Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

почему не хочу в Германию?

1844  1 2 3 4 все
  shtopor77 постоялец09.02.12 17:42
09.02.12 17:42 
Ветка закрыта 09.02.12 20:21 (Тринити)
Живу второй месяц опять дома, в Петербурге,в своих стенах,за которые чужому дяде платить не надо. Уже работу нашёл по специальности, в бюро за 40 000 руб. инженер-логист.
В Германии была общага за 200 Евро и Аусбильдунг за 500 в месяц. После которого перспективы - ящики таскать на складе до 67 лет и иметь великую "возможность-разрешение" одну паллету с грузом на другое место переставить. Поэтому закончил это дело и взял билет на самолёт в один конец.домой.
Так пока даром назад не хочу. Пока положил немецкий паспорт в тумбочку.действителен до 2021 года.
Ну и почему я в Германию не хочу, в чём дело-то? многие ведь так рвутся
#1 
  AK-74 завсегдатай09.02.12 17:49
NEW 09.02.12 17:49 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
Еще бы все турки,итальянцы и прочие так свалили- было б вообще зашибись.
Меньше народу-больше кислороду!
#2 
dun'kin pup свой человек09.02.12 17:53
dun'kin pup
NEW 09.02.12 17:53 
в ответ AK-74 09.02.12 17:49
почему ак 74? пиши ужо мп 40
#3 
  dubeedobedoo завсегдатай09.02.12 18:02
NEW 09.02.12 18:02 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
Что тебе тут мешало найти работу по специальности?
#4 
  shtopor77 постоялец09.02.12 18:06
NEW 09.02.12 18:06 
в ответ dubeedobedoo 09.02.12 18:02
проживание в дыре и незаинтересованность в этом жены. почему она этого так боялась - не знаю.
ещё её семейка - баптисты,житья не давали.
#5 
exorcio коренной житель09.02.12 18:08
exorcio
NEW 09.02.12 18:08 
в ответ shtopor77 09.02.12 18:06
Питер - не самый плохой вариант :)
#6 
virg770 знакомое лицо09.02.12 18:09
virg770
NEW 09.02.12 18:09 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
Это хорошо, у тебя квартира, друзья, знакомые, работа. Не каждый так может вернуться и восстановить жизнь в прежнем виде. А представь, я тоже сейчас приеду в Питер, точно бичевать придётся. А вот из тех, кто только-что приехал в Германию, вряд ли кто-то будет без крыши над головой и голодный. Я к примеру в союзе богатым не был, да и здесь разбогатеть не дадут, но зато здесь я чувствую себя спокойнее и увереннее в завтрешнем дне. Спустя несколько лет после приезда в Германию, я тоже нашёл здесь работу по специальности (в союзе был телемастером, здесь работаю, как электронщик) и вот уже 6 лет на этом месте работаю, меня к примеру здесь всё устраивает.
В ответ на:
Ну и почему я в Германию не хочу, в чём дело-то? многие ведь так рвутся

