Вход на сайт
Война с соседями
09.05.12 02:54
Приветствую, форумчане!
Прошу вашего совета в дальнейших действиях.
Предыстория такова...
Живём мы семьёй (я, жена и сын 5 лет) на 5 этаже в 11-и этажном доме, 3 года назад над нами поселились соседи, в количестве 4-х человек.
Бабушка лет 60-и, её старшая дочка (лет 30-ти) и к удивлению бабушкины еще двое детей возрастом примерно 9 и 13 лет. В последствии как мы поняли, этих малых отдали в "интернат". Как только они въехали, начался ремонт без соблюдения дневного режима, соседи по стояку начали стучать по батареям, эти сверлят, хаус полнейший, а у меня ребёнок 2-х годовалый спит. Не выдержал я, поднялся к соседям на верх, и просто попросил без всякой ругани чтобы они подождали немного, и после 3-х могли заниматься своим ремонтом.
На что мне был ответ - это не мы сверлим, мы только что пришли домой, НО МЫ СЛЫШАЛИ что кто-то стучит по батареям. Я не стал ничего доказывать и ругаться, просто попрощался и пошел домой. После этого шум прекратился, прекратили и стучать по батареям. Так всё и забылось, но только не им! Конечно вели они себя дома в своё удовольствие, дети бегали и т.д. Мы на это не обращали внимание в принципе, бегают, пусть бегают.
Потом начал замечать что детей малых с ними нет, то есть осталась женщина и её 30-ти летняя дочка но бег не прекратился, по мимо этого заметилось странное поведение, она пробежит со всей силы на пятках, стены тресутся и сразу стучит по батареи. Странно...подумали мы... может нам просто так кажется? ) Но это начало повторяться практически каждый день и ошибиться здесь уже было трудно.
Год назад мы встретились с ними двоими в лифте, молодая нагнулась к ребёнку прям в лицо и смотрит, я малого за себя поставил и спрашиваю её "чего смотришь?", она фыркнула там что-то про себя и вышла в открывшуюся дверь лифта. Мы с женой обсудили поведение этой женщины и пришли к выводу, странная особа. Ходит и маму сзади зонтиком тыкает. Ну это их проблемы, лижбы к нам не лезли. Как потеплело, мы сидели на балконе, убирались после зимы, рядом с нашим домом детская площадка, уже вечерело, на детской бесятся подростки и тут выбегает эта дама на балкон и начинает так орать на детвору что реально все застыли, малой у нас перепугался и заплакал, жена с балкона на эту даму прикрикнула по русски "ты что, вообще уже?!", тоже из-за испуга, я даже ничего не успел понять. Это видимо была последняя капля...
Потом начались плевки к нам на балкон, бросание ногтей, вытряхивание обуви и т.п. с окна спальни, и именно тогда когда у нас окна открыты.
Странные, да еще и свиньи, подумали мы, но наш менталитет всё не давал нам написать жалобу.
И вот, месяц назад мы получаем первую жалобу что мы в "футбол" дома играем, прыгаем и всё такое. Расписано всё поминутно, играем, сверлим, прыгаем мы между прочим круглосуточно и каждый день!
Напомню, живут эти соседи НАД нами! Еще через неделю получаем вторую жалобу, и наконец через несколько дней третью!
Мы сразу идём в генузельшафт который у нас величают "Nordlicht" и подходим к бюратору с вопросом, это наверно шутка? На что он хамовито отвечает, ничего не знаю, на вас поступают массовые жалобы и следующая жалоба приведет к выселению. Мы пытались разузнать о создателе протоколов как можно подробнее, но естественно ничего не узнали, кроме как то что все протоколы от одного лица.
Мы сразу почему-то подумали на соседку с низу, ну это как бы логично, и начали вспоминать что же мы могли такое сделать нашей соседке. Так и не вспомнили, были в замешательстве, ведь мы всегда здороваемся и в ответ получали от неё улыбку и взаимное приветствие. Ну чего гадать, собрались мы и поехали в Mieterschutzbund, написали с юристом письмо в "Nordlicht".
Так мы получили фамилию тех кто писал протоколы, это оказались соседи сверху. Я написал письмо в Югентам и еще одну контору (не помню как называется, кажется гезундгайт...что-то там) работают так же как и Югентамт.
В письме рассказал всю ситуацию случившегося. Сразу поступили термины из этих организаций. Приехали сначала женщины из организации (которой не помню как называется), одну из них я сразу узнал, она была у нас когда только малой у нас родился. Мы поговорили, они сразу нам сказали что "мы вас знаем, и о вас всё знаем, мы берем вас под свою защиту". С Югентамтом термин в эту пятницу.
Пришло письмо с термином из Nordlicht на не удобное нам время, мы пошли его поменять, на что нам всё тот же бюратор криком сообщил, что та сторона не может в другое время, они работают. А мы тут якобы картофель перебираем и все такие свободные из себя. Но как только он это произнёс, наша подруга семьи, которая идет с нами как переводчик, сразу отреагировала на это и спросила, как тогда жалобщики пишут поминутно протоколы если они работают, он замолчал и отвернулся, его эстафету взяла другая бюраторша, перенесла без проблем термин. Уж не знаю, в каких отношениях этот бюратор с нашими соседями которые жалобы пишут, или просто не любит русских, но всё это подозрительно.
Перед термином, женщины из конторы которую я не помню, звонили в "Nordlicht, сказали что они знают про инцидент, сказали что ребёнок под их защитой и что соседи говорят не правду, попросили тщательно разобраться в этом деле.
После этого они еще раз позвонили нам, и попросили чтобы мы им позвонили после термина в "Nordlicht, им нужно знать что было, чтобы действовать дальше.
Вчера был термин в "Nordlicht, встретились мы с нашими соседями, я сразу предупредил что я буду записывать наш разговор для юриста, на что получил отказ как от соседей, так и от бюраторши "Nordlicht которая была на переговорах.
Ну ладно соседи, это понятно, они не хотят чтобы мы записывали доказательство клеветы в наш адрес, но бюраторша почему отказалась, не пойму. Может вы подскажите?
