ЗАМЕТКИ О ЖИЗНИ ЕВРЕЙСКОГО ЭМИГРАНТА В ГЕРМАНИИ √ 2
(обновленная версия по состоянию на август 2004 года).
Оригинал текста был написан в апреле 2003 года. Настоящий текст - обновленная версия.
Заметки-1: http://foren.germany.ru/advice/f/2056387.html?Cat=&page=8&view=collapsed&sb=1
Заметки-3: http://foren.germany.ru/advice/f/2058265.html?Cat=&page=8&view=collapsed&sb=1
Приветствую всех читателей, особенно тех, кто прочитал мои ╚Заметки-1╩ и прислал в ответ теплые слова. По их вопросам и замечаниям пишу продолжение. Напоминаю, что речь идет о городе Коттбус в земле Бранденбург и в других местах обстановка может отличаться.
Вопрос 1: Порядок получения в Германии пенсий, начисленных в стране происхождения.
Украинские пенсионеры, выехавшие из Украины на ПМЖ в другие страны, теряют право на украинскую пенсию. Российские же пенсионеры имеют выбор: получать пенсию непосредственно в Германии или ездить за ней в Россию. Разумеется, 99% пенсионеров выбирают второй вариант, так как при переводе пенсии в Германию она вычитается из немецкого социала и тем самым теряет всякий финансовый смысл для получателя, оставляя ему при этом мороку с оформлением документов на перевод пенсии. Пенсию, оставшуюся на родине, социал не видит. В некоторых землях, тем не менее, средний размер российской пенсии автоматически вычитается из социального пособия престарелых получателей, если они не предоставляют данных о реальном размере своей пенсии. В Коттбусе такого пока нет.
При выезде из России каждый пенсионер получает пенсию за 6 месяцев авансом. По истечении этих 6 месяцев он должен предъявить пенсионному фонду по прежнему месту жительства документы о том, что он жив и проживает в Германии, в связи с чем просит перечислять его пенсию на такой-то счет в России. Документы эти нужно предоставлять ежегодно, обычно в 1 квартале года. Получать их нужно в консульском отделе, в котором пенсионер зарегистрирован. Это стоит не то 5, не то 10 евро, плюс проезд до консульства и обратно (если Вы живете в городе, где нет консульского отдела, проезд обойдется весьма недешево).
Затем эти справки нужно передать в пенсионный фонд. Делать это лучше через знакомых в России, так как если что-нибудь не так, пенсионный фонд не напишет Вам об этом, а просто молча не станет начислять пенсию.
Пересылка документов в Россию √ очень сложное дело. Огромно количество случаев, когда российская почта теряла их (даже заказные письма). Это произошло и с моими знакомыми. В очереди у консульства стояли десятки людей с такой же проблемой, одна женщина приехала даже в третий раз. Немецкая почта отвечает за доставку заказных писем, но сначала она вступает в переписку с Вами, с Россией, и лишь через год-полтора, убедившись окончательно, что письмо пропало, возможно, возместит Вам расходы по получению повторных документов (а может, и не возместит). Для получения повторных документов Вы должны сообщить в консульство о пропаже по сервисному телефону, что обойдется Вам в 6 евро, отправить ксерокопии ранее полученных документов в консульство почтой (1.44 евро), и оплатить услуги консульства (14 евро) √ это самый дешевый вариант. Можете прибыть в консульство лично, но вряд ли это будет дешевле √ разве что оно от Вас через дорогу.
Поэтому я рекомендовал бы пользоваться для пересылки услугами курьерской почты. Это стоит 30-35 евро, но максимум через неделю Ваши документы будут на месте, и Вам не придется волноваться. Телефоны и адреса курьерских фирм можно найти в рекламе в местных русскоязычных газетах или в Интернете.
После этого Вам останется раз в год приезжать в Россию и снимать свои денежки. Если хотите, можете оставить кому-нибудь доверенность на пользование счетом, тогда он может снимать их, конвертировать, пересылать Вам и так далее.
Вопрос 2: Регистрация в консульстве.
Каждый эмигрант может зарегистрироваться в консульстве своей бывшей родины. Консульский сбор за регистрацию для граждан России составляет 35 евро при личной явке или 40 евро при передаче документов на регистрацию почтой или через третьих лиц. Социал возмещает эти расходы, но только после их оплаты, по копиям квитанций об оплате. Расходы на пересылку документов и поездку в консульство социал не возмещает. Гражданам Украины социал возмещает и транспортные расходы, так как украинское консульство требует обязательной личной явки. Консульский сбор для граждан Украины составляет вроде бы 75 евро и также возмещается социалом.
Граждане России, имейте в виду: берлинское консульство России принимает граждан с понедельника по пятницу с 9 до 13 часов, кроме российских праздников. Очередь начинает выстраиваться с 4:30 утра, к 7:00 составляет около 25 человек, к 8:30 √ около 100. Как правило, все пришедшие до 9:00 успевают пройти, но не всегда. Пришедшие позже 9 утра имеют очень мало шансов (хотя бывают удачные дни). Те, кто не успел пройти в здание консульства до 12:30, позднее туда не допускаются! Приезжайте заранее. У граждан Украины и Белоруссии таких проблем вроде бы нет, пройти можно свободно в любой час приемного времени.
Вопрос 3: Водительские права.
В течение 6 месяцев с даты въезда в Германию Ваши права действительны. Потом их нужно подтвердить. Для этого нужно пройти курс в местной школе и сдать экзамен на вождение. Преподавание часто ведется на русском языке. Точных цен я не знаю, но очень дорого, и зависит от количества пересдач. За повторную сдачу экзамена в случае провала надо платить около 200 евро. Права, выданные странами Прибалтики, действуют без подтверждения. Кроме того, есть ограничение срока подтверждения прав (вроде бы это 2 года, но не знаю точно), после которого права вообще теряют силу, и нужно получать новые. Это стоит гораздо дороже подтверждения.
Вопрос 4: Дорога ли в Германии еда? Что едят эмигранты?
Моя семья из 4 человек проедает в день 10 евро (300 евро в месяц, или 75 евро в месяц на человека). Нам этого хватает на более чем достаточное количество еды. Однако при закупке приходится соблюдать некоторые нормы, не хватать все, что нравится. Почти никто из эмигрантов этих норм соблюдать не желает, поэтому расходы на еду у них составляют от 100 до 150 евро в месяц на одного человека, и не за счет увеличения количества или качества продуктов, а за счет приобретения дорогих полуфабрикатов, колбас, сыров, то есть продуктов, не требующих или почти не требующих готовки, вместо гораздо более дешевого сырого мяса. К примеру, вместо сырой курицы весом 1300 грамм и ценой ┬ 1.85, но требующей некоторой домашней обработки, народ покупает куриные ножки весом 1000 кг и ценой ┬ 2.99, но уже соленые и перченые, их достаточно просто поджарить. То же с колбасой √ она здесь великолепна, но стоит хорошая колбаса от ┬ 6.90 за килограмм. Представьте, сколько нужно потратить, чтобы наесться одной такой колбасой! А многие так и делают.
Многие удивляются, как мы умудряемся укладываться в столь скромную сумму. Сообщаю подробности нашей примерной "среднестатистической" закупки продуктов. Покупаем мы на 4 дня, с четверга по воскресенье, так как с середины субботы купить продукты негде. По сравнению с предыдущей публикацией многие цены сильно изменились - это происходит постоянно. В скобках - место приобретения.
1) Курица 1300 грамм - ┬ 1.85 (Лидл или Кауфланд)
2) Яйца куриные 2 десятка - ┬ 1.30 (Лидл или Кауфланд)
3) Смесь для выпечки хлеба на хлебопекарном автомате 1 кг (2 хлеба) - ┬ 0.79 (Кауфланд)
4) Молоко 3 литра жирность 3.5% - ┬ 1.65 (в любом супермаркете)
5) Кефир 1 литр - ┬ 0.65 (в любом супермаркете)
6) Сметана 400 гр - ┬ 1.18 (в любом супермаркете)
7) Мука 1000 гр - ┬ 0.32 (в любом супермаркете)
8) Мясо индейки 1500 гр - ┬ 7.35 (Экстра)
9) Фарш смешанный (говядина + свинина) 1500 гр - ┬ 3.33 (Валь-март)
10) Сосиски для жарки 540 гр - ┬ 1.55 (Лидл)
11) Макароны 500 гр - ┬ 0.39 (Лидл)
12) Рис 500 гр - ┬ 0.45 (Экстра)
13) Масло сливочное 250 гр - ┬ 0.98 (Валь-март)
14) Сахар 1 кг - ┬ 0.92 (в любом супермаркете)
15) Дрожжи 20 гр - ┬ 0.15 (Экстра)
16) Яблоки 1.5 кг - ┬ 1.50 (на рынке)
17) Помидоры 1 кг - ┬ 0.69 (Лидл или Кауфланд)
18) Персики 1 кг - ┬ 0.79 (Лидл)
19) Печенье 400 гр - ┬ 0.75 (Лидл или Кауфланд)
20) Минеральная вода 6 л - ┬ 0.76 (практически в любом супермаркете)
21) Клубника 500 гр - ┬ 0.99 (Лидл)
22) Йогурт в ассортименте 4 х 150 гр - ┬ 0.96 (Лидл)
23) Творог 500 гр - ┬ 0.55 (в любом супермаркете)
24) Сок 2 л - ┬ 1.08 (Экстра)
25) Творог йогуртный 2 х 125 гр - ┬ 0.58 (Лидл)
26) Кофе - ┬ 1.25 (Чибо)
27) Сыр 200 гр - ┬ 0.78 (Экстра)
28) Картошка 2.5 кг - ┬ 0.59 (Лидл)
29) Лук 1 кг - ┬ 0.33 (Лидл)
30) Огурцы маринованные 405 гр - ┬ 0.99 (Лидл)
31) Горчица 150 гр - ┬ 0.39 (Экстра)
32) Паштет печеночный 200 гр - ┬ 1.25 (Лидл)
33) Огурец длинный - ┬ 0.49 (Лидл)
Итого ┬ 37.58. Как видите, от ╚положенных╩ 40 евро еще осталось ┬ 2.42. А иногда бывают распродажи, то же мясо может подешеветь вдвое из-за истечения срока реализации через 3 дня, хотя в морозилке оно может храниться еще не меньше месяца. По той же причине можно часто купить молоко по 10 центов за литр (обычная цена 55 центов), пропадет так пропадет. Но вряд ли пропадет. На сэкономленные деньги можно позволить себе что-нибудь вкусненькое, мы за 2 года перепробовали уже практически все.
Вопрос 5: Хватает ли социала на жизнь? Куда уходят деньги?
Социала на жизнь хватает, хотя веселой эту жизнь не назовешь. Все время возникают неудовлетворенные потребности. Их можно игнорировать, но часто русская душа местных евреев берет свое, и люди понемногу тратят вывезенные из России деньги. Особенно преуспевает в этом молодежь, а также семьи с детьми. Дети в этом смысле √ бич Божий. Они не признают никакой экономии, разоряют родителей на телефонных переговорах, на Интернете, а главное √ на одежде. Люди пожилого возраста, напротив, умудряются экономить так, что могут себе позволить раз-другой в году съездить в Париж или в Испанию, кто куда хочет.
Мои 226 евро в месяц расходились в последнее время следующим образом:
1) На еду √ 75 евро
2) На хозяйственные потребности семьи (шампунь, мыло, всякая парфюмерия, чистящие средства и т.д.) √ 25 евро
3) На мелкие расходы (2 евро в день на пиво, колу, Интернет и т.д.) √ 60 евро
4) На телефонные переговоры с Россией √ 10 евро
5) На оплату электричества, абонплату за телефон, кабельное телевидение и услуги банка √ 18 евро
6) На страховку √ 6 евро
7) На транспорт (8 социальных талонов) √ 3 евро
Итого неизбежные расходы составляли 197 евро. Остаток в ┬ 29 можно тратить на одежду или откладывать на поездки в Россию √ все равно сумма ничтожна. Все зависит от величины графы 3. Кто способен обходиться без мелких расходов, не курить, не пить пива и водки, не засиживаться в Интернете, тот может собрать и побольше денег. Лично я решил, что тогда и жить не стоит.
Однако к этому возможен небольшой (40-80 евро в месяц) доход с социальных работ. Плюс "черная" подработка, у кого есть. Например, один эмигрант, хорошо знающий немецкий и английский языки, занимался здесь репетиторством (в местных школах английский учат довольно серьезно), имел 4 учеников, брал по 5 евро в час и имел в месяц больше 100 евро. А наши парикмахеры здесь задыхаются от избытка клиентуры. Стрижка в местной парикмахерской стоит не меньше 18 евро. Наши берут 5 евро √ и отбоя от клиентов нет. Кроме того, пользуются спросом домашние ремонтные работы - укладка линолеума, установка и сборка стенок, и так далее. Стандарнтный эмигрантский тариф на такие работы - 5 евро в час.
Впрочем, на любые доходы найдутся свои расходы. Тот же репетитор звонит в Россию ежедневно по полтора-два часа, в месяц это выходит 120-130 евро, ест яблоки десятками килограммов, скупает сотни книг и учебников, не экономит на коммунальных расходах и т.д. То, что у него остается после всего этого, вообще не заслуживает упоминания.
Далее, почти никто из наших не экономит на водке, а она здесь дорогая (не меньше ┬ 4.58 за 0.7 л, а вкусная - от ┬ 6.59 за 0,7 л или ┬ 4.59 за 0,5 л).
Теперь же, когда ко мне приехала жена, мы поселились в отдельной квартире и получаем ┬ 509 на двоих, расходы такие:
1) Еда - ┬ 150
2) Хозяйственные нужды - ┬ 50
3) Телефон, переговоры и Интернет - ┬ 35
4) Электричество и горячая вода - ┬ 44
5) Услуги банка - ┬ 3
6) Медицинские расходы - пока бесплатно, есть освобождение, а вообще нужно в среднем ┬ 3
7) Страховка - ┬ 6
8) Кабельное ТВ - ┬ 7
9) Текущие мелкие расходы - ┬ 120
Остается 85 евро в месяц. Эти деньги можно тратить на обустройство квартиры или откладывать на что-нибудь. Эта сумма побольше моих ┬ 29, но тоже не слишком велика. Впрочем, на не особо шикарную жизнь хватает.
Так что жизнь на социале √ так себе, если не подрабатывать.
Вопрос 6: Правда ли, что в Германии можно подобрать ╚на помойке╩ приличную одежду, обувь, бытовую технику, мебель?
Старую одежду и обувь в приличном состоянии немцы выбрасывают в специальные контейнеры Красного Креста. По направлению социала Вы можете пойти в отделение Красного Креста и взять там, что душе угодно. С Вас возьмут только от 1 до 4 евро сбора.
Подержанную мебель можно найти очень часто. Ее выставляют рядом с мусорными контейнерами, и можно ее забрать. Попадается весьма приличная. Кроме того, очень часто устраиваются раздачи мебели и посуды, если немец переезжает в другую квартиру.
Бытовой техники на помойках не встречал. Но когда наша школа, где я прохожу языковые курсы, переезжала в другое здание, руководство школы устроило бесплатную раздачу компьютеров. Все компьютеры (штук 25) были разобраны в 5 минут, в придачу чуть не унесли столы и стулья. Но эти компьютеры не стоили доброго слова √ ╚четверки╩ с винчестером 100 Мб, оперативной памятью 4 Мб, Windows 3.1 и монитором, от которого глаза заболевали за 15 минут. Я свой компьютер потом подарил одному знакомому, которому не досталось, но и у него он пылится в углу.
Вопрос 7: Что изменилось для нас в связи с вступлением Польши в Евросоюз?
С 1 октября 2003 года Польша ввела продажу транзитных виз для граждан России. Однако такая виза не нужна тем, кто имеет действующую въездную визу Германии, Чехии или шенгенскую. Так что практически изменений никаких. А граждане Украины по-прежнему имеют право безвизового въезда в Польшу.
Вопрос 8: Не мучает ли ностальгия?
Ностальгия мучает в основном тех, у кого в России остались близкие люди (хотя это не столько тоска по родине, сколько чувство разлуки с конкретными людьми), или тех, кто по характеру не может (или не хочет) приживаться на новом месте (но таким везде плохо). Все-таки в современном мире Германия и Россия √ не Земля и Марс. Есть возможность съездить на родину, есть Интернет и дешевая телефонная связь, полным-полно русскоязычных знакомых здесь, можно купить или выписать любую газету, журнал, книгу. Так или иначе, минимум раз-два в году все бывают на родине, и должен сказать, что мало кто делится хорошими впечатлениями о ней. Общее мнение примерно такое: приехал, окунулся в это Scheiße, и скорее назад. Отвыкшие от некачественных продуктов, в первый же день эмигранты травятся какой-нибудь колбасой или рыбой, проданной на рынке ╚с земли╩.
Мои родители ностальгией вообще не страдают и в Россию ехать не желают. У меня в России оставалась жена, поэтому я не мог туда не ездить. Но теперь, когда она здесь, я не поеду туда долго √ на эти деньги лучше съездить в Амстердам или Париж, не говоря уж об испанских курортах, дешевых до безобразия. Сама жена, правда, хотела бы съездить в Россию, но опять-таки - никто не мешает, в любой момент можно съездить.
Вывод: если ностальгия у меня и есть, она не может развиться √ родина доступна, садись и езжай. А такая возможность сама по себе успокаивает.
Вопрос 9: Почем пиво?
В любом супермаркете есть один сорт пива стоимостью 25-29 центов за пол-литра, в каждом - свой. Пиво хорошее, хотя многие снобствуют и не желают его брать. Плохое пиво в Германии √ нонсенс, нарваться можно только случайно и то из-за ╚на вкус и цвет┘╩. Пиво продается в бутылках и банках. За бутылку берется залог от 8 до 50 центов (смотря какая бутылка), который при сдаче бутылки возвращается. С 1 января 2003 года ввели залог и на одноразовые банки и бутылки в размере 25 центов. На каждой банке и бутылке нарисована эмблема. Банку нужно вернуть в магазин той же компании, где Вы ее купили (некоторые компании на этот счет объединились и принимают тару друг друга). Вам вернут деньги при расчете на кассе. Система распространяется на все алюминиевые банки и пластиковые бутылки (с пивом, лимонадом, минералкой и т.д.) и крайне неудобна, так как банки приходится собирать, а это не каждый хочет и может делать. Особенно если покупать пиво в дороге, в чужом городе √ куда потом возвращать банки?
Цены на пиво в супермаркетах: нормальное простое пиво (Оттингер, Штернбург) √ от 25 до 40 центов, хорошее (Хольстен, Любцер, Кениг Пильзнер, Бекс) √ от 45 до 59 центов, очень хорошее (Кестрицер, Радебергер, Кромбахер, Вернесгрюнер) √ от 59 до 79 центов.
На улице, в кафе и ресторанах Вам предложат пиво по таким ценам: 300 граммов √ от ┬ 1.50 до ┬ 2.00, 400 граммов √ от ┬ 1.75 до ┬ 2.50, 500 граммов √ от ┬ 2.00 до ┬ 3.50. Оно будет бочковое, холодное, и обалденно вкусное. Однако закусывать его будет нечем √ немцы не закусывают пиво ничем, кроме обычной еды (сосиски, мясо и т.д.). Мои попытки закусить пиво орешками привели немцев в недоумение. Кстати, арахисовые орешки стоят здесь 45 центов за 200 граммов.
Вопрос 10: Что плохого есть в Германии?
1) Из-за незнания языка люди часто ощущают себя тварью бессловесной
2) Мало денег и много желаний
3) Безработица
4) Экономически и политически беспомощное правительство
5) Невозможно купить лекарств без рецепта врача, а то, что можно купить, стоит в 20 раз дороже, чем в России
6) Дороговизна в сфере услуг и транспорта
7) Подъем в среднем в 6:30 утра
8) Бюрократия (все процессы идут очень медленно, хотя и верно). Чтобы просто вызвать сантехника, нужно 2 недели. Он осмотрит повреждение, после чего вызовет монтера (еще 2 недели). И так во всем
9) Разочарование в немецком качестве √ брака в бытовой технике сколько угодно. При покупке мясорубки нам в первый раз продали некомплектную, во второй раз она стала прыгать по столу. То же √ с компьютером (CD-ROM полетел на третий день). Дважды ломалась новенькая плита (и не только у нас)
Вопрос 11: Нужно ли везти телевизор и пылесос?
Если у Вас большой хороший телевизор, продать его за реальные деньги нельзя, а худший Вас не устраивает √ везите. Здесь Вам дадут только небольшой и далеко не самый лучший телевизор стоимостью 109 евро. Хотя телевизор типа ╚LG╩ размером 51 см здесь можно купить за 199 евро в рассрочку на полгода. Кстати, практически любую вещь дороже 150 евро здесь можно взять в кредит от 0.5 до 3 лет, под 7-8% годовых. Что касается пылесоса, то социал выдаст Вам 37 евро на приобретение пылесоса. Стоят пылесосы (нормальные) около 80 евро, а за 37 можно купить древнюю модель в магазине подержанных товаров. Считайте сами, что проще - доплатить или везти с собой. Кому что нравится.
Вот и все пока. Напоминаю свой адрес: olegpredator@yahoo.de .
Отвечу на все вопросы, на какие смогу. Еще раз благодарю всех за добрые слова. Особенно благодарю Eleka7, именно она сподвигла меня оформить свои мысли в письменной форме своей заметкой насчет настоящего узбекского плова.
Удачи всем!
---
Напоминаю: данный текст - всего лишь повторная перепечатка с изменениями и дополнениями. Он не содержит ответов на новые вопросы, а лишь модернизирует устаревшие данные. Например, вопрос о Польше давно потерял актуальность и печатается лишь для того, чтобы обновить данные по этому вопросу.

