Вы знаете,мы начинали как и вы.Только ребенок был помладше.Первые пол года,деньги не могли откладывать.Потои немного обставились,и смогли откладывать денежку.Правда изначально мы были в маленьком городе и на проезд не тратились.Постепенно и зарплата растет.Поначалу поработаете,освоитесь с языком и можно будет найти и за 40000 евро работу в Берлине.

Верно. Поддерживаю весь пост. Жить надо, а не только работать на еду и квартиру. Да и с квартирой, как с едой, кстати. Кому 300 на троих и на отоплении экономить, не говоря уже о квадратных метрах. Мне так рабочая комната нужна, простор в зале, обязательно чтобы тепло и уютно было, остановка рядом с домом, магазин, почта и банк. В то же время район тихий, школа приличная для ребенка и соседи адекватные. А все это стоит денег (помимо гостей, вечеринок, походов на рынки, в кино, театр, поездок в другие города и страны). А зачем еще человек работает и живет в центре Европы? Поэтому повторяюсь, на первое время на кое-каое жилье и кое-какие продукты питания без особых развлечений хватит, но уже через год вам и вашей семье захочется большего и лучшего.

так он ведь и написал
Если рассматривать вопрос исключительно с точки зрения финансового преуспевания, работников универов как раз можно отнести к самым "лузерам", учитывая баланс потраченных на образование и работу сил и времени и материальной компенсации этого...

О да, в универах сплошные лузеры трудятся! И работа их абсолютно ненормальна!

Вроде пояснил вполне внятно... Если рассматривать материальную составляющую, то уж явно не преуспели работники универов.

Поясняю внятно: есть люди, которым интересно заниматься фундаментальной наукой, вот они и идут в универы. Есть люди, которым нравится индустриальная наука. Так вот, вторые не так уж и сильно больше первых зарабатывают, а стресса может быть поболее. Чтобы не быть в вашем понимании лузером, надо идти в менеджеры, что далеко не каждому нравится. Только не надо рассказывать, что почти 4500 брутто в месяц (где по третьему классу и выходит порядка 3000 нетто) - плохая зарплата и ненормальная работа.

Вы способны обдумывать сказанное другими, или только сразу спорить?
Оставив в стороне всякие прелести типа "это очень интересно", "интересные люди вокруг" и ощущение собственной умности, а взяв только МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую, работников универа ну никак нельзя назвать людьми преуспевающими. Вы не забывайте добавить, что 4500 брутто - это ставка профессора начинающего, до которого дорастут весьма немногие. И даже если 3 тыс. нетто - при средней семье в 3-4 человека - весьма не выдающийся расклад. Никаких материальных пособий уже не положено, за все приходится платить по полной программе. Вот и получается, что финансово профессор начинающий недалеко ушел от получателя ХАРЦ-4. Но, в отличие от последнего, он должен как белка в колесе крутиться (писанина грантов, преподавание, досмотр за работой лаборатории)...

С таким рассуждениями договоримся до того, что в целом почти все по жизни лузеры, т.к. менеджерских мест не так уж и много. Да, и теже инженеры, софтверщики и прочие трудяги индустрии тоже лузеры, т.к. там 4.5 косаря таки нормальная зарплата. Ну а моё тогдашнее возражение именно к отсутствию образованию и нормальной работе относилось. Т.е., если тот же начинающий профессор - человек без образования и нормальной работы, то тогда кто же с образованием и с нормальной работой?
Да, и речь шла про скорбную жизнь втроём на три тысячи нетто. Возможно, конечно, тут сидят сплошные миллионеры, но вот помнится однажды с коллегами обсуждали, что 3500 нетто на четверых считается уровнем выше среднего. Получается, что таки многие живут на меньшие деньги. И таки живут и даже жизни своей радуются.

так Вы ведь исказили начальное высказывание. В начальном виде было "отсутствие образования или нормальной работы", а вы превратили его в "отсутствие образования и нормальной работы". Получились мухи и котлеты вместе. Начинающий профессор (в Германии) - человек с образованием, но без нормальной работы (опять же помним, что эта работа не постоянная обычно).

открытие Америки состоялось!
Если рассматривать исключительно материальную сторону вопроса, то так оно и есть.

Насколько мне известно, то профессорская ставка уже таки постоянна. Вот постодкам хужее живётся. Да и в индустрии местной тоже с постоянными ставками сильно хуже стало... Получается, что очень большое количество образованного народа - сплошные лузеры. Мда... а что же тогда простым разнорабочим делать? Сразу в гроб ложиться, чтобы не мучаться?

Как говорил товарищ Сухов: "Лучше, конечно, помучиться"..)))
Постоянной является ставка полного профессора, а начинающего - увы...

Зарплата для Берлина приличная.
Мне вчера предложили 1850 брутто- где-то 1200 нетто и очень сокрушались, что я не рада
Правда питание 300 евро на семью - в это я не верю....мы с сыном вдвоём ! не всегда укладываемся в 300...10 евро в день уйдут на мелочи: хлеб свежий- молоко...вот тебе и 300, а плюс нормально так закупиться иногда....

дЭвушка, в первом сообщении идет речь о 2.900 брутто и 2.000 нетто.

Ты спорить будешь?
На 10000 брутто концы с концами свести практически невозможно..
http://foren.germany.ru/business/f/20259709.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

пост номер 1.


тья, а у нас на вартунг в костюмах приходят Айтишники всякие бывают

Я читала эту ветку.
Ты знаешь Галант, есть у меня подруга, которая за полный день работы получает меньше чем я по безработице сейчас, тоже говорит нормально у ней выходит, НО она постоянно работает по чёрному. Мать с двумя детьми. В две тысячи она не укладывается.

А если и у мужа и у жены 3 тыс. нетто?
Племянница закончила в этом году университет. Работу нашла сразу после 4 собеседований. Двум фирмам сама отказала, пошла туда, где понравилось. Предложили 3 брутто сразу, с января уже поднимут на 300, да еще и премии с каждого законченного проекта. Муж дописывает диссер. в этом году. Его уже ждет фирма с зарплатой 4,5 брутто. Что они зря учились? Да, родители неплохо инвестировали все время учебы и квартиру оплачивали и учебу и отпуск. Зато теперь свободны.
А теперь о действительно отрицательной стороне работы, за которую платят больше 3-х. Очень много работать надо. Обычно считается, что физический труд самый тяжелый, но это уже давно не так. На конвейере отпахал от звонка до звонка и домой. На инженерных и других "академических" должностях работают зачастую по 10-12 часов в день, и домой еще работу берут. И это считается нормой. (За это в принципе и премии).

А читать о чём мы тут говорили не пробовали, прежде чем встрять? Или лишь бы встрять? Я отвечала на данную фразу: меня ужасает не то что люди на 3000 в месяц втроем живут, ну нет образования или работы нормальной понятно. Ну а что касается автора темы, то ему тут уже давно написали, что шиковать не будут, но концы с концами сведут. Когда и он найдёт работу, то настанет им счастиЕ.

прочитала почти всё.

Согласна с вами на все 100!!! подпишусь под каждым словом, а тут вся ветка про ангеботы, да про 300 евро на обожраться на троих.