Не сказать что мы молоды, мне 35 а мужу 38 лет. Мой муж инженер-строитель(опыт практический в строительстве очень большой). Вот как обстоят дела со строительством в Германии.Может быть есть крупные строительные организации в землях или земли где можно пройти курсы связанные со строительной специальностью. У меня два высших образования, но я думаю мне их сложно будет подтвердить(педагогическое и юридическое). У нас дальние родственники в земле Баден-Вюртемберг, хотим в эту землю. Либо нас друзья зовут в Берлин, очень много информации и хочется сделать правильный выбор.С учетом этой информации может что-нибудь подскажите? Заранее всем спасибо.

с учетом вашего возраста и образования - вообще ехать не надо..
если только ради детей, но вам то тоже жить надо..

КАк раз эти образования совершенно не подтвердить. Только заново учиться. Но учиться не с самого начала, а пару семестров уже засчитают.
В 35 лет в Уни? Хммм.... Навряд-ли вы поняните. Тем более сначала язык надо будет перфект выучить, а на это уходит время.

То есть вы считаете что в 35 лет ничего не светит в Германии? Т.е. работу не найти, образование не подтвердить ну а все же от меня зависит что-то? Например желание, настойчивость, упорство и т.д. Неужели мы уже стары для Германии, а ведь пенсионный возраст там 67 лет, нам можно еще работать и работать.

Желание, настойчивость и прочее есть почти у всех, кто едет, у кого-то получается, у кого нет, по-разному может получится, а язык у вас как, от этого тоже многое зависит.

на это у меня стандартный ответ:
если вы в этом возрасте чего-то добились - тогда и переезжать нет смысла,
чтобы еще раз всего добиваться??
если не добились там - тогда и здесь шансов мало..

мне почти 32 - посещаю курсы, дальше буду учиться и пока подрабатывать на базис (и вовсе не обязательно мыть горшки, хотя я не умаляю эту занятость) +еще ребенка хочу! Не слушайте вот этих пессимистов типо "реалистов".. Вы уже вот-вот переедите, так что вопрос решен! а значит , будете стеримиться к нормальной жизни в Германии.

Моей подружке, возраст 40 лет, земля Бранденбург, только подтвердили (педагог начальной школы). Правда и живет здесь уже 8 лет и говорит перфект (муж немец).

почему,найдётся работа, но другая,пед и юр-забудте.
кому он тут нужен.
даже воспит. в д.с. не возмут.нужно их образование.
если вы как переселенц,возможно какие курсы дадут.проф.
муж найдёт работу всегда,если не ленивый и не
пьяница

может устроится,на киндербетроюнг.
уч. нач. кл она тут не будет работать.

Про работу по специальности ваш муж может забыть. Если ему нравится строительная профессия, то рабочим (принеси, подай) его возьмут.
У меня знакомый бывший главный инженер с 15 летним стажем, первые 3 года без работы всё назад рвался, потом нашёл неплохо оплачиваемую работу (не в строительстве) и смирился.
Вам тоже скорее всего профессии придётся сменить.

Да, мы едем вопрос решенный. А скажите пожалуйста, я хочу перевести все документы которые буду брать с собой на немецкий, пригодиться или нет? Вроде я читала на форуме, но найти не могу.Может еще дадите несколько практических советов?

Если хотите брак сохранить,оставайтесь на месте!

Народ прав, возраст критичный. Если вы из центральной России и зарплаты в пределах 30000. Есть стаж, авторитет, уважения и т.д. Стоит подумать, а надо оно вам? В германии хорошо молодым или старым. Одни ещё всё смогут, а другим уже ничего не надо. Ваше будушее выглядит в лучшем случае так. Первые 5-10 лет тяжёлого становления. Муж подсобный рабочий на стройке. Вы, год изучения языка. Затем 3 года коледж или 5 лет уни. И вы педагог с их дипломом. С педработой продлем нет. В худшем, дипрессии алкоголь и развал семьи. Конечно если в России, всё задолбало и за душёй ни чего нет, тогда в путь. Удачи.

Документы лучше перевести здесь.

Педдиплом признают как нянечка в дет саде. Юру можете выкинуть. У нас с вами одинаковые исходные данные, только я был моложе на 10 лет.

