Речь идёт о IT без руководящей должности, опыт 2-5 лет. Поговорил с русскими говорят 40К-60К, посрашивал у немцев 65К-85К. Почему русские готовы работать за меньшие деньги?

скорее 40
с очень хорошим опытом получают по 60
а 80 это мечта любого программера

я спрашивал у коллег, знакомых, мне не нужны были имена и фамилии. врядли врали

Для старта наверное...

А у каких немцев спрашивал?

особенно интересно где они работают
где есть столько денег?

в больших компаниях от 1000 человек

В Альянсе (Allianz), например...

ты знаешь кого-нибудь, кто там работает в ИТ-Allianz? У них в мюнхене, если я не ошибаюсь

Я знала тех, кто работал в Штуттгарте. До слияния с Dresdner Bank у них и в Штуттгарте отделение было (AGIS).

это SAP столько платит.
фирмы поменьше платят 40К-60К, да и то 60К это скорей с Projektleitung

вот средние цифры, которые мне называли мои русские приятели (возраст 30-35 лет, учили информатику все тут, кто в FH, кто в Uni.)
Projektleitung-IT : 60K
Software-entwicklung : 50K
Administration System/Netzwerk : 45K
Administration Datenbank : 52K €
Support-Engineer :45K €
Beratung IT :€ 56K €
немцы работающие в тех же областях называли мне в среднем на 10-15К больше
Это ущимление !!!

немцы никогда не скажут сколько получают, только своему Steuerberater ..даже жёны не знают..
и что вы понимаете под ИТ...продавец компьютерной техники ..вроде считается тоже как ИТ-специалист

Смотри выше

или от 10 лет опыта + очень самостоятельный стиль работы

Получить 80 и отдать тут же половину это мечта? У меня оч способный приятель программёр работает в США. Получал брутто 100К (в долларах). После нескольких лет работы попросил прибавки. Дали 120К. На руки стал получать меньше :). Мечтает свалить и открыть свою оффшорную контору

короче, vot мои цифры -> в качестве простого Entwickler-a от 50-65K

и сколько им там AGIS, DREGIS платили и за какую деятельность?

простой разработчик и руководитель проекта - это практически один и тот же статус
тебе на один проект могут дать группу а потом проект закончится и тебя посадят на др проект где уже есть руководитель и группа
и зарплата от этого не меняется

Моя знакомая работала в AGIS в отделе NT-Server SQL-server. Администриривание, сопутствующее программное обеспечение, обслуживание. Она получала около/за 70. На счет тарифов, были ли они тогда - не в курсе. После слияния Agis в Штуттгарте решили ликвидировать и ей предложили на выбор Франкфурт или Мюнхен. А дальше мы потерялись

за что тут 70 к ++ ???

плюс бонусы
у немцев зарплата очень хитрая
если попросишь 50 тыс то тебе дадут 40 плюс бонус
вместе будет 50

есть немцы, готовые работать за 900-1000 евро нетто. Не потому что они такие дураки, а потому что другой работы нет. Для тех фирм, которые есть это уровень зарплат "на грани выживания". Оставьте мифы про миллионые прибыли при себе. В Германии один цент - уже прибыль

да я не про бонусы..разработчик значит максимум 60 к...а какой-то администратор 70к +
охренеть

Многие ITщики за счет Rufbereitschaft до 70++ добирают.

а большая она Руфберайтшафт? ну к римеру 800 евро х 13 = 10К ? или больше?

может в той же фирме программеры зарабатывают тоже много

Нас трое друзей-переселенцев закончили универ в Баварии на фак. Информатики; поначалу ЗП была ~60к (если на Евро пересчитать), это до 2000, до краха .COM - пузыря. Сейчас один в банке - 87к, другой в страховой компании - около 80к. 10 лет стажа. Я получаю немного больше, но не совсем 100к, должность - нач. отдела разработчиков программного обеспечения в области automotive. Федеральная земля у всех - Бавария.

Так то в Баварии. Вопрос то про Германию был

Т.е. Бавария уже отделилась от Германии?

За объем работ: nnn-кол-во серверов, рассредоточенных по всей Германии. Ну и бонусы за ответственность и стресс: Production must go on, иначе клиенты разобидятся и уйдут страховаться к конкурентам, да еще и в газетах какую-нибудь гадость накалякают.