Информация по водительским правам (вопрос 3) изменена по сравнению с первоначальным вариантом текста. Однако, увы, у меня нет прав ни российских, ни немецких, то есть сам я с проблемой подтверждения не сталкивался. Поэтому более точной информации, чем есть в тексте, я дать не могу, а те, кто подтверждал свои права, дают совершенно разную информацию. Поэтому обязательно уточняйте по приезду.

Бо-же какой ужас!! и это называеться жизнью ??

Прежде чем стряпать что-либо на форуме,тем более увлекаясь "статистикой",нужно не забывать приписывать-"это мо╦ субъективное мнение,еснно оно не имеет ничего общего с мнением остальных,которых в Германии большинство".
А то ведь не ровен час,кто-нибудь за правду вс╦ примет.

дак уже приняли, по доверчивости или это все из цикла "еврейское счастье"

В начале "Заметок-1" прямым текстом стоит "В этой статье я привожу факты из жизни своей семьи в Германии". А форум, вообще-то, существует именно для того, чтобы каждый приводил свои субъективные оценки. Что касается "большинства" - смелое заявление.

Цикл автора претендует не только на "еврейское счастье",но и на "счастье" всех остальных
Нет,блин,ну этож надо:пенсии с России,(развод наверняка смастерили заранее,по совету "бывалых"),шрот с Германии(мало того что одежду в красном кресте,так ещ╦ и аппаратуру там же желает приобрести,и самое смешное,компы сволочи не те подарили,пыль вот теперь некому стирать с них),социал...,питание впроголодь,на пиво не смотри...
Да уж,одним словом "холокостят" ребята,и чего это Адольф так взъелся на них полвека назад,ума не приложу.

Смотрите желчью не подавитесь

красавица, какая желчь ??? если это даже на четверть правда ,то что тосврисЧь Хишник написал, то нафига такое счастье ? даже если оно и еврейское слезами бы не захлебнутся даж у меня вышибло скупую мужскую слезу Хишник дай номер счетУ я твоим деткам на мороЗиво подкину а тебе на пиво snif snif

дааа... тослкливо становится...
хорошо хоть я когда сюда ехала, такого не читала , а то б наверное не решилась никогда.
Правда меня тогда больше интересовали вопросы: как язык побыстрее освоить, как работу найти, как друзей найти. И гораздо меньше был интерес к вопросам "как прожить на социал" и как сэкономить 3 копейки при закупке в магазине.
Хотя такая статья наверное интерсна людям от 55.
Я даже из любопытства в ваш профиль глянула, а вы даже моложе меня
Каждый выбирает по себе ...

ТоварисЧиха Olgochka,блин,и не выговоришь ,ну где ж вы желчь-то усмотрели?
Это я так,с доброй иронией,а на желчи я ,а теперь и не только на ней,грешной,экономить буду,глядишь и на телефонные разговоры за год три с полтиной еврика сэкономлю (или больше??? )
А что,и на ящик "убитого" пивка останется

если можно хотела ввести пару незначительных поправок?
Вы пишите про залог на банки из под пива, лимонада и так далее, почти все верно только чеков уже в принципе нет и на каждой бутылке стоит значек с какого магазина вернее фирмы и тару можно сдавать в принципе в любом магазине той же фирмы или некоторые фирмы объединились например [Rewe und Pennymarkt].

В ответ на:

---

Стрижка-Наши берут 5 евро √ и отбоя от клиентов нет.

---

честно говоря уже очень давно не встречала таких "низких" цен, хотя вы вроде [аus Cottbus] а я в Западной Германии.
и еще вопрос как вы всей семьей укладываетесь за телефон, интернет и переговоры уложиться в 35 Евро, у меня одной мин.50 Евро
а еще меня вот что вызвало улыбку:

В ответ на:

---

Что плохого есть в Германии?
7) Подъем в среднем в 6:30 утра

---

да это просто счастье!!!!!! так поздно!!!

