Или кто-нибудь жил там? или хотя бы в отпуске был?`
Интересуют дела насущные, типа сколько стоит батон хлеба и общественный транспорт. Хочется сравнить цены в Германии и Америке. И зароботные платы тожеть

Kelly2003 из Америки.

http://www.rususa.com/forum/index.asp-lang-rus
Можно и здесь тоже

ой, кстати да, забыла совсем. Спасибо :)

"чужие" форумыи сайты я уже просмотрела, меня интересует мнение здешних людей и именно в сравнении

Можно выскажу свое. точнее шурина мнение.он живет в Америке.сказал, что тут дороже, в США гораздо дешевле, ессно зп ниже, если сравнить, ПО ЕГО СЛОВАМ, то зп его и его жены равна ОДНОЙ зп моего мужа.Месячная конечно.

ну так а профессии сравнимые?

профессия одинаковая у мужа и шурина.

Ну я тоже сейчас в Америке живу. Паушальных оценок нет - сильно зависит от местности. И цены на покупное жильё и на съёмное. Вот, например, у Келли в Нью Йорке общественного транспорта навалом - выбирай, какой нравится. А у нас тут, в Теннесси его практически нет. Все на своих машинах, без машины никуда просто. Даже пешком - тротуаров просто нет, потому что никто пешедралом никуда не ходит. Жарко, при +40 не сильно поразгуливаешь на улице. Может, в более северных Штатах и есть тротуары. Зато жильё дешевле в разы, чем в большом городе.
Бензин намного дешевле, чем в Европе - вот только что заправилась по 3,65 $ за галлон. Галлон - это 3,75 литра. Сами считайте, сколько это за литр, мне неохота на жаре
Булки тоже в разных магазинах по разному стоят. Вот, сейчас арбуз купила - за 4,75. Вообще-то они уже заканчиваются. Всё лето были по 2,75 за штуку, огромные, сладкие, из Калифорнии. Ребёнку купила ещё замечательные калифорнийские персики по 0,99 за фунт (полкило). То есть по 2 $ за кило.
Автомобили (в том числе и немецкие) намного дешевле. Хороший семейный автомобиль среднего класса (типа Тойоты Авенсис и больше) стоит меньше 20 тыс. $. Меня например, когда я вижу уродливые, пучеглазые европейские малолитражки с кургузыми минималистическими "багажниками" по ценам более 20 тыс. евро за штуку, просто оторопь берёт.
Ну, а зарплаты тоже у всех разные. Кто-то за 5 баксов в час ящики с овощами-фруктами в Валмарте расставляет, а кто-то за 6 штук нетто в месяц трудится.
Шмотки и вообще всякий текстиль дешевле, чем в Европе, особенно на распродажах вообще за копейки можно купить все эти Найки-шмайки, адидасы, кляйны, поло итд. У меня пока нет детей школьного возраста, но у меня такое впечатление, что такого "маркенван" как в Германии, когда школьники друг перед другом шмотками выпендриваются - здесь нет, просто потому, что все эти фирменные шмотки можно купить за копейки и поэтому статус-символом они не являются. Но может, я и ошибаюсь.
Зато здесь практически нет социальных пособий. Пособие по безработице - да, есть. А вот на детей - как в Германии Муттершафтсгельд, Эльтернгельд, Киндергельд - нифига нет вообще. Американки работают чуть ли не до самых родов, а в 6 недель после родов опять на работу выходят. Но детей рожают больше и охотнее, чем в Германии, да и отношение к детям и семьям с детьми намного лучше, чем в Германии.

а вот ради интереса спросить хотела. я читала что еда конечно дешевле но и по качеству не сравнима с немецкой. все сплош и рядом генетически модифицированное. а если как немецкое так стоит еще дороже чем в германии?

[цитата]но у меня такое впечатление, что такого "маркенван" как в Германии, когда школьники друг перед другом шмотками выпендриваются - здесь нет,[цитата]
Так и у нас нет, у меня две дочери ходят в школу, одна в этом году закончила, ни кто ни разу не сказал что они в не фирменые шмотки одеваются, особено про старшую, одевается скромно но со вкусом, в буфете женщина вообще думала что она в модельной школе учится. Уже в конце этого года решила у неё спросить, что она давно за ней наблюдает, что одевается очень стильно, всегда опрятна, ходит как фотомодель (у неё отличная фигурка). А дочь одевается в простых молодёжных магазинах, просто надо уметь дешёвые вещи красиво подать.

Мы прожили в Америке 12 лет . Безумно счастлива вернуться обратно. Мы жили в штате Мичиган , маленький красивый городишко.У мужа была неплохая ( по амер меркам работа , но за 12 лет ему ни разу !! не повысили зарплату и то что было хорошо 12 лет назад сейчас...) Итак о ценах -овощи , фрукты дороже-помидоры летом 1.49 за паунд , зимой 2.49, картошка 2.99 за 5 паундов, яблоки 1.69 , виноград от 1.99 и выше,черешня 3.99 ( и это если считать что мы жили в вишневой столице!), перец 3.99( т.е больше 8 дол за кило!) К сведению -основная часть -это ГМО.. Хлеб вообще отдельная песня - буханка хорошего хлеба (пол кило) 4.95 а уж если с добавками то и все 6.95.Йогурт только 1 %, ни творога, ни сливок натуральных ,. 200 гр свежей мотзареллы-4.95 , сыр гадостный везде один КРАФТ. Теперь про бензин- да он дешевле , только кроме как на машине они и не ездят никуда ( билеты на самолет -это роскошь! Для сравнения от нас до Чикаго 40 мин лета , билетов дешевле чем за 300 дол. я не видела). Поездов тоже толком нет. В отпуск поехать почти нереально , если вы не в состоянии платить за хороший ресторан 3 раза в день , а от Макдональдса и Тако Белла ваш тошнит. О системе все включено слышали только те , кто в Мексике и в Доминикане отдыхали ( как правило медовый месяц).Да шмотки дешевле , но за хорошей вещью ой как побегать придется ! По крайней мере когда друзья из России приезжают , они кучу времени на шопинг тратят , а в результате в основном только детей одевают. орлачиваемый отпуск на старт 5 дней , если пропашете 10 лет в одном месте есть шанс заработать аж 2 недели! Если что интересно спрашивайте.

Да, всё так. Дешёвая еда - её есть нельзя. От неё разнесёт за несколько месяцев так, что потом за годы не сбросишь. И здоровье посадишь. В Америке у врача стандартный вопрос - "Какие медикаменты вы принимаете регулярно?" До сих пор удивляются, что я отвечаю - нет, ничего не принимаю вообще. Здесь практически все на каких-то медикаментах сидят.
А хорошая еда дорогая. Вот, например, сливочное масло. Не спреды там и всякая дрянь, а хорошее, немецкое масло Meggle Alpenbutter, которое по эко-тесту "зер гут". Забыла, сколько оно в Германии стоит? Евро с чем-то вроде, да? Или ирландское Керригольд - где-то полтора евро? А мне здесь за него шесть баксов отваливать приходится. То же самое и с молоком, мясом, овощами и пр. Есть специальные магазины Whole Foods, там не массовая, а натуральная еда, там всё в три-четыре-пять раз дороже, чем в Валмарте, но ведь здоровье дороже. Зато там и по публике видно, что еда здоровая - безобразно толстожопых и ожиревших вообще не видно, а в Валмарте чуть ли не каждый второй - потому что дешёвые овощи, кукуруза - все модифицированные, мясо и молоко - с гормонами роста, от них разносит, как на дрожжах, а у детей пубертет раньше времени наступает. Сласти все с высокофруктозным кукурузным сиропом - такая синтетическая гадость, что не приведи Господь. В общем, трудно в Америке со вкусной и здоровой пищей - для этого хорошие деньги нужны. В Германии с этим легче намного.

ето тебе надо на американском форуме затусоватся - их полно! и тебе скажут,,, если диплом хорошего вуза, с репутациеи, по физике, то, я думаю, не промахнешся, американцы мозги любят,,, прос загугли русски форум в сша и посмотри

Вспомнился наш отпуск в позапрошлом году во флориде.
Кроме wallmar магазинов нормальных найти не могли. Один раз в aldi попали. Но он не такой как здесь.
Меня уже от этого мягкого хлеба тошнило просто! Нормального мяска на обед не найти. Овощей-фруктов там и подавно нет.
А потом мы нечаянно наткнулись на whole foods. Мы когда зашли, у нас глаза округдились. Ходили по магазину и ахали от счастья, что еду нормальную ношли
Мне кажется цены там можно сравнить с ценами в наших био-магазинах.