а разве когда-то присоединялась?

Кстати, в этом самом AGIS -e практикантам платили от 800 до 1000 € в месяц. Даже больше чем в Daimler -e, там по-моему, 750 платили.

я тоже удивляюсь о чём это тут говорят люди
у меня десятки ит-знакомых с 18к
есть некоторые и 25-30к
но никого не знаю с 40к

Инфа из первых рук, непосредственно с описанием из области работы.
Produktdatenmanagement (ПДМлинк, Про/E, Schnittstellenbetreuung und Programmierung, STEP/JT/Digitale Fabrik, SQL, и т.п.), - инженер или Maschinenbauinformatiker. Сразу после института как бакалавр ЕРА11(НРВ) Тариф, Мастер новичёк ЕРА12,
Диплом-Специалист - с опытом работы от 5 лет - ЕРА13. (С частичной проектной ответственностью проекты "С" ЕРА14). проектная ответственность или нижняя ступень руководства персоналом(Teamleitung) Функcионсштуфе-05 (80-110к€).
Руководство отделом/сегментом призводства от 25 человек Функционсштуфе-04 (96-142к€).

Тарифы фирмы Сименс (В соответствии с описанием рабочего места согласовано с проф.союзoм)
смотрим тарифы на страничке ИГ-Мeталл. (функционстарифы - по внутреннему регламенту концерна.)

реальные нетто зарплаты программистов в Германии крутятся от 1500 евро (сойдет) до 2000 евро (очень хорошо, даже отлично)

Ей незачем было присоединяться - она и так часть Германии.

Среди моих знакомых/коллег - коренных, переселенцев, иностранцев из Ирана и Африки - зарплат ниже чем 45к ни у кого нет. Стаж - 2-5 лет. Зарплаты знаю, так как по долгу службы присутствую на собеседования по приёму на работу в отдел и от самих кандидатов слышу, сколько они хотят и сколько им дадут.
За 1500 нетто дураков в программисты идти нет, пусть т.н. Fachinformatiker из проф. школы на такие места идут.
Ну и налоговый класс не последнюю роль в нетто сумме играет.

как это может быть, интересно, если студент-программер может получать до 13-17 евро в час? (в Баварии, по крайней мере)

Город, размер фирмы и бранча, где студент получает такие деньги в студию
Зы. В Германии люди могу работать и за 5 евро в час.

есть
и очень много
и даже за 1€ в час
арбайтсамты завалены гигаметровыми очередями из безработных айтишников
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Programmierer-Programmiererin.html
от 400 до 6000 в месяц
в среднем 2,5 - 3к месяц
альзо 30-35к в год
и это "среднее" надо считать средним по опыту, квалификации, ответственности
поэтому начать с 20к в год - большая удача

Страна Бавария на карте появилась

она всегда называлась Freistaat Bayern

Это не Германия ?

я и не сомневаюсь, но речь-то, вроде, идет о программистах?
Мюнхен, размеры не знаю: одна контора от Швейцарии - 17 евро/час; другая - занимается электроникой для БМВ - 11-15/час.

это скорее неудача

У безработных айтишников не всегда высшее образование и даже не всегда вообще профильное образование - хватает и т.н. Quereinsteiger - безработных биологов, географов, историков итд - людей, прочитавших в вики, что оказывается есть такой зверь - IT, выучивших пару ключевых слов Явы, а теперь желающих зарабатывать 60к в год. Или т.н. администраторы, работу которых делает пятнадцатилетний ребёнок, Но нужны не они, а именно программисты и архитекторы программного обеспечения. Настроить комп, поднять mailserver итд мы и сами можем - тем более, что это не образование, а так - приятное хобби
Кстати - насчёт "гигаметровых очередей безработных айтишников, которыми завалены арбайтсамты" - три-четыре года подряд наша фирма ищет Nachwuchs-Softwareentwickler, в.т.ч и через AA. За этот год мы получили три профиля "программистов", зарегистрировавшихся в AA. За последние десять месяцев из всего региона Niederbayern, ага. Из двух, которых мы пригласили на собеседование, один был пьян и вёл себя очень неадекватно; второй не мог сказать, в чём различие классовых аттрибутов private и protected, не смог в очень общих чертах описать CANbus - т.е. был полным нулём, при абсолютно подходящем нам резюме, в котором упор делался на automotive SW-dev. На что надеялся - непонятно.
Начинать работу за 20к имея за плечами высшее образование - себя не уважать, т.к. это не удача, а неудача. Надо искать дальше, а то так и будешь всю жизнь недооплачиваемым специалистом быть.
Высокооплачиваемой работы хватает на всех, просто иногда надо переезжать, ездить за сто км, а это не каждый хочет, ну а раз не хочет - 1€ Job ждёт у порога.