После этого начались реальные крики от наших соседей с пеной со рта и покраснением лицевой полости. Мы сидели спокойно, не поддаваясь к провокациям, так продолжалось не долго, минут 10, после чего бюраторша "Nordlicht встала и сказала что так больше продолжаться не может и она уходит. Здрасти, приехали, нас вызвали в это шапито, и не уладив конфликт остались не на чем. После того как наши соседи покинули кабинет, мы остались с бюраторшой на едине, где хотели узнать, что дальше? Она не хотела с нами толком говорить, единственно сказала, у неё нет оснований не верить нашим соседям, так как её сотрудник (к которому мы ранее приходили менять время термина и узнавать за протоколы) сказал что мой сын неадекватно себя вёл, кричал на весь кабинет. Это ложь, мы вообще не ожидали такого поворота событий. Как так, сотрудник генузельшафт наговаривает на ребёнка, какой интерес ему в этом? У нас есть свидетель что ничего такого не было. Здесь мы до сих пор в шоке.
А теперь самое удивительное, за день до термина в генузельшафте, туда вызывали нашу соседку снизу! Её расспрашивали о нас, мешаем ли мы ей. Женщина (немка) после этого сразу прибежала к нам и рассказала об этом, за что ей огромное спасибо. Она сказала в генузельшафте что вообще не слышит нас, за исключением нескольких дней в году, оно и понятно, это дни рождения. При этом мы всегда вывешиваем извинения. В общем рассказала правду.
И после этого всего "Nordlicht в лице их бюраторов отдают предпочтение нашим неадекватным соседям сверху, помимо этого еще и сами наговаривают на ребёнка. Еще 7 лет назад эти бюраторши бегали за нами чтобы мы у них сняли квартиру, предлагали всевозможные бонусы и скидки, а тут как в центре Берлина подорожали квартиры и многие с центра начали переезжать на окраины, так совсем другое отношение стало. Особенно к русским. Тем не менее, мы не хотим переезжать в другой район, здесь у нас друзья, друзья друзей, всё рядом, привычка в конце концов. Да и почему из-за каких-то неадекватных националистов, которым не нравится русскоязычная речь мы должны бегать по квартирам с чемоданами?!
Посоветуйте пожалуйста как быть, что делать? Чувствую что Югентамт и все прочие конторы не помогут, ведь они ничего не могут сделать генузельшафту как я понимаю?
Прошу вашего совета в дальнейших действиях.
Предыстория такова...
Живём мы семьёй (я, жена и сын 5 лет) на 5 этаже в 11-и этажном доме, 3 года назад над нами поселились соседи, в количестве 4-х человек.
Бабушка лет 60-и, её старшая дочка (лет 30-ти) и к удивлению бабушкины еще двое детей возрастом примерно 9 и 13 лет. В последствии как мы поняли, этих малых отдали в "интернат". Как только они въехали, начался ремонт без соблюдения дневного режима, соседи по стояку начали стучать по батареям, эти сверлят, хаус полнейший, а у меня ребёнок 2-х годовалый спит. Не выдержал я, поднялся к соседям на верх, и просто попросил без всякой ругани чтобы они подождали немного, и после 3-х могли заниматься своим ремонтом.
На что мне был ответ - это не мы сверлим, мы только что пришли домой, НО МЫ СЛЫШАЛИ что кто-то стучит по батареям. Я не стал ничего доказывать и ругаться, просто попрощался и пошел домой. После этого шум прекратился, прекратили и стучать по батареям. Так всё и забылось, но только не им! Конечно вели они себя дома в своё удовольствие, дети бегали и т.д. Мы на это не обращали внимание в принципе, бегают, пусть бегают.
Потом начал замечать что детей малых с ними нет, то есть осталась женщина и её 30-ти летняя дочка но бег не прекратился, по мимо этого заметилось странное поведение, она пробежит со всей силы на пятках, стены тресутся и сразу стучит по батареи. Странно...подумали мы... может нам просто так кажется? ) Но это начало повторяться практически каждый день и ошибиться здесь уже было трудно.
Год назад мы встретились с ними двоими в лифте, молодая нагнулась к ребёнку прям в лицо и смотрит, я малого за себя поставил и спрашиваю её "чего смотришь?", она фыркнула там что-то про себя и вышла в открывшуюся дверь лифта. Мы с женой обсудили поведение этой женщины и пришли к выводу, странная особа. Ходит и маму сзади зонтиком тыкает. Ну это их проблемы, лижбы к нам не лезли. Как потеплело, мы сидели на балконе, убирались после зимы, рядом с нашим домом детская площадка, уже вечерело, на детской бесятся подростки и тут выбегает эта дама на балкон и начинает так орать на детвору что реально все застыли, малой у нас перепугался и заплакал, жена с балкона на эту даму прикрикнула по русски "ты что, вообще уже?!", тоже из-за испуга, я даже ничего не успел понять. Это видимо была последняя капля...
Потом начались плевки к нам на балкон, бросание ногтей, вытряхивание обуви и т.п. с окна спальни, и именно тогда когда у нас окна открыты.
Странные, да еще и свиньи, подумали мы, но наш менталитет всё не давал нам написать жалобу.
И вот, месяц назад мы получаем первую жалобу что мы в "футбол" дома играем, прыгаем и всё такое. Расписано всё поминутно, играем, сверлим, прыгаем мы между прочим круглосуточно и каждый день!
Напомню, живут эти соседи НАД нами! Еще через неделю получаем вторую жалобу, и наконец через несколько дней третью!
Мы сразу идём в генузельшафт который у нас величают "Nordlicht" и подходим к бюратору с вопросом, это наверно шутка? На что он хамовито отвечает, ничего не знаю, на вас поступают массовые жалобы и следующая жалоба приведет к выселению. Мы пытались разузнать о создателе протоколов как можно подробнее, но естественно ничего не узнали, кроме как то что все протоколы от одного лица.
Мы сразу почему-то подумали на соседку с низу, ну это как бы логично, и начали вспоминать что же мы могли такое сделать нашей соседке. Так и не вспомнили, были в замешательстве, ведь мы всегда здороваемся и в ответ получали от неё улыбку и взаимное приветствие. Ну чего гадать, собрались мы и поехали в Mieterschutzbund, написали с юристом письмо в "Nordlicht".