можно я вставлю свои пять копеек, хоть в америке и не живу (но есть друзья, которые туда отсюда переехали):
очень важно всё же для чего тебе нужна инфа ведь возможны разные ситуации, одно дело, когда у твоего мужа есть возможность поработать в филиале своей же фирмы в америке пару лет (искать работу не надо, всякие вопросы с визой и даже съемом жилья решает в таком случае фирма, да и зп будет сравнительна с местной, я так предполагаю. тогда получается почему бы не съездить: неплохо для ЛЛ, заодно посмотрите на другую жизнь и общество - житейский опыт, ну и когда это изначально временно, то на какие-то ньюансы глаза закрыть можно). другое дело, если вы хотите полностью перебраться туда, то тут главное понимать, что там настоящий капитализм, а в германии полный социализм, что открывает определенные возможности, но и порождает трудности.
в общем и целом не стоит забывать, что америка очень большая, как уже написали, где-то и общественный транспорт есть, а где-то без машины никак, потому что даже тротуаров нет. где-то недвижимость дрогая, где-то дешевая. в разных штатах разные налоги и разные зп. это можно сравнить с россией, так тоже огромный разброс в уровне жизни.

По поводу детей. 1 -роды. У мужа была неплохая страховка ( к сведению у 30 % американцев вообще никакой!) меня вела акушерка , роды тоже она принимала , в больнице я пробыла 15 часов , свалила от туда , так как ни минуты отдохнуть не давали , счет общий -9000 , мы заплатили 2500. Детских садов как таковых нет , есть няньки за 5-6 дол в час , не гуляют , не занимаются , еда и памперсы свои , есть правда в больших городах русские садики с едой и занятиями- цена за неделю (5 дней)-от 170 и выше. Есть прискул для 4-5 летних. Я за свою платила по 350 в месяц , дочка там была 5 раз в неделю по 3 часа 15 мин . О секциях и занятиях для детей разговор особый.

Спасибо, я затусовалась уже, но как то ничего толком не говорят, хаваются однако Х)

Не, в филиале не получиться, фирма чисто немецкая. Так что если уж переезжать, то так. У мужа два колеги уехали, один в Канаду, там без проблем нашел хорошую работу, и другой вот только буквально недавно в Лос Анжелес, тоже нашел хорошую высокооплачиваемую работу. А все говорят оттуда, из Америки, что не реально найти. Так что я чего то не понимаю совсем :(

А чего фильмы про их детские сады- это все враки?
да я в принципе не спешу работать, это я так на всякий случай, а рожать вообще в германии по любому, если что. От гражданства не собираюсь отказываться

вот именно так и мы тоже оказалис´ от работы мужа в Америке на 1 год, планировалос´на 5 лет . все было отлично если как сказали быше закрыват´глаза на кое какие н´юансы ( как отвратител´ное качество домов, изоляции, пит´евой воды, отопления, транспорта, факта того что мусор не сортируется а скидывается ВСЕ в ОДНУ КУЧУ, да и многого другого.
daycare - ясли/ сад, ребенку мы тоже нашли частные - 1000 $ в месяз, дополнително, я водила ребенка на Gym- гимнастика для детей, уже не помню сколко, Kindermusic - 250 $, постоянные вылазки в "центр", тоже немало. Вообшем нам неплохо было с теми условиями на которых мы согласилис на переезд. У нас была relocation firma, нам дали денег купит машину, платили 8 недел отел и все вклучено пока мы нашли дом подходящий, вообшем условия были люксус во всех отношениях, притом мы еше не сдавали наш дом когда уезжали, т.е. платили еше миту тут в германии все ето время, хотели вернутся на то же место. Посмотрели много, отдохнули хорошо, назионал´ние парки, многие бол´шие города , Seattle, New York, Chicago да и много чего другого. НО при других условиях я бы не поехала.
Отношение к детям в Америке в разы лутше, количество курсов школ предложений во всяких communities просто огромное что хочеш то и выбирай, оснащение библиотек для детей и взрослых .
я всю свою 2-ю беременност´проходила там, у нас была отличная страховка и все равно мне приходилос´20% доплачиват самой за все, в финансовом плане не проблема, а сам факт конечно силно удручал.
Если смотрет´в зелом то сейчас вспомнаем болше позитивно, но жит´я бы там не хотела всегда. Но у нас там болшая част´сем ´и живет по всех америке, поетому иногда бываем и наслаждаемся тем чего там тут в германии не хватает.

н.п. не думала, что так все плохо в Америке. Вроде такая развитая страна, а в таких банальных вещах бытовых
полный отстой.

нереально найти хорошую работу? или что? не совсем поняла тебя!
пысы Оль, а если серьезно, то вам-то зачем? родители твои под боком, у вас тут уже свой дом. у нас друзья уехали по семейным обстоятельствам туда (и хоть муж и нашел хорую работу (информатик), без семейного аспекта не уехали бы точно.)

На приключения тянет
Не знаю, скучно мне тут и грустно, в тепло хочется, на солнце. Я южный человек, мне здесь не климат. А в европе теплые страны меня не устраивают. Просто идея-фикс какая-то уехать в Калифорнию Вот закончу книгу, заработаю миллион и уеду

Оль, я тебе в личку написала.

Забери меня тоже ,хочю в Калифорнию у меня сестра там живет ,я здес уже 8 лет и ни как не могу привыкнуть как не всвоей шкуре ,сестра 2 ой год устрпоилас очень хорошо
и озень быстро адаптировалась ,да и люди совсем другие .

У меня вопрос ! Что в вашем представлении хорошая зарплата? Это сколько? Работу найти очень сложно , даже с хорошей специальностью. В Америке очень высокий уровень безработицы, но она скрытая. Мин зарплата 7 дол в час , минус налог. Работодатель дает максимум 20-25 часов в неделю , при норме 40, что бы не оплачивать ни отпуск , ни страховку . Вот и прыгают они с работы на работу , многие имеют 2-3 работы и при этом не имеют мед страховки.А болеть там ОЧЕНЬ ДОРОГО !

Милка , если ты одна без детей , то съезди . Кто знает , может тебе и понравиться .Правда с мужиками там беда! Из 10 моих подруг -6 развелись , 2 в процессе. Причины- импотенция , наркотики , жадность и лень (не хотят работать!).Могу сказать одно - наш доход был 5000 , двое детей . Все готовила дома от йогуртов до хлеба ( вот уж где поднаторела , сейчас любой немецкий пекарь меня бы похвалил!). Дом -1300 в месяц + отопление , свет, телефон. Для сравнения подруга снимает 2-х комнатную в Чикаго тоже 1300 и гараж 150.Она зарабатывает 6000 живет с мамой денег хватает только -только.

Какой ужас, почитала тебя и порадовалась, что мы там не живем!
А почему ты там живешь?

да не, я вродь как с мужем, меня амереканские дядьки не привлекают Х))) А деньги это такое дело, их много не бывает.

Денег много не бывает ! Только надо отдавать себе отчет , что не стоит шило на мыло менять , ведь там придется раза в 2 больше за все платить , если захочется такого же уровня жизни, как в Гекмании. Плюс стресс от переезда ! Английский от американского очень отличается

Язык не проблемма, переживам уж.
ПОчему в два раза? пока все, кто говорят, что сколько стоят, говорят, что многое наоборот дешевле, бензин, свет, газ и все такое

Для меня не думат´можно ли купит´ребенку игрушку или качественную обув´ , а потом сидет´на воде и хлебе и делат´дома все от хлеба до ёгурта . Понятие нормалная зарплата еше вариируется от штата к штату, нам в Мичигане 120 К даже очен достаточно было. А в Сиетле живет родной брат мужа ему с 2-мя детми впритык хватает. Но они водят детей на балет, на фигурное катание, летают 2-3 раза в отпуск, платят за дом.

Да дался всем этот бензин! Там расстояния совсем другие! Мои девченки до работы по 1,5 часа добираются! В маленьких городах на автобусах ездят только те ,кому права не дали (полные идиоты и лишенные прав за употребление наркоты и алкоголя). В больших ехать за 4.5 дол ( за семью почти 20 в один конец) в компании с мексами и черными радости мало.Я дом в Америке за 1250 сдала , здесь за 900 новый большой сняли! Где дешевле? Их еду есть нельзя ! Болеть там страшно ! Говорю , потому что сама сталкивалась не раз!

