Вход на сайт
Только по-немецки?!
NEW 07.02.12 18:26
в ответ henina 07.02.12 15:09
Кем будет идентифицировать себя этот ребёнок, зависит, по-моему, в бОльшей степени от семьи.
А вообще в таких семьях возможны разные варианты. На эту тему уже есть интересные исследования. Среди людей с так называемым Migrationshintergrund наблюдается следующее: есть такие, как правило, дети, привезённые в младенчестве, или уже родившиеся на территории Германии, чьи родители всячески пытаются оградить их от своего родного языка, всячески поощряя их "быть немцем". Такие дети (и уже не дети) не знают языка своих родителей и идентифицируют себя только как немцы. На мой взгляд, их родители оказывают им медвежью услугу, совершенно не осознавая, что закрывая от детей свой родной язык, лишают их дополнительных возможностей.
Есть группа таких, кто так и не смог адаптироваться к новой для них культуре и чувствует себя прежде всего частью народа страны исхода. Но это, как правило, взрослые люди.
Во третьей группе те, кто вынужденно мечется между двумя огнями. Это в основном дети из семей мигрантов из мусульманских стран. С одной стороны их крепко держит семья, традиционный уклад жизни, а с другой стороны им хочется стать и частью той страны, в которой они живут. Я наблюдаю такое среди подростков - им хочется и на дискотеке со сверстниками покурить, пива попить и потусоваться, но так, чтобы дома ни в коем случае не узнали.
И наконец, есть самая малочисленная группа - в ней люди, сумевшие успешно совместить обе культуры, оба образа жизни, на уровне носителей языка владеющие, как языком родителей, так и языком новой страны, и при этом полностью реализующие себя. Но в этой группе чаще всего люди, выросшие в семьях с очень высоким образовательным уровнем. И по-моему, на правильном пути как раз представители именно этой группы. Родители таких детей очень чётко понимают, что в современном мире успешен тот, кто гибок и мобилен во всех смыслах.
А вообще в таких семьях возможны разные варианты. На эту тему уже есть интересные исследования. Среди людей с так называемым Migrationshintergrund наблюдается следующее: есть такие, как правило, дети, привезённые в младенчестве, или уже родившиеся на территории Германии, чьи родители всячески пытаются оградить их от своего родного языка, всячески поощряя их "быть немцем". Такие дети (и уже не дети) не знают языка своих родителей и идентифицируют себя только как немцы. На мой взгляд, их родители оказывают им медвежью услугу, совершенно не осознавая, что закрывая от детей свой родной язык, лишают их дополнительных возможностей.
Есть группа таких, кто так и не смог адаптироваться к новой для них культуре и чувствует себя прежде всего частью народа страны исхода. Но это, как правило, взрослые люди.
Во третьей группе те, кто вынужденно мечется между двумя огнями. Это в основном дети из семей мигрантов из мусульманских стран. С одной стороны их крепко держит семья, традиционный уклад жизни, а с другой стороны им хочется стать и частью той страны, в которой они живут. Я наблюдаю такое среди подростков - им хочется и на дискотеке со сверстниками покурить, пива попить и потусоваться, но так, чтобы дома ни в коем случае не узнали.
И наконец, есть самая малочисленная группа - в ней люди, сумевшие успешно совместить обе культуры, оба образа жизни, на уровне носителей языка владеющие, как языком родителей, так и языком новой страны, и при этом полностью реализующие себя. Но в этой группе чаще всего люди, выросшие в семьях с очень высоким образовательным уровнем. И по-моему, на правильном пути как раз представители именно этой группы. Родители таких детей очень чётко понимают, что в современном мире успешен тот, кто гибок и мобилен во всех смыслах.
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
NEW 07.02.12 18:32
в ответ einmal1 07.02.12 16:56
Вы забыли упомянуть ещё одних - тех, кто вообще не в состоянии ни мыслить, ни дискутировать, а только выступать с никчемными "комментариями." Видимо, просто потому, что сказать нечего, а очень хочется. :)
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
NEW 07.02.12 18:37
в ответ Golem 07.02.12 18:29
Ну, может всё-таки и правда, что бытиё определяет сознание. Наедятся наконец-то колбасы и поймут, не хлебом единым и не колбасой жив человек.