приезжайте и садитесь на социал - делов то? Гражданство переселенцам почти сразу дают, причем от российского отказываться не заставляют, так что сможете кататься в Россию 1-2 раза в год - социала на это хватает. Поиском работы тут арбайтсамт занимается - вот пусть у него голова и болит, кем вас с мужем устроить. А покуда он будет думать - будете получать от него социал, у меня 357 евро в месяц выходит, за вычетом коммунальных платежей (платы за квартиру, электричества, отопления и телефона). По землям в переселенческом лагере выбора особого не было, вот у нас тоже в Баден-Вюртемберг в документах на въезд стояло, родственники живут и в там и в Берлине, но это пенсионеры. А отправили в Баварию, где живет и работает ученик моего отца

Это касается в основном тех, где один из супругов находился в зависимости от другого, или женитьба была жизненной необходимостью, а приехав сюда и получив свободу, разбегаются.
Остальных же подобные перемены только сближают.
Конечно будет не легко, особенно первое время, когда поймут что они тут никому не нужны, кроме может родных и друзей.

В Германии сейчас ловить нечего, ехать сюда однозначно не стоит. Если конечно Вы не из глубокой провинции, где средняя зарплата 7 тыщ рублей

Я бы на вашем месте подумал хорошенько , стоит ли вообще сюда ехать!! Первые сюда поехали так называемые "ауззидреры", затем "шпет-ауззидлеры, мы восемь лет назад уже попали под так называемых "цу шпет-ауззидлеров". Поясняю, те кто приехал в первых рядах успели поиметь все "прелести" жизни в германии(пеньсии хорошии, лготы там всякие и т.д.),вторым досталось от этого "пирога" малость, мы приехали уже вообще на "крохи"(стаж урезали, пеньсии урезали,работы нет и т.д.)!! Вопрос, на что надеетесь сейчас вы? Перспиктывы для детей здесь более чем туманные!! Все что их может тут ожидать, это ношение чурбанских платков на головах(жеская ислпмизация европы). Дай мне столько инфы перед моим отъездом сюда, я бы не поехал и это однозначно!!! В вашем возрасте учить язык будет не так легко+время на изучение, то есть постоянное ощущение себя вторым(а то и третьим) сортом!! Оно вам надо, с вашими образованиями?!!! Могу еще кучу всех прелестей немецкой жизни описать, если желаете)))!!! Радуйтесь жизни в России, среди своих!!

Нет ,ну я читал много всякой фигни на форуме,но вот это бредятина полнаяМожет наконец перестать депрессировать на социале и начать полноценную и независимую жйизнь,вместо нытья из тарелки с кашей.

Советовать теперь ехать или нет уже поздно, так что приезжайте и не бойтесь, всё у вас будет.
В какую землю лучше, тоже особой роли не играет, в основном едут туда где родственники, чтоб было кому помочь, подсказать.

Ну, тоже по разному - эта проблема такого плана, о котором люди, никогда не жившие в эмиграции, и представить себе не могут. И как раз мужчины переживают невостребованность, потерю любимой работы, карьеру "коту под хвост", языковые проблемы гораздо тяжелее чем женщины, а уж сколько их здесь спиваются - примеров хоть отбавляй.

С вашим образованием нет. Была бы какая дифицитная специальность, были бы и другие шансы. У мужа ситуация может и луцгше, но не на много.

Действительно трудно посоветовать если хорошие положение на месте подумать нужно .дети тоже обдумать если с здоровьем плохо думать не надо ехать, во всяком случаи не прощайтесь на всегда(если поедите) не раздоваите ведра, сохраните недвижимость ,то что будет трудно то правда .Все зависит от Вашего статуса в России...амбиции...

Посмотрите что вы добились в России, посмотрите трезво и обьективно на себя со стороны, оцените свои способности, характер и умения
Перенесите себя теперь мысленно в другую страну и оцените свои шансы если :
1. возраст
2. нет языка
3. начинать нужно с нуля ( в возрасте и без языка )

У нас в Б-В ничего не строят уже я стопятьсот раз про это писала.
Дома-замки санируют и всё.
Все немецкие инженеры, с нем. образованием в Швейцарию уехали работать.
Моя подруга, инженер-строитель, ей предложили где то за 3 копейки чертить, она отказалась.

Милые, очень милые, форумчане! Хватит уже пугать и портить настроение автору ветки! Написано же - УЖЕ ВОПРОС РЕШЕН! переезжают!
Зачем вы пытаетесь усугубить и без того очень не простой период в их жизни - поменять страну?? Зачем топтать надежды человека на корню?? что за люди такие, добросердечные??!!
Помогите лучше советом, который пригодится им на первых порах в Германии !!

