Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Содержимое заказного письма

802  1 2 все
vlasow местный житель19.08.11 19:29
NEW 19.08.11 19:29 
Вопрос не имеет практического применения, просто всегда было любопытно.
Представьте ситуацию - вы должны что-то кому-то сообщить. Если сообщили вовремя - вы молодец, если нет - вы попадаете на деньги. Для образности представим прекращение аренды квартиры.
Вы вовремя посылаете владельцу заказное письмо, дескать "уведомляю вас, что с xx.yyyy я желаю прервать наши с Вами договорные отношения и съехать с вашей квартиры". Спустя некоторое время вы получаете уведомление о вручении письма. Которое IMHO доказывает лишь то, что некое почтовое отправление посланое вами было такого-то числа вручено указаному адресату. Но никак не подтверждает содержимого отправления.
Т.е. теоретически возможна ситуация, когда при последующем разборе полетов в суде адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика .
Почему такого не происходит? Ни в Германии, ни в России.
Есть ли какой-то вариант зафиксировать не только факт доставки почтового отправления, но и его содержание?
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.
(Мне представляется довольно простой вариант - вы приносите на почту письмо распечатаным, работник почты снимает с него копию, и заверяет ее своей печатью, а также проставляет на ней номер почтового отправления и отдает вам (отправителю). А потом вы получаете обычное уведомление, что отправление N такое-то вручено. Все.) Почему такая простая схема не реализована?
#1 
alex132 постоялец19.08.11 19:41
NEW 19.08.11 19:41 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
В ответ на:
Почему такая простая схема не реализована?
Не требуется. У нас тут все джентльмены, верят на слово.
Серьёзно:
в вашу фирму приходит кюндигунг, который вы не хотите. Но то, что письмо вами получено, доказано. Вы обязаны зарегистрировать входящую почту. Выбор: или вы регистрируете всё как есть, или вы должны подделать письмо от данного адресата.
Не слишком ли накладно будет, подделывать документы?
#2 
vlasow местный житель19.08.11 19:53
19.08.11 19:53 
в ответ alex132 19.08.11 19:41
Я именно потому привел как пример частное лицо - оно не обязано регистрировать входящую почту и письма может выкидывать сразу по прочтении.
И если для фирмы один клиент - копейки, то в частных разборках результат может быть очень важен для сторон, может и на подделку подвигнуть.
В "веру на слово" слабо верю - все-таки в юридических делах все должно быть подтверждено документально, да и вера такая наверняка откроет лазейки для злоупотреблений и отправителем тоже.
#3 
gendy Dinosaur19.08.11 19:54
gendy
NEW 19.08.11 19:54 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
работник почты не нотар, заверять копии не станет. можете послать письмо с курьером суда - будет дорого ,но надёжно.
другой вариант - е-пост , стоит как обычное письмо, но в аккоунте сохраняется копия содержимого . и пусть потом говорят, что хотят.
кроме того никакой суд не поверит получателю, что вы отправили поздравительную открытку заказным вместо кюндигунга

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
  fsn старожил19.08.11 23:49
fsn
NEW 19.08.11 23:49 
в ответ gendy 19.08.11 19:54
что то не слыхал о таком, можно поподробнее, это онлайн такое письмо отправляется, или как остаётся копия в аккаунте, копия чего?
#5 
gendy Dinosaur19.08.11 23:53
gendy
NEW 19.08.11 23:53 
в ответ fsn 19.08.11 23:49
письмо отправляется онлайн. на почте распечатывается ,вкладывается в конверт и доставляется как обычная почта.
т.к. система персонализирована даже подпись под письмом не обазательна.
http://www.epost.de/privatkunden.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
  fsn старожил20.08.11 00:50
fsn
NEW 20.08.11 00:50 
в ответ gendy 19.08.11 23:53
спасибо за инфо, т.е получается онлайн отправляешь и оплачиваешь, и они сами уже отправляют потом, или по другому?
#7 
gendy Dinosaur20.08.11 07:54
gendy
NEW 20.08.11 07:54 
в ответ fsn 20.08.11 00:50
именно так, можно ещё приложить документы, которые будут тоже распечатаны.
за марку снимают по ластшрифту

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
  witte_ANGEL патриот20.08.11 17:39
NEW 20.08.11 17:39 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
когда отпр. заказное письмо спрашивают что и куда.
про кюндигунг так и написали в квиточке-кюндигунг.
обычно тут если шлют письмо фермитору так там не поздр. с день рождения ,а по делу.
можно конечн послать пустой конверт,а потом утверждать,что там кюндигунг был,при этом справкой запастись,что я дурак
но всё равно надо писменное подтверждение получить,
#9 
gendy Dinosaur20.08.11 17:59
gendy
NEW 20.08.11 17:59 
в ответ witte_ANGEL 20.08.11 17:39
В ответ на:
когда отпр. заказное письмо спрашивают что и куда.

