Вход на сайт
Только по-немецки?!
NEW 06.02.12 13:41
мы с вами на русскоязычном форуме, если бы я игнорировал русский язык, то что бы мне тут было делать?
так ведь на лбу не написано, добавьте к этому тех, кто принципиально не хочет говорить на русском. Ну и? не хочет - не надо.
я в 1991 году был в пешем походе в Ченстохову, на службу Папы римского. там были люди из многих стран, разумеется пытались общатся, даже не зная языка. где пару слов на английском, где жестами, но у всех было желание понять друг друга - вот это была культура. а когда двое, зная общие языки не могут понять друг друга - для меня её отсутствие. Какая разница на каком языке говорит собеседник, особенно если я этот язык понимаю, главное, что он говорит.
в ответ Golem 06.02.12 13:25
В ответ на:
Вам вот не приходит в голову отвечать мне по-немецки?
Вам вот не приходит в голову отвечать мне по-немецки?
мы с вами на русскоязычном форуме, если бы я игнорировал русский язык, то что бы мне тут было делать?
В ответ на:
Мы говорим о тех у кого он родной.
Мы говорим о тех у кого он родной.
так ведь на лбу не написано, добавьте к этому тех, кто принципиально не хочет говорить на русском. Ну и? не хочет - не надо.
В ответ на:
Вот это я и называю отсутствием культуры.
Вот это я и называю отсутствием культуры.
я в 1991 году был в пешем походе в Ченстохову, на службу Папы римского. там были люди из многих стран, разумеется пытались общатся, даже не зная языка. где пару слов на английском, где жестами, но у всех было желание понять друг друга - вот это была культура. а когда двое, зная общие языки не могут понять друг друга - для меня её отсутствие. Какая разница на каком языке говорит собеседник, особенно если я этот язык понимаю, главное, что он говорит.
NEW 06.02.12 13:46
Та же ситуация, встречаются двое русских, зачем им говорить по-немецки?
Мы говорим о тех для кого он родной, остальных не считаем. Речь шла именно тех кто "забыл".
Вот это и есть отсутствие культуры.
Я уже понял что для Вас нет разницы. Ну что же, Вам с этим жить.
в ответ Asgaard 06.02.12 13:41
В ответ на:
мы с вами на русскоязычном форуме, если бы я игнорировал русский язык, то что бы мне тут было делать?
мы с вами на русскоязычном форуме, если бы я игнорировал русский язык, то что бы мне тут было делать?
Та же ситуация, встречаются двое русских, зачем им говорить по-немецки?
В ответ на:
так ведь на лбу не написано,
так ведь на лбу не написано,
Мы говорим о тех для кого он родной, остальных не считаем. Речь шла именно тех кто "забыл".
В ответ на:
кто принципиально не хочет говорить на русском. Ну и? не хочет - не надо.
кто принципиально не хочет говорить на русском. Ну и? не хочет - не надо.
Вот это и есть отсутствие культуры.
В ответ на:
Какая разница на каком языке говорит собеседник, особенно если я этот язык понимаю, главное, что он говорит.
Какая разница на каком языке говорит собеседник, особенно если я этот язык понимаю, главное, что он говорит.
Я уже понял что для Вас нет разницы. Ну что же, Вам с этим жить.
NEW 06.02.12 18:01
А Вам то какое дело, кто как общается?
Общайтесь с теми, кто Вам приятен. Какое Вам дело до остальных.
Хорошо рассуждать тем, кто вышел замуж за немца или уже приехал сюда, закончив иняз.
А как быть семьям, которые приехали сюда почти без языка с детьми подростками? Тоже говорить только по русски?
Тогда о какой интеграции может быть речь? Да если только по русски разговаривать дома, смотреть русское телевидение, то ведь и ничего не достичь. Особенно родителям таких семей, которые приезжают или приехали сюда, когда им было за 40. Вот и стараются некоторые изо всех сил учить язык, используя при этом для общения своих детей. Так что не надо осуждать плохой язык тех, кто старается!
в ответ Мадемуазель Коко 06.02.12 12:51
В ответ на:
Ага...и именно поэтому они общаются между собой на отвратительном немецко-русском суржике....
Ага...и именно поэтому они общаются между собой на отвратительном немецко-русском суржике....
А Вам то какое дело, кто как общается?
Общайтесь с теми, кто Вам приятен. Какое Вам дело до остальных.