Так мы получили фамилию тех кто писал протоколы, это оказались соседи сверху. Я написал письмо в Югентам и еще одну контору (не помню как называется, кажется гезундгайт...что-то там) работают так же как и Югентамт.
В письме рассказал всю ситуацию случившегося. Сразу поступили термины из этих организаций. Приехали сначала женщины из организации (которой не помню как называется), одну из них я сразу узнал, она была у нас когда только малой у нас родился. Мы поговорили, они сразу нам сказали что "мы вас знаем, и о вас всё знаем, мы берем вас под свою защиту". С Югентамтом термин в эту пятницу.
Пришло письмо с термином из Nordlicht на не удобное нам время, мы пошли его поменять, на что нам всё тот же бюратор криком сообщил, что та сторона не может в другое время, они работают. А мы тут якобы картофель перебираем и все такие свободные из себя. Но как только он это произнёс, наша подруга семьи, которая идет с нами как переводчик, сразу отреагировала на это и спросила, как тогда жалобщики пишут поминутно протоколы если они работают, он замолчал и отвернулся, его эстафету взяла другая бюраторша, перенесла без проблем термин. Уж не знаю, в каких отношениях этот бюратор с нашими соседями которые жалобы пишут, или просто не любит русских, но всё это подозрительно.
Перед термином, женщины из конторы которую я не помню, звонили в "Nordlicht, сказали что они знают про инцидент, сказали что ребёнок под их защитой и что соседи говорят не правду, попросили тщательно разобраться в этом деле.
После этого они еще раз позвонили нам, и попросили чтобы мы им позвонили после термина в "Nordlicht, им нужно знать что было, чтобы действовать дальше.
Вчера был термин в "Nordlicht, встретились мы с нашими соседями, я сразу предупредил что я буду записывать наш разговор для юриста, на что получил отказ как от соседей, так и от бюраторши "Nordlicht которая была на переговорах.
Ну ладно соседи, это понятно, они не хотят чтобы мы записывали доказательство клеветы в наш адрес, но бюраторша почему отказалась, не пойму. Может вы подскажите?
После этого начались реальные крики от наших соседей с пеной со рта и покраснением лицевой полости. Мы сидели спокойно, не поддаваясь к провокациям, так продолжалось не долго, минут 10, после чего бюраторша "Nordlicht встала и сказала что так больше продолжаться не может и она уходит. Здрасти, приехали, нас вызвали в это шапито, и не уладив конфликт остались не на чем. После того как наши соседи покинули кабинет, мы остались с бюраторшой на едине, где хотели узнать, что дальше? Она не хотела с нами толком говорить, единственно сказала, у неё нет оснований не верить нашим соседям, так как её сотрудник (к которому мы ранее приходили менять время термина и узнавать за протоколы) сказал что мой сын неадекватно себя вёл, кричал на весь кабинет. Это ложь, мы вообще не ожидали такого поворота событий. Как так, сотрудник генузельшафт наговаривает на ребёнка, какой интерес ему в этом? У нас есть свидетель что ничего такого не было. Здесь мы до сих пор в шоке.
А теперь самое удивительное, за день до термина в генузельшафте, туда вызывали нашу соседку снизу! Её расспрашивали о нас, мешаем ли мы ей. Женщина (немка) после этого сразу прибежала к нам и рассказала об этом, за что ей огромное спасибо. Она сказала в генузельшафте что вообще не слышит нас, за исключением нескольких дней в году, оно и понятно, это дни рождения. При этом мы всегда вывешиваем извинения. В общем рассказала правду.
И после этого всего "Nordlicht в лице их бюраторов отдают предпочтение нашим неадекватным соседям сверху, помимо этого еще и сами наговаривают на ребёнка. Еще 7 лет назад эти бюраторши бегали за нами чтобы мы у них сняли квартиру, предлагали всевозможные бонусы и скидки, а тут как в центре Берлина подорожали квартиры и многие с центра начали переезжать на окраины, так совсем другое отношение стало. Особенно к русским. Тем не менее, мы не хотим переезжать в другой район, здесь у нас друзья, друзья друзей, всё рядом, привычка в конце концов. Да и почему из-за каких-то неадекватных националистов, которым не нравится русскоязычная речь мы должны бегать по квартирам с чемоданами?!
Посоветуйте пожалуйста как быть, что делать? Чувствую что Югентамт и все прочие конторы не помогут, ведь они ничего не могут сделать генузельшафту как я понимаю?
NEW 09.05.12 10:38
в ответ winsten 09.05.12 02:54
Может вам стоит подключить адвоката? А вообще здесь много тем про соседей, почитайте. Многие советовали отвечать тем же- писать жалобы на них и т.д. И как уже написали всё письменно документировать. Может какие-нибудь подписи от соседей собрать? Терпения вам и удачи!
NEW 09.05.12 10:51
в ответ Irbis33 09.05.12 10:38
Большое спасибо. Термин у адвоката сегодня буду заказывать.
Если писать ответные жалобы, думаю на них будут смотреть сквозь пальцы, это ведь "обратка". Но мы думали об этом конечно.
Подписи, скорее всего так и сделаем. Но вряд ли они помогут, соседку ведь снизу опрашивали, это не к чему не привело (
Если писать ответные жалобы, думаю на них будут смотреть сквозь пальцы, это ведь "обратка". Но мы думали об этом конечно.
Подписи, скорее всего так и сделаем. Но вряд ли они помогут, соседку ведь снизу опрашивали, это не к чему не привело (
NEW 09.05.12 12:02
в ответ winsten 09.05.12 02:54
с первой квартирой ,когда жил в мите, был схожий случай. Кому нравятся ауслендеры? Вот мы и съехали оттуда, и въехали в другую квартиру,то же с немцами, но уже не такими националистами и было всё нормально. Споры и пререкания ни к чему не привели, ищите другую квартиру, пока вас не выпнули, я вас понимаю, но к сожалению это чужая страна,и мы тут "гости".
NEW 09.05.12 12:11
Я с ними нахожу общий язык
Теперь по серьёзнее.
Понимаете, при переезде в другую квартиру, это как повезёт, вдруг попадутся еще хуже? Хотя куда уж хуже. Нас всё устраивает в данной квартире, кроме соседей которые над нами естественно.
По этому мы хотим чтобы именно они съехали.