никогда не спрашивают. сотрудника почты это не интересует

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
  witte_ANGEL патриот20.08.11 18:41
NEW 20.08.11 18:41 
в ответ gendy 20.08.11 17:59
пушут в квиточке,куда и кому отправление,
#11 
  lea05 коренной житель20.08.11 20:57
NEW 20.08.11 20:57 
в ответ witte_ANGEL 20.08.11 18:41
все это пишется с ваших слов. он не заглядывает в конверт и не проверяет что там.
#12 
gendy Dinosaur20.08.11 20:59
gendy
NEW 20.08.11 20:59 
в ответ witte_ANGEL 20.08.11 18:41
В ответ на:
пушут в квиточке,куда и кому отправление,

это пишут, хотя можно и не писать, по номеру письма легко посмотреть в интернете.
но не пишут что отправлено.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  caravelle коренной житель20.08.11 21:19
caravelle
NEW 20.08.11 21:19 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
В ответ на:
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.

скажем так, лет двадцать назад не приходило в голову сказать адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика .
сегодня конечно много что изменилось
#14 
vlasow местный житель21.08.11 22:53
NEW 21.08.11 22:53 
в ответ gendy 20.08.11 07:54
Хорошая возможность.
Жаль для пересылки оригиналов каких-либо документов нельзя ее использовать.
Спасибо за ответы.
#15 
vok старожил22.08.11 12:52
NEW 22.08.11 12:52 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
Почему такого не происходит? Ни в Германии, ни в России.
В России очень даже происходит, читал об этом, не помню точно всей схемы. Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.
Если вы отправляете факс, то имеете распечатку где видно, что и когда отправлено. Вроде, суд принимает как доказательство.
#16 
vlasow местный житель22.08.11 13:26
NEW 22.08.11 13:26 
в ответ vok 22.08.11 12:52
Сомневаюсь я в факсах - это же как незаверенная копия, там что угодно нарисовать можно.
А вот почтовый служащий - сотрудник гос. учреждения, который, к тому же и так уполномочен проверять документы и подтверждать личность при заполнении некоторых бумаг - так почему бы не ввести (платную!) услугу с заверением копий отправлений? Вот я и не врубаюсь - неужели спроса нет?
#17 
  bastq2 патриот22.08.11 13:53
bastq2
NEW 22.08.11 13:53 
в ответ vlasow 19.08.11 19:29, Последний раз изменено 22.08.11 13:57 (bastq2)
В ответ на:
адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика

так как письмо было заказным, то пусть тогда обьяснит почему поздравление послали заказным? и предьявит это поздравление. А так здесь право будет на стороне отсылающего.
В ответ на:
Я именно потому привел как пример частное лицо - оно не обязано регистрировать входящую почту и письма может выкидывать сразу по прочтении.

это его дело. письмо получено и он должен будет доказать, что это было поздравление с днём святого патрика. Если выкинул - то сам дятел
В ответ на:
Сомневаюсь я в факсах - это же как незаверенная копия, там что угодно нарисовать можно.

нарисовать то можно что угодно, но вот время отсылки и время получения фиксируются.
#18 
  bastq2 патриот22.08.11 13:57
bastq2
NEW 22.08.11 13:57 
в ответ vlasow 22.08.11 13:26
В ответ на:
Вот я и не врубаюсь - неужели спроса нет?

нет! а зачем это нужно, так как здесь так никто никого не обманывает ибо смысла нет.
#19 
  bastq2 патриот22.08.11 13:59
bastq2
NEW 22.08.11 13:59 
в ответ vok 22.08.11 12:52, Последний раз изменено 22.08.11 14:00 (bastq2)
В ответ на:
Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.

это легко доказывается. например последующей переписке, где фирма Б посылает запрос фирме А с требованием обьяснить, почему они получили пустой лист и тогда они получат ответ, где будет стоять что и как. всё это будет зафиксированно на бумаге и послужит в последующем суде как док-во. сомневаюсь, что фирма А ответит : "как пустой лист? мы вам послали такой-то текст". А если так ответят, то пожалуйста - ещё раз вышлете - например по е-майлу или факсом, если ваши сотрудники не могут отличить пустой лист от исписанного
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
#20 
1 2 все