да, действительно так, многие рвутся, думают, что здесь молочные реки и т.д., как в сказке, просто не знают всей тонкостей немецкой жизни, а здесь так же нужно вкалывать (если хочешь что-то иметь кроме соц.пособия), как и везде. У меня как-то в Беларуси друг спросил про зарплату, ну я ответил, как есть, а у него глаза округлились, вот мне бы столько зарабатывать, а сколько я плачу за квартиру, электричество, страховки, налоги и т.д. ему уже было не интересно знать. Он был под впечатлением от размера з/п, хотя по местным меркам я получаю самый минимум.
"А "жизнь"- только слово, есть лишь любовь и есть смерть.
Смерть... стоит того, чтобы жить,
а любовь... стоит того, чтобы ждать..."
"Хотя в мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она может разрушить самый твердый предмет."老子 (Лао-цзы)
#7 
tantenata местный житель09.02.12 18:14
NEW 09.02.12 18:14 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
В ответ на:
Ну и почему я в Германию не хочу, в чём дело-то? многие ведь так рвутся
Ну если ты свою питерскую квартиру безвозмездно одолжишь,то "многие" еще подумают куда им рваться.
#8 
  shtopor77 постоялец09.02.12 18:14
NEW 09.02.12 18:14 
в ответ virg770 09.02.12 18:09
так ты сразу в уме отнимай налоги, аренды, страховки, электричество, плату за мусор, бензины и называй "белорусам" остаточную сумму. и посмотри на реакцию
#9 
  shtopor77 постоялец09.02.12 18:17
NEW 09.02.12 18:17 
в ответ tantenata 09.02.12 18:14
зато сколько гонору у семьи жены было,ты бы видела. это я когда по воссоединению приехал. правда за полгода сам стал поздним переселенцем. вот после этого и пошла трещина.
#10 
virg770 знакомое лицо09.02.12 18:31
virg770
NEW 09.02.12 18:31 
в ответ shtopor77 09.02.12 18:14
Хорошая идея, тогда никого и не удивишь и хоть люди спокойно и без зависти спать будут.
Брат мой роботает на ЛКВ и разговаривал как-то на парковке с московскими водителями, так они даже больше зарабатывают, чем местные.
Вот я к тому и писал, что те, кто рвётся в Германию на ПМЖ и за многотысячной зарплатой, потом столкнувшись с реальностью сильно разочаровываются. Я просто по приезду сюда, не имел таких целей и не искал в здешней жизни изъянов, просто настроил себя психологически на позитив и старался видеть только положительную сторону во всём. Есть неплохие поговорки и пословицы, которые помогают пережить многие неудачи в жизни, например:
1) Так будет не всегда.
2) На всё воля божья.
3) Небыло бы счастья, да несчастье помогло.
4) Всё, что ни случается, всё к лучшему.
Конечно есть ещё много подобных пословиц, просто всё зависит от человека, кто как воспринимает взлёты и падения.
"Хотя в мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она может разрушить самый твердый предмет."老子 (Лао-цзы)
#11 
  Пуkшин свой человек09.02.12 18:41
NEW 09.02.12 18:41 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42, Последний раз изменено 09.02.12 18:43 (Пуkшин)
В ответ на:
Живу второй месяц опять дома, в Петербурге,в своих стенах,за которые чужому дяде платить не надо.

Александр Вьюхин: "Мой дом- Омск"
В ответ на:
а может это такой способ отгородиться от доставшего "русского", так называемой культуры.Например: пьянства, стереотипов связанных с выпивкой, отсутствия до сих пор покаяния за содеянное предками-красноармейцами перед своим народом и чужим, неумения ничего производить, а лишь украденным торговать и т.п.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20835226&Board=advice
#12 
ko-tik местный житель09.02.12 18:43
ko-tik
NEW 09.02.12 18:43 
в ответ AK-74 09.02.12 17:49
В ответ на:
Еще бы все турки,итальянцы и прочие так свалили- было б вообще зашибись.
Меньше народу-больше кислороду!

Вот меня всегда интересовал вопрос, как "турки,итальянцы и прочие", могут мешают жить?
Хожу иногда в турецкий магазин. Чистота, приветливые лица. Никакого дискомфорта не чувствую.
Может чёто я не догоняю?
Нет войне! ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
#13 
Kelvin коренной житель09.02.12 18:57
Kelvin
NEW 09.02.12 18:57 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
В ответ на:
Уже работу нашёл по специальности, в бюро за 40 000 руб. инженер-логист.
В Германии была общага за 200 Евро и Аусбильдунг за 500 в месяц

а можно вопрос, как можно стать инженером после аусбильдунга (ПТУ)?
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#14 
Hala Madrid посетитель09.02.12 19:07
Hala Madrid
NEW 09.02.12 19:07 
в ответ Kelvin 09.02.12 18:57
В ответ на:
стать инженером после аусбильдунга (ПТУ)

