не замечать отторжения, а у Вас мысли обратные.
Если вы хорошо зарабатываете в Украине, то жизнь в Германии вам покажется нищетой. Если же вы и в Украине еле сводите концы с концами, то в Германии можно жить на те же безработные/социал гораздо лучше и даже не работать.
Про уважение/не уважение к социальщикам - это только здесь на форуме слюной брызгают, а в жизни вам в лицо немцы этого никогда не скажут... а уважения с их стороны вы в любом случае не получите - так как вы/мы "понаехали тут"...
Медицина в Германии гораздо лучше чем в России (хотя и не идеально), но многое просто лучше организовано - нет очередей, хамства и т.д.
Получается что у вас выбор: лечение ребенка (ехать в Германию) или душевное спокойствие и комфортная жизнь (остаться в Украине). Решать только вам.

тьху ты блин.. вы же не маленькая девочка,объясняю такие элементарные вещи.
Украина и Германия не признает двойного гражданства
для вида на жительство нужен отказ от украинского гражданства
ЛОГИКА НА ОЧЕВИДНА

Всё то оно так, но вы же сжигаете других, чтобы вам было светло и тепло, пользуясь их некомпетентностью и их доверием.
А это последнее свинство.

Девушка, объясняю вам очевидную вещь- Украина не лишает своего гражданства, если принял иное ( хотяв законе возможность такая есть)
А автоматом украинское гражданство при принятии иного не утрачивается
у вашего мужа ЕСТЬ УКРАИНСКОЕ ГРАЖДАНСТВо, и ему для проживания на Украине не нужен вид на жительство - он ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО там жить
Говорить , что для получения вида на жительство на Украине нужно человеку с украинским гражданством отказаться от украинског гражданства -говорить ЕРЕСЬ
И если вы с мужем в эту ересь поверили- то Боже ж мой, что за каша у вас в голове
Как легко оказалось украинским чиновникам вас обмануть - вас развели как детсадовцев

Сидеть насоциале - правильно тут сказали - то еще удовольствие. Я хоть и не сидела, но пришлось в АА появляться между работами - вежливо и корректно унижают и прессуют так, что мама не горюй.
И становиться все хуже и хуже по наблюдениям.
Вообще, тут многое Вам сказали правильно. Вы послушайте людей. Я как-то задала вопрос здесь, на форуме мне неприятным тоном объяснили непрятные вещи. Я обиделась. Но потом все оказалось точно так, как на форуме сказали.

Найдите в инете закон Украины о гражданстве
Прочитайте его от первой до последней статьи
Нельзя в наше время и в вашем возрасте НАСТОЛЬКО верить чиновникам и настолько не уметь пользоваться перовисточниками ( законами)
"Украина не признает двойного гражданства" означает лишь, что к своим гражданам с иными гражданствами Украина относится так, как если бы у них было только гражданство Украины
В мире миллионы украинских граждан с несколькими гражданствами

Ну и кто же развел?
Правильно. Выехали они как гражданины Германии и + с украинским паспортом.
Перечитайте ЗАКОНЫ Украины что не Украина не Германия не признает украинского гражданства. Когда проходишь паспортный контроль пограничники не устают напомнить что он имеет право быть на Украине 90 дней из 180. Он иностранец и этим все сказано. В других случаях штраф или депортация или продлить в авире время пребывания. В авире не сидят дураки + мы все делаем с адвокатом.

Девушка, организация называется ОВИР - отдел виз и регистраций
У вашего мужа при выезде было украинское гражданство. И оно у него остается до тех пор, пока его президент Украины не лишит гражданства, подписав указ
Или пока ваш муж ДОБРОВОЛЬНо не захочет выйти из украинского гражданства и опять же, президент не подпишет цказ
Пока президент указ не подписал, ваш муж остается гражданином Украины со ВСЕМИ ПРАВАМИ гражданина-в том числе, находиться на Украине 365 днейв году
Пограничники смотрят на его немецкий пасс, не зная, что у него есть украинское гражданство - им простительно
А вот если вам в ОВИРЕ сказали, что чтобы получить вид на жительство он ДОЛЖЕН отказаться от украинского гражданства- вас нагло обманули
Сходите в Овир и попросите ПИСЬМЕННОЕ подтверждение того, что будучи гражданином Украины, ваш муж, тем не менее, не имеет права находиться в ней более 90 дней в полгода
Очень интересна их реакция
Вы МНЕ советуете перечитать закон ГЕрмании о гражданстве? Девушка, да я его наизусть знаю
В отличии от вас- наверняка, у вас с немецким проблемы
У моих детей три гражданства и одно из них украинское, а одно- немецкое
Потому то я и закон Украины хорошо знаю
Процитируйте мне из закона Украины статью, где написано, что гражданин Украины ОБЯЗАН отказаться отукраинского гражданства , если принял иное - ведь именно это сделал ваш муж
С неиерпением жду ссылку и цитату

Я приехала в 15 и никому не пожелаю пережить мои первые 2 года...об этом она тоже скорее всего не думала. У каждого возраста свои приколы. И в любом возрасте после 12 можно найти причины почему не переезжать

Привет друхпарава отдали?жертвы естъ?