по-моему, еще одним из показателей того, что образованных программистов не хватает, является тот факт, что на этот факультет в университеты нет конкурса - был бы перебор, нашли бы способ подрегулировать поток желающих

действительно, гораздо лучше сидеть на АЛГ2 и рассылать бевербунги в пустоту, но с требовцанием от 50000 в год

Хм, разница между зарплатами северной и южной Германии очень даже не маленькая.
Посмотрите в гугле размер зарплат ИТ-шников на севере и юге, есть даже таблицы для сравнения, там все учитывается и стаж работы и направление в IT и т.д.
Я например работаю в IT, studiert здесь в уни, стаж работы 5 лет. Зарплат таких как в Баварии называют, здесь нет.
но за 20.000 здесь тоже никто не пойдет работать. (земля Гамбург)

Господа не все информатики естъ программисты
вернее
чистых программистов в германии оченъ мало и далеко не все универы учат именно на них
а осталъные как раз информатики
в серъезных фирмах виршафт информатиков даже за программистов не считают
это то же самое как зубного врача заставитъ делатъ операцию вроде тоже врач

да, безусловно. Просто, понятие ИТ слишком обьемное

я начинал за 20000, работал год, потом фирме в связи с кризисом пришла хана
другой работы для программистов в городе тогда не было
знаю несколько программиста, закончивсшего здесь ФХ, начинавшего на стартапе за 32000. Нашел за 5 месяцев. Больше бы ему никто не дал не по причине жадности фирм, а по причине отсутствия у нее денег.
вы ему бы тоже советовали сидеть дальше на Харц и терять дргоценное время?

А кто это - чистый программист? Тот, который пару языков знает?

ну это само собой.
я за программистов ответила
за остальных (системных админов, Wirtschaftsinformatiker, etc.) я не знаю. слышала, что вроде Wirtschaftsinformatiker меньше чем программисты получают, но точно не скажу.

которые моються иногда:))
в прицнипе таких уже давно нет,кто толъко программирует как роботы, таких давно в индии или индонезии закупают:)
как миннимум должен сам концепты писать,документировать,тест делать.
и программистами работают даже механики или доктора наук, мало кто вообще на программиста учился.
у нас зарплата у ИТ-специалистов от 30 в год, но обычно больше, 5-8 лет стажа от 45 до 55 в год

нет конечно. опыт работы еще никому не мешал. плюс контакты новые и т.д. но я бы лично тогда в другой земле искала, где платят соответсвенно квалификации.
если на тот момент по всей германии кризис был, и мне это ясно было бы, то пошла б и на 32000 чтобы Lücken не было в Lebenslauf.

смотря где работают, но не меньше, от фирмы зависит и от стажа. IT это не только программисты,программисты в IT малая часть,остальные как раз и есть менеджеры и они не плохо зарабатывают

))))

А вот и да!
Если раньше программку на С++ уметь написать считалось очень и очень круто, то сейчас уже важнее уметь правильно соединить и адаптировать готовые модули.

что такое "в другой земле"? Это и есть Бавария.
там по всей Германии по пальцам персчитать вакансии можно.
Зы. Повторяю - это стартап.