в рУССланд можно,,,у меня родственник получил второе высшие за 4 недели,,,,сейчас работает зам прокурора одного района в краснодарс крае
#15 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:07
NEW 09.02.12 19:07 
в ответ Kelvin 09.02.12 18:57
с российским профильным - можно и нужно. я им и раньше дома работал
#16 
  Пуkшин свой человек09.02.12 19:08
NEW 09.02.12 19:08 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:07
В ответ на:
с российским профильным - можно и нужно. я им и раньше дома работал

Жена выгнала - вот и вся обида. Еще пару дней назад квакал что в России все плохо. И какой там Питер, в Сибирь обратно, к пельменям.
#17 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:11
NEW 09.02.12 19:11 
в ответ Пуkшин 09.02.12 19:08
в Сибири родился, туда предков-немцев погнали.
но оттуда переехал в СПб.
давай меньше злобы-зависти, больше по делу
#18 
  Пуkшин свой человек09.02.12 19:13
NEW 09.02.12 19:13 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:11
В ответ на:
в Сибири родился, туда предков-немцев погнали.
но оттуда переехал в СПб.
давай меньше злобы-зависти, больше по делу

В чем зависть, Вы три дня назад написали про "русскую культуру", я Вам процитировал. И вдруг "родной Питер". Ну-ну.
#19 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:14
NEW 09.02.12 19:14 
в ответ Пуkшин 09.02.12 19:13
цитируйте дальше
#20 
Fighter коренной житель09.02.12 19:16
Fighter
NEW 09.02.12 19:16 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:14
На 40000 особенно не разойдёшься, но прожить можно, из пятёрочек, полушек и дикси питаясь. Некоторые даже умудряются в отпуск в Турцию съездить.
#21 
  Пуkшин свой человек09.02.12 19:20
NEW 09.02.12 19:20 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:14
В ответ на:
цитируйте дальше

Сами себя обманываете, омский петербуржыц..
#22 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:21
NEW 09.02.12 19:21 
в ответ Пуkшин 09.02.12 19:20, Последний раз изменено 09.02.12 19:46 (shtopor77)
ну что вы женские истерики устраиваете
#23 
язва старожил09.02.12 19:22
язва
NEW 09.02.12 19:22 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
В ответ на:
Живу второй месяц опять дома, в Петербурге,в своих стенах,за которые чужому дяде платить не надо. Уже работу нашёл по специальности, в бюро за 40 000 руб. инженер-логист.
В Германии была общага за 200 Евро и Аусбильдунг за 500 в месяц. После которого перспективы - ящики таскать на складе до 67 лет и иметь великую "возможность-разрешение" одну паллету с грузом на другое место переставить. Поэтому закончил это дело и взял билет на самолёт в один конец.домой.
Так пока даром назад не хочу. Пока положил немецкий паспорт в тумбочку.действителен до 2021 года.
Ну и почему я в Германию не хочу, в чём дело-то? многие ведь так рвутся

чего это рвутся? никто не рвется. Просто все хотят пас получить как вы и потом - обратно "инжене-е-е-ером"...
ну, а потом потанцевав "инжене-е-е-ером" и заработав к 60 годам 100 евро пенсии - обратно на социал в Германию. Это и вас ждет , подождите - еще прибежите "взад"
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#24 
  Пуkшин свой человек09.02.12 19:23
NEW 09.02.12 19:23 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:21
В ответ на:
ну что вы женские истерики устраиваете

Странно, правда? Старый питербуржец зарегестрирован 25 января сего года... Самому-то не смешно?
#25 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:24
NEW 09.02.12 19:24 
в ответ язва 09.02.12 19:22, Последний раз изменено 09.02.12 19:28 (shtopor77)
да я может и раньше приеду! Германию то люблю ведь.
а то,что к пенсии вернусь, так это почти 100%, кто спорит то
#26 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:25
NEW 09.02.12 19:25 
в ответ Пуkшин 09.02.12 19:23, Последний раз изменено 09.02.12 19:26 (shtopor77)
так выписан был, уезжал и жил в Дойчланд. теперь обратно прописался.
смените уже пластинку
и пишется - петербуржец. по крайней мере в СПб
#27 
  Пуkшин свой человек09.02.12 19:28
NEW 09.02.12 19:28 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:25
В ответ на:
так выписан был, уезжал и жил в Дойчланд. теперь обратно прописался.