в ответ fsn 09.05.12 12:02
В ответ на:
Кому нравятся ауслендеры?
Кому нравятся ауслендеры?
Я с ними нахожу общий язык
Теперь по серьёзнее.
В ответ на:
Вот мы и съехали оттуда, и въехали в другую квартиру,то же с немцами, но уже не такими националистами и было всё нормально.
Вот мы и съехали оттуда, и въехали в другую квартиру,то же с немцами, но уже не такими националистами и было всё нормально.
Понимаете, при переезде в другую квартиру, это как повезёт, вдруг попадутся еще хуже? Хотя куда уж хуже. Нас всё устраивает в данной квартире, кроме соседей которые над нами естественно.
По этому мы хотим чтобы именно они съехали.
NEW 09.05.12 12:51
в ответ winsten 09.05.12 02:54
Как хорошо, что удалили всю лишнюю перепалку в этой темке 
Т.к. у вас проблемы с немецким, попробуйте найти человека, который напишет для вас письмо в "Nordlicht", в котором по сушеству ответит на все нападки и прояснит ситуацию. В устных спорах нередко правым оказывается тот, кто громче кричит.
"Nordlicht" вынужден будет ответить вам письменно. И в зависимости от ответа будете решать, что делать дальше.
Т.к. у вас проблемы с немецким, попробуйте найти человека, который напишет для вас письмо в "Nordlicht", в котором по сушеству ответит на все нападки и прояснит ситуацию. В устных спорах нередко правым оказывается тот, кто громче кричит.
NEW 09.05.12 13:16
Если опустить все эмоции, то складывается впечатление, что хотят вас из квартиры выдавить. 
Но насколько мне известно, то ссоры с соседями не являются для этого достаточным основанием. Если вы регулярно платите, то и выселить вас невозможно. Вот ели придет "кюндигунг", тогда обратитесь к адвокату. А пока, наверное, тоже следует игнорировать все провокации
Но насколько мне известно, то ссоры с соседями не являются для этого достаточным основанием. Если вы регулярно платите, то и выселить вас невозможно. Вот ели придет "кюндигунг", тогда обратитесь к адвокату. А пока, наверное, тоже следует игнорировать все провокации
NEW 09.05.12 13:20
в цeнтре Берлина бедных митеров сейчас на окраины выдавливают, а квартиры санируют и продают.
Возможно, но трудно
в ответ bonobo 09.05.12 13:16
В ответ на:
Если опустить все эмоции, то складывается впечатление, что хотят вас из квартиры выдавить
Если опустить все эмоции, то складывается впечатление, что хотят вас из квартиры выдавить
в цeнтре Берлина бедных митеров сейчас на окраины выдавливают, а квартиры санируют и продают.
В ответ на:
сли вы регулярно платите, то и выселить вас невозможно.
сли вы регулярно платите, то и выселить вас невозможно.
Возможно, но трудно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 13:23
http://www.berlin.de/lb/intmig/

в ответ winsten 09.05.12 13:12
В ответ на:
Вообще я хочу еще написать письмо о дискриминации и притеснению нашей семьи со стороны наших этих соседей и одного работника из "Nordlicht", только вот не знаю как эта контора называется.
Пишите сюда Вообще я хочу еще написать письмо о дискриминации и притеснению нашей семьи со стороны наших этих соседей и одного работника из "Nordlicht", только вот не знаю как эта контора называется.
http://www.berlin.de/lb/intmig/
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 13:25
в ответ bonobo 09.05.12 13:16
Мы игнорируем как можем, но плевки, бросание ногтей, выбивание пыли... всё это делается специально.
Они очень тактичны, даже когда говорят грубости, начинают так "Мы предполагаем..." . Мы всё не могли понять, почему взрослая женщина бегает по квартире на столько сильно, что стены панельного дома трясутся, а потом еще и по батареи сразу стучит. Оказывается нас же не слышно, а повод для протоколов нужен, вот так и делают, только она ошиблась, люди бывают добропорядочные, думали наверно что немка которая живёт под нами тоже будет на нас жаловаться.
Они очень тактичны, даже когда говорят грубости, начинают так "Мы предполагаем..." . Мы всё не могли понять, почему взрослая женщина бегает по квартире на столько сильно, что стены панельного дома трясутся, а потом еще и по батареи сразу стучит. Оказывается нас же не слышно, а повод для протоколов нужен, вот так и делают, только она ошиблась, люди бывают добропорядочные, думали наверно что немка которая живёт под нами тоже будет на нас жаловаться.
NEW 09.05.12 13:34
Die Störung des Hausfriedens
Gründe für eine nachhaltige Störung des Hausfriedens können sein: Beleidigungen des Vermieters, der Mieter untereinander, Lärm insbesondere zu Nachtzeit, Sachbeschädigungen, häufige intensive Belästigungen, ständige Mißachtung der Hausordnung, Müllablagerungen im Treppenhaus usw.
§ 569
Außerordentliche fristlose Kündigung aus wichtigem Grund
(1) Ein wichtiger Grund im Sinne des § 543 Abs. 1 liegt für den Mieter auch vor, wenn der gemietete Wohnraum so beschaffen ist, dass seine Benutzung mit einer erheblichen Gefährdung der Gesundheit verbunden ist. Dies gilt auch, wenn der Mieter die Gefahr bringende Beschaffenheit bei Vertragsschluss gekannt oder darauf verzichtet hat, die ihm wegen dieser Beschaffenheit zustehenden Rechte geltend zu machen.
(2) Ein wichtiger Grund im Sinne des § 543 Abs. 1 liegt ferner vor, wenn eine Vertragspartei den Hausfrieden nachhaltig stört, so dass dem Kündigenden unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls, insbesondere eines Verschuldens der Vertragsparteien, und unter Abwägung der beiderseitigen Interessen die Fortsetzung des Mietverhältnisses bis zum Ablauf der Kündigungsfrist oder bis zur sonstigen Beendigung des Mietverhältnisses nicht zugemutet werden kann.
http://dejure.org/gesetze/BGB/569.html
Изучайте тогда BGB и Mietrecht.
В ответ на:
А Вы не поясните, под какими предлогами можно ?
А Вы не поясните, под какими предлогами можно ?