незнаю когда это считалось:)
у нас например знание только одного языка,это слишком мало,как миннимум надо ещё что то уметь. но не сюпорю,что есть те,кто толъко программирует и на одном языке.
но факт, тот кто умеет программировать и имеет опыт работы в IT,может найти не только работу программиста, есть много других направлений и образование роли не играет,главное опыт работы и знания. направление всегда в IT можно поменять. поэтому я и говорю,что такого понятия программист поидее нет, а есть IT-Spezialist:))
тут кто то про fachinformatiker говорил, так для информации,у меня тоже бумажка,но программистом уже лет 6 не работал, а applikation manager , так что корочка это всё ерунда, главное где работать,как и что уметь и какой опыт. многое конечно от фирмы зависит

в крупных фирмах такого просто нет, так как оплата идёт по тарифу или по вышетарифным сеткам. тут уж кто себя как покажет,кто как с шефом дружит часто,как и везде:) но нет разницы по национальности,это всё ерунда

вы мне сейчас америку открыли

для кого то может и маерика,не все же такие умные

или мы aneinander vorbei reden, или ответ не к моему посту.
я про землю Гамбург писала, про Баварию знаю только что там зарплаты на порядок выше чем на севере

Было дело ;)
Я когда сюда приехала, в arbeitsamt -e курсы попросила: мол, да, есть у меня образование, полученное в России, но хочу изучить немецкую (местную) специфику своей профессии, расширить кругузор, так сказать. А на меня чиновник огромными глазами уставился: Как? Вы же знаете HTML! Мы Вас на раз на работу пристроим. Пришлось отбрыкиваться. Но это, конечно, давно было..

Мне кажется, достаточно знать КАК писать программы, как составить алгоритм. Например, человек, пишуший на С не побежит срочно на курсы, если ему вдруг придется написать что-то на java-script, a просто погуглит.

Еще везение и умение запудрить мозги на собеседовании, но это нужно не только IT-шникам.

Кстати, по-моим наблюдениям многие работают как Freiberufler. Предложений больше.

у эмигрантов нет движения карьере. на какаю пришли позицию, так и сидят по 15 лет, и немцев двигают. Пожтому и называют разные цифры.
Надо привыкнуть к мысли, что деньги на ваших мозгах заработают другие.

Все зависит от самих эмигрантов

соглашусь,зная один язык,другие можно выучить быстро,тем более если учить на практике и изменять,то что уже есть,чем большинство и занимаеться в наше время
ну есть и такие,но не всем так нравиться,многим нравиться знать,что будет завтра и быть в какой то степени уверенными в завтрешнем дне.
может они и заранатывают больше,но у них свои проблемы. так что ту минусы тоже есть свои. у нас тоже не мало экстерных, но их по немногу выживают и всё идёт в манилу и бомбей, так как это на много дешевле.
что бы хорошо зарабатывать, нужно быть или очень хорошим специалистом или средним,но залезть в большой фирме в тёплое место:)))

фигня это всё,полная. у нас как миннимум 30% не немцы, вьетнамезы,индер,поляки и тд и тп и многие из них давно сениор софтверинженеры или проэктлайтеры или группенлайтеры.
это чисто эмигрантская отмазка,чтобы своё неумение как то оправдать,слышу часто среди наших, ну мы же не немцы и они нам не дают жить...да да, а вы и не пытаетесь

>Надо привыкнуть к мысли, что деньги на ваших мозгах заработают другие.
Вы к этому сами то уже привыкли, или только другим даёте подобный совет, считая их глупее себя?

Или манила и бомбей идут сюда. ;) По дороге на работу мне, например, сплошные индусы встречаются и все с удостоверениями фирмы Bosch.

Гарантий у них нет: завтра проектный бюджет урезали и до свиданья. Да еще и вся "грязная" работа, как правило, на них. Но предложений для них сейчас много. От нас недавно один экстерн уходил, проект закончился, так на него предложения просто сыпались: от Deutsche Bank, от Metro... Правда, из других земель.

Как это верно

ну в том то и проблема,другие города,другие земли,это тоже не каждый сможет,одну неделю там другую здесь
так что как и плюсы есть так и минусы
ну с индусами было одно время,но сейчас всё же стараються в обратную сторону отправлять народ с германии,а они там за ними следят,как другие работают. сейчас Accenture всюду своих индонезийцев и индийцев пихают. не выгодно их сюда перетаскивать,в конце концов это дороже обходиться

Наверно, это пионеры эпохи индустриализации, которые мне встречаются, но сколько их, все-таки.

