Вход на сайт
Содержимое заказного письма
NEW 19.08.11 19:29
Вопрос не имеет практического применения, просто всегда было любопытно.
Представьте ситуацию - вы должны что-то кому-то сообщить. Если сообщили вовремя - вы молодец, если нет - вы попадаете на деньги. Для образности представим прекращение аренды квартиры.
Вы вовремя посылаете владельцу заказное письмо, дескать "уведомляю вас, что с xx.yyyy я желаю прервать наши с Вами договорные отношения и съехать с вашей квартиры". Спустя некоторое время вы получаете уведомление о вручении письма. Которое IMHO доказывает лишь то, что некое почтовое отправление посланое вами было такого-то числа вручено указаному адресату. Но никак не подтверждает содержимого отправления.
Т.е. теоретически возможна ситуация, когда при последующем разборе полетов в суде
адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика
.
Почему такого не происходит? Ни в Германии, ни в России.
Есть ли какой-то вариант зафиксировать не только факт доставки почтового отправления, но и его содержание?
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.
(Мне представляется довольно простой вариант - вы приносите на почту письмо распечатаным, работник почты снимает с него копию, и заверяет ее своей печатью, а также проставляет на ней номер почтового отправления и отдает вам (отправителю). А потом вы получаете обычное уведомление, что отправление N такое-то вручено. Все.) Почему такая простая схема не реализована?
Представьте ситуацию - вы должны что-то кому-то сообщить. Если сообщили вовремя - вы молодец, если нет - вы попадаете на деньги. Для образности представим прекращение аренды квартиры.
Вы вовремя посылаете владельцу заказное письмо, дескать "уведомляю вас, что с xx.yyyy я желаю прервать наши с Вами договорные отношения и съехать с вашей квартиры". Спустя некоторое время вы получаете уведомление о вручении письма. Которое IMHO доказывает лишь то, что некое почтовое отправление посланое вами было такого-то числа вручено указаному адресату. Но никак не подтверждает содержимого отправления.
Т.е. теоретически возможна ситуация, когда при последующем разборе полетов в суде


Почему такого не происходит? Ни в Германии, ни в России.
Есть ли какой-то вариант зафиксировать не только факт доставки почтового отправления, но и его содержание?
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.
(Мне представляется довольно простой вариант - вы приносите на почту письмо распечатаным, работник почты снимает с него копию, и заверяет ее своей печатью, а также проставляет на ней номер почтового отправления и отдает вам (отправителю). А потом вы получаете обычное уведомление, что отправление N такое-то вручено. Все.) Почему такая простая схема не реализована?
NEW 19.08.11 19:41 
Серьёзно:
в вашу фирму приходит кюндигунг, который вы не хотите. Но то, что письмо вами получено, доказано. Вы обязаны зарегистрировать входящую почту. Выбор: или вы регистрируете всё как есть, или вы должны подделать письмо от данного адресата.
Не слишком ли накладно будет, подделывать документы?
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
В ответ на:
Почему такая простая схема не реализована?
Не требуется. У нас тут все джентльмены, верят на слово. Почему такая простая схема не реализована?

Серьёзно:
в вашу фирму приходит кюндигунг, который вы не хотите. Но то, что письмо вами получено, доказано. Вы обязаны зарегистрировать входящую почту. Выбор: или вы регистрируете всё как есть, или вы должны подделать письмо от данного адресата.
Не слишком ли накладно будет, подделывать документы?
19.08.11 19:53
в ответ alex132 19.08.11 19:41
Я именно потому привел как пример частное лицо - оно не обязано регистрировать входящую почту и письма может выкидывать сразу по прочтении.
И если для фирмы один клиент - копейки, то в частных разборках результат может быть очень важен для сторон, может и на подделку подвигнуть.
В "веру на слово" слабо верю - все-таки в юридических делах все должно быть подтверждено документально, да и вера такая наверняка откроет лазейки для злоупотреблений и отправителем тоже.
И если для фирмы один клиент - копейки, то в частных разборках результат может быть очень важен для сторон, может и на подделку подвигнуть.
В "веру на слово" слабо верю - все-таки в юридических делах все должно быть подтверждено документально, да и вера такая наверняка откроет лазейки для злоупотреблений и отправителем тоже.
NEW 19.08.11 19:54
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
работник почты не нотар, заверять копии не станет. можете послать письмо с курьером суда - будет дорого ,но надёжно.
другой вариант - е-пост , стоит как обычное письмо, но в аккоунте сохраняется копия содержимого . и пусть потом говорят, что хотят.
кроме того никакой суд не поверит получателю, что вы отправили поздравительную открытку заказным вместо кюндигунга
другой вариант - е-пост , стоит как обычное письмо, но в аккоунте сохраняется копия содержимого . и пусть потом говорят, что хотят.
кроме того никакой суд не поверит получателю, что вы отправили поздравительную открытку заказным вместо кюндигунга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.08.11 23:53
в ответ fsn 19.08.11 23:49
письмо отправляется онлайн. на почте распечатывается ,вкладывается в конверт и доставляется как обычная почта.
т.к. система персонализирована даже подпись под письмом не обазательна.
http://www.epost.de/privatkunden.html
т.к. система персонализирована даже подпись под письмом не обазательна.
http://www.epost.de/privatkunden.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.08.11 17:39
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
когда отпр. заказное письмо спрашивают что и куда.
про кюндигунг так и написали в квиточке-кюндигунг.
обычно тут если шлют письмо фермитору так там не поздр. с день рождения ,а по делу.
можно конечн послать пустой конверт,а потом утверждать,что там кюндигунг был,при этом справкой запастись,что я дурак
но всё равно надо писменное подтверждение получить,
про кюндигунг так и написали в квиточке-кюндигунг.
обычно тут если шлют письмо фермитору так там не поздр. с день рождения ,а по делу.
можно конечн послать пустой конверт,а потом утверждать,что там кюндигунг был,при этом справкой запастись,что я дурак
но всё равно надо писменное подтверждение получить,
NEW 20.08.11 21:19
скажем так, лет двадцать назад не приходило в голову сказать адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика .
сегодня конечно много что изменилось
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
В ответ на:
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.
Узнавал в России - на почте сказали, что такого варианта не существует; Отправление "с описью вложения" - это лишь список бумаг - письмо, справка, выписка, но ни слова о их содержимом.
скажем так, лет двадцать назад не приходило в голову сказать адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика .
сегодня конечно много что изменилось