Die Störung des Hausfriedens
Gründe für eine nachhaltige Störung des Hausfriedens können sein: Beleidigungen des Vermieters, der Mieter untereinander, Lärm insbesondere zu Nachtzeit, Sachbeschädigungen, häufige intensive Belästigungen, ständige Mißachtung der Hausordnung, Müllablagerungen im Treppenhaus usw.
§ 569
Außerordentliche fristlose Kündigung aus wichtigem Grund
(1) Ein wichtiger Grund im Sinne des § 543 Abs. 1 liegt für den Mieter auch vor, wenn der gemietete Wohnraum so beschaffen ist, dass seine Benutzung mit einer erheblichen Gefährdung der Gesundheit verbunden ist. Dies gilt auch, wenn der Mieter die Gefahr bringende Beschaffenheit bei Vertragsschluss gekannt oder darauf verzichtet hat, die ihm wegen dieser Beschaffenheit zustehenden Rechte geltend zu machen.
(2) Ein wichtiger Grund im Sinne des § 543 Abs. 1 liegt ferner vor, wenn eine Vertragspartei den Hausfrieden nachhaltig stört, so dass dem Kündigenden unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls, insbesondere eines Verschuldens der Vertragsparteien, und unter Abwägung der beiderseitigen Interessen die Fortsetzung des Mietverhältnisses bis zum Ablauf der Kündigungsfrist oder bis zur sonstigen Beendigung des Mietverhältnisses nicht zugemutet werden kann.
http://dejure.org/gesetze/BGB/569.html
В ответ на:
Я часто сопровождаю "наших" мигрантов на термины. Мне бы эти познания пригодились
Я часто сопровождаю "наших" мигрантов на термины. Мне бы эти познания пригодились
Изучайте тогда BGB и Mietrecht.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 13:37
Sofern sich die Kündigung auf die Verletzung einer vertraglichen Pflicht ( z. B. Störung des Hausfriedens) beruft, ist sie im Regelfall nur nach einer erfolglosen einer Abmahnung möglich (BGH, Urteil v. 8.12.2004 - VIII ZR 218/03).
Der Mieter muss also vorher wegen seines Verhaltens abgemahnt werden, dabei ist ihm innerhalb einer angemessenen Frist Gelegenheit zu geben, sein Verhalten zu ändern bzw. die Mißstände zu beseitigen.
в ответ bonobo 09.05.12 13:27
В ответ на:
жалобы соседей ,это достаточный грунд для кундигунга
Нет, абсолютно недостаточный
жалобы соседей ,это достаточный грунд для кундигунга
Нет, абсолютно недостаточный
Sofern sich die Kündigung auf die Verletzung einer vertraglichen Pflicht ( z. B. Störung des Hausfriedens) beruft, ist sie im Regelfall nur nach einer erfolglosen einer Abmahnung möglich (BGH, Urteil v. 8.12.2004 - VIII ZR 218/03).
Der Mieter muss also vorher wegen seines Verhaltens abgemahnt werden, dabei ist ihm innerhalb einer angemessenen Frist Gelegenheit zu geben, sein Verhalten zu ändern bzw. die Mißstände zu beseitigen.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 13:38
в ответ bonobo 09.05.12 13:27
нп.
автор, прочитала тему, и возникла мысль, незнаю можно ли так сделать, но я бы поступила иммено так: пойти в полицию и написать на соседей анцайге за клевету. Это уже будет против них. Написать так же в эту контору"Nordlicht" жалобу на этих соседей про ногти и пыль. Ешё пройтись по своим соседям и собрать в письменом виде доклады о вас, как о соседях ( т.к. вы утверждаете что вы хорошие соседи, то и соседи напишут хорошие отзыва о вас.). И всё это в письменом виде приложить к анцайге за клевету и к письму в "Nordlicht".
автор, прочитала тему, и возникла мысль, незнаю можно ли так сделать, но я бы поступила иммено так: пойти в полицию и написать на соседей анцайге за клевету. Это уже будет против них. Написать так же в эту контору"Nordlicht" жалобу на этих соседей про ногти и пыль. Ешё пройтись по своим соседям и собрать в письменом виде доклады о вас, как о соседях ( т.к. вы утверждаете что вы хорошие соседи, то и соседи напишут хорошие отзыва о вас.). И всё это в письменом виде приложить к анцайге за клевету и к письму в "Nordlicht".
NEW 09.05.12 13:42
В ответ на:
Ааа, спасибо. Этот повод мне известен. Но в этом случае нужны такие железобетонные доказательства и такие нарушения со стороны жильца, чтобы скандалы с драками, вызовы полиции и т.п.
Юристам большого "Nordlicht" виднее ,что им нужно , на то они и профи и они на этом собаку съелиАаа, спасибо. Этот повод мне известен. Но в этом случае нужны такие железобетонные доказательства и такие нарушения со стороны жильца, чтобы скандалы с драками, вызовы полиции и т.п.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 13:48
в ответ stacheltier 09.05.12 13:37
Это теоретически
на практике же выселить фермитера сложно.
У меня были такие клиенты- пьяницы, дебоширы, писали в подъездах Соседи на них постоянно жаловались, но когда они обращались в Каритас, то позиция этой богоугодной организации такова, что никто не должен быть бездомным, и мы должны сделать все, чтобы человек не остался без крыши над головой. И сколько я помню, ни одного из этих типов не выселили
У меня были такие клиенты- пьяницы, дебоширы, писали в подъездах Соседи на них постоянно жаловались, но когда они обращались в Каритас, то позиция этой богоугодной организации такова, что никто не должен быть бездомным, и мы должны сделать все, чтобы человек не остался без крыши над головой. И сколько я помню, ни одного из этих типов не выселили
NEW 09.05.12 13:57
Очень
Вы кем в каритасе работали? Юристом?
В ответ на:
Это теоретически на практике же выселить фермитера сложно.
Это теоретически на практике же выселить фермитера сложно.
Очень
В ответ на:
У меня были такие клиенты-
У меня были такие клиенты-
Вы кем в каритасе работали? Юристом?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.05.12 14:21
в ответ winsten 09.05.12 02:54
если соседи начнут строчить письма фермитору, то он запросто может предложить вам искать другую квартиру,тут нет ничего нового, а грунд он может придумать любой, какой позволяет ваш фертраг. Да скорее всего вы сами не захотите жить с такими соседями.