у нас например их больше нет, но зато открыли отделения в праге, в сингапуре оперейтинг по ночам, теперь хотят отдавать проэкты в манилу и бомбей. а вот сюда их брать перестали,хотя в начале был бум,потом затух быстро
а вот "иностранцев" полно,как миннимум треть, основная часть азиаты и из восточной европы (югославы,русские,поляки,чехи),но все по долгу здесь живут уже и хорошо говорят по немецкий

А в Праге у Вас тоже программисты сидят или только сбыт?

Мне на моей первой работе пришлось швабский разучивать. А вот некоторые одним английским обходятся.

есть программисты,но немного,было слишком много проблем с ними,поэтому дальше развивать не стали,а передали им такие направление, как администрация пользователей,администрация линукса,солариса и мелкие продукты у которых по несколько пользователей.
у нас пока всё на немецком,хотя документы многие на двух языках и по ночам operating в сингапуре,так как у них день:)

на второй странице таблица Einstiegsgehälter für Absolventen 2011 - IG Metall
если столько платят начинающим, то с 6 летним опытам должно быть поболъше раза в 1,5 -2

Die Stern-Gehaltsliste – 100 Berufe im Vergleich http://asset1.stern.de/media/pdf/gehaltsliste_01.pdf

ну в 2 точно нет, а вот 60-65 тысяч нормально, многое зависит от премий,бонусов, обычно это тоже пару зарплат, если вообще есть,последнее время премий нет.
если руководящая должность,то это другое дело, а если просто сидеть годами и одно и тоже делать,то зарплата расти не будет сама по себе сильно:)

У нас - аналогично.
ТС-ру - а вы документацию на немецком написать сможете?

ит-шник ит-шнику рознь, у каждого своя (и часто узкая) специализация. Я тоже не знаю что такое CANbus .

Можно голосовалку тут прилепить с уровнями ЗП, посмотрели бы процентное соотношение по уровням :)

а как её прицепить?

Мои 5-ть копеек: ИТ, Телекоммуникации, R&D-SI €50К-€55К на Востоке и €60К-€65К на Западе. Начальство, естественно, повыше.

Нужно членство проплатить...

тю

вот статистика зарплат по разным землям...

по этой таблице мы сидим в таком не рыбном месте

вы ему это скажите а то он беный не знает ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A4%D0%B...

если бы его вырастили его настоящие родители то вряд ли стал бы он вице канцлером

Рёслер практически немец нкроме внешнего вида - пример неудачен

посмотрела эту таблицу: что-то у автора с математикой не то:

Я к указанной сфере отношения не имею и более-менее в курсе благодаря нескольким товарищам. Один из них, например, занимается компьютерами (НЕ железом) раньше чам с 1995 года. Когда-то это была компьютерная бухгалтерия, программирование уже в Германии (с 1998 года), 7 лет научная работа в университете Аахена...
Кроме того на любом форуме периодически эти вопросы обсуждают или просто упоминают вскользь.
По моему мнению высокие зарплаты в сфере IT это перекос, который долго продолжаться не будет. Человек, умеющий писать программы на одном или нескольких языках получает больше чем врач, учившийся десять лет и несущий ответственность порой за жизнь пациента.
Естественно это коньюктура, мода, стечение обстоятельств и пр.
Для меня (не исключаю что тут и возраст имеет значение) всевозможный айподы и иже с ними просто навороченные игрушки, крутые компьютерные стрелялки тоже лишь забава, за которую покупатель выкладывает сотни и порой тысячи евро...
Так что (повторяю) этот перекос ненадолго

молчи, Гриша! не каркай!
а то останется моя семья без куска хлеба!

у Вас очень упрощенное представление об этой сфере деятельности

да нет, на долго:)
всё будущее строиться именно на новых технологиях и все фирмы держаться на IT, без IT многие фирмы разоряться за пару дней,а некоторые за пару часов:)
все банки,страховки,биржы,транспорт и тд и тп не проживёт без IT и 5 минут.
одно ясно,что такого роста зарплат как лет 10 назад не будет,это ясно и каждый в IT не пролезет,как это было лет 10 назад, когда все туда лезли и всех брали

конечно!
и с этим спорить бессмысленно. Я просто о том, что непременно всё придёт в соответствие и высокий уровень зарплат станет средним. Непременно найдутся люди, которые создадут программы, умеющие почти без помощи людей писать другие программы.
А зарплаты пусть у всех хорошие будут

надо внимательней читать. если программист пишет в резюме, что он работал в автоиндустрии - он обязан знать CAN-bus...