Не знаю, у нас много знакомых уехали, вроде бы не жалуются. Да, проблем много, но у нас в России их то же хватает. Нас с мужем вывозит моя мама, она на пенсии уже, ей 60. Все же мы решили поехать ради детей, мы живем в Сибири, но не в деревне, в городе и я так скажу, вот например москвичи считают нас точно вторым сортом, мы для них провинция, они даже название нашего города не знают. Я считаю, сколько людей, столько мнений. Приехать обратно мы всегда сможем, это не 90-е когда люди уезжали все продавая, сейчас наоборот все оставляем здесь в России. Мы не строим больших иллюзий по поводу переезда, и все понимаем как будет трудно первое время, просто я хочу собрать больше информации, чтобы избежать элементарных ошибок в первое время пребывания в Германии и ехать все же надеясь на лучшее!!!!

Бабы каются ,а девки -собираются(с)Дайте людям прожить свою жизнь,с эйфорией поначалу,депрессией посредине,тоской всегда..и тд..Возраст для высокого старта уже тю-тю,но на плаву -можно...
Пусть сами -не запугивайте.

Опишите ! Это как раз то что пригодиться вновь прибывающим .
неплохо прочесть несколько книг . Вот одна из них .
Наблюдая за немцами. Скрытые правила поведения
Александр Томчин

Frenchkiss 28 мая 2010 # Оценка: 7
Познавательно. Суховато конечно, ничего художественного, только публицистическо-документальное изложение фактов, с опорой на личный
опыт автора, жившего в Германии несколько лет, и статистику. Но интересно. Особенно в сравнении с привычной для нас российской
действительностью. Чувство патриотизма, даже если оно есть, убивается напрочь. Понимаешь, что где-то люди живут, просто живут:
уверенно, стабильно, соблюдая законы и уважая себя и других.
Описываются разные сферы жизни общества: от семьи и работы до праздников и последствий объединения Германии.
Не знаю, может быть автор несколько необъективен, т.к. то, что страна ему очень нравится, понимаешь сразу, но с другой стороны многое
о чём написано видела своими глазами, Получилась этакая осанна Германии. Все описываемые проблемы кажутся какими-то
малозначительными и несерьёзными, читая о них хочется сказать "Вы что, издеваетесь, нашли повод поплакать.
Приезжайте к нам, ваша жизнь покажется раем"
http://read.ru/images/booksfragment/38.jpg

А кому охота выставляться лузером?И потом приоритеты у всех разные.Если люди деревенские,да бросили там скотину и сенокос-им тут рай.А если там чего-то достигли(кроме дипломов в кармане)а тут этого не будет-нужна очень гибкая психика,что б не сломаться..Из советов- первый-с мамой не селитесь..Рядом- но отдельно.

Как сказал Славик Димону-Главное в этой жизни-не очковать и всё получится!

Эта "бредятина" лет так через 10-15 вступит в законную силу, будьте уверенны!!

с инженерным образованием, конечно с хорошим немецким шансы есть. А вам придется начинать сначала, для чего тоже нужен хороший язык.

какой язык ??
какие шансы??
он строитель, а там очень трудно пробиться..
будет на стройке за копейки или социал (и все родсвенники там)- трудно ему будет..

при чем тут портить настроение и топтать надежды ?
автор попросила обьективную оценку - ей ее дают
я лично приехал когда мне было 20 лет, и с хорошим знанием немецкого, и то я считаю что для наиболее хорошей интеграции я уже опоздал на пару лет. я успел закончить пару курсов университета и начал социальную лестницу в Германии сразу с ВУЗа, приехал бы на год раньше, начал бы со школы ( ступенькой раньше) а это уже совсем другое дело
автор же в 38 лет и без знания немецкого, обьективно то посмотрите на ситуацию

Друх, я живу уже здесь больше 20 лет,болъшую часть своей сознательной жизни.Бредятину выдумывают неудачники и пессимисты,закоренелые социальщики депрессируют и ностальгируют по тем временам где они что то значили,но менять в своей жизни что либо таким личностям просто лень.Так почему бы не уехать туда о чём все мечты,почему нужно ныть и не пытаться что то ,для улучшения своего жизненого уровня ,предпринять?Не место красит человека.