Хотя такая статья наверное интерсна людям от 55.
Как раз-то не только им, но всем тем, кто едет сюда не с мешком денег и не с перфектным знанием языка. Кому придётся провести на социале какое-то время и для кого не придел мечтаний конвейер, а для тех, кто имеет более далеко идущие планы.
Я перед приездом сюда полтора года назад с большим интересом всё это читала и мне заметки Хищника помогли реально оценить свои силы. И я знаю много людей, которые приезжают сюда без малейшего представления о том, что их тут ждёт. И если бы все имели возможность до приезда получать подобную информацию, то разочарований было бы, на мой взгляд, меньше. IMHO

птичку жалко (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Права нужно подтвердить в течение трех лет после въезда, а не двух.
Ни разу не слышала, чтобы преподавание велось на русском языке. Это теоретический экзамен можно сдать на русском языке, потому что есть билеты на русском, которые стоят дороже.
Экзамены нужно сдавать в TÜF, это стоит: теоретический 10 евро (+7 евро, если сдавать на русском), практический - 78 евро. Столько же нужно платить за пересдачу. Сдав теорию, нужно сдать практику в течение года. Если не успел - пересдавать и теорию, и практику. Если завалить три раза практический экзамен, нужно делать перерыв три месяца.
Кроме того, автошкола берет "вступительные" (порядка 150 евро), 45 минут вождения стоит в среднем 25-30 евро (где подешевле, где подороже), автобан и ночные - дороже, но их брать не обязательно, если есть российские (иже с ними) права. Обычно те, кто водят очень хорошо, берут 5-7 часов и сдают. Кто учится заново - от 20 часов. Чаще 40, потому что возникают проблемы из-за языка: недопонимание между инструктором и учеником. Сама знаю женщину (50 лет), которая отъездила 170 часов и завалила первый экзамен. Ездит дальше.
В общем, нужно рассчитывать минимум на 500 евро. Но обычно выходит гораздо дороже. Сюда же входят перевод российских прав и плата за немецкие вместе с фотографиями.
Можете вставить в свои записки полный текст, на авторство не претендую.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

и для кого не придел мечтаний конвейер, а для тех, кто имеет более далеко идущие планы.

---

как раз намека на далеко идущие планы я здесь и не усмотрела. Скорее пособие как прожить на социале. Ну каждый выбирает по себе. Может кому то такая жизнь и интересна
Каждый выбирает по себе ...

А мне статья понравилась как раз ее независимостью. Т.е. автор излагает факты, никак их при этом не оценивая...
По-моему наоборот довольно-таки реалистично.
Конечно, прожив в Германии уже больше десяти лет, имея хорошую работу, дом и т.д. немножко по-другому смотришь на жизнь в Германии (но уже нет времени писать заметки )
У меня, например, память залечила воспоминания о просто свинских условиях проживания и период адаптации, но эти трудности имели место быть...
Хищник сейчас как раз во вс╦м этом варится. И его заметки на мой взгляд очень полезны в случае, когда люди надеются на земной рай - Германию...
К тому же он написал,что несмотря на все перепития, возвращаться он не собирается...

Олюня,вот примерно в таких промежутках лично я для себя делал определ╦нные выводы :
первые полгода в Германии я был на "седьмом небе",сегодня понимаю что это в большей мере была просто усталость от последних 2-3 лет(перестроечных) проживания в Союзе,а тогда я ещ╦ этого не допонимал,я усталость спутал с безысходностью.
Следующие полгода я стал заглядывать за фасад этого "рая",НО,сумел рассмотреть достаточно скурпул╦зно
ЕГО("Рай")спустя пять лет,надо добавить что происходило это не только визуально,к этому времени я получил достаточно практического опыта и информации о сущности этой "жизни".
Попутный анекдот :
Звонок в дверь,открывается дверь,вопрос:-здесь проживает Рабинович?
-Нет.
-А вы кто?
-Рабинович...
-Так что ж вы говорите,что вы здесь не жив╦те?
-Так разве ж это жизнь?
Так вот, полное понимание пришло через шесть лет!!!
Я не говорю об удовлетворении или не удовлетворении,я говорю о понимании сущности...
Поэтому смешно сегодня читать человека,который находясь здесь год-два-три,о том,что он сж╦г мосты,забыл свою Родину,потому как она "уродина",никогда не собирается вернуться и тд.
Пройд╦т время,и у каждого наступит момент истины,тем более у человека пенсионного или предпенсионного возраста.
И кстати: его(времени) осталось совсем ничего,максимум 2-3 года,и понимание будет приходить моментально,прич╦м надо заметить,не зависимо от того сколько человек здесь находится.
Попомните мои слова.
PS Я ни в коей мере не пытался обидеть автора этого топика.
Я просто иронизировал по поводу некоторых его "достоверностей".И не важно кто он,еврей,русский,или ещ╦ кто-то.
Как сказал один мой давний знакомый,Германия,это страна где нужно БРАТЬ,здесь ничего не дадут.
В большей мере,сегодня,я согласен с ним.
Поэтому если мои соотечественники,бывшие и будущие,сумеют ВЗЯТЬ здесь,то пусть во благо им будет.
Святое это дело-плата.
Сегодня приш╦л наш чер╦д взыскать долги.

Сергей, я не совсем поняла, почему мне прид╦тся попомнить Ваши слова. И о каком моменте истины ид╦т речь...
Насч╦т плохого будушего Германии...Я не думаю, что оно так-таки наступит через 2-3 года. По правилам конъюнктурного цикла после периода депрессии, который мы сейчас переживаем, должны настать "хорошие времена"... Так что будем надеяться на лучшее...

В ответ на:

---

PS Я ни в коей мере не пытался обидеть автора этого топика.

---

Ирония про Holocaust даже мне, как представителю не еврейской национальности режит уши... Могу себе представить, как это может быть услышано людьми, которых это коснулось...

Олюня,под словом " холокостят" я подразумевал хулиганят,фантазируют,и тд.
Тем более что к холокосту(или как там его правильнее назвать),я не скажу большинство,потому как автор
топика наверняка заметит мне что это СИЛЬНО,а скажу что многие не имеют никакого отношения,косвенное здесь не "прокатывает",потому что...ну сами понимаете
Далее,по поводу ч╦рная полоса,белая полоса....к сожалению не тот случай,и чтобы вы убедились сами,я вам сброшу в личку кое-что.
Надеятся надо,но необходимо самому ,уже сегодня ,кое-что предпринимать.
А чудо???Да не бывает чудес,вс╦ закономерно.
И чтобы топик не уводить с темы,читайте личку...

Нет,блин,ну этож надо:пенсии с России,(развод наверняка смастерили заранее,по совету "бывалых"),шрот с Германии(мало того что одежду в красном кресте,так ещ╦ и аппаратуру там же желает приобрести,и самое смешное,компы сволочи не те подарили,пыль вот теперь некому стирать с них),социал...,питание впроголодь,на пиво не смотри...
Да уж,одним словом "холокостят" ребята,и чего это Адольф так взъелся на них полвека назад,ума не приложу.
Вот-вот, у Адольфа тоже были сотрудники, которые в любом тексте могли обнаружить ненависть к Германии и недовольство жизнью. На самом же деле нужно просто внимательнее читать. Ни слова плохого там нет ни про "низкий социал", ни про "не те компьютеры подарили". Меня спросили, правда ли, что можно поиметь бесплатный компьютер - я отвечаю: можно, но только такой вот плохой. Спросили, как живется на социале - отвечаю: так и так, хватает, но не слишком шикарно. Питание свое я нахожу весьма неплохим, количество и качество пива тоже. Ни на что я не жалуюсь (скорее наоборот), просто пишу, как оно есть. А эмоциональную окраску придаете Вы, и это уже Ваша проблема.
Вообще, обратите внимание, что "Заметки-2" есть ответы на наиболее частые вопросы читателей, а не мое сочинение. Чаще всего спрашивают именно про пенсии страны происхождения. Как мне прикажете отвечать - "не думайте о ерунде, занимайтесь делом"? Кстати, что за "развод по совету бывалых" - не понял.

хорошо хоть я когда сюда ехала, такого не читала , а то б наверное не решилась никогда.
Правда меня тогда больше интересовали вопросы: как язык побыстрее освоить, как работу найти, как друзей найти. И гораздо меньше был интерес к вопросам "как прожить на социал" и как сэкономить 3 копейки при закупке в магазине.
Frosia, так ведь вопросы, которые Вас интересовали, особого освещения и не требуют. Их мне очень редко задают. "Как устроиться на работу и освоить язык" - что тут можно ответить? Эти вещи у каждого протекают по-своему. Именно поэтому я за 2 года так и не написал "Заметок-4", так как жизнь, начиная примерно со второго года, у каждого своя, и мои приключения в этот период уже никому не были бы интересны. А вот жизнь в первый год у всех примерно одинакова. Об этой жизни и статья, в том числе и как прожить на социал.
А есть люди, которые приехали сюда, не зная ничего о жизни здесь (в возрасте старше 55), и уже год плачут и хотят вернуться, но мосты сожжены - там тоже ничего не осталось, работу не вернешь, жилье и имущество продано. Постепенно дотрачивают деньги за проданное жилье, с ужасом думая, что будет дальше.

Holodnaja, верно, забыл удалить из текста "купоны". Сейчас сделаю.
У нас тоже говорят, что на Западе цены на услуги эмигрантов выше. Но в Коттбусе любая услуга стоит 5 евро: стрижка, час репетиторства, час ремонта в квартире (поклейка обоев, укладка пола или линолеума, сбор шкафов и т.д.), настройка компьютера и так далее.
Как укладываемся. Стационарного телефона (фестнетц) у нас нет, вместо этого мы взяли у О2 две мобилки с домашней зоной - так удобнее. Абонплата за обе мобилки - 20 евро в месяц. Так как мы подключились со студенческой скидкой, то первые 5 евро разговоров с каждой мобилки в месяц списываются, а больше мы и не проговариваем, так что местные звонки для нас фактически бесплатны. Звонить в Россию мы ходим или к родителям, или к друзьям, у которых есть фестнетц. С тех пор, как приехала жена, я практически перестал звонить в Россию, а жена звонит три-четыре раза в месяц, хотя и по часу каждый раз. Выходит около 10 евро (звонки в Россию стоят 4,7 цента в минуту). А Интернет стоит 0,99 цента в минуту, так что на 5 евро выходит больше 500 минут - этого мне вполне достаточно, тем более что во время учебы есть доступ к бесплатному Интернету. Итого 20 + 10 + 5 = 35 евро в месяц.

Novaya, большое спасибо за информацию!
А в Коттбусе есть русскоязычная фаршуле. В других городах может и не быть.

Эх... а если судить по этому списку цен, в Москве-то продукты даже самые дешевые дороже выходят 8-() Не все, разумеется, но большая часть. Я посчитала... :)
...О, галантная леди, разверни свой бульдозер!..

Вам действительно 28 лет?! Удивляют Ваши интересы в таком возрасте. И не жалко Вам времени, на эти подсчёты, далеко не полные, если у Вас есть дети? И почему бы в этом возрасте не попробовать "прорваться"?
Поймите меня правильно, я вовсе не намерена клеймить социальщиков, разные бывают причины, почему люди нуждаются в помощи государства, в первое время по приезду почти все через это проходят. Просто у прочитавшего Ваш топик складывается впечатление, что иная жизнь нам эмигрантам вообще заказана. Вы её как бы пропагандируете словами вроде: Впрочем, на любые доходы найдутся свои расходы.
Кроме того, не хорошо настраивать будущих эмигрантов на нарушение закона, я имею в виду чёрную работу.
И вот ещё, меня "мучит" вопрос, что ж Вас будит в 6.30 каждое утро, если Вы не работаете, это Ваше бухгалтерское хобби?
и vice versa...

... И почему бы в этом возрасте не попробовать "прорваться"?...
Куда прорваться?Если бы я прочитал лет десять назад ЭТО,я бы повесился
...И вот ещ╦, меня "мучит" вопрос, что ж Вас будит в 6.30 каждое утро, если Вы не работаете, это Ваше бухгалтерское хобби?...
А когда начинают шрот вывозить? А может очередь в красный крест занимать?
Когда я был студентом,я жил на квартире у одного еврея,много их у нас было,(город так и называли Днепрожидовск,ребята не дадут соврать ),так вот,этот кадр постоянно сливал остатки спиртного
в свою единственную бутылку,прич╦м не имело значения,портвейн это был,Яблочное ли,водка ли,и никуда он не думал прорываться,зачем?Вс╦ равно никто не догадывался что пь╦т,кроме нас,еснно.
А он всем "лепил" на уши,и гордился этим.
Это я к тому что ну нет у "ребят" такого качества-прорывного.
В конце-концов можно всю жизнь прожить и на вс╦м готовеньком,не правда ли?
Сегодня здесь,завтра там...
Прорываться.....скажете тоже.
Вс╦ выше сказаное не имеет ничего общего с моими хорошими приятелями,которые сами долго смеялись
над этим "трудом".
А один даже предполагает что появится очередная диссертация о жизни евреев в Германии