а Вы в курсе какие доходы у врачей? врач с собственной конторой по отьему денег у населения = Arztpraxis, имеет минимум десятку в месяц. Покажите-ка мне программиста зарабатывающего 120 в год

некорректно, если бы посредником не выступали кранкенкассы - врач лапу сосал бы. здесь всё красиво, живут все хорошо и кранкенкассы, и врачи...

Такие мечты, о том что будут программы, которые будут писать другие программы, существуют уже лет 50, а воз и нынче там. А между тем, разница производительности труда у среднего программиста и у отличного, как раньше была почти на порядок, так и остается... К тому же программирование, это не сколько писание на конкретных языках программирования, а в первую очередь дизайн систем - тут разница между программистами бывает просто огромной, и компании платят за опыт, иначе они потом больше денег потеряют на поддержке, более мощном железе и т.д.

Никто силком не тянет, пусть на родине остаются работать.

врачи, работающие в больницах (а таковых подавляющее большинство), иеющие сверхнагрузки, в том числе ночные дежурства и прочие предести имеют частенько менее 5 тысяч евро в месяц.

как и между представителями многих других профессий
Это я просто завидую
Возьмём зарплату программиста (среднюю или чуть выше средней) 60 тысяч в год, соответственно 5 тысяч в месяч.
Будем исходить из того, что рабочая неделя 40 часов, соответственно в месяц рабочих часов 160.
Делим 5000 на 160 и получаем более 31 евро в час.
Где ещё, или по-другому - кто ещё получает такую часовую ставку?
Водитель автобуса 12-15, рабочий на стройке 8-10, медсестра или альтенфлегер до 15, учитель в школе сказать не берусь, но зарплата месячная примерно 3.5 тысячи...

поэтому зарплата в IT это отражение коньюктуры.
Так сказать производные спроса и предложения. И дай б-г работникам этой сферы иметь работу и прилично зарабатывать как можно дольше.
А мы будем стараться не очень отставать

Только в большинстве случаев, 40 часов не получается, какие-то авралы и т.д. У меня нормальная ситуация - отвечать на почту из американского офиса в 10 часов вечера...
Плюс надо поддерживать свои знания, поскольку область очень динамичная, и если не будешь быстро бежать вперед, то через несколько лет можешь выпасть из обоймы (есть конечно люди, которые сидят ровно на попе и ничего не делают для развития, но или отделы в итоге сокращают или что-то подобное происходит с фирмой), или банально не получать прибавок зарплаты

издержки производства, как впрочем и у многих водителей автобуса, работающих ночью продавцов на заправках...
Примеры можно продолжить.
А вот внятно назвать профессии с зарплатой 30 евро в час сложно.

поскольку я интересуюсь туризмом то знаю, что экскурсоводы в таких туристических городах как Рим, Мадрид, Вена... получают 50 евро в час.
предположим они работают 4 часа в день и 20 дней в месяц (хотя это показатели для пика сезона).
[на самом деле 4 часа это непосредственно рабочее время, к которому нужно прибавить время на переписку, рекламу и другие связанные с основной деятельностью дела]
Получается 200 евро в день, соответственно 4 тысячи в месяц.
Кто ещё?

в Афинах 6 лет получал 20€ в час в сервисе по ремонту мобильников, но это тоже не вечно, зрение жалко садить стало, ушёл
а сейчас (работа в интернете) редко когда больше 100€ в сутки, но тут тоже издержки бывают, ненормированное время, и т.п. и т.д....
но пойти на стабильную и низкую з/п - пахать на дядю не пойду
кризис - чушь, кто хочет работать, всегда и в любой стране найдёт работу

"на дядю" имеет как положительные так и отрицательные моменты, однако это к теме имеет косвенное отношение.
Можно и обсудить, конечно, однако в новой ветке.

а как понять???????? что такое К?????

1K=> кило => 1000

тут у нас есть товарищи , за час консультации по ИТ или САП вопросам, зарабатывают 300 евро

хорошая зарплата это когда ты получил зарплату а предыдущую еще не истратил.

Хорошая зарплата - это когда о деньгах не думаешь совсем. А если ещё и у жены такая же, то совсем отлично.
А если ещё и работа такая, что кажется - и бесплатно бы её делал, даже доплачивал бы сам, только бы и дальше работать в этом коллективе и с этими разработками..