Покажите штамп в паспорте о выписке.
В ответ на:
смените уже пластинку

Дохтур, исцелись сам. На днях только писали какие русские все воры и пьянь и вдруг... Надеюсь что ума хватит не развивать этих идей, иначе Ваше тельце найдут в лучшем случае весной как подснежник...
#28 
Fighter коренной житель09.02.12 19:28
Fighter
NEW 09.02.12 19:28 
в ответ Пуkшин 09.02.12 19:23
В ответ на:
Странно, правда? Старый питербуржец зарегестрирован 25 января сего года... Самому-то не смешно?

Он, похоже выписывался на время проживания в Германии.
А смешно это:
В ответ на:
Уехал из Петербурга в Германию в июле 2010-го по 8-му параграфу. Там осталась мама, 3-х комнатная квартира в престижном районе

Ленинский проспект - это... щщщас, подберу слово поприличней. Далеко, короче, от всего. Гетто, одним словом.
#29 
Kelvin коренной житель09.02.12 19:28
Kelvin
NEW 09.02.12 19:28 
в ответ Hala Madrid 09.02.12 19:07
В ответ на:
в рУССланд можно,,,у меня родственник получил второе высшие за 4 недели,,,,сейчас работает зам прокурора одного района в краснодарс крае

вышка из станции метро или официальная за деньги с проводкой документов?
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#30 
exorcio коренной житель09.02.12 19:28
exorcio
NEW 09.02.12 19:28 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:25
Вас обманули. Красносельский район это не Петербург :)))
Петербург это Центральный, Адмиралтейский, Петроградский и Василеостровский районы и южная его граница проходит по Обводному :)))
#31 
  Бонито коренной житель09.02.12 19:31
NEW 09.02.12 19:31 
в ответ shtopor77 09.02.12 17:42
я чего то не пойму,это крик души или решил радостъю поделится?Извини ,но радостъ у тебя какай то грустная получиласъ.Ну не хочешъ в германию или в парагвай,да за ради бога,чего сопли то пузырями пускатъ ?
#32 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:32
NEW 09.02.12 19:32 
в ответ Fighter 09.02.12 19:28
тогда было смешно, а сейчас ещё веселее. особенно с вами:
§ 4 стал, 2 гражданства. и квартира целая-невредимая. рядом ещё одна, наконец, достроилась. для мамы.Жилой комплекс Маршал 2 знаешь такой?
Гетто Ленинским проспектом не назовут.


#33 
  Бонито коренной житель09.02.12 19:33
NEW 09.02.12 19:33 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:32
к чему всё эти понты?
#34 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:34
NEW 09.02.12 19:34 
в ответ exorcio 09.02.12 19:28
живу на границе с Кировским районом. проходит по пр. Маршала Жукова. вроде 2 остановки всего, а приятнее жить. и воздух чище, и пробок нет.
значит вас обманули
#35 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:35
NEW 09.02.12 19:35 
в ответ Бонито 09.02.12 19:33, Последний раз изменено 09.02.12 19:36 (shtopor77)
были ответы на умные и не очень вопросы. это про понты
#36 
злючка1 местный житель09.02.12 19:36
NEW 09.02.12 19:36 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:32
Откройте тайну как это возможно, въехать иностранцем на воссоединение и получить еще и 4 параграф.
#37 
Fighter коренной житель09.02.12 19:38
Fighter
NEW 09.02.12 19:38 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:32
В ответ на:
.Жилой комплекс Маршал 2 знаешь такой?