А в полицию за клевету подавать вам нельзя,должны быть железобетонный доказательства,которых у вас нет,инача вас обвинят в клевете, что вы ещё не убедились,что вашим соседям больше поверят и в этой ситуации?!
А в полицию за клевету подавать вам нельзя,должны быть железобетонный доказательства,которых у вас нет,инача вас обвинят в клевете, что вы ещё не убедились,что вашим соседям больше поверят и в этой ситуации?!
NEW 09.05.12 14:21
в ответ stacheltier 09.05.12 14:03
Вы склонны к софистике 
Когда возникала необходимость в юристах, мы сопровождали клиентов и туда тоже
Я еще раз хочу подчеркнуть, что у ТС не та ситуация, когда можно его с семьей выселить.
У меня были такие мерзкие клиенты
, которых я с удовольствием сама бы выселила, но нельзя. Была одна молодая женшина с ребенком, которая три месяца не платила за кв. Она уже получила из суда решение о выселении. Я сама была удивлена, но удалось обойтись без выселения. Джобсентер перестал перечислять кварттирные деньги на ее счет, а стал переводить напрямую владельцу. А долг ей простили, потому что невозможно выгнать на улицу мать с маленьким ребенком.
Вторым неплательшиком был мужчина- алкоголик, который достал всех соседей. С ним поступили также: деньги стали перечислять напрямую владельцу, но задолженность за три месяца с него удерживали примерно по 20 евро высчитывали из пособия.
Прошу заметить, что эти люди не платили за кв, за это можно на законных основаниях выселить. А все эти ссоры с соседями, шум и прочее - эти моменты очень трудно доказать.
Когда возникала необходимость в юристах, мы сопровождали клиентов и туда тоже
Я еще раз хочу подчеркнуть, что у ТС не та ситуация, когда можно его с семьей выселить.
У меня были такие мерзкие клиенты
Вторым неплательшиком был мужчина- алкоголик, который достал всех соседей. С ним поступили также: деньги стали перечислять напрямую владельцу, но задолженность за три месяца с него удерживали примерно по 20 евро высчитывали из пособия.
Прошу заметить, что эти люди не платили за кв, за это можно на законных основаниях выселить. А все эти ссоры с соседями, шум и прочее - эти моменты очень трудно доказать.
NEW 09.05.12 14:28
Ничего подобного!
Мы с мужем писали домовладельцу письмо с требованием принять меры или снизить арендную плату из-за соседа - немца, который каждую пятницу напивался, возвращался ночью в 3 часа и бесновался в подъезде, потому что жена не впускала его в квартиру (такой у них еженедельный ритуал был) - всё, в следующую пятницу слышу - ползет (он на четвереньках это проделывал) - и ни звука не издает, и жена ему тихонько дверь открыла, впустила в квартиру... Мы потом ещё год прожили в том доме - было тихо.
в ответ fsn 09.05.12 13:22
В ответ на:
Просто в первую очередь поверят "сумашедшим" немцам, чем "умным" ауслендерам, и кто себя считает аузидлером, то для них является всё равно ауслендером;)
Просто в первую очередь поверят "сумашедшим" немцам, чем "умным" ауслендерам, и кто себя считает аузидлером, то для них является всё равно ауслендером;)
Ничего подобного!
Мы с мужем писали домовладельцу письмо с требованием принять меры или снизить арендную плату из-за соседа - немца, который каждую пятницу напивался, возвращался ночью в 3 часа и бесновался в подъезде, потому что жена не впускала его в квартиру (такой у них еженедельный ритуал был) - всё, в следующую пятницу слышу - ползет (он на четвереньках это проделывал) - и ни звука не издает, и жена ему тихонько дверь открыла, впустила в квартиру... Мы потом ещё год прожили в том доме - было тихо.
NEW 09.05.12 14:43
На эту глупость есть простая отповедь : если это так, то почему не вызывали полицию ? Нет вызовов полиции, их протоколов - нет доказательст, нет основания вас выселять
в ответ winsten 09.05.12 14:39
В ответ на:
там указано что я сверлил стены с 12 ночи до 6 утра. Это ведь абсурд полнейший.
там указано что я сверлил стены с 12 ночи до 6 утра. Это ведь абсурд полнейший.
На эту глупость есть простая отповедь : если это так, то почему не вызывали полицию ? Нет вызовов полиции, их протоколов - нет доказательст, нет основания вас выселять
NEW 09.05.12 14:44
в ответ winsten 09.05.12 14:39
это не доказательство, с вашей стороны, т.к. в это время могули быть другие дети, типа гости и т.п., вот если бы вас вообще не было в это время, то тут да, на вашей стороне. Я вообще не против вас,я за ;) просто тут нужен железобетонные алиби, что бы прижать таких соседей,как они.
NEW 09.05.12 14:46
так это вы жаловались, а вот если бы этот алкаш на вас начал жаловаться, то возможно все оказалось бы как у ТС, не путайте, тут разные истории, и именно ваш пример не в тему ;) , хоть и поучительный для алкоголиков ;)
в ответ AnastasiaE 09.05.12 14:28
В ответ на:
Ничего подобного!
Ничего подобного!
так это вы жаловались, а вот если бы этот алкаш на вас начал жаловаться, то возможно все оказалось бы как у ТС, не путайте, тут разные истории, и именно ваш пример не в тему ;) , хоть и поучительный для алкоголиков ;)
NEW 09.05.12 14:49
а вы что первый день в германии, разве не видели, что тут клевете от аборигенов верят больше, чем от иностранцев? страна такая, их с дет. садика учат стучать и потом да же не поверят,что стукач может и наврать;)
В ответ на:
Нет вызовов полиции, их протоколов - нет доказательст
Нет вызовов полиции, их протоколов - нет доказательст
а вы что первый день в германии, разве не видели, что тут клевете от аборигенов верят больше, чем от иностранцев? страна такая, их с дет. садика учат стучать и потом да же не поверят,что стукач может и наврать;)
NEW 09.05.12 15:21
в ответ bonobo 09.05.12 14:43
это мы с вами понимаем, а "Nordlicht" ничего не хочет слышать на этот счет.