Хорошо рассуждать тем, кто вышел замуж за немца или уже приехал сюда, закончив иняз.
А как быть семьям, которые приехали сюда почти без языка с детьми подростками? Тоже говорить только по русски?
Тогда о какой интеграции может быть речь? Да если только по русски разговаривать дома, смотреть русское телевидение, то ведь и ничего не достичь. Особенно родителям таких семей, которые приезжают или приехали сюда, когда им было за 40. Вот и стараются некоторые изо всех сил учить язык, используя при этом для общения своих детей. Так что не надо осуждать плохой язык тех, кто старается!
NEW 06.02.12 18:13
в ответ henina 06.02.12 18:01
Совершенно согласна, знаю семьи, которые прожили тут по 15 лет и больше, а по немецки мекают бекают, приходят письма примитивно в 3 строчки перевести, но зато между собой только по русски и вообще не пытаются освоить немецкий хотя бы для начинающих, а тут хоть как то, но пытаются все таки говорить по немецки, если нет общения с местными, то хоть между собой, пара другая слов в голове и останется.
АА тут тоже возмущались, типа что права качает, что бы интегрировались и язык учили, а вот в маснаме, как там раньше называлось АБМ, на 9 месяцев давали, сейчас вроде на 3 года, дак сама читала "договор" подписанный, там в цели ставилось (переселенец был) улучшение знаний языка, так же знания компа и т.д, интеграция в общество и на место работы время от времени приходила ответственная от АА и общалась по немецки.
АА тут тоже возмущались, типа что права качает, что бы интегрировались и язык учили, а вот в маснаме, как там раньше называлось АБМ, на 9 месяцев давали, сейчас вроде на 3 года, дак сама читала "договор" подписанный, там в цели ставилось (переселенец был) улучшение знаний языка, так же знания компа и т.д, интеграция в общество и на место работы время от времени приходила ответственная от АА и общалась по немецки.
NEW 06.02.12 18:36
в ответ Taki 06.02.12 18:13, Сообщение удалено 06.02.12 19:56 (koschetschka2007)
NEW 06.02.12 18:39
н.п.
Вот уж не думала, что из моего поста такая дискуссия развернется
Меня впечатлило тут приведенное интервью с 100 летней внучной известного писателя! Да, это культура. То, на что можно ориентироваться.
Но может не совсем корректно было бы сравнивать ее и "простых смертных", пытающихся интегргрироваться как могут. У людей чаще проблемы не как "родной язык сохранить", а как иностранный выучить до такой степени, чтобы иметь возможность себе на хлеб зарабатывать .....
В общем, то мне на самом деле было интересно, действует такая методика или нет. Думешь, может пока я возмущаюсь, что со мной на русском не говорят, умные люди в немецком продвигаются
Единственное, на людях чувствовала себя немножко, как бы это выразиться, униженно что-ли , когда я пытаюсь на русский перейти, а меня "возвращают" на язык, на котором мне сложнее выражать свои мысли.
Но вполне возможно, что у знакомых правило "говорить на том языке, который понимают все окружющие" распространилось на самом деле на "всех" окружающих, даже незнакомых. Может они внутренне и возмутились что я правил приличия не соблюдаю.
Вот уж не думала, что из моего поста такая дискуссия развернется
Меня впечатлило тут приведенное интервью с 100 летней внучной известного писателя! Да, это культура. То, на что можно ориентироваться.
Но может не совсем корректно было бы сравнивать ее и "простых смертных", пытающихся интегргрироваться как могут. У людей чаще проблемы не как "родной язык сохранить", а как иностранный выучить до такой степени, чтобы иметь возможность себе на хлеб зарабатывать .....
В общем, то мне на самом деле было интересно, действует такая методика или нет. Думешь, может пока я возмущаюсь, что со мной на русском не говорят, умные люди в немецком продвигаются
Единственное, на людях чувствовала себя немножко, как бы это выразиться, униженно что-ли , когда я пытаюсь на русский перейти, а меня "возвращают" на язык, на котором мне сложнее выражать свои мысли.
Но вполне возможно, что у знакомых правило "говорить на том языке, который понимают все окружющие" распространилось на самом деле на "всех" окружающих, даже незнакомых. Может они внутренне и возмутились что я правил приличия не соблюдаю.