ох, ну это ж индивидуально очень: у меня папа до работы и сдесь полтора часа едит, мама почти столько же. и а дом мы платим больше, чем Вы ваш там сдали, хотя живем в деревне. Так что это вроде как не показатель

Ну вам очень хорошо платили!! Вы ж по-мичиганским меркам миллионеры были !! А в каком городе если не секрет жили? Мы в Траверс Сити

Я согласна , цены везде разные! И мой пример не показатель. Если собираетесь на заработки , т.е платить вам в евро будут , тогда езжайте.Мебель с собой возьмите, я за 12 лет так и не смогла там диван раскладной купить. Шкафы трудно разместить, нам пришлось стены в доме ломать. У них там встроенные , очень часто без дверей , ничего не разложить, все на виду. Мебель жуткая ! Ландхаус стиль и вычурная типа барокко на львинных ногах. там простынями укрываются , а так как они все время сбиваются то одеяла стирать приходиться каждые 3-4 недели ( или раз в год?!), поэтому запаситесь пододеяльниками , я видела только в Икее

здесь их нет за ненадобностью- совершенная другои подход к воспитанию детеи. мамы не стремятся сунуть свое дитя к неизвестно каким воптитателям, что бы их там шпиняли .в америке вообше-то женшины среднего класса с детьми дома сами сидят, лет до 6, пока дети в школу не идут, или бабушки помогают.если нужно свободное время, то платят бебиситтеру.даже малоимушие мамы предпочтут иметь ребенка рядом, чем бежать на работу за копеики.

а если маме хоЦЦа работать?

индивидуальныиу бебиситтер решит проблему! которого нанимают для ребенка, вообше-то американки ,планируя семью предполагают, что придется дома с детками,,, есессно, кто может себе позволить

ну как бы я на работу вышла не потому что мне денег не хватало (с теперешними ЕГ я даже себе в минус вышла), а потому что мне дома не сиделось.
тут, в германии, тоже ооочень многие сидят с детьми и до 3х и даже до начальной школы. но этого же просто не всем хоЦЦа. к помощи ТМ для детей до 3х лет прибегают многие, так как яслей для маленьких крайне мало. но вот что ТМ одназначно лучше яслей вопрос спорный. я лично за садик (там как-то всю на виду и под контролем, плюс доверяешь ребенка не одному челу, а нескольким)

а русских там много? здесь например,в Лейпциге,в магазин сходишь,русский язык по.любому услышишь.

люди, вы такие интересные: германия большая (в каждом городе, районе и магазине имеется разный процент русских), а америка в разы больше! на брайтоне вам вообще кроме русского может ничего не понадобится, а есть штаты, где русских только в кино видели, а может даже и там не видели

Kelly ! Простите , конечно , только меня окружали совсем другие мамы! У меня двое старших 10 и 12 , и у подруг дети.Американки бегут на работу , когда малышу 1.5 месяца исполняется и не потому что работать хотят а потому что кушать хочется и работу потерять бояться (если очень повезет можно аж 12 недель дома с дитем побыть!) Единицы могут себе позволить дома сидеть. Есть правда мамаши на социале но их детям я искренне не завидую! Да и им сейчас никто денег не дает ( могут только продукты покупать FOOD STAMPS) О детских пособиях и не мечтает! И я бы не одной няньке в Америке своего малыша бы не доверила , видела я этих деток спят на полу в обуви и мешках спальных , еда хот дог и макарони энд чиз (величайшее изобретение крафта) и на улицу никто не выведет ( его же одевать надо!) А развлечение одно -телевизор!

я так поняла что вы попали в какую-то дыру. очень вам сочувствую, что 12 лет вам прушлось мучится. поетому у вас такои негатив и накопился

мы летали из Вашингтона Д.С. до Джексонвила (Флорида) за 200 долларов туда-обратно и билеты из германии в америку всегда через американские сайты покупаем, получается дешевле (юнайтед)
самый дорогой в жизни помидор был мною съеден в Сан Диего....1 штука 5 долларов, ничего особенного, если не считать, что это был мексиканский помидор

А как вы туда попали, сами наверное как то работу искали, потому как для командировки деньги просто никакие, то есть заработал и прожил.
Я смотрю у нас на фирме (тоже командировки по свету), дак новички пацаны по 25 лет и те где то с 6000 ейро начинают и фирма платит жилье и машину, правда у нас отрасль индустриальная, но все таки наверное от места командировки тоже зависит, насколько помню Америка, предложения приходят, но как страна проживания она нам вообще не интересна, дак там цены какие то заниженные.

Kelly ! Жили мы в хорошем чистом городе , который входит в 10 красивейших городов Traverse City Mi хорошевго было много, но ведь вопрос стоял в чем различие? Вот я их и описваю и пока меня никто не обвинил во лжи. На форумах амер мало кто об этом говорит так как для этого нужно иметь возможность сравнивать т е знать жизнь изнутри. И для тех кто живет в Америке все привычно и хорошо.

в Сан Диего езжай, и море тебе, правда это океан и он холодный, зато климат такой, что круглый год температура почти одинаковая

Прально, пишите, инфо из первых рук всегда важно, тем более трезво оцениваете ситуацию. А если тут некоторых почитать (без имен), то Америка вообще самая шоколадная страна на свете и бублики там на деревьях растут!

У меня муж военный, у нас Assignment на три года, вот ждём сейчас муж будет хлопотать, чтобы на след. асайнмент обратно в Германию. Ждём с нетерпением.
Дело в том, что жить, конечно, можно и в Америке. Просто, если сюда переехать после России - то скорее всего, всё понравится. А вот после Германии многое уже кажется полным отстоем.
Картонные дома - жуть, всё из прессплаты (ДПС по нашему) - это при том, что здесь такие ураганы бывают и торнадо, какие Европе не снились. У вас ведь по телеку дале показывали, что у нас тут в апреле было, как один городишко (Джоплин) вообще с лица земли смело, в мелкую щепу, как через шреддер пропущено. Строят так - потому что дешевле, никаких келлеров, никаого массивбау - всё, как в трёх поросятах - у Нуф-Нуфа, помнится, такой проект был. Зато иметь свой дом доступно практически каждому - ну если он конечно не ящики с овощами в Валмарте ворочает.
Вода в водопроводе вся хлорированная. Вроде, даже в России этого уже не делают. Раньше, в Германии, раз в неделю в ванне купалась, а здесь отвыкла, не могу, воняет вода хлоркой, хоть и ванна большущая, а не хочется что-то.
Ну, и климат объективно, тоже скажем так, на любителя. В Германии люди жалуются, мол, лета не было, сопли одни. А в Штатах, например, практически нет такого уголка, где не было бы каких-то природных катаклизмов. Либо экстремальные снегопады и блитц-айс, либо торнадо (Торнадо-аллея, вся середина Америки, кошмар), либо землетрясения (вся Калифорния), либо ураганы - Флорида и остальные побережья. У нас за это лето часто сирены выли, торнадо-аларм, это ужас был, я с февраля месяца, беременная и с трёхлетним сыном по ночам просыпались от воя сирены и бежали вниз, на первый этаж, в шкаф прятаться (типа, там очень безопасно, а куда еще, если весь дом из картонки). Когда родился второй - была в больнице 2 ночи, 2 раза эвакуировали из палаты - опять торнадо аларм. На третью ночь дома, с новорожденным на руках - опять всей семьёй по шкафам сидели. По мне так, лучше сопливое лето, чем такие перипетии. Потому что какие-то неудобства - это одно, а торнадо - это прямая угроза для жизни. В это лето в Америке столько людей из-за этого погибло, ужас просто.

там будет дорого, но здоровоклимат очень хорошии, низкая влажность

и писаем лимонадом

жесть!

извини, конечно, но вас тоже в какую-то дыру заслали, что ты там в шкафах пряталась ведь ты же жена военного, куда пошлют, туда и поедеш,,,неужели ты бы сама выбрала етот штат или городишко, рядом с которым живете? а дыры есть везде, и в германии тоже,,,

Верю, тут уже вроде писАли о переслащенной пище и напитках!

Так вы сейчас говорите о тех кто по контракту от немецких кампаний едет ( там и соотношение в деньгах, ведь зарплату в евро платят ?) Мы переехали по инициативе мужа , его прежняя работа была связана с постоянными командировками (он работал инженером в СМС в Менхенгладбахе. Когда переезжали еще марки были и зарплата в 75000 дол была совсем не плохая, но прошло 12 лет а зарплата осталась прежней , а инфляция сами знаете какая. В общем , когда уже совсем хреново стало он все-таки работу нашел , работает сейчас менеджером в Бомбардире ( Бауцен) , на старт дали 85000 + детские ( можно жить!) А в Америке все кричали -он входит в 30 % работающих , кто получает больше 70000 тысяч, это же большие деньги . Выводы делайте сами!