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
NEW 08.02.12 09:37
Соглсасна с Вами на 100%.
Меня всегда немного возмущает в этих дискусиях то, что начинают чуть ли не оскорблять тех, кто живёт не так, как это кто-то себе представляет.
У каждого свой путь, который человек выбирает сам. И не надо навешивать ярлыки на тех , кто приехал, например, из Казахстана или как тут пишут "за колбасой" и говорит теперь только на немецком языке.
Я только против того, что некоторые люди как бы ставят себя выше других, потому что им это удалось, а другим нет.
в ответ GNER 07.02.12 18:26
В ответ на:
И наконец, есть самая малочисленная группа - в ней люди, сумевшие успешно совместить обе культуры, оба образа жизни, на уровне носителей языка владеющие, как языком родителей, так и языком новой страны, и при этом полностью реализующие себя. Но в этой группе чаще всего люди, выросшие в семьях с очень высоким образовательным уровнем.
И наконец, есть самая малочисленная группа - в ней люди, сумевшие успешно совместить обе культуры, оба образа жизни, на уровне носителей языка владеющие, как языком родителей, так и языком новой страны, и при этом полностью реализующие себя. Но в этой группе чаще всего люди, выросшие в семьях с очень высоким образовательным уровнем.
Соглсасна с Вами на 100%.
Меня всегда немного возмущает в этих дискусиях то, что начинают чуть ли не оскорблять тех, кто живёт не так, как это кто-то себе представляет.
У каждого свой путь, который человек выбирает сам. И не надо навешивать ярлыки на тех , кто приехал, например, из Казахстана или как тут пишут "за колбасой" и говорит теперь только на немецком языке.
Я только против того, что некоторые люди как бы ставят себя выше других, потому что им это удалось, а другим нет.
NEW 08.02.12 09:40
Я где-то написала, что это мой ребёнок, что Вы меня уже в те "упёртые мамаши" зачислили?
в ответ Мадемуазель Коко 07.02.12 15:19
В ответ на:
Вы из тех упёртых мамаш, которые лишили своего ребёнка русского языка для его якобы "лучшей интеграции"...мда...Тогда не о чем больше вообще с вами говорить.
Вы из тех упёртых мамаш, которые лишили своего ребёнка русского языка для его якобы "лучшей интеграции"...мда...Тогда не о чем больше вообще с вами говорить.
Я где-то написала, что это мой ребёнок, что Вы меня уже в те "упёртые мамаши" зачислили?
NEW 08.02.12 10:38
Ради Бога, не волнуйтесь вы так, обычно если пишут о детях-подразумевается, что о своих..А если пишут не о своих, то указывают-ребёнок моих знакомых/родственников и т.п.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 08.02.12 12:36
достаточно сказать, что 9,5 лет я проработал региональным инженером-электротехником по продаже, а с этого года работаю руководителем проектов или нужны ещё какие то доказательства? Так что я не думаю, что каждый местный носитель языка осилит ту техдокументацию которую я должен регулярно готовить.
к этому можете прибавить 2-х годичную учёбу в пожарном училище в Хоерсверде в 1994, где находился по 24 часа в сутки и домой приезжал только на выходные,
2 года обучения для инженеров на Сиеменсе в 2001, пока 4 семестра в заочном уни хаген
с артиклями бывает и промахиваюсь, но от этого и местные не застрахованы.
чем больше будете говорить на немецком, тем лучше будет получатся. а после 2-го десятка лет в германии, появляется желание на русском говорить так же, как на немецком
В ответ на:
Стесняюсь спросить, а вы лично уже выучили немецкий до уровня носителя языка?
Стесняюсь спросить, а вы лично уже выучили немецкий до уровня носителя языка?
достаточно сказать, что 9,5 лет я проработал региональным инженером-электротехником по продаже, а с этого года работаю руководителем проектов или нужны ещё какие то доказательства? Так что я не думаю, что каждый местный носитель языка осилит ту техдокументацию которую я должен регулярно готовить.