Я уже думаю, может быть этот "Nordlicht" хочет освободить эту квартиру для других и поэтому подговорил этих соседей? Или это уже из серии фантастики? Какая разница кто им деньги платит, я или кто нибудь другой?
Просто в голове не укладывается, как может не заинтересованный человек оклеветать ребенка, сказав что он кричал у них в кабинете когда меняли время термина, и это было при присутствии третьей стороны.
Я уже думаю, может быть этот "Nordlicht" хочет освободить эту квартиру для других и поэтому подговорил этих соседей? Или это уже из серии фантастики? Какая разница кто им деньги платит, я или кто нибудь другой?
Просто в голове не укладывается, как может не заинтересованный человек оклеветать ребенка, сказав что он кричал у них в кабинете когда меняли время термина, и это было при присутствии третьей стороны.
NEW 09.05.12 19:20
в ответ winsten 09.05.12 15:23
Если у вас такая война, то ходите на переговоры не только с переводчиком, но и с адвокатом.
При адвокате противной стороне будет очень трудно запугивать и тем более кричать. Ну и на вопросы адвоката им ответить придется.
Может одного совместного похода и хватит.
При адвокате противной стороне будет очень трудно запугивать и тем более кричать. Ну и на вопросы адвоката им ответить придется.
Может одного совместного похода и хватит.
NEW 09.05.12 19:32
в ответ winsten 09.05.12 15:23
на нас соседка(русская) очень много жалоб писала,по поводу и без.Даже вызывала полицию,когда гости были.
Она просто заехала в наш дом и решила всех построить.Однажды я застала её,как она сплетничает обо всех и о нашей семье тоже.
Я высказала ей,и попросила стирать своё грясное бельё,а не чужих людей.Вобщем она пообещала мне,нас высилить.
Жалоб строчила много,а когда уже незнала,что придумать,написала о том,что у нас кошка(а в фертраге стоит,что нельзя).
Нам прислал фермитор кундигунг,выехать в течении 1 мес.Мы проигнорировали.Потом 2-й кюндигунг,после чего мы пошли к адвокату.
Пришлось только кошку отдать,а так всё нормально.Разрешили остаться
.
Врага надо бить его же оружием говорят. Я после этого всего,тоже на неё пжаловалась,по телефону,а потом письменно.
Ей кто то собачку на денёк оставлял,чтоб присмотрела.Больше я собачку не видела
.но соседка поуспокоилась.
Правда недавно опять написала,что якобы я в келлере пол не помыла,и подьездную стекл.дверь (при минусовой температуре).
Вобщем я всё это игнорирую.Зря она тратит бумагу и почтовую марку
.
Извените,длинно получилось.
Ах да,насчёт анцайге за клевету и оскарбления,я тоже узнавала в полиции.Мне дали нр.телефона куда обратиться.Позвонила,сказали придти и принести всё в письменном виде.Есть какой то (забыла,толи штрайтрихьтер) или что то в этом роде,он всё рассмотрит и будет решать.
Вобщем оставила я эту затею,не хотела уподобляться своей соседке.
Удачи вам! И главное не здавайтесь!
Она просто заехала в наш дом и решила всех построить.Однажды я застала её,как она сплетничает обо всех и о нашей семье тоже.
Я высказала ей,и попросила стирать своё грясное бельё,а не чужих людей.Вобщем она пообещала мне,нас высилить.
Жалоб строчила много,а когда уже незнала,что придумать,написала о том,что у нас кошка(а в фертраге стоит,что нельзя).
Нам прислал фермитор кундигунг,выехать в течении 1 мес.Мы проигнорировали.Потом 2-й кюндигунг,после чего мы пошли к адвокату.
Пришлось только кошку отдать,а так всё нормально.Разрешили остаться
Врага надо бить его же оружием говорят. Я после этого всего,тоже на неё пжаловалась,по телефону,а потом письменно.
Ей кто то собачку на денёк оставлял,чтоб присмотрела.Больше я собачку не видела
Правда недавно опять написала,что якобы я в келлере пол не помыла,и подьездную стекл.дверь (при минусовой температуре).
Вобщем я всё это игнорирую.Зря она тратит бумагу и почтовую марку
Извените,длинно получилось.
Ах да,насчёт анцайге за клевету и оскарбления,я тоже узнавала в полиции.Мне дали нр.телефона куда обратиться.Позвонила,сказали придти и принести всё в письменном виде.Есть какой то (забыла,толи штрайтрихьтер) или что то в этом роде,он всё рассмотрит и будет решать.
Вобщем оставила я эту затею,не хотела уподобляться своей соседке.
Удачи вам! И главное не здавайтесь!
NEW 10.05.12 11:52
в ответ winsten 09.05.12 13:12
Здравствуйте, у нас была подобная ситуация с соседями сверху, коренными немцами, они прыгали, стучали в ответ на то, когда наш годовалый сын пробегал по комнатам. Встретились с адвокатом, написали пару писем соседям и фермитеру на снижение миты. В ответ получили айгенебедарфкундигунг. В общем бодались с ними целый год, у ребёнка был испуг, есть справка от врача, вызывали полицию на них- ничего не помогло, пока не нашли квартиру, сейчас СЛАВА БОГУ, всё нормально, соседей тоже выселили вслед за нами. СОВЕТ - ИЩИТЕ НОВУЮ КВАРТИРУ И НЕ ТРАТЬТЕ СВОИ НЕРВЫ!!!
NEW 10.05.12 18:22
в ответ winsten 10.05.12 17:13
Как-то с вами уж оч сурово...просто ноги вытирают. Не стоит квартира того, плюс у вас плюсы, - вовремя проплаченная мита и маленький ребёнок, отсутствие вызовов полиции, не позволяйте вы им так себя унижать. "Послушайте" им музыку на балконе, русскую, в разрешённое время, с хорошим звуком, погрильте, поговорите по телефону - вам пыль и ногти, вы им "Агату Кристи" к прим., рыбку жареную, помогает 
И - не трусить, не метаться, не позволять себя унижать.
И - не трусить, не метаться, не позволять себя унижать.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 10.05.12 19:22
Этого ни в коем случае делать не надо.Ваша ошибка распространенная среди русских.В таких делах в принципе не надо выяснять отношения лично.Все жалобы которые вы будете писать
пойдут в ведро.Реально это написать одно письмо о снижении миты и далее только через адвоката.Если кто то в доме вас поддержит,звонком или письмом то дело может быть и выиграно.