как она ловко выкрутиласникак французским юморком овладелав последние 2 недели

Да, о тех кто в командировку приезжает в принципе из разных стран, сейчас у нас например франц., немецкая и австрийская фирмы, зарплаты примерно на одном уровне и тоже конечно не меняются в течении проекта, но проектов дольше 3-5 лет практически не бывает. Если сам то конечно расклад другой.

А ты могла бы и свое мнение о стране твоего проживания высказать, оно ведь (судя по твоим постам на форуме) совершенно другое, чем мнение тут написавших девчонок! Давай подкати позитива о Америке, а то все как то в серых тонах.

зачем? ето будет разговор глухого и немого, пусть каждыи на своем опыте,,,

Дак у тебя его явно достаточно, наверняка есть, что сказать!

Вот и я о том же ! Когда из России в США - кажется в рай попал ! А вот если в Европе пожить , сравнение уж никак не в пользу Америки !

дык уже высказались дамы - мариплая - спец по штатам, другая дама тоже долго жили, страдалибудет не в коня корм

Ок, беру эти слова как ключевые

Место службы мой муж выбрал сам (представь себе, в армии можно заносить в свой рекорд три предпочтительных места службы, как в КОНЮС, так и в оверсиз), что мой муж просил - туда и послали. П просил он потому, что Форт Кэмпбелл - это хоум его любимой дивизии, где ему больше всего нравится служить и кроме того, у него здесь есть родственники. Последнее обстоятельство мне вообще сильно помогло, потому что весь год мужа не было дома, а я одна дома беременная и с маленьким берёнком и мне нужно было лежать на сохранении - и родственники за нами ухаживали весь год, сидели с нами, хозяйство вели итд. Не знаю, что бы без них делала, без помощи нам было бы не обойтись.
А что касается прятаться по шкафам - так ты не в курсах, потому что до вас редко что докатывается, разве что отголоски урагана какого или снегопады, а вся центральная Америка с марта и до осени по клозетам скачет, от Техаса до самого верха, потому что келлеров ни у кого нет, дома у всех из картонки и шелтер вообще мало у кого есть, это так сказать, национальный спорт здесь, американская рулетка, типа - накроет-не накроет.
В принципе, мне здесь нравится, если бы не торнадо эти, было бы неплохо, на НЙ ни за что бы не променяла - народу слишком много, утомляет и общественный транспорт я терпеть не могу. А у нас тут зелено, просторно, спокойно. Моря вот только не хватает.

а вы отуда знаете? вы же из германии ехали,,,, что-то я не встрачала никого, что бы из штатов пытались переехат в германию,или в россию вернутся, и вот из германии люди интересуются переехать в штаты, как тс, да и возврашаются в россию многие

ну и молодца, все полегче, а там и в германию вернетесь, все пучком

у нас тут одни приехали, по контракту русские из Америки, на 3 года, через год контракт прервали и обратно, не вынесли суровые немецкие будни......я бы тоже в Сан Диего уехала, но муж утверждает, что я путаю реалитет с отпуском и ни за что не соглашается уехать отсюда....

мудрыи однако он у тебяв отпуске даже в россии хорошо

Я знаю 4 семьи , которые вернулись на Украину, 3 семьи уехали в Канаду , моя подруга с мужем американцем в Турцию уехала (о н Америку с ужасом вспоминает , все ссылки мне о страшной Америке шлет)

это точно

Да Келли сравнивать не с чем - она кроме России и Америки нигде не жила, а после России в Америке конечно всё в кайф.
А позитивчика подкатить я и сама могу. Вот, что мне в Америке по сравнению в Германией жутко нравится - это что вежливые все очень и ведут себя очень любезно - никакого хамства, здесь это не принято. Начиная с дорожного движения - немцы на дороге такие хамы, чуть зазеваешься на светофоре - дудят сразу нервно, руль кусают, если не дай Бог, на автобане в левом ряду задержался - сразу кто-то начинает напирать сзади, светом мигать. Особенно гнобят женщин на бюджетных малолитражках, одну даже один такой придурок до смерти загнал - процесс был. В магазинах норовят впереди тебя впереться, тележкой подталкивают, на пятки наезжают. Не скажу за всю Америку (слышала от знакомых немок, что в НЙ тоже и дудят и хамят и на пятки наступают - просто народу там слишком много) но у нас здесь ничего такого нет - никто тебя с левого ряда не сгоняет, перед светофором не дудит, в магазине не то, что на пятки не наезжает, а даже проходя на безопасном расстоянии от тебя, всё равно говорит экскьюз ми. Всё это очень приятно и способствует расслабленному, спокойному житью без нервов. Мне это оччень нравится. Но замечается это только после нескольких месяцев безвылазного житья в Америке и по возвращении в Германию. Когда жила в Германии - никогда так сильно это хамство в глаза не бросалось, а сейчас каждый раз после приземления в Мюнхене - культурный шок и виллькоммен ин Дойчланд, когда тебя с ребёнком в очереди на митваген отпихивают в сторону наглые бизьнесмены с папочками в руках и лезут перед тобой без очереди. В общем моя Америка, в которой я живу - очень вежливая страна, это приятно. Может, это конечно оттого, что оружие в свободной продаже и в принципе может быть у любого и за хамство или рукоприкладство можно и пулю схлопотать, но мне кажется, что не только от этого, а просто американцы так воспитаны.
Ну и шоппинг конечно - тоже очень приятное времяпровождение. Особенно, если передумала и что то вернуть хочешь - всегда всё берут назад и ни словечка, не то, что в Германии, начинают препираться, пытаются вместо денег всякие гутшайны и другую лабуду всучить. В общем, здесь кунде и впрямь Кёниг. И опять же, вежливые все очень. Меня раньше сильно раздражало, что кассирши вечно спрашивают, как дела, при этом надо говорить, что просто замечательно, это просто приветствие такое, но на самом деле, когда привыкнешь - то всё же приятнее, чем никакого приветствия и угрюмый взгляд немецких кассирш.

а после местечковои украины или дремучего казахстана - в германии

Ну не сталкивалась, поэтому и не знаешь. А я тебе скажу, что в армии из тех, кто хоть один раз в Германии служил, 95% рвутся ещё такой асайнмент получить, а кто сидит в Германии, стараются продлять и продлять, только чтобы назад не услали. Знакомый майор с семьёй, они с 2007 года в Германии, вот продляют и продляют, сейчас меня обрадовал, что им до 2013 года продлили, они просто на седьмом небе от счастья. Многие отслужив 20 лет, делают юропиен аут, то есть выходят в отставку в Германии и остаются жить, притом не только кто на немках женат, а даже чисто американские пары. У нас рядом с базой, где мы последний раз в Германии жили, городишко был - так там 45% собственников нового жилья - отставные американцы с семьями. При этом у них после отставки никаких привилегий практически нет, то есть магазины, авто, бензин - всё по немецким ценам - и всё равно - живут, строятся.
Кто в Европе никогда не был (а таких в Штатах большинство, у кого даже загранпаспорта нет) - то как его может туда тянуть? А кто по долгу службы побывал - из тех многие и многие очень стараются опять попасть.

Ты знаешь я с острова каждые 3 месяца в Германию летаю и просто отдыхаю на дороге, вот полный расслабон, тут такое впечатление, что одни Шумахеры рассекают по дорогам, причем 70 процентов еще и с наклоном к самоубиству, полчаса на дороге тут это 10 инфарктов, не говоря уже о том, что пешеходов вообще не признают, они бедные на пешеходном переходе по 15 мин стоят и двинуться не решаются.
Поэтому мне кажется немцы самые дисциплинированные автоводители, а оказывается есть еще дисциплинированнее!

Да, многим и на социале сидеть незападло. Просто получается, что после СНГ в общем, практически где угодно будет лучше. Ты представляешь себе, что люди из России даже в Доминикану рвутся, на форумах выспрашивают, как скорее доминиканский паспорт получить, хотя с таким паспортом тоже только по морде получать, казалось бы, что там, в Доминикане, лучше, чем в России? Та же коррупция, тот же беспредел, тот же каменный век в больницах итд., только что тепло и всё - а вот, россияне даже туда готовы ехать, лишь бы смыться из России.

а в европе путешествуют тока потому, что все близко, на машине.в штаты тоже далеко не все европеицы себе позволяют, у кого деньги есть.

ну а почему должно куда-то тянуть-то? американцы счастливо живут у себя дома,а если бы в германию сьездили, то все бы захотели переехат?

Ха-ха-ха, я когда жила в Германии, то тоже так думала... Особенно после Санто Доминго мне это ещё сильнее казалось. А теперь из аэропорта на митвагене выезжаю и в ужас прихожу. Главное, что хамство и жлобство ещё и подлое такое, по отношению к слабому. Женшин на "блохах" пугают, напирают, или когда старичок или кто на развалюхе какой старой едет. Еще бибикают и всякие неприличности при обгоне показывают - типа "фогель" или "штинкефингер", особенно если ты одна в машине и у тебя нет свидетеля. А если ты прёшь на монстре или на премиум классе - то виси хоть целый день в левом ряду - ни одна шавка не тявкнет.