NEW 06.02.12 18:45
в ответ koschetschka2007 06.02.12 18:36
Ну у вас уже совсем другой случай! Вы - немка и муж тоже, в семье сложилась определенная традиция.
Я уже приводила пример с подругой, которая, хоть и в 15 лет сюда приехала, но с четкой установкой, что она - немка и это практически дело чести., говорить по-немецки. Она этим живет. Так у меня здесь вопросов и не возникло, скорее даже уважение определенное и интерес.
Я говорила о знакомых, которые как раз таки и не немецких корней.
Я уже приводила пример с подругой, которая, хоть и в 15 лет сюда приехала, но с четкой установкой, что она - немка и это практически дело чести., говорить по-немецки. Она этим живет. Так у меня здесь вопросов и не возникло, скорее даже уважение определенное и интерес.
Я говорила о знакомых, которые как раз таки и не немецких корней.
NEW 06.02.12 18:59
я поняла вас, всё правильно
я и не вам адресовала своё сообщение, в основном тем, чьи сообщения каким-то образом исчезли... наверное модераторы удалили (и правильно сделали)
в ответ Juleeta 06.02.12 18:45
В ответ на:
Я говорила о знакомых, которые как раз таки и не немецких корней.
Я говорила о знакомых, которые как раз таки и не немецких корней.
я поняла вас, всё правильно
я и не вам адресовала своё сообщение, в основном тем, чьи сообщения каким-то образом исчезли... наверное модераторы удалили (и правильно сделали)
NEW 06.02.12 19:16
К сожалению Ваш эмоциональный коммент совершенно не к месту. Речь шла о людях у которых родным языком был русский и которые по каким-то непонятным причинам отказываются на нем разговаривать с теми у кого русский так же родной.
Объяснения что это мол интеграция и все такое прочее не выдерживают никакой критики. Это именно отсутствие культуры...
в ответ koschetschka2007 06.02.12 18:59
В ответ на:
я и не вам адресовала своё сообщение, в основном тем, чьи сообщения каким-то образом исчезли... наверное модераторы удалили (и правильно сделали)
я и не вам адресовала своё сообщение, в основном тем, чьи сообщения каким-то образом исчезли... наверное модераторы удалили (и правильно сделали)
К сожалению Ваш эмоциональный коммент совершенно не к месту. Речь шла о людях у которых родным языком был русский и которые по каким-то непонятным причинам отказываются на нем разговаривать с теми у кого русский так же родной.
Объяснения что это мол интеграция и все такое прочее не выдерживают никакой критики. Это именно отсутствие культуры...
06.02.12 19:31
в ответ Golem 06.02.12 19:16
а может это такой способ отгородиться от доставшего "русского", так называемой культуры.Например: пьянства, стереотипов связанных с выпивкой, отсутствия до сих пор покаяния за содеянное предками-красноармейцами перед своим народом и чужим, неумения ничего производить, а лишь украденным торговать и т.п.
NEW 06.02.12 19:34
Т.е. один русский отгораживается от другого русского? Ну что же, возможно.
Глубоко копаете, гражданин. Явно по капле выдавливаете из себя раба. Успехов!
в ответ shtopor77 06.02.12 19:31
В ответ на:
а может это такой способ отгородиться от доставшего "русского",
а может это такой способ отгородиться от доставшего "русского",
Т.е. один русский отгораживается от другого русского? Ну что же, возможно.
В ответ на:
Например: пьянства, стереотипов связанных с выпивкой, отсутствия до сих пор покаяния за содеянное предками-красноармейцами перед своим народом и чужим, неумения ничего производить, а лишь украденным торговать и т.п.
Например: пьянства, стереотипов связанных с выпивкой, отсутствия до сих пор покаяния за содеянное предками-красноармейцами перед своим народом и чужим, неумения ничего производить, а лишь украденным торговать и т.п.
Глубоко копаете, гражданин. Явно по капле выдавливаете из себя раба. Успехов!
NEW 06.02.12 20:08
в ответ shtopor77 06.02.12 19:31
Так что, по вашему, говорить только по-немецки - это способ "отгородиться от доставшего русского" и от русской культуры? Уж извините, но так и хочется продолжить сказанное вами дальше - присесть на социал и сидеть на нём годами, как клоп в ковре, при этом ничего не производя для вновь обретённой родины, и при этом, повторяя одну и ту же мантру "Я - немец (немка)!" А это уже к какой культуре отнесёте?