Конечно не знаю, я в новостройках не разбираюсь, слава Б. Могу про Смольнинский район рассказать, а в пригородах не силён.
Но поверь мне, Ленинский проспект - это страшная окраина с огромными многоквартирными домами. Настоящее гетто.
#38 
Fighter коренной житель09.02.12 19:40
Fighter
09.02.12 19:40 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:34
В ответ на:
живу на границе с Кировским районом. проходит по пр. Маршала Жукова.

Вот именно. Прикольный у вас "престижный район"
#39 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:42
NEW 09.02.12 19:42 
в ответ злючка1 09.02.12 19:36
надо иметь первый паспорт и военный билет с национальностью "немец", свидетельство о заключении брака с национальностью "немец" и жены "немка", а также документы на отца(его Spätaussiedlerbescheinigung §4).
и любить свою жену
#40 
злючка1 местный житель09.02.12 19:44
NEW 09.02.12 19:44 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:42
Так вы перед тем как въехать подавали заявление стать поздним переселенцем? А пока суть да дело женились и въехали как иностранец?
#41 
  Die-Luna2011 местный житель09.02.12 19:45
NEW 09.02.12 19:45 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:21
И я не пойму, с какой целью вообще ветку открыли в разделе "Спроси совета"? Паспортину показать? Ну вернулся, устроился, молодец, возьми с полки пирожок (с).
#42 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:46
NEW 09.02.12 19:46 
в ответ Fighter 09.02.12 19:38
да ты перепутал с проспектом Ветеранов с его Сосновой поляной! бывает, приезжие путают.
а Смольнинского р-на в природе не существует. может имеешь в виду участок вокруг Смольного собора? так там ни станций метро, ни магазинов. работать где то можно,но не жить.
ты не в комнате коммунальной квартиры обитаешь? вот уж не гетто
#43 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:54
NEW 09.02.12 19:54 
в ответ злючка1 09.02.12 19:44
подать из страны происхождения не успел, жене надо было срочно новый Lohnsteuerkarte. поэтому и поехал по воссоединению.
заявление на ПП подал уже в Германии
#44 
  shtopor77 постоялец09.02.12 19:56
NEW 09.02.12 19:56 
в ответ Die-Luna2011 09.02.12 19:45
с целью троллей позлить
#45 
злючка1 местный житель09.02.12 19:57
NEW 09.02.12 19:57 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:54
И вам сразу выдали свидетельство позднего переселенца? Вот это да, у меня столько занкомых которые пыталиьс это сделать после въезда в статусе иностранца и им всем было отказано, ну раз уж паспорт выложили засветите и свидетельство переселенца а что немецкий не надо было сдавать чтобы получить параграф?
#46 
magnusmancool местный житель09.02.12 20:01
magnusmancool
NEW 09.02.12 20:01 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:54
Сказочник вы однако, вы правду расскажите--- а она такова--- вас просто выперли из германии, если бы вы сами уехали то и не тусовались на сайте для ПП и желающих под любым предлогом въехать в германию.( вопросы возникающие в процессе проживания -не в счёт )
#47 
Fighter коренной житель09.02.12 20:04
Fighter
NEW 09.02.12 20:04 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:46
Мальчик, Смольнинский район был, когда тебя и в проекте не было. И если уж ты мне рассказываешь о приезжих, которые не в курсе, то расскажу тебе по секрету, что Центральный район появился в середине, а то и в конце девяностых, а до этого были Смольнинский, Дзержинский и Куйбышевский.
#48 
magnusmancool местный житель09.02.12 20:06
magnusmancool
NEW 09.02.12 20:06 
в ответ злючка1 09.02.12 19:57
получить статус ПП въехав по воссоединению- не реально!!! Люди вьезжали по "§8 с справкой о реабилитаии и всеми соответствующими доками- был отказ, кстати он описан в условиях признания ПП.
#49 
  shtopor77 постоялец09.02.12 20:07
NEW 09.02.12 20:07 
в ответ злючка1 09.02.12 19:57, Последний раз изменено 09.02.12 20:16 (shtopor77)
вашим знакомым надо было, чтоб они семью с немцем\немкой создали. как неоспоримый результат воспитания "в немецких традициях".
а чтоб доказать приобретение языка из семьи сдавал шпрах-тест во Фридланде. приглашали туда.
паспорт я уже убрал.
#50 
Fighter коренной житель09.02.12 20:09
Fighter
NEW 09.02.12 20:09 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:46
В ответ на:
может имеешь в виду участок вокруг Смольного собора? так там ни станций метро, ни магазинов. работать где то можно,но не жить.
ты не в комнате коммунальной квартиры обитаешь? вот уж не гетто