Если поддержат соседей - только искать другую квартиру.Возможно меньше ,дороже,но не по социальным нормам.Тогда надолго вы избавитель от соседей социальщиков.
в ответ winsten 09.05.12 02:54
В ответ на:
Послушайте" им музыку на балконе, русскую, в разрешённое время, с хорошим звуком, погрильте, поговорите по телефону - вам пыль и ногти, вы им "Агату Кристи" к прим., рыбку жареную, помогает
И - не трусить, не метаться, не позволять себя унижать.
Послушайте" им музыку на балконе, русскую, в разрешённое время, с хорошим звуком, погрильте, поговорите по телефону - вам пыль и ногти, вы им "Агату Кристи" к прим., рыбку жареную, помогает
И - не трусить, не метаться, не позволять себя унижать.
Этого ни в коем случае делать не надо.Ваша ошибка распространенная среди русских.В таких делах в принципе не надо выяснять отношения лично.Все жалобы которые вы будете писать
пойдут в ведро.Реально это написать одно письмо о снижении миты и далее только через адвоката.Если кто то в доме вас поддержит,звонком или письмом то дело может быть и выиграно.
Если поддержат соседей - только искать другую квартиру.Возможно меньше ,дороже,но не по социальным нормам.Тогда надолго вы избавитель от соседей социальщиков.
NEW 10.05.12 19:46
в ответ hoffman0 10.05.12 19:22
Не пОняла вас...В смысле русским нельзя ни музыку слушать на балконе, ни грилить в разрешённое врямя, ни гостей приглашать с оповещением соседей, но без их разрешения ? Предложите ТС ещё и руки целовать этим ёКнутым.
Вообще я страшно благодарна своей соседке с нижнего этажа, которая 11 лет назад стала мне жаловаться на прыжки !! моих кошек и лай крошечной собачонки - тогда я разозлилась и ...нашла и купила дом подходящий нам по средствам, хотя нас никто не выселял. В кв. въехала немецкая многодетная семья и весь дом понял, что мы были просто подарком. но эт так, не в тему...
Вообще я страшно благодарна своей соседке с нижнего этажа, которая 11 лет назад стала мне жаловаться на прыжки !! моих кошек и лай крошечной собачонки - тогда я разозлилась и ...нашла и купила дом подходящий нам по средствам, хотя нас никто не выселял. В кв. въехала немецкая многодетная семья и весь дом понял, что мы были просто подарком. но эт так, не в тему...
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 10.05.12 19:52
Надо читатъ договор на квартиру.Скажем если шумит ребенок то это Не нарушение.Дети могут бегать ,биться головой об стенку ,кричать.
Это не шум а киндерлермс.Однако,если в квартире прописан один парень а к у него живет дама у которой ребенок то этот шум незаконен.
По поводу руки целовать .Если будет доказано что они шумят а не их соседи то могут быть проблемы со снять следующей квартиры.
Кстати по поводу дома.Дом можно снять так же как и квартиру.И по социальным меркам.
Это не шум а киндерлермс.Однако,если в квартире прописан один парень а к у него живет дама у которой ребенок то этот шум незаконен.
По поводу руки целовать .Если будет доказано что они шумят а не их соседи то могут быть проблемы со снять следующей квартиры.
Кстати по поводу дома.Дом можно снять так же как и квартиру.И по социальным меркам.
NEW 10.05.12 20:06
Так это сразу решает все проблемы ТС ! Кто-то по батарее стучит ? Ребёнок ! Ненаказуемо.
Эт да...а если две дамы, и обе с детьми, да плюс удав...
(читая вас задумалась - вы и говорите так же, как и пишите могут быть проблемы со снять следующей квартиры )
в ответ hoffman0 10.05.12 19:52
В ответ на:
Дети могут бегать ,биться головой об стенку ,кричать.
Дети могут бегать ,биться головой об стенку ,кричать.
Так это сразу решает все проблемы ТС ! Кто-то по батарее стучит ? Ребёнок ! Ненаказуемо.
В ответ на:
если в квартире прописан один парень а к у него живет дама у которой ребенок то этот шум незаконен.
если в квартире прописан один парень а к у него живет дама у которой ребенок то этот шум незаконен.
Эт да...а если две дамы, и обе с детьми, да плюс удав...
(читая вас задумалась - вы и говорите так же, как и пишите могут быть проблемы со снять следующей квартиры )
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 22.05.12 10:14
Давно не писал, новостей небыло )
На данный момент такие новости, югентамт ничем обсолютно не помог, нет рычагов давления.
После очередного напада юриста на гезелльшафт, наши соседи наконец съезжают без суда.
На данный момент такие новости, югентамт ничем обсолютно не помог, нет рычагов давления.
После очередного напада юриста на гезелльшафт, наши соседи наконец съезжают без суда.
NEW 22.05.12 14:30
в ответ ---------- 22.05.12 12:13
ну там не совсем бабушка ) 54 ей вроде как, дочке 32.
Люди не уравновешаные, они оказывается к нам приехали после того как их выгнали из другого района. Правда я не знаю из-за чего.
Та которая молодая кричала при "очной ставке" что работает в садике, воспитывает детей, она знает толк в воспитаннии.
Мы спросили в югентамте, как такие люди как наша соседка работают с детьми, на что получили внятный ответ который нам прочли из бумаги с запросом на нашу соседку (до этого мы с этим вопросом обращались в гезундхайтцентрум), действительно соседка работала в детском садике, на кухне картошку чистила и посуду мыла.
Люди не уравновешаные, они оказывается к нам приехали после того как их выгнали из другого района. Правда я не знаю из-за чего.
Та которая молодая кричала при "очной ставке" что работает в садике, воспитывает детей, она знает толк в воспитаннии.
Мы спросили в югентамте, как такие люди как наша соседка работают с детьми, на что получили внятный ответ который нам прочли из бумаги с запросом на нашу соседку (до этого мы с этим вопросом обращались в гезундхайтцентрум), действительно соседка работала в детском садике, на кухне картошку чистила и посуду мыла.