В маленьких городах есть своя прелесть ! Криминала почти нет - я никогда ни дом ни машину не закрывала. Люди и вправду очень доброжелательные , правда дружба с американцами какая-то странная получается , они всех друзьями называют , очень легко сходятся и также легко забывают.Любят стучать , любят подсиживать ( с этим часто той муж сталкивался). Мне больше к душе американцы после 60, они намного адекватнее, образованнее и приятнее в общение. Только в домах пожилых американцев я видела библтотеки.Вся беда в том , что они никогда напрямую не говорят , если на что-то обиделись , просто перестают с тобой общаться , а ты потом как дурак голову ломаешь , что сделал не так. И самое смешное , что истинная причина может быть совсем другая! В гости ходят с удовольствием , а вот к себе очень редко приглашают. У нас были друзья , муж дружил очень близко 8 лет , все вместе и праздники и будни. Когда друг узнал , что мы уезжаем не пришел даже мужа проводить, я 3 месяца после этого еще к переезду готовилась ( у меня 3 детей , маленькой 3 месяца было ) он ни разу помощь не предложил , как-то зашел за дочкой ( она у нас 2 дня жила ) увидел , что я доски тяжелые из гаража ношу , сказал Хай! и пошел в мой дом пить кофе , смотреть футбол и жену дожидаться ( она с другими девченками в магазин ездила) В общем люди разные!

Как же вас жаль!
Надеюсь, что вы скоро сможете в Германию перебраться!

улыбнуло. Знаете я живу в регионе где американские базы и соответственно много американцев. Так вот вас за версту видно, даже если вы и "маскируетесь" и на немецких машинах ездите. По манере езды видно - спят на светофоре, спят на бане. Не в обиду , но у вас там , как видно, другой темп жизни, чем здесь. А так, если вам кто то помигал, на светофоре или на бане, улыбнитесь в зеркало и помашете ручкой и они сразу отвяжутся.

Да нет, ничего страшного. Даже в какой-то степени "стерпится-слюбится". В Америке есть много положительных моментов. Нам бы только следующую весну (торнадо-сезон) пересидеть без происшествий, а там, может быть, летом и переезд. А пока мы в Германию отпуск летим, в сентябре, на 2 недели - будем жить на бауэрнхофе!
По большому счёту, вот эта экстремальная погода это то, что мне здесь больше всего не нравится. Точнее, я этого просто панически боюсь. Пришлось штормовое радио купить, оно само включается и будит тебя, когда опасность и в укрытие бежать надо. Как радио купила, так хоть более-менее спокойно спать стала. До этого, если намечалась по Weather Channel какая-то непогода, так я боялась спать ложиться, а вдруг ночью начнётся, а мы спим... И это радио этой весной так часто включалось, что ужас просто. Оно как первый гудок даёт, очень резкий звук, чтобы разбудить спящего, так у меня сразу сердце в пятки и такое впечатление, что я на полметра на кровати подскакиваю от страха.
Ещё здесь наводнения бывают, тоже не так, как в Германии, когда вода довольно медленно прибывает, а в течение пары часов вдруг просто заливает и не дай Бог находиться где-то в пути, в машине, смоет за нечего делать, каждый год много народу гибнет в таких ситуациях, поэтому когда что - мы дома сидим, а дом у нас на холме, по крайней мере дома нас не затопит, а на дорогу мы не суёмся в плохую погоду.
Короче, если нас судьба ещё раз в Штаты занесёт, то я в любом случае буду стараться держаться подальше от этих торнадо, потому что по сравнению с ними всякие ураганы - это фигня. Просто, стала искать, где в Штатах есть уголок, который sicher от всяких Natural Disasters, природных катаклизмов, оказалось, что практически нет такого, разве что Аризона и Нью Мексико, но зато там пустыня и летом жара глубоко за 40 и сушь, а это, если электричество вырубит (такое в Штатах намного чаще случается, чем в Германии, потому, что в Германии провода давно под землёй, а в Америке по старинке, провода висят на столбах и их чаще обрывает) - то в пустыне без кондиционера очень быстро гипертермия и кирдык. Короче, я пока на Южную Каролину смотрю, в качестве плана Б. Вроде, торнадо там не бывает, климат хороший, тёплый, море есть... Надо будет съездить, посмотреть.

"Нас"? Ха-ха, тоже улыбнуло... Вообще-то, я до того, как за своего мужа вышла, 15 лет в Германии прожила и об Америке вообще не задумывалась. "Американкой" я себя и сейчас не считаю, я считаю, что в Америке я временно, а дом мой в Германии. Так вот, после 15 лет жизни в Германии я вам скажу, что это не в Америке темп жизни другой, а в Германии все как-то просто истерично куда-то торопятся, совершенно вопреки известной народной мудрости "тише едешь - дальше будешь". Причём спешка эта какая-то совершенно иррациональная, иначе как можно объяснить, что когда ты стоишь с тележкой в очереди на кассу в супермаркете, то позадистоящий немец постоянно наезжает тележкой тебе на пятки и подталкивает своей тележкой тебя под жопу? Судя по нескольким топикам на этом форуме, явление это довольно распространённое. Со мной тоже пару-тройку раз случалось. Но ведь от этого он быстрее на кассе не окажется, это ясно любому нормальному человеку, если он не олигофрен. Но что-то его свербит и заставляет рыть копытом землю не месте и толкать впередистоящего... И не прекращает это делать даже после нескольких вежливых замечаний, только уже если отлаять радикально, то надуется и будет держать абштанд...

??? да? торопежку вы не видели...

Вот и познается все в сравнении...мне после России Германия такой вежливой кажется...а оказывается бывает еще лучше!

А в каком месте бауернхоф?

Ну Maryplaya же сказала что наверно потому что пулю в лоб бояться получить)), поэтому приходится быть вежливыми

Ага, я тоже так подумала))) Вообще, интересная тема очень, молодцы, что подняли

За 15 лет в Германии пару тройку раз случалось? Т.е. 1 раз в 5 лет? Извиняюсь , немцы действительно паршивый народ.
Вообще то я думаю вам надо задуматься почему вам на кассах на ноги наезжают, почему вам на светофорах сигналят, и на автобанах подгоняют, и в очередях обгоняют. Может быть проблема всё таки не в немцах.

Это потому, что в Америке разрешён правый обгон. Зачем там в левом ряду сигналить и на пятки наезжать, если справа можно обогнать? А насчёт вежливости водителей, то не подтверждаю. Не далее как позавчера из Штатов вернулись. Проехали почти 5 тыс км. в 4-х штатах (Калифорния, Невада, Юта и Аризона) и никакой вежливости на дорогах не заметили. Хочешь поменять полосу на фривейе в пробке, в жизни никто не пропустит, пока сам не встрянешь по-наглому. А когда мой муж пропускал желающих, ему водители сзади сигналили, что задерживает. И на светофорах там тоже сигналят. Может, немцы это все были?
Что касается нормального населения (не за рулём), то там действительно люди вежливее и более открытые, как нам показалось. С удовольствием знакомятся, интересуются, вопросы задают.
Цены действительно отличаются в зависимости от местности. Самые дорогие продукты и бензин - на Гавайях (из тех штатов, где мы были), так как там почти всё привозное.
Интересно, что на ценниках не окончательная цена стоит. На кассе ещё налог приплюсовывают, причём, тоже разный - в зависимости от продукта и местности (на Гавайях налог почему-то ниже, хотя жизнь в целом гораздо дороже). Овощи и фрукты дороже, чем в Германии. Бензин был от 3,59 до 4,99 за галлон. Местные сказали, что за последние годы цена на бензин возросла, приходится экономить.
В отпуск туда ездить хорошо - есть что посмотреть, но жить бы я лично там не хотела.

Мы жили в Ann Arbor, Universität und Medizinstadt, недалеко от Детройта. Мы были в вашем городе, нам понравилос´милый городок на озере. Мы когда в отпуске проехали почти все западное побережие Мичигана на север на машине, до Макинау сити, и Макинак йланд .

Не знаю, у нас в Берлине кассирши и "Халло" обычно говорят, и после оплаты ещё раз хорошего дня желают.
По крайней мере в продуктовых магазинах так, а вот в промтоварных универмагах они действительно какие-то не очень разговорчивые.