к этому можете прибавить 2-х годичную учёбу в пожарном училище в Хоерсверде в 1994, где находился по 24 часа в сутки и домой приезжал только на выходные,
2 года обучения для инженеров на Сиеменсе в 2001, пока 4 семестра в заочном уни хаген
с артиклями бывает и промахиваюсь, но от этого и местные не застрахованы.
В ответ на:
что как бы бегло я не говорила, на немецком языке как на русском мне всё равно не заговорить.
что как бы бегло я не говорила, на немецком языке как на русском мне всё равно не заговорить.
чем больше будете говорить на немецком, тем лучше будет получатся. а после 2-го десятка лет в германии, появляется желание на русском говорить так же, как на немецком
08.02.12 13:27
Спасибо, я не волнуюсь. Повода нет.
Извините, что не так написала и что-то не указала. Я редко участвую в дискуссиях, а в этот раз просто не удержалась.
в ответ Мадемуазель Коко 08.02.12 10:38
В ответ на:
Ради Бога, не волнуйтесь вы так, обычно если пишут о детях-подразумевается, что о своих..А если пишут не о своих, то указывают-ребёнок моих знакомых/родственников и т.п
Ради Бога, не волнуйтесь вы так, обычно если пишут о детях-подразумевается, что о своих..А если пишут не о своих, то указывают-ребёнок моих знакомых/родственников и т.п
Спасибо, я не волнуюсь. Повода нет.
Извините, что не так написала и что-то не указала. Я редко участвую в дискуссиях, а в этот раз просто не удержалась.
NEW 08.02.12 18:22
в ответ Мадемуазель Коко 08.02.12 10:38
В ответ на:
А если пишут не о своих, то указывают-ребёнок моих знакомых/родственников и т.п.
А кроме этих 2-х категорий больше других не существует??? Нельзя в общем писать, о чужих, как например в вышеприведённом примере на остановке?А если пишут не о своих, то указывают-ребёнок моих знакомых/родственников и т.п.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
08.02.12 19:01

в ответ Мадемуазель Коко 08.02.12 18:24
В ответ на:
Я написала и т.п...Вы русский язык подзабыли?
Я русский язык не подзабыл, во всяком случае не в такой мере, скорее подзабыл вашу цитату шире озвучить: Я написала и т.п...Вы русский язык подзабыли?
В ответ на:
обычно если пишут о детях-подразумевается, что о своих..
Теперь точнее будет. Могу подкорректировать и своё сообщение, написав не о 2-х, а о 3-х категориях. обычно если пишут о детях-подразумевается, что о своих..
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 09.02.12 11:28
ТС изначально говорила не о том, что "выше" своих знакомых, говорящих на ломаном немецком, а о том, что не считает естественным разговаривать с русскоязычными на немецком (иностранном) языке.
Речь шла больше о том, что иностранцы, почему-то в основном выходцы из стран бывшего ССР, ставят себя и своих соотечественников в дурацкое положение, переходя в общении на язык, на котором говорят плохо.
А если выходцы из Казахстана приехали сюда за колбасой, стоят в очередях в "тафель" за просроченной колбасой или смотрят исключительно русское ТВ - не делает их выше или ниже кого-то другого, это их личное дело.
в ответ henina 08.02.12 09:37
В ответ на:
Я только против того, что некоторые люди как бы ставят себя выше других, потому что им это удалось, а другим нет.
Я только против того, что некоторые люди как бы ставят себя выше других, потому что им это удалось, а другим нет.
ТС изначально говорила не о том, что "выше" своих знакомых, говорящих на ломаном немецком, а о том, что не считает естественным разговаривать с русскоязычными на немецком (иностранном) языке.
Речь шла больше о том, что иностранцы, почему-то в основном выходцы из стран бывшего ССР, ставят себя и своих соотечественников в дурацкое положение, переходя в общении на язык, на котором говорят плохо.
А если выходцы из Казахстана приехали сюда за колбасой, стоят в очередях в "тафель" за просроченной колбасой или смотрят исключительно русское ТВ - не делает их выше или ниже кого-то другого, это их личное дело.
Viele Menschen
sind zu gut erzogen um mit vollen Mund zu sprechen, aber sie haben keine Hemmungen dies mit leerem Kopf zu tun.
Das Leben ist lebensgefährlich.