Знай и люби свой город, сибиряк. И не говори такую чушь никому. Садись на автобус или маршрутку, затем на метро и деозжай до Чернышевской, а затем прогуляйся через Таврический к Смольному. Ты обнаружишь весьма фешенебельные кварталы. ТАМ ЖИВУТ ЛЮДИ
#51 
  shtopor77 постоялец09.02.12 20:10
NEW 09.02.12 20:10 
в ответ magnusmancool 09.02.12 20:01
иногда полезно молчать, чем говорить
#52 
magnusmancool местный житель09.02.12 20:11
magnusmancool
NEW 09.02.12 20:11 
в ответ shtopor77 09.02.12 20:07
укажите ваше мето рождения
#53 
злючка1 местный житель09.02.12 20:12
NEW 09.02.12 20:12 
в ответ shtopor77 09.02.12 20:07
т.е. Ваша жена тоже имеет 4 параграф? А если заключить брак с переселенцем по параграфу 7 то тогда все это не пройдет?
#54 
  shtopor77 постоялец09.02.12 20:13
NEW 09.02.12 20:13 
в ответ Fighter 09.02.12 20:09
в Петербурге у каждого свой центр. у кого Невский, у кого Исаакиевская пл., у кого Сенная пл. или даже Московская.
также и с квартирами. о вкусах не спорят
#55 
  shtopor77 постоялец09.02.12 20:14
NEW 09.02.12 20:14 
в ответ magnusmancool 09.02.12 20:11
см. пост №50, Омск
#56 
  shtopor77 постоялец09.02.12 20:15
NEW 09.02.12 20:15 
в ответ злючка1 09.02.12 20:12
нет, у жены § 7. так что пробуйте заключить брак.
но по любви!
#57 
magnusmancool местный житель09.02.12 20:16
magnusmancool
NEW 09.02.12 20:16 
в ответ shtopor77 09.02.12 20:14
13 июня 1977 (34) дата рождения?
#58 
exorcio коренной житель09.02.12 20:17
exorcio
NEW 09.02.12 20:17 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:46, Последний раз изменено 09.02.12 20:18 (exorcio)
В ответ на:
так там ни станций метро, ни магазинов. работать где то можно,но не жить.

Чернышевская
Магазины - навскидку : универсам Тульский на Тульской улице что к мосту Петра Валикого ведет, на Бонч-Бруевича, на Суворовском, куча магазинов в переулках что от Суворовского отходят типа кавалергардской и т.д. , Кирочную и Шпалерную плохо знаю, но у метро магазинов море
Я просто хорошо знаю этот район потому что у меня там живут друзья и я там несколько раз в год у них в Питере останавливаюсь :))
#59 
злючка1 местный житель09.02.12 20:18
NEW 09.02.12 20:18 
в ответ shtopor77 09.02.12 20:15
Буду иметь вас в виду на случай надобности информации. Вот в такой ситуации как у вас всем поголовно и отказывали потому и интересуюсь. А в остальном у меня все устроено. И параграф и брак
#60 
Тринити кошка Мёбиуса09.02.12 20:20
Тринити
NEW 09.02.12 20:20 
в ответ shtopor77 09.02.12 19:56
В ответ на:
с целью троллей позлить

ваша тема не имеет никакого отношения к форуму Спроси совет.
закрыто.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
#61 
1 2 3 4 все