Ну почему же, они то как раз правильно все сказали. Человек едет с немцким паспортом через границу, откуда пограничникам знатъ, что он - украинец? Потом этот украинец-гражданин хочет получитъ там вид на жительство и требует его в ОВИРЕ. Как гражданин он его получить не может, это только для иностранцев. Ну что может сказатъ ОВИР, кроме как - откажись от гражданства, тогда получишъ вид на жительство.
Странная история - социальщик с правом долгого отсутствия по уходу за семьей, оказывающийся от своего гражданства, чтобы получитъ там же вид на жительство. Интересно, социал ему платитъ продолжают? Чудеса!

Обьясняю. Мы пошли в авир получить что бы вид на жительство. Показали паспорта и все рассказали. Они твердят в один голос что отказывайтесь от гражданства украинского и только тогда приходите и подавайте документы вид на жительство. Мы пошли к адвокату тот со своими связями свел нас с начальниками авира и другими лицами. + у них есть наглядный пример, друг его тоже адвокат помогал брату отказаться от украинского гражданства когда он уже имел немецкий паспорт. Ну они же не глупые люди, все по закону делают.
Какая им выгода нас обманывать?? Мы ведь овиру ничего не платим.

возраст 15-17 сам по себе не самый приятный.
а вообще, пустъ остаётся, нафиг здесь ещё социальщики

Зато адвокату со связями.

Овир может сказать - ты гражданин Украины, тебе не нужен никакой вид на жительство

Ну а как по другому? Мы правильно делаем, мало знаем законы, по этому нужно что бы кто то подсказывал. Потому что каждый в своей стране говорит разные вещи уже голова кругом.

Он вьезжает и выезжает по немецкому загран паспорту, украинского загран нет. Пограничники все равно твердят одно.

Так он же не советов пришел спрашивать, а требует вид на жительство. ОВИР работает с иностранцами, а не сгражданами. Пришел бы в паспортный стол (или куда там надо), показал бы свой паспорт и прописался бы, если надо.

Потом этот украинец-гражданин хочет получитъ там вид на жительство и требует его в ОВИРЕ. Как гражданин он его получить не может, это только для иностранцев. Ну что может сказатъ ОВИР, кроме как - откажись от гражданства, тогда получишъ вид на жительство.
даже не знаю, что Вам люди ещё могут добавить...

А куда он делся? Как он выехал 4 года назад из страны?

Мы уже там были дали список доков но без бумажки об отказе от гражданства сказали не примут доки. По украинскому паспорту не прописывают.

в посольстве выдали немецкий паспорт и выехал.

Мой вамсовет - напишите письмо на имя начальника овир от имени вашего мужа и попросите объяснить, почему он, являясь гражданином Украины, не имеет права проживать на Украине без вида на жительство
Мол, приведите параграфы закона, из которых ясно, .что я утратил такое право
И все. Отдайте под подпись им и ждите ответа
Кстати, хорощо бы этот же вопрос задать адвокату - на основании ЧЕГО ваш муж потерял право, которое имеет кажды йгражданин УКраины. При том, что гражданство украиснкое у него есть

Зато заплатите за выход из гражданства

Никто не спорит. Есть у вашего мужа такое право - выйти из украинского гражданства
И право нанять для этого адвоката.И заплатить деньги ему
Вот только если муж собирается проживать на Украине СМЫСЛА нет ему от гражданства отказываться
Вы это понимаете? И закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ его отказываться

Что именно по закону? Не говрят вам правды?
p.s.
Вот вам пара строк из закона
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. !!!!!!
Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав
заяву про вихід з громадянства України або щодо
якого оформляється втрата громадянства
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства
України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до
видання указу Президента України про припинення громадянства
України користується всіма правами і несе всі обов'язки
громадянина України.!!!!!
То есть, органы государственные могут САМИ собрать докуенты и лишить вашегомужа украиснкого гражданства- но БЕСПЛАТНО для вашего мужа
И толкьо ПОСЛЕ подписания указа президентом ваш муж лишится права проживать на Украине сколько хочет
А до тех пор НИКТО не имеет прав авыгнать еего из Украины или требовать штраф задлительное пребывание
Адвокат у вас или дурак или вас за дураков держит

куда он дел украинский загран?

На работе прессуют и унижают в сто крат больше, и это за твой же труд, кстати зачастую очень тяжкий... Именно, что такое "вкалывать" я понял только в Германии. Так что уж лучше несколько минут унижений на разговоре с бератором (которые люди в принципе культурные) и потом на халяву деньги, чем каждый день по 8 часов (это минимум, а бывает и хуже) когда у тебя в начальниках дебил с 5 классами образования и делающий все возможное что бы ты не дай бог его не обошел... А это сплошь и рядом и все чаще и чаще... Так что все зависит от величины з/п - порой лучше посидеть на шее государства (не все же им на нашей шее сидеть)

он его и не делал, пошел в посольство выдали немецкий паспорт и он выехал.

Если он выехал по наследовнию немецкого гражданства, то у него дожен был остаться вНУТРЕННИЙ украинский паспорт - он же жил по каким-то докуентам до того на Украине
Если просрочен - может пойти в паспортный стол и на основании свидетельства о рождении получить НОВЫЙ ВНУТРЕННИЙ паспорт ГРАЖДАНИНА Украины

ваши байты биты

#83