инженеры-строители проблем с трудоустройством в германии не имеют...если перед словом строитель видите "инженер", это значит, что это инженер со специализацией в области строительства...

Никого не слушайте,что надо оставаться в России,те,кто советуют,сами почему-то назад не едут!Только ехать надо,забыв,что есть высшие образования и не рассчитывать сразу на то,что Вас примут здесь с распростертыми руками.-Хватает своих,это не страна третьего мира.Постепенно,подучив язык,если конечно Вы не владеете перфект,что-то будет выстраиваться,я имею ввиду в профессмональном аспекте.Может что-то близкое по специальности найдёте,может получите ещё аусбильдунг,а может потом и свои професии "потяните".Знаю двух инженеров , здесь работают по своему профилю на должности инженеров.Удачи ВАм и главное настойчивости и "не витать в облаках",а жить реальностью.ПРиезжайте!!

Строителю придётся пробиваться. Инженеров в самом строительстве занято очень мало. Может в смежные отрасли с переучиванием.
Юр. диплом пропадёт. Педагогический зависит от земли. Подтверждение, а точнее доучивание, трудное и долгое.
В Бадене низкая безработица. А Берлин быстро развивается, много строек. Вам наверно стоит обратиться за инфой в соответствующие группы на сайте.
Возраст вовсе не критический, как тут умники пишут. Хороший возраст.

Ну,раз мама вывозит,значит муж по 8 параграфу идет? Тогда о его дипломе вообще можно забыть!Сначала шпрахи для вас,для детей интеграционный класс.Если у детей язык хорошо пойдет,проситесь,как можно раньше в обыкновенный класс,если и там все пойдет,как по маслу,то пишите в шульамт письмо с просьбой о переводе детей в гимназию. Мы так делали,т.к. наши дети были для перевода в гимназию староваты(тогда 8 и 5 класс) и приехали мы посредине учебного года.Тогда хотя бы детки не потеряют даром время.

я лично знаком с 30-40 инж.машиностроители - которые работают по профилю..
но еще больше не работают..
и знаю только одного инж-стр. - который работает, но он уже 20 лет здесь и приехал с языком и молодым..
я бы хотел, чтобы они оба (ТС) работали и платили налоги, но шансов мало (но конечно есть)..

всем добрый день, подскажите , я с мужем 2 года в разводе, есть сын 14 лет, бывший муж на социале, алименты соответственно
не получаем от него, с ребенком не общается, занят другим делом, стал наркоманом, куда мне обратиться, чтоб права на ребенка
имела только я, если это конечно возможно, а то вот мы в другой город переезжали, так нам от него надо было согласие, в другую
школу тоже самое, он нам тогда нервишки то поистрепал, а теперь сыну надо загранпаспорт делать, слышала , что и там согласие
отца надо, а отца еще надо споймать и выпросить у него подпись,
http://my.germany.ru/975992
Имя: Olga Overchenko
Где находится: Nordrhein Westfalen (Dueren)
День рождения: 26 марта 1976 (35) Личный гороскоп Овен

3 года назад прибыли с таким же багажом, только я муж). Промежуточный итог- в марте меняю второй раз работу, все 3 по специальности- инженер-строитель. Жена с пед. и юр. сидит с ребенком, шансов на нормальную работу -0. Ищет аусбильдунг, что значит минимум 2 года учебы и з.п. меньше, чем после уни. В общем, как сказано уже- у мужа есть шансы, если захочет и быстро все этапы проскочит, а вот у вас...
чуть не забыл- я был на 10 лет моложе вашего мужа

согласен с Вами

Вот где собака порылась.

ну что вы так всё в один котёл то))) я не социальщица, все вроде есть, но полностью согласна с многими, кто пишет "поезд ушел". НА личном примере знаю одних, приехали с дипломами, в какие двери не бились, черзе пару лет не выдержали, слез было море, в итоге уехали обратно, попортили ток детям жизнь не более.

могу обрадовать, для многих здесь Вы и будете вторым сортом, и Вам будут это на каждом шагу показывать) ну а то что с Сибири это хорошо, немци знают, Россия это Сибирь медведи в валенках, водка при морозе , шапки-ушанки ну и матрёшки в догонку))))

Самую наиэлементарнейшую и стандартную ошибку делают ещё ДО приезда в Германию, когда не учат немецкий язык, а повторяют пустую поговорку, что, вот, приедем и в стране выучим... Все остальные грабли лежат уже наготове, вдогонку к этой наипервейшей ошибке. Ну и бывает, что человек просто непригоден для эмиграции. Есть подходящая национальность и возможность уехать, а вот черты характера подходящей нет.