это может быть только в трех случаях.
коммунизм.
в психдоме.
в раю.

Нет, это может быть и на стройке, если сил хватает.

ты ведь знаешь что все сказывается потом, даже простая ангина и тяжелая работа лет через 30 себя проявит. И тогда уже не будет радости в тех деньгах и придется их тратить на врачей, медикаментов и так далее и тому подобное...
я тоже в молодости работал по стройкам, здоровья было дох...балон синий с кислородом закидывал на плечо и шел,
двери поднимали пешком на 16 этаж, коттеджи строили, раствор месил, таскал по 2 ведра, кирпичи белые, по 10 и более за раз таскал а щас уже все.
уличные работы, гайморит, не раз пробивали нос, чистили гной и нет места целого.
колени прооперированы, с правого легкого литр воды убирали, сепсис, заражение крови, прочищали, думали в ящик сыграю, не получилось.
места живого нет а нет еще и 40

Выбираю рай :)

первый пошел..........

Я знаю, поэтому нельзя перерабатывать, чем мы почти все грешим, мне тоже в радость было и я вовремя на себя перестроился, к полтинику надо успокоиться, у меня вроде получилось. Посмотрим,что день гредущий нам пророчит.

.......пошeл и счастье нашeл!

Переведи.

slavaSM
В ответ dubeedobedoo 11/11/11 13:35
первый пошел..........

Ну что ж ,Ваня долбоденко, дождёмся чего-нибудь вразумительного, зацепиться всегда есть за что.

Наверное ещё тогда, когда хватает.
Ещё ведь от потребностей зависит.
Впрочем это вопрос скорее философский, поскольку можно сказать что хорошая зарплата, когда на работу идёшь с удовольствием (или выполняешь её с удовольствием), когда работая продолжаешь жить.
Тема о РАЗМЕРЕ зарплаты в Германии.
Не прошу открывать секреты, но было бы интересно знать конкретные примеры.
- Сын товарища работает поваром в японском ресторане (суши), занят явно больше чем 8 часов в день, однако зарплатой доволен:
2.5 - 3.0 тыс в месяц
- Товарищ работает на термопластавтомате в 2-3 смены, до работы 60 км, получает около 2.0 тыс

эй эй ты что меня неувидел что ли ? а какую гадость сказать мне ? заболел что ли ? гриппуешь ? или седняшний праздник не удался ?

думаем

?
после того что ты рассказал (стройка, раствор, баллон...) только мои соболезнования.

н.п.
Подскажите, пожалуйста, какие шансы на трудоустройство и предполагаемая зарплата у cертифицированного специалиста Oracle Certified Expert, Oracle Solaris Network Administrator, сертифицированный специалист Cisco (не знаю точно, как формулируется направление) с опытом работы в телекоммуникациях.

Дошёл до второй страницы,больше не надо у меня на руки 2400 работаю водилой на развозки строго 8 час. 5 дней с 6.00 до в 16.00 дома, работа 10мин на вел. доволен как слон работаю 11 лет на фирме.За день когда устал на стоянку и спать пол часа.Мне напоминает армию подальше от начальства ближе к кухне.

Это приятная статистика.
По всем параметрам отличные показатели. Только это же на так часто встречается. Или я ошибаюсь.
Наш хороший знакомый работает водителем. Тоже недалеко от дома (на автомобиле минут 15), однако параметры явно хуже.

а налоговый класс какой, если не секрет?
+ (ИМХО) водителем вроде не так безопасно как в бюро по 8 часов сидеть...

чего картинка не кликабельная?

вы тут если статистику собираете, то собирайте хоть по одному налоговому классу, чтоб правдоподобные результаты были.
а то тем у кого 3 класс намного меньше steuer вычитывают (чем например 1 или 4), естественно нетто больше за одну и туже работу.

сочуствую вам.
столько болячек в таком возрасте..вы там на фотке за рулем автобуса сидите, сейчас хоть работа нормальная?

Зарплаты в Германии практически как и везде...

Вот таблица по всем специальностям
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/popup-tabelle-21102784.bild.html

Всех денег не заработаеш , а пропить можно .