То-то же и оно, что в первое время по приезду почти все через это проходят. Причем эта стадия может здорово затянуться. Многие вообще всю жизнь останутся социальщиками (я имею в виду в основном людей старшего возраста). А "пробиться" - это тоже не сразу, это требует времени, и приличного, а до того остается социал. Я здесь уже 2 года, и за это время из приехавших со мной одновременно полноценную работу нашел один человек, а остальные до сих пор сидят на социале или работают на социально-проектных работах, исключая тех, кто поступил в ВУЗ (молодежь 20-25 лет). Некоторые учатся на длительных курсах (1,5 - 2 года), с неплохой перспективой трудоустройства, но во время курсов опять-таки получают социал плюс деньги на проездной.
Так что интересы это не мои. Это интересы тех, кто собирается сюда ехать, совершенно не зная обстановки. Статья и состоит-то из ответов на вопросы читателей. Они спрашивают, как прожить на социал, я им отвечаю. А моя жизнь после этой статьи - это уже только моя жизнь, и об этом можно было бы писать совсем другое, да не хочется, и неинтересно это никому. Кстати, эта статья была написана через полгода после приезда, во время шпрахкурсов.
Между прочим, если Вам жизнь на социале в моем описании представляется ужасной, то очень многие считают ее шикарной. Сам я по приезду считал ее весьма неплохой: чтобы добиться примерно такого же уровня в России, мне приходилось работать на четырех фирмах, и счастьем было, что эти четыре фирмы есть; а вообще-то у нас в городе считается очень хорошей жизнь на 7000 рублей в месяц на семью из четырех человек - такая семья считается богатенькой. Средняя же зарплата по городу официально составляет 1650, реально около 3000 рублей в месяц (популярный вопрос - ну ты как, 3000 зарабатываешь? ну, неплохо). Жена моя перед отъездом зарабатывала 1200-1300 рублей, включая чернобыльское пособие, и это тоже не самая низкая зарплата, ее хоть на квартиру и еду хватало, а бывают еще и "минимальщики", всю жизнь питающиеся одной картошкой. И это в России, а Украина, Молдавия и Белоруссия живут еще "лучше". Для многих оттуда 283 евро социала в месяц - сумасшедшие деньги, и я знаю семью, которая из 500 евро в месяц на двоих экономит около 400, живут вдвоем на 100 евро, да еще считают, что это шикарная жизнь - на родине они имели 44 евро на двоих, из них больше половины уходило на жилье. А с другой стороны, есть люди, для которых те же 283 евро - копейки, и они тоже должны знать, что несколько лет, скорее всего, придется довольствоваться этим. Отсюда - подсчеты. Подсчет на семью с детьми я не могу произвести, у меня детей нет. Ясно, что с ними тяжелее в финансовом плане, но не знаю, насколько - социал и на детей тоже идет.
Настраивать на нарушение закона - упаси бог! Простая констатация факта: работы такие есть, и многие этим пользуются.
А в 6.30 встаю не я, а среднестатистический немец. И именно в 6.30 происходит подъем во время шпрахкурсов или курсов Отто Бенеке, или на социальные работы. Для многих наших это проблема.

Сервер40, раз уж Вы здесь, может, скажете все-таки, что за "развод по совету "бывалых" (написано Вами по поводу пенсий из России).

... Причем эта стадия может здорово затянуться...
Ага,до конца жизни
...А в 6.30 встаю не я, а среднестатистический немец...
Так и хочется сказать:-не звизди,среднестатистический эмигрант!
Блин,ну откуда ты все свои "факты" бер╦шь?
У тебя что,задача такая,собрать всех своих соратников здесь???(Из России,Украины,Белоруссии,Молдавии???)
А в 5:00,5:30 не хочется???
Фантаз╦р,блин.

Фиктивные развод я имел ввиду.
А бывалые(те кто уже давно здесь,и выучили все параграфы) это те,кто знает какие выгоды можно от этого поиметь,вот и вс╦ что имел ввиду.

1) Достаточно посмотреть, когда массово зажигается свет в окнах, чтобы определить время подъема.
2) Кто-то встает и в 5 утра, и таких действительно немало. Но кто-то ходит на работу и к 9.30 (например, наша соседка, немка). Самые заполненные трамваи ходят с 7.30 до 8.00. Время самого активного разъезда машин со стоянки - примерно 7.15.
3) Чтобы попасть на курсы, мне приходится вставать в 6.30. Преподаватели приходят на курсы примерно в одно время со мной, хотя живут ближе.

М-да... Какой еще фиктивный развод? Речь идет о пенсиях по старости, начисленных в России.

Frosia-хороший человек.
Мы-я имею в виду аидов-имеем от Германии 300+хата+2 кляйдунга в год+вайнахт+кучу освобождений от всего чего попало (на со4иале ессесно)+разрешение на работу+унбефрист+что добрая половина из наших никакие не наши.Об етом ме4тают,не надо кокетни4ать.Нужно работать и вообще посмотреть каким способом живут местные.Ментальность надо сменить.Со4иал-ето обществ.статус.Ето как полуинвалид.А в германии другое отношение к труду.К конвееру вас еще и не подпустят.Здесь свои ПТУ есть.Местные бизнессмены тоже в трубу вылетают.У каждого нормального есть планы.А у Б...а-тоже есть,только свои.А нем4ев таких я еще в Уне видал-видел- приехали из деревни где 3 двора,всю жиснь за коровой мист убирал,а евреев не варит,хотя ни одного в природе не видел пока сюда не приехал,так как никуда по причине своего нищенства вообще из деревни той не выезжал.Я имею ввиду далеко не всех аусзидлеров конечно.И я -еврей свои шпрахи на 1 сдал,когда "нем4ы" до сих пор (я здесь 2) даже в киоск одни ходить боятся.
Не трогайте нас- мы уже давно отвечать научились

В ответ на:

---

Да уж,одним словом "холокостят" ребята,и чего это Адольф так взъелся на них полвека назад,ума не приложу.

---

а вот это уже попахивает антисемитизмом

[/цитата]А когда начинают шрот вывозить? А может очередь в красный крест занимать?
Когда я был студентом,я жил на квартире у одного еврея,много их у нас было,(город так и называли Днепрожидовск,ребята не дадут соврать ),так вот,этот кадр постоянно сливал остатки спиртного
в свою единственную бутылку,прич╦м не имело значения,портвейн это был,Яблочное ли,водка ли,и никуда он не думал прорываться,зачем?Вс╦ равно никто не догадывался что пь╦т,кроме нас,еснно.
А он всем "лепил" на уши,и гордился этим.
Это я к тому что ну нет у "ребят" такого качества-прорывного.
В конце-концов можно всю жизнь прожить и на вс╦м готовеньком,не правда ли?
Сегодня здесь,завтра там...
Прорываться.....скажете тоже.[цитата]
это был пример для того чтоб показать нам какие же вс╦ такие эти жиди скупердяи? и на шрот им надо, и в красный крест, лишь бы вс╦ бесплатно, и водку они разбавляют... что-то вы себе сами протеворечите, то в Германии нужно вс╦ брать-ничего не дают, а когда бер╦м, тоже плохо...
Евреи, русские таланты, разбросанные по земле.
Мы все немножко эммигранты, в Берлине, в Праге и в Орле.
Мы всюду дома как не дома, и каждый вновь бежать готов,
Eдва услышав всем знакомый, привычный возглас "Бей жидов!".
О нас легенды расpусакют, что мы не правильно жив╦м,
Что всех на свете призираем, что Русь массонам прода╦м,
Твердят про нас, что золотому, мы поклоняемся тельцу,
Что по ночам сидим мы дома и добавляем кровь в маццу.
Во вс╦м всегда вина евреев, что нету масла, сыр пропал,
Что плохо греет батарея или автобус опоздал,
Ид╦т ли снег, иль дождик мучит, или приходит каммунзим,
Иль кто-то просто выпить хочет, во вс╦м виновен сианизм.
На протяжении столетий, среди волнений и забот,
Дла всех чужой на белом свете, наш богом избранный народ.
Евреи, русские таланты, житомирцы и москвичи,
Уч╦ные и музыканты, пенсионеры и врачи.
Давайте жить на свете будем красиво долго и всерь╦з,
А если кто-то нас не любит, ну что ж аицым паровоз.
Не будем никого бояться и просыпаться по ночам,
А будем весело смеяться, назло различным сволочам.
И в эти времена лихии, я повторяю всей душой,
Спасибо вам, что Вы живые, спасибо Вам, что вы со мной

Просто другие , о Вей , скупердяи не в пример нам только шифруются умело и как водиться все на нас вешают.Хотя Германия и ето факт до сих пор на еврейских деньгах живет,по при4ине отьезда их хозяев по газовым камерам.И что евреи научили нем4ев торговать,а те в свою очередь нас - воевать.Так 4то у местных с економией в економике и дома все путем.

Фу, уважаемый, как некрасиво! Хищник пишет Вам и всем остальным так корректно,
отчего же Вы не можете вести себя так же?
У всех разный взгляд на вещи, это естественно.
Только вот Вы пишете довольно зло и грубо, кроме этих эмоций из Ваших сообщений ничего
нельзя почерпнуть. Никаких конструктивных предложений. Может быть, дадите ссылку
на Ваш рассказ о жизни в Германии? Было бы интересно почитать. А то пока только
кричите о том, что все не так, и ни разу не сказали - а как?
Я, например, собираюсь переезжать через пару месяцев, поэтому ОЧЕНЬ благодарна Хищнику за то,
что он не поленился описать свои впечатления. И для меня такие рассказы на форумах - единственный
источник информации о жизни после переезда.
И меня, кстати, этот рассказ ничуть не испугал.

"С благодарностью приму в дар компьютер в рабочем сосотоянии".
Этот прикол повторяется в местной эмигрантской прессе с завидным постоянством.
Женщины могут все, только некоторые стесняются ╘

интересно, а вы принимать душь с гелем и мыть голову с шампунем пробовали? мыть посуду с моющим средством? и туалетная бумага присутствует? или это все бесплатно выдают?
- - - - - - - - - - -
Согласен на любую работу, хоть бревна таскать... лишь бы лежа :)

На приобретение всех перечисленных товаров выделяется 50 евро в месяц (в тексте - хозяйственные нужды). Более чем хватает, несмотря на то, что я люблю дороговатый шампунь и пользуюсь исключительно 4-слойной туалетной бумагой.

В ответ на:

---

А нем4ев таких я еще в Уне видал-видел- приехали из деревни где 3 двора,всю жиснь за коровой мист убирал,а евреев не варит,хотя ни одного в природе не видел пока сюда не приехал

---

А ты был в этих деревнях в Казахстане например? А если нет, то посмотри как здесь крестьяне живут, и получишь примерое представление. Люди в немецких деревнях жили побогаче и почище многих "интиллигентов" в городах, к которым в квартиру противно было заходить, кстати предвидя твою реакцию - я жил не в деревне, но оттуда родом мои родители и ничего зазорного я в этом не вижу.

Очень познавательно. Всегда было интересно. Много у меня знакомых, которые сейчас там у вас. Но спрашивать как-то неловко. Да, здесь конечно, потяжелее сейчас. Знакомые уехали из-за отсутствия возможности как-то войти в колею здесь. Вероятно, там они хоть с голода не помрут с вашим социалом.
У меня есть знакомые, но они очень даже обеспеченные вроде бы, я не интересуюсь, но присматриваюсь к их поведению. Желание у них очень великое - приехать к нам в Россию. Но я боюсь, что здесь они просто дар речи потеряют от нашей безалаберности и бестолковости. У нас плюнуть некуда, уже все заплевано. А цены на продукты примерно такие же как у нас, и почему-то даже немного подешевле. Я полагала, что дороже.

Наверное вам крупно повезло или так оно и должно было быть и не иначе (Россия совсем близко, если приезжать к родным). Мой знакомый (приобретенный на этом же сайте) проживает в Канаде. Мне почему-то очень жаль его. Уже пенсионер, пенсия невелика по-видимому (т.к. эмигрант), а ностальгия мучает скорее всего. ООО, это нелегко!