Если честно, то мужу на стройку при его российском опыте - мастерок и лопату в руки дадут,
а может и не дадут... Самому искать прийдётся! Вам, как педагогу может в школе полы доверят
мыть, а может и не доверят. Подумайте о стаже, который непрерывный у вас будет в России и о
том, которого у вас возможно не будет в Германии. Вы наверно не знаете сколько в Германии
уборщиков и социальщиков с высшими образованиями из бСССР?

1000% верно. у вас есть еще 3-4 месяца, поэтому я бы посоветовал не останавливаться на А1, а учить очень усиленно. до А2, В1 за 3 месяца реально догнать, если основы уже есть. потом здесь время сьэкономите.

ага, мне по состоянию здоровья в 39 на перекваоификацию ни каких курсов не дали! Сказали стар я уже для этого дела и пенсию не дают т.к. молод ещё. вот и думайте сами!

нищета

Ехать обязательно, никого не слушайте. Жизнь в Германии - это другой мир, и начать жизнь сначала - это тоже интересно. Даже если ничего не получится с работой - будете жить на социале. Через три - четыре года будет работа и, какой-никакой, язык. В России, чтобы заработать такие деньги - это куча стрессов, напрягов и т.д.(Москву не учитываем - это отдельное государство). Если хотите ждать светлое будущее в России (Казахстане), которое обещают наши лидеры - вспомните своих родителей, они тоже ждали... и верили... Те, кто говорит, что уже поздно, года не те, - давно не были в России и не работали там за копеечную зарплату. Не забывайте о детях... Что их ждет там и что здесь... Да и вы с мужем не старики.
Немножко сумбурно наговорил...

все у вас пучком будет, если желание работать есть. не слушайте спецов, сидящих на социале... я тоже приехал в 35, почти 36 лет. ни дня без учебы, работы не сидел..

и постарайтесь в баден-в. или в баварию попасть...

Алёна,блин...Всё в мире относительно и нищета как и достаток могут стоятъ на доном уровне или разительно отличаться вопреки всем законам логики,тебе ли этого не знать.Социальщики же ездят в отпуск в 5 звёздные отели в тёплые страны,возъми для сравнения нищего из россии или уругвая..

Вы молодец не теряете оптимизм !!! Сложно представить , что в 32 года думаете о базисе, хотя должны быть на родине были бы уже как минимум специалистом с опытом работы.

Ничего хорошего. Десять лет уже живу здесь и проклинаю тот день, когда мы сюда приехали. Если есть возможность разворачивайте эту переселенческую машину назад. Что Вы здесь потеряли?- ничего! А там останутся друзья, родные, родной язык.
Не возвращаются люди потому-что многим возвращаться некуда и приезжают в отпуск в Россию и не рассказывают об этом- не хотят чтобы их жалели или злорадствовали. Если летом поеду в Россию тоже ничего плохого не буду рассказывать.

Это и было нашей общей ошибкой.... Мы выдавали желаемое за действительное.

Если бы в то время я могла прочитать, то что пишут здесь люди, которые трезвомысляще оценивают ситуацию, ни за что бы не поехала.

ездят, но не на социал!
а вообще в Сибири гораздо легче заработать имея голову на плечах, чем в Германии не зная языка и не имея образования (пед-юр в расчет не берем)

еще лет 10 максимум и от оптимизма не останется и следа, а до пенсии еще надо будет 25 лет "пахать" .... в итоге - социал и базис где-нибудь в магазине полки товаром наполнять (это еще самый оптимистичный прогноз)

приличные строители в работе открывают свой бизнес в деньгах купаются. а если вы дома ничего не добились то и здесь не добьетесь. тем более вы юрист в россии море разливанное возможностей для заработка.сейчас простой армейский лейтенант в армии получает 100 000 рублей это 2500 еувро чистыми. на хрена вам ехать?

за 374 евро, но нахаляву!

А вообще интересно,какие у Вас "за" чтобы всё бросить и ехать за тем, что Вам выше описали?

Ничего они поиметь не успели - они сами всего добивались. Народ тогда еще в своей массе другой ехал - о халяве не думали.