Я почему-то так и подумала , в Мичигане в этот город много европейцев по работе приезжает. Все-таки это большая разница , когда едешь в командировку ( вроде как в долгий отпуск ) и когда там постоянно живешь. Я не обливаю грязью Америку , в этой стране родились двое детей , у меня там осталось очень много настоящих верных друзей и город , в котором мы жили, стал за эти годы мне родным. Просто меня раздражает это поклонение перед США , я не понимаю почему и наши, русские люди превозносят эту страну до небес. В ней как и в любой стране мира есть много хорошего и много плохого, и нужно просто адекватно ко всему относиться.Кстати по поводу движения на дорогах , мой муж наоборот считает ,что в Германии водители намного дисциплинированее и вежливей. Я пока машину здесь еще не водила , мне трудно судить. Но скорей всего это зависит от районов , в Чикаго водить машину было сложно , и гадостей на дорогах я достаточно повидала. А в нашем городке , когда летом больнакомых шой наплыв туристов ,тоже идиотов хватает. Но вот , что меня всегда поражало , что в Америке очень редко делают тест на алкоголь , несколько моих знакомых (достаточно пьяных ) останавливала полиция за превышение скорости , моя подруга была в жопу пьяная , когда бордюра не заметила и ее вынесло на дорогу с четырьмя лопнувшими шинами , слава богу поздно было никто не пострадал .От страха она конечно протрезвела , поговорила с полицейским , пожаловалась на пробегавшего оленя ( в Детройте!) , ее отвезли домой а машину эвакуировали. И никаких тестов!!Мне иногда и вправду страшно там было ездить.

согласня с вами в етом совершенно. Долгие годы пропаганда, которая так в´елас´в мозг что ее уже не искоренит´. Я как уже писала для себя и своей сем´и нашла плюсы и выгоды и их испол´зую, поездки по назионал´ным паркам, по интересным городам, шоппинг. А жит´, нет мне и 2 раза в год в гости с головой хватает. У меня там сестра родня и родители живут, хотя родители на 3 страны живут, у мужа брат родной.

не согласна, русские, в большенстве своём, америку хаят.....почитать русские сайты, так нет страны гаже, чем США, а американцы все тупые и толстые...., особенно это смешно слышать от тех, кто в америке ни разу не был и ни одного американца живьём не видел, сми постарались

речь шла про русских, которые живут в америке, а не в россии.

значит те, что превозносят, лучше устоились или не хотят признавать своей ошибки в выборе страны

мое личное наблюдение, чтобы жить в стране иммиграции и ее превозносить, надо любить ее изначально. вот и выходит: все, кто даже заочно любил - уехали, а кто не любил - остались, оттуда и тенденция. как раз мнение тех, кого занесло туда по работе уже из германии более объективно: им есть с чем сравнить и они туда рвались не потому что просто "любили", а так обстоятельства сложились

н.п.
про америку не скажу (хотя и была там раз 5 и каталась по разным шатам чуть ли не больше чем по всей германии - но одно дело отпуск, другое жить). а вот за канаду скажу: правильно тут кто то выразился, если ехать сразу из бссср-а - то там жизнь раем покажется, а если уже в европе (в частности в германии) пожить а потом в канаду - то многое кажется уже отсталым. кстаи есть друзья и знакомые которые пожили какое то время в германии и - по различным причинам - не смогли остаться тут, уехали в канаду. так они восторженно вспоминают германию и сегодня бы махнулись не глядя за возможность жить в германии. конечно со временем ко всему привыкаешь и кажется что лучше страны канады/сша и т.д. нет, но если объективно смотреть...
интересно, а люди которые жили в германии а теперь в канаде живут - присутствуют тут на форуме? интересно было бы...

те, кто хорошо устриоился, видимо любит ету страну, а те, кому не удалось, как вам, хорошо устроится не понимают етои любви. точно так же вы германию до небес превозносите, хотя некоторые факты, которые я вижу на страницах етого форума у меня или слезы вызывают, или челюсть отваливается от беспредела. как говорит русская пословица - всякая кукушка свое гнездо хвалит.

ну да конечно, вы еще скажитЕ "вы мне завидуете...". келли, не в обиду - но вы жили в германии и в сша что бы объективно сравнивать эти две страны? или как тот "пастырнака не читала, но осуждаю..."?!?!?!
тут люди которые жили в обеих странах и могут объективно сравнивать.
я вот про сша не могу сравнить, а канаду и германию могу, т.к. и там и там жила/живу. и очень многое мне в германии не нравится и очень многое мне в канаде нравилось. но если брать где больше минусов, то в канаде чем в германии. это просто так, зачем обижаться...

есессно, а что ж еше?

очень глубокомысленный комментарий.
спасибо за интересную дискуссию.
пс: если бы я сейчас хотела бы повредничать, то добавила бы - типично американкО, даже свои мысли выразить не может!

не считаю нужным отвечать на ваши банальности, тем более что вы еше и в штатах не были, а туда же - негатив свои лить,,, канада ето не сша

вы читать умеете?? вот что я написала в сообщении под номером 100:
"про америку не скажу (хотя и была там раз 5 и каталась по разным шатам чуть ли не больше чем по всей германии - но одно дело отпуск, другое жить). "
я была в сша (калифорния, айова, миннисота, мериленд, норд/сюд дакота, охайо, пенсильвания - жила там по нескольку месяцев).
а вы в германии - хотя бы в гостях - были?

нет, не была, и не собираюс! была в зурихе - понравилос, но штаты - ЛУЧШЕ

что и требовалось доказать.
люди которые жили в обеих странах и могут объективно сравнивать.
вы к ним не относитесь. т.ч. ......

дама, открывшая ветку задала вопрос на предмет переезда в штаты, видимо еи не особенно шоколадно в германии, да и уезжают в россию тысячами, назад, ис германского шоколада назад в россию, вот она где, обьективность-то

так вы тоже из канады, тоже к нам за одеждои в штаты ездите, все у вас там втридорога, не надо сравнивать канаду ш штатами, вы тоже пролетаете и к ни НЕ относитесь
пс - дама, меня на ету веточку персонально в личнои почте пригласили, видимо, интересовались МОИМ мнением, так что о моих квалификация здесь быть не будем, а вот ваше мнение, как жителя канады не в точку уж точно

извините, но у вас всё как то на "шоколадно" зациклининно...
уезжают и не из за того что "не шоколадно", а по разным причинам. вот у меня знакомый, с кыргызстана, так он один со своей семьёй остался в том своём маленьком кишлаке, а все его родственники переехали в германию, канаду, мексику.
а он не хочет от туда ни ку да! и не потому что ему там так "шоколадно", а потому что он не хочет жить нигде как только в своём кишлаке. чисто материально ему намного намного легче и лучше жилось бы в той же канаде, не говоря уже о германии. но ему "шоколадно" не надо.
хотя если брать вашу аргументацию, то вон тут девчёнки пишут, что 95% кто жил в германии из американцев, всеми правдами и не правдами хотят тут остаться.
да и у меня друзья (правда в канаде) тоже бы уже вчера переехали бы назад в германию, да не могут. (хотя есть и такие знакомые, которые уезжают из германии в канаду).
это ничего общего с "шоколадно" не имеет. не судите всех по себе.

это почему я с канады??? вы меня всё больше и больше пугаете... своей "омериканившейсей" логикой...
я жила в германии, потом в канаде, потом еще в пару стран, теперь опять в германии.

Kelly , мы жили неплохо . Мы почти выплатили дом , ездили в отпуск в Европу , в Египет , в Турцию. дети учились в платной школе. Муж умудрился даже хороший вклад в пенсионный фонд вложить. Мы там не были нищими или лузерами ! Но именно потому , что мы жили до этого в Германии , я имею возможность сравнивать 2 страны. Я встречала много русских , которые "были "жертвами советской системы , как они бедные страдали от ущемления их прав . При всем при этом все они были из очень обеспеченных семей ( где папа или мама были начальниками или партийными шишками) . Имели высшее образование ( врачи , инженеры , ученый ), которое естественно бесплатно получили в СССР ,сами они или их родители при переезде в Америку умудрялись очень выгодно продать недвижимость( которую получили бесплатно!) И при всем при этом с пеной у рта доказывали , что Америка им дала все , а вонючий совок они и вспоминать не хотят.( Однако стараются чтобы их детки в субботу в русскую школу сходили и считать т рисовать там научились) Судя по вашим коментариям, вы очень сниходительно взираете с высоты жителя крупного мегаполиса на всех кто по вашим словам в деревне жил! Вот только забываете , что Америка -это не только НЬЮ-Йорк , Вашингтон и Лос Анджелес и Майями , это и огромная страна, состоящая из маленьких и больших городов и деревень. Так что , если я в Мичигане жила я не могу объективно об Америке судить ?