Добрый день всем. Прочитал всю ветку автора "Хищник" и, откровенно, приш╦л в ужас. Ужас от того, что сидит "на завалинке" (читай - у компьютера) без малого тридцатилетний бугай, и рассуждает о смысле жизни в Германии. Сидит у компа стопроцентный бездельник (работоспособный), хотя честно, пока я не посмотрел в профиле дату рождения, подумал, что пишет человек пенсионного возраста.И вот этот "псевдопенсионер" сидя в восточной Германии (кто здесь жив╦т, понимает, что жизнь коренным образом отличается между западом и востоком) пишет свои мемуары, достойные, вероятно, Нобилевской премии.
Вопрос 10: Что плохого есть в Германии?
1) Из-за незнания языка люди часто ощущают себя тварью бессловесной
А кто Вам мешает не чувствовать себя "тварью бессловесной". Или Вы полагали, что после "шпрахов" Вы заговорите, как диктор центрального немецкого телевидения? А почему ж Вы не написали, что во время "шпрахов" Вы дополнительно занимались в "Фольксхохшуле", посещали различные разговорные тренинги? Слабо? Но делая выводы из Ваших моноскриптов (ИМХО), я замечу, что Вы вместе с Вашей обязательной социальной помощью желаете, чтобы Вам выдали ещ╦ и знания немецкого языка (по принципу - нам положено, выдайте).
Социала на жизнь хватает, хотя веселой эту жизнь не назовешь. Все время возникают неудовлетворенные потребности. Их можно игнорировать, но часто русская душа местных евреев берет свое, и люди понемногу тратят вывезенные из России деньги.
Ну это вообще "из ряда вон выходящее". По немецкому законодательству социальное пособие положено только тем людям, которые не имеют средств к существованию. У Вас - конкретная халява. Не имея ввиду конкретный антисемизм скажу:"За что во вс╦м мире ненавидят евреев?" - в том числе и за это. И вот из-за таких рассуждений работающие люди ненавидят социальщиков. И в этом вопросе они правы.
Вопрос 10: Что плохого есть в Германии?
2) Мало денег и много желаний
Так умерьте свои желания. Ведь Вы в своих "мемуарах" ни словом не обмолвились о попытках увеличения своих доходов (кроме разъяснений о ч╦рной работе). А почему Вы не написали, что в неделю вы рассылали по 100 и более "бевербунгов" с предложением взять на работу или сначала хотя бы на бесплатную практику? Опять слабо? Или вы считаете, что работать в Германии - это не для Вас? (по принципу:" А где Вы видели лопату с моторчиком - а где Вы видели еврея с лопатой?" Говоря о безработице в Германии не стоит забывать, что 95% "конти" не работают умышленно, полагая, что мыть╦ посуды, работа в садике или на стройке, "пуцать" - это ниже их еврейского достоинства. Да, найти работу в Германии сложно. Да, найти работу в Германии по специальности - втройне сложно. Но и существует реальная действительность: нежелание упорно изучать немецкий язык, придумывая 1000 разных аргументов, нежелание искать работу (упорно), уверенно зная, что знания и опыт работы по специальности у большинства эмигрантов желают быть лучшими (исходя из требований и запросов работодателей). Вот и формируется устойчивое мнение о недоступности рабочего места, о безработице, о : Экономически и политически беспомощное правительство.
Вопрос 10: Что плохого есть в Германии?
5) Невозможно купить лекарств без рецепта врача, а то, что можно купить, стоит в 20 раз дороже, чем в России
6) Дороговизна в сфере услуг и транспорта
7) Подъем в среднем в 6:30 утра
8) Бюрократия (все процессы идут очень медленно, хотя и верно). Чтобы просто вызвать сантехника, нужно 2 недели. Он осмотрит повреждение, после чего вызовет монтера (еще 2 недели). И так во всем
9) Разочарование в немецком качестве √ брака в бытовой технике сколько угодно. При покупке мясорубки нам в первый раз продали некомплектную, во второй раз она стала прыгать по столу. То же √ с компьютером (CD-ROM полетел на третий день). Дважды ломалась новенькая плита (и не только у нас)
В конце своих "мыслей вслух" скажу:
Уважаемые господа еврейские эмигранты! Если Вам так плохо в Германии, если Вас не устраивает, что Германия обеспечивает Вам жизненный уровень (бесплатная квартира, социальное пособие, деньги на мебель и т.д., деньги на одежду), если Вам не хватает социального пособия ездить отдыхать на Малл╦рку два раза в год (пишу честно - случайно услышал разговор двух подруг-социальщиц), то позжайте Вы на "историческую родину". Прич╦м пишу это безо всякого антисемизма в душе. Честно. Это тема практически безконечна. Один мой знакомый (30 лет от роду) уже 4 года скачет с курсов на курсы только для того, чтобы на работу не загнали. Но как рассуждает при этом: философ. Масса "конти" следует его примеру. Главное - не работать. Так вот. Господа "конти". Если у кого возникнет мысль покинуть Германию навсегда -напишите в личку, с удовольствием поднесу Ваши чемоданы до ближайшего вокзала.
Ибо истину гласит пословица: "Везде хорошо - где Вас нет!"

и чего разбухтелись? у меня все знакомые конти и не конти работают. да еще и как... а мести всех под одну гребенку... не умнО
<made in ukraine>

"нежелание упорно изучать немецкий язык" -
а вот это я действительно слышала от своего знакомого, который живет в Западной Германии. Очень он сокрушался, что наши "славяне" не учат язык страны, где живут, стараются себе так особняком как-то, не вливаются в общество. Будучи человеком очень пожилым (имеет железный крест от Гиммлера, получил в 19 лет), имеет бизнес в нескольких странах, он не может понять причину такого отношения к себе самим. И жалеет нас таких непонятливых. И действительно, мы чем-то отличаемся от других народов, мы узнаваемы везде (в большинстве своем).
Прошу прощения за свои досужие мысли.

неужели вы действительно так думаете, как пишите???? ...................
кто ясно мыслит,тот ч╦тко излагает...

Девочки, не распаляйтесь.
Ведь он очень во многом прав... К моему сожалению.
Будьте рассудительными и чаще задавайте вопрос "А почему?"
Будем мудрыми и самокритичными. Спасибо.

ага, во многом это в чем?

...я , конечно не антисемит, но все ВЫ - КОнти (исключительно КОнти ) сидите на социале и ВСЕ не работаете, и был бы очень рад если бы все ВЫ, напоминаю, что я не антисемит, отсюда свалили. Хорошо там, где ВАС нет, еще раз напомню, что я не антисемит.....
кстати, заметьте, мы не и распаляемся
<made in ukraine>

Ужасаетесь? Ну-ну...
А ведь можно б было "сошпарить" время и нервы, если б СРАЗУ( с первого захода) вникнуть в крышу топика: "ЗАМЕТКИ о..." , а не "ПРЕДПИСАНИЕ к...".
Ну да ладно, хоть "потиповать" случилась оказия...

Ваша заметка, господин swb14, является типичным случаем того, как эмоции мешают трезво оценить ситуацию. Честно говоря, уже надоело об этом писать, но попробую еще раз. Итак:
1) "Заметки" были написаны не сейчас, через 2 года после моего приезда в Германию, а еще во время шпрахов, и отражают мое видение ситуации на тот момент, то есть так, как ее видит недавно прибывший человек.
2) Статья написана не как пособие по проживанию в Германии на всю жизнь, а скорее как путеводитель для вновь прибывших, еще плохо знающих язык, цены и порядки. Писать для тех, кто прожил здесь уже хотя бы год-полтора, достаточно бесполезно, они и сами все знают. Поэтому упор в статье делается на размер социального пособия и порядок прохождения шпрахов, а не на поиск работы, так как искать работу в первый год могут лишь единицы. Это - не описание моей жизни на сегодняшний день, а описание жизни среднего эмигранта в первые месяцы с точки зрения моего опыта, плюс ответы на НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ЧИТАТЕЛЕЙ.
3) "Из-за незнания языка люди часто ощущают себя тварью бессловесной".
Да, чувствуют, и это есть объективная реальность. Я - не чувствую. Я знаю немецкий достаточно хорошо, эмигранты часто просят меня помочь с переводами или сходить с ними к врачу или в социаламт в качестве переводчика. А многие не знают языка, в основном люди старше 50 лет, и именно по их словам - они часто ощущают себя и т.д.. Не стоит путать "люди часто ощущают" и "я часто ощущаю" - это совсем разные вещи. Читайте и вникайте внимательнее, прежде чем делать суровые выводы. Прошу прощения, что мне приходится разъяснять столь элементарные истины, но подобные "наезды" утомляют.
Это же касается и вывезенных из России денег. Какая мне разница, что там положено по закону? Когда мне задют вопрос, я отвечаю, как есть, а не как должно быть по закону. Впрочем, какие-то минимальные суммы наличных денег социальщик может иметь, так что, может, все и по закону.
4) Работа в садике считается для коттбусского еврейского эмигранта не только неплохой, но и желательной. За такой работой очередь. У меня там работают родители, и считают, что им очень повезло. Кстати, кто не знает: в Коттбусе социальные и проектные работы - дефицит, их приходится добиваться. А работа на стройке - согласитесь, это все-таки только для здоровых и сильных людей. Не все могут там работать.
5) Экономически и политически беспомощное правительство - факт. В Германии давно не было такого мрачного правительства. И коренные немцы, мои знакомые, считают точно так же - и соседи, и учителя, и митарбайтеры на практике. Результаты налицо, не буду я их описывать.
6) "Если Вам так плохо в Германии..."
А кто сказал, что мне тут плохо? Мне тут как раз очень неплохо - читайте "Заметки-3" и не выдавайте желаемое за действительное. И по мере продвижения - все лучше и лучше. А что в этой жизни есть некоторые неприятные моменты - так они есть, и ничего с этим не поделаешь.
7) "Кто здесь живёт, понимает, что жизнь коренным образом отличается между западом и востоком".
В самом начале "Заметок": "речь идет о городе Коттбус в земле Бранденбург и в других местах обстановка может отличаться".
8) Можно ли рассчитывать на извинения за "бугай" и "100%-ный бездельник"? Вряд ли... Я и не рассчитываю.

Господин Ухудшанский - !

неужели вы действительно так думаете, как пишите????
ДА, уважаемая Kle_o, как не прескорбно, именно так думаю, как и пишу. И хочу заметить, никаких эмоций. Констатирую только "наблюдения со стороны". И ещ╦ раз повторяю для всех сомневающися: никакого антисемизма. Только трезвая констатация окружающих сплошь и рядом, фактов. Увы...

ага, во многом это в чем?
...я , конечно не антисемит, но все ВЫ - КОнти (исключительно КОнти ) сидите на социале и ВСЕ не работаете, и был бы очень рад если бы все ВЫ, напоминаю, что я не антисемит, отсюда свалили. Хорошо там, где ВАС нет, еще раз напомню, что я не антисемит..
Уважаемая yarik9. Ваша заметка - сплошные эмоции. Я понимаю, что "конти" - это особая НЕПРИКАСАЕМАЯ каста. Не исключено, что именно за их критику я смогу "загреметь" в БАН. Запрещено это на этом форуме. Однако моя цель - не разжигание национальной розни между евреями и неевреями. Отнюдь нет. Я хочу разобраться и понять, почему "шпеты" стараются хвататься за любую работу, чтобы свалить с социала и почему "конти" прикладывают все усилия, чтобы на н╦м остаться? Вот это мне категорически непонятно. Вы скажете - различный уровень образования. Очень возможно, но с большой натяжкой. То образование, которым так гордятся "конти", полученным там, за "бугром", здесь нужно, как "в русской бане пассатижи". Тогда что? Собственное "я", затмевающее вс╦ перед собой? Типа - Я инженер (учитель, врач). Ну не "катит" здесь это образование. Тогда что? Одна мадам мне сказала: Я пойду мыть полы? Никогда!!! И это при том, что уровень языка - 0, желание его учить - 0, желание искать работу - 0 и т.д. Вот и сидит такая "принцесса" на социале и е╦ оттуда только "колом или ломом" сковырнуть можно.
А отрицательная реакция на мой топик вполне понятна. Многие просто себя увидели в этом описании. Только и всего-то.

Господин Ухудшанский -
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

вы не понимаете, потому-что не желаете понять
"заметки" - это описание действительности большинства переселенцев в первое время
стартовые условия у всех похожи, если люди приезжают сюда без запасов финансовых, языковых," без блата и богатых родственников"
и обычный рабочий человек с постсоветского пространства оказывается именно в таком положении
добавлю к заметкам одно - ностальгия тем больше у человека, чем меньше он сумеет за короткие сроки приспособиться к новой жизни здесь
если человек старается приспособиться к жизни тут, находит после шпрахов какую-нибудь работу, которая ему нравится, знакомых-немцев, старается вникнуть в нравы и обычаи Германии, ностальгии у него меньше -ностальгировать просто некогда
хотя это уже ближе к "советам", чем к заметкам

почему "шпеты" стараются хвататься за любую работу, чтобы свалить с социала и почему "конти" прикладывают все усилия, чтобы на н╦м остаться?
Мои жизненные наблюдения привели меня прямо к противоположному выводу. Я живу в 9 этажном многоквартирном доме, населенном на 90% выходцами из СССР. Из переселенцев только три семьи социал не получают. А еврейских семей всего пять, четыри из них работают.

>>... Я хочу разобраться и понять, почему "шпеты" стараются хвататься за любую работу, чтобы свалить с социала и почему "конти" прикладывают все усилия, чтобы на н╦м остаться? Вот это мне категорически непонятно
Желаете? Ну-... Ну давайте вместе, что-ли. Живенько только так, коротенько, а потому по пунктам, т.к. вопросу этому 100 лет в обед.
1. Для начала постaрайтесь, пожалуйста, избавиться от постсовкового страха. " Анти между ... и ..." было, есть и будет. Смотрящие форума тоже люди, разные люди, и видели наверняка "вещи похлеще", а потому бравировать анти-антисемизмом в каждом сообщении излишне, контекст и тематика говорят о многом и лицемерить никому не к лицу.
Итак,ОСТОРОЖНО избавляемся от страха.
2. Лопата с моторчиком существует и действительно облегчает труд(здесь:жизнь), но для использования ее НЕОБХОДИМО освоить определенной сложности инструкцию по (е)ксплуатации. И вот тут в освоении последней "некоторым" помогают навыки "ненужных здесь образований", потому как принципы работы таких устройств практически в любой стране одинаковы, в то время, как "некоторые" спешат поскорей ,скажем так "демонтировать" пресловутый моторчик с обязательной по правилам отправкой его на "шрот", дабы не умалял радости приобщения к привычному и знакомому труду и "не делал беременной головы".
Итак, если на освоение вышеназванной инструкции( терпеливо: приобретение специальности, котирующейся у "местных" несколько выше, чем Baumaschinenführer) необходимо определенное время "посидеть на социале", то (е)то делаться будет, т.к. налоги 2 года работающего программера с лихвой окупают его же 2-летнее "прозябание на социале".
Работа должна быть (е)ффективной и приносить наряду с чувством независимости от "амтов" еще и моральное удовлетворение, в том числе и от количества денежных знаков, ибо ЗДЕСЬ они и только они определяют все твои уровни.( Сумел при деньгах остаться человеком - плюс тебе).
3. Язык. Дело непростое и у многих └пришельцев оттуда⌠ └впитан с молоком матери⌠, что проверятся └при сдаче анализов⌠ и по идее должно существенно облегчить интеграцию. О мужьях/женах и седьмой воде на киселе речь сейчас не идет, не будем мелочиться.
Но вот чудо, после └шпрахов⌠(которые всех уравнивают) именно те, кому язык только по фильмам был знаком, начинают бойко └тараторить⌠ по-местному, вкрапляя в речь (е)лементы странной науки грамматики, да так, что └коренные оттудашние⌠ подчас диву даются, потому как акузативы-дативы не по-наследству передаются, а результат прилежного труда.
Вывод: ВСЕ хотят знать язык, но не все МОГУТ или СТАРАЮТСЯ им овладеть. (Е)то проблема ВСЕХ ОТТУДА, а не только └конти⌠.
4, последнее, главное и из-за чего весь сыр-бор. К размышлению : люди обмениваются информацией. (Е)то может быть сделано так, как получилось у автора ⌠Заметок■- четко и конструктивно, а можно и просто потрепаться о том, кто на какой Audi ездит. Плохой-ли, хороший-ли, но опыт всегда личен и потому даже голые цифры воспринимаются сквозь призму писавшего. Призма же сея в данном случае достаточно объективна и наверняка поможет людям там задуматься о жизни здесь.
Эпилог: Дискуссия дискуссией, а каждый случай конкретен. Предлагаю больше не заниматься ненужными обобщениями и позволить автору сконцентрироваться на дальнейших Заметках.
ИМХО.