Хорошо,если вы попадете в Баден-Вюртенберг. Там с любой работой по лучше. Педагогов и юристов здесь своих немцев хватает.Инженеров тоже. Мой диплом техника-технолога приравняли после подтверждения как простого станочника,Арбайтсамт сейчас не смотрит на то какое у тебя образование,заставляет искать любую посильную работу.так что просто так арбайтслозы сейчас не платят,многим пришлось плюнуть на свое самолюбие,образование и работать где возьмут,
Но когда смотришь по телевизору,что твориться в России,какой там криминал и т,п. То невольно делаешь вывод,что лучше уж в спокойной Германии жить,не боясь ходить по улице в темное время суток.

о ней просто не знали даже!
колбасная эмиграция началась где-то в конце девяностых

меньше смотрите телевизор

Через чур пессимистично !!!
Конечно все зависит от стартовых условий, но за 10 лет вполне реально получить необходимое образование, выучить язык. У автора уже есть 2 диплома о в/о, можно попытаться попасть в магистратуру, всего 2 года и диплом специалиста в кармане.
В России квартиру , дачу можно сдавать, деньги на накопительный счет с капитализацией процентов.

В лучшем случае - ляйфирма. 7-8 евро в час. До первого больничного...

причем тут телевизор? Там был бардак,есть и будет! По крайней мере здесь нет бездомных,любой алкаш здесь считается больным и с ним возится государство,А инвалиды? они защищены,почти любой дом имеет специальное приспособление для инвалидных колясок,это,конечно,все не по теме.,но все же лучше быть не инженером в Германии и заходить в метро в любое время суток,не боясь,что по пути у тебя вырезали из сумки кошелек,

Большинство едут не потому что плохо живут или думают что в заграницах заживут лучше, а просто потому имеют возможность уехать. Раз могут ехать, значит надо ехать!

А Вы первое или второе что Вас это так волнует?

У меня еще в России ни разу ничего не "вырезали", даже аппендицита.

Гражданка Вы в какой стране живёте? Не занимайтесь пропагандой. Мы же взрослые люди.

слава богу я ни первое и не второе.но как-то мне всегда было жалко там на Родине смотреть как мучились эти люди.
По поводу ограбления подвергалась не раз,причем даже не сразу заметив,значит вам повезло!

Сейчас живу в социально-защищенной стране под названием ВRD,вы это спрашивали????

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! Из пьесы «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого

У Вас доброе сердце.

Это скорее Вам не везло. А когда грабят и не замечаешь, это вообще что-то!

я например не ляйке и в 5 раз поболее. и тоже БВ...

спасибо за доброе сердце!
А что касается щипачей,у них это так отработано,работают профессионалы впаре по несколько человек,практически не попадаются,причем если это раньше были бомжы или цыгане,то теперь это вполне прилично одетые люди,на первый взгляд не определишь,особенно в толпе.

В любом крупном городе Европы полно воров-карманников.

Да и в Германии сейчас плюс,а на Родине морозы,

Россия все-таки,я думаю на первом месте,

Сегодня устроились?

Должен признать, что самовнушение полезное свойство.

Ну разумеется. А если бы Вы были из Монголии, то Монголия.

Замечательная немецкая зима без снега, с сыростью, противным дождем и небом-портянкой гораздо лучше!

Я понимаю в 90-х люди бежали из России, боялись полной катастрофы. Что движет людьми сейчас, взять и уехать? Вы ,наверное, правильно ответили на мой вопрос, но хотелось бы это услышать от ТС.

Я не помню цифр, но грят за 2011 год очень много народу свалило, чуть ли не рекорд за долгое время.

Просто по определению вы видите стакан наполовину пустым,а я наполовину полным,отсюда исходит разногласие.

Учитывая на чьёй земле этот стакан стоит. Естественно я выберу тот, который ближе мне.
Кроме того подумаю, что произойдёт завтра и послезавтра с содержимым этого стакана...
Завтра хвалённая соц. система умрёт и многие изменят опять своё мнение. А она умрёт...

а не подскажите где, на севере что ли, да там давно москва все прижала и людей гонят, поделитесь опытом зарабатывания в Сибири- матушке

а вот это вот чушь. криминал ровно такой как и в германии. имеется ввиду уличное насилие. и ради этого я бы в германии не сидел ни минуты. а по немецкому тв вам еще и не то покажут

ветка зафлужена, закрываю.