так вы не только не жили в штатах, но даже и в канаде не зацепилис, не получилусь, иначе бы из германии не рвались "за лучшим", а вы тогда что свое мнение предлагаете? выразить скорбь по своеи неудаче? ведь если бы так любили германию, то по странам не прыгали бы,,,

тепер я вижу, что вы с украинынадо говорить из канады, после местечковои украины германию можно и полюбить, в том числе

н-да... ваши мысли как некий рояль...
мне цеплятся не надо ни за что и ни за кого, ас опозит то ю, ай гесс....
(бай де вей, у меня канадский паспорт, как и несколько других есть .

работаите над грамматикои, ето баи зе уеи, с таким произношением неудивительно что вы даже в канаде не удержалис

да ну!а у меня аж два - американскии и русскии

Позвольте вклиниться .... вы не совсем адекватно ведете беседу . Забыли сами откуда приехали ? Что вы нападаете на людей ? У каждого есть свое мнение и почему вы мешаете другим участникам его высказывать ?
Меня на скандалы можете не провоцировать , бесполезно

в смысле не удержалась в канаде?? алло, гараж.... у меня канадский паспорт, я в любой день и час могу туда ехать, за что мне "держаться"?!?!?!? вы бала-бала в голове?!
ps: работайте над произношением, с таким произношением "баи зе уеи", неудивительно что вы навсегда останетесь "с русским паспортом".

Пусть останется, а то давече слышала пророчества про Америку, что Обаму грохнут и наступит в Америке хаос и анархия, а так хоть с русским паспортом можно назад в Россию))

И в каком посту ты его высказала...все вокруг да около!

да пусть, я не против! и дай Бог всего всего америки (а келли персонально, так вообще!)

дама у меня двоиное гражданство, сша- россия

а штаты разрешают двоиное иметь,иначе бы я сюда и не поехала

а я вас тока в кулинарии и видела да и скандалю я тока с серьезными оппонентамиа не с мелкими сошками

да высказавала периодически

да хоть пятерное. гуд фор ю - "зацепились" (с)

спасибо

Schwandorf in der Oberpfalz

Видите ли, обычно гнобят людей, которые выглядят неуверенно и не могут дать отпор, типичные "жертвы" так сказать. К людям, ведущим себя уверенно и могущим дать отпор, обычно такая шваль не пристаёт. Поскольку я себя отношу к последним - то такие эпизоды у меня крайне редко.

Аха, то есть, вы мне советуете искать причину в себе и для устранения её подстроиться под идиотов и тоже начать торопиться, психовать, кусать руль и толкать тележкой впередистоящих людей, чтобы "поскорее" попасть на кассу??? Ха-ха-ха, нет, спасибо. Мне такой психоз не нужен. Меня вполне устраивает моя спокойная и стресс-фрай жизнь. Кроме того, я никгде не писала, что меня кто-то постоянно подгоняет на автобане или сигналит. Я вижу, как это делают с другими. В первую очередь, со "слабыми" - женщины на малолитражках, люди на "позорных" старых авто. У меня такой проблемы нет. Ко мне никто не пристаёт.
Я привела всё это в пример того, что мне в Америке больше нравится, чем в Германии. Но тем не менее, жизнь в Германии в общем и целом мне нравится больше, чем в Америке. Так что, нет нужды защищать немцев

То, что я здесь написала, не нуждается ни в подтверждении, ни в опровержении. Я написала о моих личных впечатлениях, основанных на моём личном опыте и там, где я живу. В других местностях может быть совсем по-другому.
Про левый ряд - часто бывает так, то кто-то едут два т/с в левом и в правом ряду, оба на темпомате и оба практически с одинаковой (спидлимит) скоростью. Тем самым они практически "затыкают" собой автобан, не давая по сути никому обогнать их, ни слева, ни справа. Но даже в таких ситуациях здесь, у нас, никто на них не напирает, не мигает светом и не дудит - все терпеливо ждут, когда они наконец "разъедутся"... Это мне очень нравится. Так же, когда кто-то въезжает на автобан, то практически все, едущие в правом ряду, всей цепочкой перестраиваются в левый, чтобы дать возможность спокойно встроиться. Опять же, в других местностях может быть и по другому.

Это всего лишь мои предположения. Опять же, мне кажется, это две разные вещи - вежливы изначально, потому что так воспитаны, а вот воздерживаются от прямого хамства и рукоприкладства в том числе и по причине наличия оружия.

Свет не обижайся я же пошутила

А давно это было? Может быть, в вашем Штате по-другому, а у нас здесь алкоголь чуть ли не приравнен в смертным грехам. Например, тем, кто на пробецайте, им нельзя иметь алкоголь вообще в машине, даже в закрытом виде - то есть, просто за пресловутый ящик пива в багажнике можно лишиться прав, даже если ничего не совершал, а просто, увидели при проверке. А вообще, всем остальным нельзя иметь открытый алкоголь в машине - то есть нельзя даже, чтобы открытая бутылка пива стояла - даже если ты сама за рулём совершенно трезвая и 0 промилле, всё равно оштрафуют. Ну, а если самого "в состоянии" за рулём замели (причём всё равно, алк, наркота или таблетки от кашля) - то клеймо получишь надолго. Вообще за DUI в тюрьму загреметь - как нечего делать.

Да ну, какое обижаться?

а можно я тоже полюбопытствую - чем тебе германия нравится?ккроме того, что ты там просто долгое время провела, так, беспристрастно, какие реальные в твоем понимании плюсы и минусы?

Законы и правила такие же и наказания одинаковы. Вот это и поражает! Случай с моей подругой был в мае , за полгода нас остановили в Чикаго ( она была хорошо навеселе и привысила скорость на 20 миль с 35 до 55) ,у меня была жуткая мигрень и я просто побоялась вести машину. И тогда и в прошлый раз она отделалась легким испугом.

Да , я вам советую искать причину в себе, если вам на светофоре сигналят. Значит вы "спали". Ну посигналили вам, что в этом плохого. Не посигналят, так вы может быть 15 минут на этом светофоре стоять будете. А все должны вас ждать? Я тоже иногда задумаюсь и прозеваю зелёный, мне посигналят, я помошу рукой и дальше поехала. А так же и я сигналю, если кто впереди меня спит. И так же на бане. Если вам на пятки наезжают, то может быть вам надо темпомат убрать и маленько газу дать, а не с 110 кмч обгонять.

Кватч, я сама езжу на малолитражке каждый день по бану. Редко когда мне кто то на хвост садится. А если и садится, то маленько по тормозам, что бы свет зажегся и они сразу отстают. Только у меня достаточно опыта, что бы определить успею ли я обогнать или всё таки стоит притормознуть и машину которая быстрее едет пропустить. Надо не только о себе думать, но и о других, тогда вам не надо будет нервничать и другие в вашем окружение будут спокойнее.
Кстати, была я в Америке, там в больших городах тоже на свтафорах сигналят, не хуже чем в Германии.

вам там понравится, там скорее всего все мало машин, и все вех пропускают, не подгоняют.

Хоть и не ко мне вопрос , я отвечу - КУЛЬТУРА !! И ПРЕКРАСНЫЙ ВКУС!

однако когда вы подрывались в штаты за большими деньгами, потому что в германии очевидно работы вообше никакои не было, то почему-то о культуре и вкусе не думали, а как не срослось, то сразу оценили все немецкоеа если бы вам предложили 200 тысяч в год в штатах, то наверное до сих пор бы жили и любили америку?

Мой муж очень талантливый инженер , без работы никогда не сидел и надеюсь с его образованием и не будет! Когда вопрос встал о новой работе , ему предложили ехать в Миртл Бич , надеюсь слышали о таком городе и зарплату 130000 на старт давали.Я сказала сразу - хочешь едь , но один . Я бы и за 500000 там не осталась . Еще раз говорю дело не вденьгах , а вкачестве жизни . Ну как бы вам обяснить - это как кофе в пластиковом стакане из Старбакса и чашечка на кружевной салфеточке с печенюжкой . От одного изжога целый день от другого наслаждение и всплеск инергии. Причем цена одна и та же

естессно, настрадались

+1. Про спешку, хамство и т.д. в Германии. По словам моего друга, у нас в Ганновере это особенно выражено (по сравнению с другими землями в Германии).

Конечно настрадались!Попробуйте с утра до вечера на кухне простоять готовя йогурты творог хлеб(не в хлебопечке) мяско самим коптить не приходилось? А я и это в Америке освоила! Только благодаря этому у меня двое абсолютно здоровых старших детей. А с детками каждый день по 3 часа после школы не приходилось заниматься , обучая их математике и письму ( это после 8 часов в школе ?) Ну тогда вам меня и не понять !