Молодец! Поражаюсь твоей выдержке! Не обращай внимания на нападки не совсем грамотных и не очень воспитанных людей. НЕ выходи из себя, они только этого и ждут. КАк бы то ни было. хоть они и кичатся тем, что почти здесь уже свои, но родом то они из СССР, а там хлебом не корми, дай посклочничать!
Хотелось бы ответить тем , кто считает себя очень умным, и лезет в этот топик не затем, чтобы поделиться нужной информацией,а просто поязвить над нами, кто недавно приехал или только собирается ехать.
Почему, ну почему вы всех меряете под одну гребёнку?
Если еврей- значит ищет халяву, если немец- то что , всегда любящий работать, и весь такой прилежный и чистенький? ДА не так это всё уже, и при чём давно! А евреи, которые сюда едут, имеют такую же "чистую" кровь, что и немцы оттуда.
Какого чёрта, вы , которые прожили сдесь по 5-10 лет лезете со своими комментариями в эту тему! Да вы понятия не имеете, с какими трудностями сталкиваются СЕЙЧАС приехавшие сюда люди.
Надо добиваться......, нечего сидеть на социале...., ищите работу......, и т.д. Да когда вы приехали. всё было по другому.
Вы любите кричать, что вы сдесь многого добились! ХА! Да несколько лет назад подтверждали многие дипломы, не было параграфов, давали пенсию всем и ещё многое другое.
А вам сейчас от безделья нравится залезть в подобную тему и поумничать.
А ещё вы любите начинать темы, например " какую колбасу купить ко второму завтраку!" Ах беда, а личико то не трескается? (А я, например, сижу на голой стипендии, и в мецкерай-бекерай ни разу ещё не заходила. Пожете посмеяться и поумничать на эту тему.)
А те кто сегодня приезжают, не хотят знать какую колбасу вы едите, и они не понимают, что можно так зажраться, что из десятков видов колбасы в магазине ну никак невозможно что то выбрать!!
Люди хотят получить информацию, где что и как. И парень правильно всё написал, просто у каждого своя точка зрения. И это не значит , что она плохая, просто другая.

И какое опять же дело вам , что вот не лень ему сидеть и писать. И молодец, что пишет. Вы ведь не один не напишет ничего полезного.
Я один раз спросила в Образовании, что означает строчка в письме. БОже, что я выслушала от вас.....
Самое мягкое было " учи язык" А при чём здесь язык? Существуют вещи, которые нельзя выучить в первый год. Поэтому мы и просим о помощи, а потом читаем , куда нас посылают такие кто здесь давно живёт!
Хочу сказать, что я не еврейка, а немка. Это так. на всякий случай!
А если вам нравится обсуждение людей принадлежащих к какой то нации, то предлагаю темы
" Все негры нехорошо пахнут и ленивы!",
" Все чукчи не очень умны!" ,
" ВСе итальянцы едят только макароны и не любят работать!" ,
"Все русские пьяницы!" ,
" ВСе украинцы любят сало".
Темы, по которым можно писать и писать.
Желаю удачи!

И ещё вопрос к модераторам. Вам не кажется. что такое упорное молчание с вашей стороны не очень красиво? Здесь уже было достаточно оскорблений, почему вы не реагируете? Или вы согласны с точкой зрения о том, что евреи- плохая нация?

Ой, Вам срочно отдохнуть надо ! Сколько негатива...
Приглашаю в лес, к березе прислониться, грибы пособирать... Правда, надо расслабляться !

Молодец парень. Рубишь правду-матку как нада. Токо зря ты это тут на этом форуме. На еврейском форуме тя просто не понеимают. Видал, как разарались? Патому что правда-матка им глаза колет. И не паймут они никода. Как были халявщики-евреи, так и остаются. Виш как сва╦ безделле защишают. Грудью встали. Пашли ты их всех на ..., не рви сердца. А за написанное молодец. Правдива и истинна.

А во всех остальных сообщения вы только позитив увидели???
ТОгда отдохните, сами.

А евреи, которые сюда едут, имеют такую же "чистую" кровь, что и немцы оттуда.
А чёж они в Германию та едуть. Какова хрена им тут нада. Есть Израиль, там счас нехватка евреев, пусть туды и едуть. Там их Родина, чистых та кравей.
Да вы понятия не имеете, с какими трудностями сталкиваются СЕЙЧАС приехавшие сюда люди.
От жизнь штука странная. Пишуть, что хренова тут, но всё ж пруть и пруть. А патом за сациал зубами хватаюцца. И все кругом им венаваты.
Хочу сказать, что я не еврейка, а немка. Это так. на всякий случай!
Так какая ж ты к хрену немка? Немка не знает немецкова языка? А мож ты китайка? Аль нигро?
Прально те народ сказал - учи язык, немка липавая.

В ответ на:

---

Немка не знает немецкова языка?

---

На Арбайтзамтовских курсах, которые я имела честь посещать, никто из поздних переселенцев (читай немцев) по немецкий не говорил

На Арбайтзамтовских курсах, которые я имела честь посещать, никто из поздних переселенцев (читай немцев) по немецкий не говорил
Мелчает народ. Немцами и не пахнет.

мда...натурально рознь разжигают....а евреев всегда не любили за то что они УМНЫЕ!!!ИМ всегда просто завидовали , вот от злости и раздуваются.И вообше ето похоже на то ,как немцы ненавидят русских ,за то что они сидят на их шее,а русские -евреев за то что они "ухитрлис"посидет на шее тех же немцев.

С интересом прочитала и вдохновилась економиеи, но с поправками.
Я никогда на социале не была, но та арбаитслозенхильфе, которыя положена мне (а у меня еше и сын-гимназист, большои впридачу), похоже, меньше... Наити работу по профилю мне пока не удалось, а не по профилю я уже наработалась. И по черному я не работаю тоже. Риска мне не надо. Короче, остается умешаться в то, что есть.
Мои телефон стоит в месяц не меньше 79 евро - за подключение, за скорость + безразмерныи тариф. Отказаться от чего-то тоже стоит денег.
Покупать "сырые" продукты для готовки невыгодно - електрическая плита поедает столько енергии, что ее не оплатить. Поетому приходится покупать полуфабрикаты, которые только разогреваются.

Да нет, плита, хотя и поедает много электричества, но все же это стоит меньше, чем наценка на полуфабрикаты. Мы с женой тратим в среднем 4 киловатта в день - у нас везде стоят шпарлампы, вся аппаратура тоже экономичная, так что из четырех киловатт плита ест где-то 2,5, то есть 42 цента в сутки. Если часто пользоваться духовкой, то потребление сильно возрастает, поэтому мы готовим в микроволновке, насколько это возможно. Кроме того, полуфабрикаты тоже нужно обжаривать, хотя и меньше, так что большой экономии не получается.
Ну, а 79 евро на телефон - это, конечно, не влезет в социальные рамки.

Покупать "сырые" продукты для готовки невыгодно - електрическая плита поедает столько енергии, что ее не оплатить.
А ещо для еканомии рекамендую пасуду мыть толька утром, но не вечером. Свет включать не нада утром, бальшая еканомия, и вада в халоднам кране за ночь нагреецца, гарячую можна еканомить.

Я конечно извеняюсь господа-товарищи, я выборочно почитал здесь кое-что, вот это бред, которого я ещ╦ никогда в жизни нечитал. Про воду в ванных для всей семьи, уже слышал, но что-б киловаты считать при доджарки котлеты своему реб╦нку, я в шоке. Не экономить больше надо, а зарабатывать больше надо и не сидеть на шее у кого нибудь, а предпринимать надо. Возми газету, почитай объявления, работы валом...Что стыдно пойти и продать что-то, а реб╦нку своему в глаза смотреть не стыдно? Почитай книги успешных людей, они все с посудомойки начинали после эмиграции. Тфу, даже не хочется на этот сайт больше заходить...

Э милок ты чё с цепи сорвался? Ты кому свой гнев адресуеш? Ты пиши пральна тому, хто эту еканомию расхваливает. Мне самому етот бред уже .... .... достал.

Спасибо за исчерпывающую информацию. А то у нас тут, в России, ходят слухи, что социалка составляет от 2000 (в начале) до 800 (через три года халявы) евро. А наши-то, оказывается зажрались. Недавно одну новую знакомую спрашиваю: кем работаешь? - оператором. Сколько зарабатываешь? - Мало! - Ну сколько? - 650$. А мой двадцатиоднолетний сын, например, если ему предлагают з/п меньше 900 евро в месяц - и разговаривать не будет! Видно, наш кризис заканчивается, а ваш - в самом разгаре...

Здравствуйте господин братья Гримм!!!

Мда... День рождения у Вас на страничке указан любопытный - 09 мая 1945. Спасибо и за это. Хотя, пожалуй, только за это.
У swb14, если кто заметил, день рождения в анкете покруче заявлен - 22 июня 1941.
Очень интересная картинка получается...
Сервер40 вообще инопланетянин - родился 31 февраля 1920. Непонятно тогда, отчего его так трогают наши земные дела.
Тенденция, однако, намечается...
Я ведь почему вообще на Вашу страничку залезла - очень стиль меня Ваш позабавил и грамотность, возрастом решила поинтересоваться. Думала, может подросток развлекается, пока родители не видят...
Судя по Вашим выступлениям, полагаю, что Вы считаете Германию своей родиной. Не знаю, откуда Вы приехали. Но, видимо, живя там, Вы не утруждали себя изучением русского. Остается надеяться, что с немецким у Вас лучше.
ИМХО, степень цивилизованности человека определяется по его толерантности.
Люди, делающие своим любимым хобби выплескивание своих негативных эмоций путем разжигания межнациональной розни, являют всем свою ограниченность.
А высказывания типа:
"был бы очень рад если бы все ВЫ, напоминаю, что я не антисемит, отсюда свалили..."
"Если у кого возникнет мысль покинуть Германию навсегда -напишите в личку, с удовольствием поднесу Ваши чемоданы до ближайшего вокзала" ,
очень напоминают лозунг "Германия для немцев".
Может, стоит продолжить? Россия для русских, Украина для украинцев, Грузия для грузин, Англия (где, кстати, живет и работает немалое количество немцев, если верить мировой статистике) для англичан и так далее. Американцы вот только подкачали. Трудновато с ними придется. Но если поднапрячься... Это какой мир во всем мире настанет! А еще лучше - огромную стенку вокруг каждой страны и часовых с автоматами, дабы ничего постороннего не заползло :-)
Интересно, если Вас с сотоварищами выбрали бы в правительство, вы бы с чего начали?
Высказывания не Ваши. Извиняюсь, что отвечаю в Вашем лице сразу всем, просто вышеназванные "три товарища" настолько для меня похожи, что Вы в данном случае - просто собирательный образ.
Ехала сегодня в метро. В вагоне были четверо подростков, открыто нюхающих из пакета клей Момент. Выходя, они сказали: "А вы все с&ки".
У них тоже классовая ненависть. Впрочем, это все еще в России. Эх, жаль, забыла их национальность спросить...

Не веришь? Приезжай! Познакомлю и с этой девушкой и с сыном. ИНформация, которой вы пользуетесь, либо безнадежно устарела, либо приходит из деревни Пьянобыдловка...

А что мне приезжать.Я между Германией и Москвой.Не из деревни, месье.

Случаино прочитала такои нервныи ответ, и захотелось мне успокоить Вас.
Не знаете Вы обстоятельств, а так легко решаете - купить-продать.
И рассказывать я ничего не буду. Незачем нездоровое любопытство насышать.
У людеи бывают разные обстоятельства. И люди бывают разные. И каждыи выбирает свои путь сам.
И если внимательно читать - я здесь работала, социал никогда не получала.