NEW 22.08.11 12:52
в ответ vlasow 19.08.11 19:29
Почему такого не происходит? Ни в Германии, ни в России.
В России очень даже происходит, читал об этом, не помню точно всей схемы. Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.
Если вы отправляете факс, то имеете распечатку где видно, что и когда отправлено. Вроде, суд принимает как доказательство.
В России очень даже происходит, читал об этом, не помню точно всей схемы. Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.
Если вы отправляете факс, то имеете распечатку где видно, что и когда отправлено. Вроде, суд принимает как доказательство.
NEW 22.08.11 13:26
в ответ vok 22.08.11 12:52
Сомневаюсь я в факсах - это же как незаверенная копия, там что угодно нарисовать можно.
А вот почтовый служащий - сотрудник гос. учреждения, который, к тому же и так уполномочен проверять документы и подтверждать личность при заполнении некоторых бумаг - так почему бы не ввести (платную!) услугу с заверением копий отправлений? Вот я и не врубаюсь - неужели спроса нет?
А вот почтовый служащий - сотрудник гос. учреждения, который, к тому же и так уполномочен проверять документы и подтверждать личность при заполнении некоторых бумаг - так почему бы не ввести (платную!) услугу с заверением копий отправлений? Вот я и не врубаюсь - неужели спроса нет?
NEW 22.08.11 13:53
так как письмо было заказным, то пусть тогда обьяснит почему поздравление послали заказным? и предьявит это поздравление. А так здесь право будет на стороне отсылающего.
это его дело. письмо получено и он должен будет доказать, что это было поздравление с днём святого патрика. Если выкинул - то сам дятел
нарисовать то можно что угодно, но вот время отсылки и время получения фиксируются.
В ответ на:
адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика
адресат заявляет, что прислали ему заказным письмом восе не Kuendigung, а, например, поздравление с днем Святого Патрика
так как письмо было заказным, то пусть тогда обьяснит почему поздравление послали заказным? и предьявит это поздравление. А так здесь право будет на стороне отсылающего.
В ответ на:
Я именно потому привел как пример частное лицо - оно не обязано регистрировать входящую почту и письма может выкидывать сразу по прочтении.
Я именно потому привел как пример частное лицо - оно не обязано регистрировать входящую почту и письма может выкидывать сразу по прочтении.
это его дело. письмо получено и он должен будет доказать, что это было поздравление с днём святого патрика. Если выкинул - то сам дятел
В ответ на:
Сомневаюсь я в факсах - это же как незаверенная копия, там что угодно нарисовать можно.
Сомневаюсь я в факсах - это же как незаверенная копия, там что угодно нарисовать можно.
нарисовать то можно что угодно, но вот время отсылки и время получения фиксируются.
NEW 22.08.11 13:59
это легко доказывается. например последующей переписке, где фирма Б посылает запрос фирме А с требованием обьяснить, почему они получили пустой лист и тогда они получат ответ, где будет стоять что и как. всё это будет зафиксированно на бумаге и послужит в последующем суде как док-во. сомневаюсь, что фирма А ответит : "как пустой лист? мы вам послали такой-то текст". А если так ответят, то пожалуйста - ещё раз вышлете - например по е-майлу или факсом, если ваши сотрудники не могут отличить пустой лист от исписанного
В ответ на:
Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.
Но одно из действий - маленькая фирмочка А посылает большой фирме Б чистый лист бумаги заказным письмом, а потом подает на нее в суд, предъявляет почтовую квитанцию, что предупреждала и т.д.
это легко доказывается. например последующей переписке, где фирма Б посылает запрос фирме А с требованием обьяснить, почему они получили пустой лист и тогда они получат ответ, где будет стоять что и как. всё это будет зафиксированно на бумаге и послужит в последующем суде как док-во. сомневаюсь, что фирма А ответит : "как пустой лист? мы вам послали такой-то текст". А если так ответят, то пожалуйста - ещё раз вышлете - например по е-майлу или факсом, если ваши сотрудники не могут отличить пустой лист от исписанного
Wer
zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.