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
NEW 06.02.12 20:12
большинство этих людей не русские, и родной язык их старшего поколения тоже не русский
может причина в том что они хотят вернуться к своим истокам после насильственной ассимиляции в послевоенном СССР ?
* к этническим русским это не относится
в ответ Golem 06.02.12 19:16
В ответ на:
Речь шла о людях у которых родным языком был русский и которые по каким-то непонятным причинам отказываются на нем разговаривать с теми у кого русский так же родной.
Речь шла о людях у которых родным языком был русский и которые по каким-то непонятным причинам отказываются на нем разговаривать с теми у кого русский так же родной.
большинство этих людей не русские, и родной язык их старшего поколения тоже не русский
может причина в том что они хотят вернуться к своим истокам после насильственной ассимиляции в послевоенном СССР ?
* к этническим русским это не относится
NEW 06.02.12 20:17
Большинство из этих людей русские, и имели двоюрдную пробабушку-немку. Кстати люди старшего поколения за редким исключением общаются по-русски без проблем. У них видимо с культурной принадлежностью все в порядке. А вернутся к истокам - боюсь что эти "забывчивые" ведут такой же образ жизни как и на родине, в толпе их очень легко узнать.
в ответ exorcio 06.02.12 20:12
В ответ на:
большинство этих людей не русские, и родной язык их старшего поколения тоже не русский
может причина в том что они хотят вернуться к своим истокам после насильственной ассимиляции в послевоенном СССР ?
большинство этих людей не русские, и родной язык их старшего поколения тоже не русский
может причина в том что они хотят вернуться к своим истокам после насильственной ассимиляции в послевоенном СССР ?
Большинство из этих людей русские, и имели двоюрдную пробабушку-немку. Кстати люди старшего поколения за редким исключением общаются по-русски без проблем. У них видимо с культурной принадлежностью все в порядке. А вернутся к истокам - боюсь что эти "забывчивые" ведут такой же образ жизни как и на родине, в толпе их очень легко узнать.
NEW 06.02.12 23:26
А вот вам ещё случий из жизни девочка родилас в казахстане до 7 лет толко казахский с 7 до 18 лет поавился второи как иностраный русский ,с 18 полностю перешла на руский так как негого кто-б говарил или где-б можно было услишат казахский не было в её окружений , В 40 лет она уже не могла говарит на казахском и понимала толко 30% от разговора на казахском . В 50 лет она выучила ещё один язык и уже лет 15 ей приходится говарит на греческом болше чем на русском . И когда я её видела в прошлом году она признаётся что ей лехче говарит на греческом чем на руском . Так что поверти можно забыт родной язык казахский она забыла на все 100% . И уже на пути забыт русский
. тем более если нет цели подерживат его знание .
.
в ответ murmurchik 06.02.12 13:10
В ответ на:
............................... но уж чтоб совсем все забыть - такого просто не может быть.
............................... но уж чтоб совсем все забыть - такого просто не может быть.
А вот вам ещё случий из жизни девочка родилас в казахстане до 7 лет толко казахский с 7 до 18 лет поавился второи как иностраный русский ,с 18 полностю перешла на руский так как негого кто-б говарил или где-б можно было услишат казахский не было в её окружений , В 40 лет она уже не могла говарит на казахском и понимала толко 30% от разговора на казахском . В 50 лет она выучила ещё один язык и уже лет 15 ей приходится говарит на греческом болше чем на русском . И когда я её видела в прошлом году она признаётся что ей лехче говарит на греческом чем на руском . Так что поверти можно забыт родной язык казахский она забыла на все 100% . И уже на пути забыт русский
.
NEW 06.02.12 23:50
в ответ fedor 3 06.02.12 23:26
Я не верю, чтоб уж на все 100. Это раз. Во-вторых, Вы сами написали, что с 18-ти лет эта женщина на казахском совсем больше не общалась. Сейчас ей сколько? 50 или 65? Я не совсем поняла ее возраст из Вашего поста. В любом случае получается, что больше тридцати или даже сорока лет контакта с языком не было. Согласна, что можно многое забыть, но все - не верю. Что-то в любом случае осталось. В том же случае, о котором я написала, период "полного забывания" произошел за менее чем 10 лет, в течение которых был контакт с русским языком (например, во время неоднократных поездок в Россию).
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.