Привет, -Хищник-!
Ты молодец, ты все правильно описал. Этот период у меня отстоит на почти 12 лет, но я все помню, и все сходится. А всякие там невыдержаные личности и их высказывания: собака брешет, караван идет. "Которых много" - то вообще в языковом плане недавно с фени переучился. Неполностью. Ты ж не вздумай им больше отвечать: толку мало, и гавкать не перестанут.
За сим.
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.

-- немка липавая--
Лучше быть лопОвой немкой, чем натуральным дерьмом!
Выучи русский язык , грамотей!

да уж лучше тут в кризисе,чем там у вас,в захваченной школе или взорванном метро....
кто ясно мыслит,тот ч╦тко излагает...

Расшифровка гадкой логики хищника :
Эпизод 1) "...Так или иначе минимум раз-два в году все бывают на родине, и должен сказать, мало кто делится хорошими впечатлениями о ней. Общее мнение примерно такое: приехал, окунулся в это Scheiße, и скорее назад"
-- Очень субъективно и означает , что автору и тем, с кем он общается, легче живется от того, что в России плохо. И держиться их жалкое
удовлетворение от жизни на сравнениях с трудностями людей, с которыми недавно жили, и у которых не было возможности слинять в сыттую страну.
---------Приговор- моральный урод.
Эпизод 2) Жить Котбусе ( городе прямо говоря не так уж далеко ушедшем от российских) , там где выходцев с России ненавидят как нигде в Германии и при этом называть поездки в Россию окунаниями в дерьмо? Только из-за того что тут платят пособия? Неужели в этой дикой изоляции и ненависти халявная жрачка перевешивает все остальное?
Приговор- дважды моральный урод- халявщик.
Эпизод 3) "...Отвыкшие от некачественных продуктов, в первый же день эмигранты травятся какой-нибудь колбасой или рыбой, проданной на рынке ╚с земли". -
--Очень субъективно ( я ни разу не травился) и означает , что автору легче живется, от того что в России травятся, а он здесь не травится , а наедается , тем более нахаляву , еще кое что и остается. Но не лопается ему бедному втихушку, не греет душенку обильный паек, надо сравнить
свое паразитское счастье таки с бедными россиянами.
---------Приговор- трижды моральный урод- дважды халявщик.
Эпизод 4)"...Мои родители ностальгией вообще не страдают и в Россию ехать не желают. У меня в России оставалась жена поэтому я не мог туда не ездить. Но теперь, когда она здесь, я не поеду туда долго √ на эти деньги лучше съездить в Амстердам или Париж, не говоря уж об испанских курортах, дешевых до безобразия."

--До безобразия пошло! Как вообще можно сравнивать поездки на Родину и в Испанию, дешевую до безобразия? Причем тут несчастная и невезучая страна?
--------Приговор - четырехкратный моральный урод- трижды халявщик , и человек абсолютно не имеющий принципов, кроме денежных.
Нет времени на выявление других моральных злодеяний, поэтому окончательный вердикт выносится лишь по четырем эпизодам.
-------Да свершиться правосудие и пущай на вопросы , чего он в Германии достиг , сей субъект до старости своей отвечает:
"...пользуюсь исключительно 4-слойной туалетной бумагой"

Да ладно вам, мне например после прочтения этих заметок наоборот завидно стало. Так получилось, что хоть мы и переселенцы, но на социале не удалось посидеть, отказали нам во всем в чем смогли, единственное, что досталось на халяву (и тому жутко рада и благодарна ) - один месяц в раздолбаннейшем общежитии.
А если серьезно, дай Бог нам всем в Германии не зависеть от социала! Но от сумы и от тюрьмы - не зарекайся. Поэтому осуждать тех, кто приспосабливается к жизни с серьезными ограничениями (а социал все-таки накладывает серьезные ограничения), по меньшей мере глупо.
... Время вечно - проходите вы...

Хотя и жалко человека немного ,так ведь и жизнь пройдет -в копеечности

Интересно, что именно в моем тексте заставляет людей считать, что вся моя жизнь пройдет в копеечности?

Приветствую, господин юрист-психолог!
Интересное, наверно, было бы занятие - пробовать несубъективно ответить на вопрос "Не жалеете ли Вы о том, что уехали? Нет ли желания вернуться на родину?". А вообще прокомментировать Вашу заметку довольно трудно. У меня есть много таких знакомых "юристов-психологов", которые на любую тему способны такого наговорить - за год не разберешься.
С эпизодом 2 Вы круто пролетаете. Не встречал я в Коттбусе ни описываемой Вами ненависти к русским ("как нигде в Германии"), ни особой изоляции. С чего Вы это взяли? Тоже, наверное, проводили расшифровку гадкой логики немцев и заочно выносили им приговоры. Ясно, что с немцами труднее идти на контакт, даже зная язык, но и ничего невозможного в этом нет - кто хочет знакомиться и дружить с немцами, тот это делает, кто не хочет (или не умеет) - не делает. Мы с соседями-немцами очень дружны, а грубостей от немцев я меньше услышал за 2 года, чем в России - за одну поездку на работу автобусом (в буквальном смысле слова). Были две-три старушки, которые косо смотрели на меня - это и вся ненависть? Поосторожнее надо быть с "приговорами". Хотя Вас, возможно, и правда не любят - Вам виднее.
"Я ни разу не травился" - а люди частенько травятся. Может, стоило процентное соотношение отравившихся и неотравившихся указать?
"Как можно сравнивать поездки на Родину и в Испанию". А почему бы и нет? И туда, и туда люди ездят отдыхать. И по моему мнению, в Испании отдыхать лучше. А кто не согласен - я никого с собой и не тяну. Это и есть часть ответа на поставленный читателями вопрос.
В общем, советовал бы проводить анализ поглубже (если способностей хватит). И читать повнимательнее. "...называть поездки в Россию окунаниями в дерьмо? Только из-за того что тут платят пособия?.." То-то же и оно, что не только и не столько из-за этого. Заметка на эту тему была гораздо развернутее, но Вы не слишком захотели с ней ознакомиться, так как уперлись в пособия.
А Ваши выводы о том, что означают мои слова в эпизодах 1 и 3, оставлю на Вашей совести. Ибо на свете полно липовых психологов, и всех не перекомментируешь, так как они все свято верят в непогрешимость собственных выводов, и даже принимают на себя функции судий. Все российские политики являются такими "юристами-психологами", и некому их переспорить - может, поэтому Россия такая несчастная и невезучая.
Приговор не выношу - не обладаю юридическим образованием.

Кстати, откуда у Вас информация о том, что в Коттбусе "выходцев с России ненавидят как нигде в Германии"? В книжке какой прочитали или сами были здесь? Наверное, приезжали расшифровывать чью-нибудь гадкую логику. Могу Вас еще раз успокоить: с тех пор, как Вы уехали отсюда, ненависть к россиянам довольно быстро улеглась, и о ней уже давно не слышно.
И по Вашему заявлению о Коттбусе, как о городе, недалеко ушедшем от российских: смотря от каких российских. По сравнению с равноценными ему по населению (105000 человек) российскими провинциальными городами Коттбус - столица мира. Не видели Вы российских провинциальных городов.

В принципе в ваших записках нет ничего плохого, много есть полезного для тех кто недавно приехал или собирается приехать в Германию. Дело в принципиальном отношении к "сидению на социале". Для большинства коренных немцев (я могу судить только о юго-западной части, потому что здесь живу, может на востоке менталитет другой, не знаю) социал - это низшая ступень социальной лестницы, что-то для алкоголиков, бродяг и им подобных, которые по своей воле в эту ситуацию попали, а так же для хронически больных и одиноких женщин с детьми, которые не виноваты в своей ситуации. Для нормального здорового мужчины считается стыдным сидеть на социале, а тем более об этом рассказывать. Это мнение более или менее разделяют мои знакомые из числа немцев-переселенцев (хотя среди приехавших в последние 5 лет это не всегда так)
Для вас же мне кажется это вполне нормальным, ничего стыдного вы в этом не видите. Вот в ч╦м проблема.

Мой текст никоим образом не является рекламой сидения на социале. Но поймите же - почти все прибывающие сюда эмигранты попадают на социал и сидят на нем некоторое время: кто-то до шпрахкурсов и несколько месяцев после них, пока не найдут курсы, работу или не поступят в ВУЗ; кто-то дольше, если не дается язык или по другим причинам не находится работа; кто-то поступает на длительные (до 2 лет) курсы переобучения без стипендии, и получает в это время социал; а кто-то в силу возраста вообще не имеет шансов найти работу, и остается на социале на всю жизнь. В конце концов, чтобы найти приличную работу, нужно учиться, так как российского диплома недостаточно, даже подтвержденного; а что же делать во время учебы, если стипендии нет? Как верно было замечено, после устройства на приличную работу человек быстро и с лихвой окупает расходы государства на его содержание на социале своими налогами. А устроиться уборщиком проще (хотя в Коттбусе и такой работы нет), но налоги с зарплаты уборщика - сами понимаете, так что никому от этого легче не станет.
Еще раз повторяю: я никак не выражал своего отношения к сидению на социале, ни положительно, ни отрицательно. Жизнь социальщика рассматривается в тексте пассивно. Там не сказано "сидеть на социале хорошо" или "плохо", а сказано "жизнь социальщика выглядит так-то и так-то".

"Хороший мальчик".

Про вашу чудную местность мне довелось посмотреть ШпигельТВ-репортаж вышедший после убийства двух аусзидлеров ,которые "имели наглость" посетить местную пивнушку.
Где-то там-же избили всю семью аусзидлеров , которые ай-я-яй поздоровались с акцентом на стадионе.
Было это где-то в окрестностях, может подальше , да и не в этом дело.
Многие гэдээровцы озлоблены на приезжающих , да и не без оснований.
Одно ваше повествование чего стоит.
В самом Котттбусе я не бывал , но бывал в Шведте (хрен редьки не слаще) , и видел этот замечательный жизненный уклад.
Зажатые в своих квартирах люди там не везде ходят, и не во всякое время, а еще молча, хотя поодному тоже не того( наверное отпишите что только мне такие попадаются... ну да бог с вами).
Только вы в своем детальном рекламном буклете о жизни на халяву об этом ни слова не упомянули, видимо пока все магазины оббежишь, пока колбасу сделаешь, курицу замаринуешь....такого пустяка и не заметишь.
Наполовину безработные, униженные богатым западом, еще помнящие Западную группу войск, самые конченные из молодых гэдээровцев находят еще более слабых - переселенцев.
А самым конченным переселенцам ничего не остается, как поносить страну из которой приехали . Поэтому многие устанавливают русское телевидение , а там Беслан ,Чечня , бабушки без пенсий к батареям примерзли...
На их фоне э-эх , жизнь удалась!!!
Или как еще один уродец написал ....."да уж лучше тут в кризисе,чем там у вас, в захваченной школе или взорванном метро...."
Люди подобные вам - сытые , одетые , но по своей сути- моральные бомжи.
Ибо нормальный человек живет для людей , а не за счет людей , тем более не за счет их горя...
Заметьте , я не затрагивал ни еврейскую , ни социальную тему.
Я старался рассматривать чисто моральный аспект, а в нем нет ни наций , ни сословий.
И будь в вашем послании отражены только цены на продукты или ситуация с компьютерами , я бы воспринял это нейтрально( мол типа один порнушку сутками смотрит , другой цены на куриц сравнивает - их право).
Однако ваше же послание это просто своего рода шедевр , философия жизни и мышления, основа для создании новой ветви человечества, новой рассы ...
А самое страшное в вашем творчестве, что вы может и не зная того, рекламируете этот образ жизни , подбиваете людей на переезд, манипулируя их бедностью.
Но нисколько не освещая тот аспект , что через несколько лет жизни подобной вашей, они зажруться и деградируют (....."да уж лучше тут в кризисе, чем там у вас, в захваченной школе или взорванном метро....").
Тут один товарищ был прав , оно иногда с запозданием доходит. Возможно это единственное ваше оправдание.....
Так ради бога - грейтесь своим счастьем втихушку . не давите эту ересь в интернет!
Окружите себя людьми с подобным мышлением ( как форум показывает такие пока еще есть), накупите еды поболее и возрадуйтесь с ними в теплых кухнях новой " столицы мира " для убогого счастья ....

Хищник !Все так, братан,все именно так

Если Вам попадаются частные случаи то ето ничего не отражает.Человеку свойственно искать лучшее в жизни.Те , у кого есть возможность- ее использует.Остальные- лузеры прикрывающиеся громкими лозунгами типа Родина, Патриотизм и т.д.Ето чисто Ваши проблемы, нас не касаются.Можете хоть на мист изойтись

Я с Вами совершенно согласна. Но человек, которому вы предъявили все обвинения вовсе не согласен с Вашей точкой зрения, да и не понимает ее и не поймет, к сожалению, никогда. Так что не метайте Вы попусту бисер.
Но честно, меня прямо тошнить стало, когда я прочитала эти "заметки для евреев".

Молодец парень. Конкретно, открыто, правдиво.

И чему ж ты радуесся, "братан". Халяве социальной. Жрать дают нашару. Так осталось те совсем немнога. С новога года пойдеш ч╦ нибудь делать, а не жрать нахаляву. Ашлох.

Я с Вами совершенно согласна. Но человек, которому вы предъявили все обвинения вовсе не согласен с Вашей точкой зрения, да и не понимает ее и не поймет, к сожалению, никогда. Так что не метайте Вы попусту бисер.
Я в етом вопросе с вами не сагласен. Человек написал, што жить нахаляву нельзя. Разве ж эта бисер. Напрасна вы так.

В ответ на:

---

Я в етом вопросе с вами не сагласен. Человек написал, што жить нахаляву нельзя. Разве ж эта бисер. Напрасна вы так.

---

no comments

"Однако ваше же послание это просто своего рода шедевр , философия жизни и мышления, основа для создании новой ветви человечества, новой рассы ..."
"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии...он крайне бы удивился." (12 стульев, Ильф и Петров).
По-моему, Вы сильно преувеличиваете ценность моего скромного труда. Не собирался я создавать никакой философии. Бухгалтер я, а не философ. Еще раз (уж не знаю, в который) повторяю: "Заметки" - описание фактов в ответ на вопросы читателей, а вовсе не художественное произведение. Пожалуйста, приведите хоть один пример, где мои "Заметки" могли бы послужить тем, чем Вы это назвали - философией, шедевром и т.д..
Что же до предполагаемой реакции людей на мое произведение - тут каждый сам волен решать. Мое дело - показать, что их здесь ждет в первое время. Ибо информации на эту тему очень мало, и я в свое время сам добывал ее с боем. Знаете ли Вы, что ни немецких цен, ни размера социала большинство эмигрантов не знает или знает приблизительно, пока не приедет сюда? А потом многие разочаровываются и хотят уехать назад, но поздно. А другие, например, пенсионеры, наоборот, не едут сюда из боязни умереть с голоду, и нищенствуют на родине до смерти.
"...через несколько лет жизни подобной вашей, они зажруться и деградируют..."
не давите эту ересь в интернет!
Мое дело - дать информацию. Пусть каждый сам решает для себя. Должен сказать, что мало кто "зажирается и деградирует" - подавляющее большинство устраивается здесь, работает и живет. Хотя для этого и требуется время и старание. И я вовсе не намерен "зажираться и деградировать". Понятия не имею, с чего Вы это взяли.
"...нормальный человек живет для людей , а не за счет людей , тем более не за счет их горя..."
Уточняю: нормальный человек не живет за счет людей, тем более не за счет их горя. Это так. Именно поэтому я и не живу за счет чужого горя, что бы Вы ни вообразили себе. Просто Вы, очевидно, привыкли делать из любых слов максимально негативные выводы. Знаете, любой факт можно трактовать и так, и сяк, от полного позитива до абсолютного негатива. У Вас получается негатив, да еще Вы полностью уверены в правильности своих выводов. Напрасно. На самом же деле было так: мне задали вопрос о ностальгии, и я отвечаю: есть так-то и так-то - не включая в ответ ни злорадства, ни сожаления. А если факты говорят против Вашего мировосприятия - тут я ничего поделать не могу. Как есть, так и есть.
Многие гэдээровцы озлоблены на приезжающих , да и не без оснований.
Одно ваше повествование чего стоит.
Ух ты! Я и не знал, что ГДР-овцы тоже читают мое повествование. Да еще озлобляются после этого.
А вообще - мы с Вами не о разных странах говорим? Я в Шведте не был, и ничего сказать про этот город не могу. Но чтобы в Коттбусе "Зажатые в своих квартирах люди там не везде ходят, и не во всякое время, а еще молча, хотя поодному тоже не того..."? Это для меня открытие. Именно в Коттбусе я впервые ощутил, что такое безопасность. Именно здесь я могу ходить в любое время, в любое место, хоть один, хоть с друзьями, и русская речь здесь слышна в любом трамвае. За 2 года, что я здесь живу, в городе со 100-тысячным населением было одно убийство (родители-алкоголики, коренные немцы, убили сына). А в моем родном городе в России, с 50-тысячным населением, за это время было около 10 убийств. В Коттбусе я совершенно не боюсь ночных подростковых компаний. В России я обходил их стороной, заслышав издали, и то не обходилось без эксцессов. В Коттбусе меня НИКТО ни разу не назвал "жидовской мордой" и не сказал, что евреи развалили Германию. В России я слышал подобное почти что каждый день. При пересечении границы, в Бресте, сразу начинается кошмар: бомжи, менты, грубые кассирши ("Билетов нет, приходите завтра!" (подразумавается - доплатите немного), пристающие алкаши, цыгане и т.д.. При обратном пересечении, во Франкфурте-на-Одере, возникает ощущение безопасности: никто не пристает, никому от тебя ничего не нужно, тишь, благодать и законность. Это - факты, и не только я обнаружил их, но и многие мои знакомые.
И еще. Вы пишете - дикая изоляция и ненависть. А в родной России не так? У меня были там друзья и знакомые, и здесь они тоже есть. У меня были там родственники в других городах, и ездить к ним я могу отсюда не реже, чем оттуда (а звонить и почаще могу). А все остальные? Среди них были и хорошие, и плохие люди - и здесь это точно так же, только здесь плохие гораздо менее агрессивны. Здесь кто-то меня ненавидит? И черт с ним, я его в упор не вижу. А там? Там он еще и выдолбывается по возможности. Двоих в моем городе убили алкаши за то, что они осмелились им сказать, что бить окна по ночам нехорошо. Третьего, музыканта - за то, что он изгнал группу подростков-наркоманов с дискотеки, когда они стали громить все вокруг - убили по дороге домой. Лично меня городские коммунисты пообещали расстрелять, как только они придут к власти. Над этим можно смеяться, но кто знает - а вдруг придут? А уж морду мне набить - это и без прихода к власти можно, мэр города - коммунист. Бабушка, примерзшая к батарее - это тооже ужасно. Какими словами прикажете мне это описать, чтобы не быть Вами заподозренным и обвиненным в "гадкой логике" и "моральном уродстве"?
Аккуратнее надо быть с выводами.

Моя логика отличается от логики большинства моих оппонентов как раз тем, что я стараюсь их понять, а вот они моих ответов, похоже, либо вовсе не читают, либо бегло просматривают. Иначе бы мне не приходилось сто раз отвечать на один и тот же вопрос. А оппоненты-то, в основном, крикнут и сбегут, не продолжая дискуссию. Как же мне понять их логику, если они ее не демонстрируют? А логику тех, кто мне нормально отвечает, я всегда стараюсь понять.
И, может быть, Вас стало бы меньше тошнить, если бы Вы отличали "Заметки для евреев" от "Заметок о жизни еврейского эмигранта". А почитали бы внимательнее - еще меньше стало бы тошнить. А сказали бы, отчего именно Вас тошнит, я бы ответил, глядишь, и совсем бы хорошо стало.

Хищник,блин,ну и ник у тебя,видать с логикой у тебя по теме и вправду вс╦ в порядке
Анекдот по теме:
Вовочка по коридору ид╦т,и повторяет про себя:-Ну где же логика,где же она,где?
Навстречу директор школы.
Вовочка,какой ляды ты здесь бродишь во время урока?
Нет,ну вы представьте себе,я воздух в классе "испортил",а учительница меня выгнала из класса.
Где же логика?Все остались нюхать,а я изгнан....
Так вот,прич╦м здесь логика?(не считая твоего ника и названия темы)
Ты не понял о ч╦м речь?
О ч╦м здесь спорить?
Тебя уже не исправить,и меня тоже,и Германию наверное....тогда о ч╦м же???

От аршлоха слышу.Я между прочим работаю.А такие как ты что больше всего здесь нкричат икукарекают - вот вы на социал и живете и еще детские пропиваете

ЧЕм выпендриваться своими "достижениями" в области "сидения на социале" и "крутой экономии" , лучше почитай, как мужики свой быт устраивают, дома строят. Есть чему открыто им позавидывать. Так-то, герой-экономист.
http://foren.germany.ru/advice/f/2258326.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Ну, и нудные же вы!
"Я с Вами совершенно согласна. Но человек, которому вы предъявили все обвинения вовсе не согласен с Вашей точкой зрения, да и не понимает ее и не поймет, к сожалению, никогда. Так что не метайте Вы попусту бисер." (Катринка, 24.09.2004, 18.00)
Заметка о логике - ответ на это, и ничего более.
А спорить я могу по любому пункту предъявленных мне обвинений.

О ужас! "Выпендриваться", "достижениями"... Комментировать, думаю, бесполезно, устал уже.
А чтобы начать строить дом, большинству эмигрантов все же приходится начинать с социала. Много Вы знаете людей, которые построили дом в течение первых трех лет жизни в Германии? Я не знаю ни одного.

А чтобы начать строить дом, большинству эмигрантов все же приходится начинать с социала.
А некоторые, типа Хищника, собираются на этом социале просидеть всю жизнь. И даже мемуары и моноскрипты по этому поводу писать начали. А нормальные люди делятся опытом постройки дома. Респект таким людям. (Хищник - не дожд╦шься. )

Да кому твой респект нужен?!
Неужели не заткнуться по-хорошему, всё в бутылку залезть норовишь

Неужели не заткнуться по-хорошему, вс╦ в бутылку залезть норовишь
А самой слабо заткнуться?

А некоторые, типа Хищника, собираются на этом социале просидеть всю жизнь
А некоторые, типа swb14, так на всю жизнь и останутся зацикленными на моем "пожизненном" социальном положении. Даже если я три работы найду. Типун Вам на язык (или - чтобы у Вас кнопки на клаве повыскакивали )!

Ну Хищник! Я же тебе говорил: не отвечай на выходки тролей! Тролями называют писак в форумы, которые появляются как из табакерки, напускают муть, дразнят, провоцируют и - самое главное - никогда не имеют достоверного identity - достоверной личной информации. Ты посмотри, с кем ты дискутируешь в лице, если можно так сказать, этого swb14! Все у него в профиле - fake: подделка. Это значит, что свою личность писака скрывает. Упорно. Из этого следует, что он чует, на что может нарваться, боится показать истиное лицо. А может даже, что это входит в его задачу, возможно установленную сверху. Ты никогда ему ничего не докажешь, ибо он и подобные тебя слушать не будут. Это не их цель - понять. А ты дуешь еще на его же угли. Ты представь, как бы это троль рвал и метал, если бы все его нападки, построенные на сплошной демагогии и переворачивании слов и смысла, остались бы без ответа!
От любви и насморка лекарств нет: само проходит.

... кто ясно мыслит,тот чётко излагает...

Да я понимаю. Просто неохота, чтобы из-за этой демагогии читатели были дезориентированы. Поэтому приходится отвечать, если достоверность информации подвергается сомнению, и это сомнение более-менее сформулировано. На выпады чистых тролей, "которых много", я никогда и не отвечаю - бесполезно, ненужно, да и не тот уровень.

Игорь, спасибо Вам за поддержку!
А с билетами у меня было еще хуже. Через месяц после приезда, в сентябре 2002 года, я поехал в Берлин регистрироваться в консульстве. Купил тагескарту Коттбус-Берлин за 23,20 евро - ее уже достаточно на весь транспорт и в Берлине, и в Коттбусе на целый день. Но я-то об этом точно не знал, а слухи ходили прямо противоположные: одни говорили, что тагескарты достаточно, другие - что нет. А в правилах на остановках ничего конкретного на этот счет не было. Кассирши на вокзале тоже были в сомнениях, хотя и говорили, что скорее всего все будет в порядке. Решил не рисковать. Кроме тагескарты, я купил: билет на трамвай в Коттбусе до вокзала, а потом обратно (2,20 евро), берлинскую тагескарту на городской транспорт (6,10 евро). А потом мне стукнуло в голову: а ведь S-Bahn не является частью городского транспорта, а является он дочерней конторой Deutsche Bahn, и, значит, городская тагескарта там тоже может не действовать. Купил еще и 2 билета на S-Bahn (Kurzstrecke, 2,60 евро). Итого подарил я транспортным конторам 10,90 евро. А когда я вернулся в Коттбус и пожаловался на это знакомым немцам, они сказали: а что, все ты правильно сделал, так и надо было платить, кроме S-Bahn, конечно. И еще полгода моя семья продолжала ездить в Берлин, постоянно переплачивая. Хорошо, что ездить приходилось редко.

вот что меня действительно удивляет, так это подсчет цен:)))Или например запоминание их же:))Это же какую память надо иметь)))

А я вот после прочтения записок. Вспомнил главу из книги Суворова "Аквариум" где старый еврей дядя Миша учил премудростям торговли. И ничего плохого в таком бережном отношении к мелочам нет.
По крайней мере не хуже чем, заработав кучу денег,сомнительным способом, как некоторые "пробивные" товарищи, тут же всё пропить профукать и разбазарить. Там всю страну разбазарили, живя от души, и теперь ещё сюда приехали всех жизни на широкую ногу учить.
Повыходили замуж за немок и приехали сюда "брать". И "жрать".

Мне запоминать цены нетрудно, я же бухгалтер. А кроме того, за 2 года они запоминаются сами собой. Благо минимальные цены на продукты, как правило, одинаковы во всех магазинах. Самые дешевые макароны, например, везде стоят 29 центов за 0,5 кг.
Или Вы это про транспортные цены? Так за время учебы на курсах Отто Бенеке в Берлине с постоянным мотанием между Берлином и Коттбусом и не то запомнишь.