ей вас по-любому не понять. У человека самое великое, я бы сказала величайшее достижение в жизни, что она живёт в Америке. Ну нам-то, живущим в Германии, это никакое не достижение. Ну Америка, ну и? А тут понимаешь, её лично пригласили. Но как верно было подмечено, что сказать-то особо нечего, человек вообще в Германии ни разу не был.

а у вас то, что в германию прорвались с украины местечковои

ну и германия, ну и? что, самое богатая что ли страна? швеицария лучше, богаче, англия в разы интереснее пивных фестивалеи и старичков в шортх "тироле" да и норвегия , и италия красивее, франция изисканнее- тока что в германии программы иммиграционные открыли, в силу ее умирания - народу нету там , а так бы сало ели с гречеипод януковичем

а вы в штатах не были, но тем не менее считаете нужным озвучить свое "мнение"а меня да, лично пригласили, а вас сюда приглашали?

дама а кого винить, если у вас 3 детеи, денег нет, и тыды - каждыи кузнец своего счастья

Начиталась тут....слава Богу что в США не живу а то как вы рассказываете про дела с продуктами...неохота быть жирножопой американкой.

да какие ваши годы, еше и в германии разнесетпо самое "не хочу"

ну это еще только ваши предположения...надеюсь у вас то все в порядке с весом.

ето пророчество питание-то натуральное, хорошее,лучше чем в штатах, а результаты - как всегда
спасибо, у меня все хорошо, в том числе и с весом

Очень долго читала эту ветку и честное слово, удивляюсь по самые сапоги, точнее подошвы, Вас чего так на странах СНГ клинет-то??? Впервые вижу, чтобы людей делили не по "умственным качествам", а по месту бывшего проживания. Нет, уж лучше быть из забытого Каз-на и местечковой Украины, чем "крутой" тёткой из Америки :)
Апдейт: Кели, я Вас немного поправлю, автор темы просила выразить своё мнение относительно Америки, но никак не просила высказывать своё мнение относительно Украины/Каз-на ;) Да и не вижу я Вашего мнения, вижу только как мнениях других засераете (пардон).

Может вам в Битву Экстасенсов податься? Там ваши таланты как раз будут востребованы. И будет чем заняться.... не все же время на немецком форме сидеть да еще и местное население обсирать.

а вы сюда заходите почаше, вы ведь тока зарегистрировалис и поимете, как менталитет зависит от бывшеи страны проживания

вы видимо оттуда и есть,

искренне сочувствую

а где мне сидеть, я уж решу сама,,,а вам я бы посоветовала - фитнес, а то разнесет

Страна пока еще богатая. А по каким критериям Вы определяете богатство страны?

А чем по-вашему Швейцария лучше?

Это плохо или хорошо? Чем немецкие иммиграционные программы хуже или лучше американских?

Вообще-то тема - что нравится /не нравится в Америке по сравнению с Германией.
Вот первый пункт Вы уже назвали:
Германия ближе Америки к таким красивым странам, как Италия и Норвегия. В Англию и Францию тоже можно быстро добраться - рукой подать. В этом плане Америка проигрывает. А в чем выигрывает?

Вот у меня тоже создалось впечатление, что продукты там в обычных магазинах не очень - на мой взгляд сличком напичканы консервантами, красителями и еще чем-то. Биопродукты очень дорогие. Здесь биопродукты тоже совсем не дешевы, но можно все-таки обойтись хоть и не био, но более не менее нормальными продуктами. Все-таки зеленые борятся, да и народ еще от настоящей еды не отвык. А теперь в школах и детских садах все больше распространяется система здорового питания, детишек пытаются приучатъ к человеческой пище, учат самих готовитъ. Вот это положителъно. А как с этим обстоят дела в Америке?
У некоторых моих родственников на столе было все из серии Fast Food - быстро разогреваем замороженные блюда. Говорят, привыкли - нравится.

по статистическим

,менталитетом, к тому же на россию не нападали с целью унижтожения

в штатах иммиграционных программ нет - они давно закрыты в силу наполнения страны людьми, больше не надо

давно отклонилис не по моеи инициативе

да во всем, кроме социала , на котором едут сидеть украинцы и казахи,

Статистика чего? Среднего потребления чего-либо? Средних дней отпуска? Распределения по возрастам и занятости, посещения врачей или количества м² на душу по городам и деревням? В количествах денег сравнивать не получается, покупательная способность разная, да и структура цен тоже.

А что конкретно? Спокойнее или приветливее - кто немецкая часть или французская?

Понятно.

Ну социал - тоже не мало. Это школьное обучение для всех независмо от размеров кошелька, медицинское обслуживание, детские санатории, беплатные библиотеки в любом районе города и в каждой деревне, а бывает и передвижная библиотека появляется. Общественный транспорт хороший. ВУЗы пактически бесплатно, стипендии студентам, курсы переобучения для взрослых. В результате относительно спокойная обстановка, криминальной напряженности такой как в Америке нет. Здесь, конечно, из-за высоких социальных гарантий для всех ( пока не разорились) жить дорого - большие социальные выплаты и налоги. На каждый чих есть правило и предписание. С одной стороны, а с другой - порядка больше.

н.п.
Я сама в Америке не жила, но почитала и удивилась.
У меня там и родственники и приятели - все довольны. И уезжать не собираются.
Хотя и про отсутствие прогулочных зон, и про не самое лучшее питание я от них слышала, но позитива всё же в разы больше.
Да, кстати о качестве еды приятели из Канады жаловались, к нам приезжали и сравнивали. Еда не в пользу Канады.
В Америке хороший друг мужа, они до этого с семьёй долгое время во Франции жили, переехали в Америку, решили там "пустить корни".
У мужа вообще много приятелей уехали именно в Америку, их послушаешь - всё у них хорошо, довольны, правда и специалисты они очень хорошие.
Сестра мужа там живёт, в Европе бывает нередко, Америку любит
А дискуссия странная получилась, с такой агрессией к Кеlly, "а вот у нас, а вот у вас..."
Я не хотела писать, ибо сама там не проживаю, но смотрю тут все, кому не лень, свои "5копеек" вставляют

огромное спасибо за поддержку

Кстати, у наших знакомых/приятелей/друзей и родственников из Америки и с здоровьем вроде бы всё нормально, а и с размером поп вообще замечательно :)
Тут, в Германии, тоже так, чем ниже соц. уровень, тем толще попы.
Когда мы там отдыхали, мне не бросилась в глаза разительная разница по сравнению с Германией, у меня, правда, и цели не было сравнивать...

Понятно. Это сравнимо с бСССР, очень народ объединяет, за душу берет. А вот у меня сложилосъ такое впечатление, что в реальной жизни все-таки сегрегация имеется. А как у Вас ощущения? Поясню: мои родственники не имеют друзей из местных, т.е. все личные контакты - среди "своих". Их дети как-то тоже среди своих женятся, дружат, хотя и школы, и университеты местные позаканчивали. Я спрашивала, почему своих коллег или знакомых в гости не приглашают. Отнекиваются, говорят - не тянет ни тех, ни других. Здесь, мне кажется, местное население легче на контакт идет.

Третьего ребенка я родила как раз перед отьездом .Рассказывала я про семью стандартную папа мама и двое детей .Судя по вашим коментариям -двое детей в США тоже роскошь непозволительная? Вопрос был сравнение цен и зарплат . Я ясно написала в Мичигане 10 лет назад 5000 были большими деньгами сейчас этого еле хватает на семью из 4 человек. Можно ко всему привыкнуть и во всем свою прелесть найти . По поводу налогов ( спец спросила у мужа!) В США он платил 30 % от зарплаты , когда жил здесь 4 месяца один платил 45 % , но когда приехали мы его налог уменьшился до 28 % +добавили детские на троих почти 600. Мы каждый год платим налог на землю летом -3000 и зимой 1000. Участок совсем небольшой около 7-8 соток. Меня всегда возмущало -даже если ты выплатил свой дом , он в принципе все равно тебе не принадлежит , так как не принадлежит земля на которой он стоит ! А теперь маленький подсчет -мин пенсия от государства (social security) 400 , в год 4800 . Налог в моем случае 4000 , на год жизни пенсионера остается 800. Я раньше думала , что старички в магазинах на кассах пакеты пакуют от скуки , а им просто жить не на что ! Кстати , по статистике только 30% американцев к 60 годам выплачивают кредит за дом. Kelly а вы на форуме когда-нибудь цены за обучение в США озвучивали ? Не смущает вас что что бы врачом стать нужно кредит от 300000 до 500000 взять ? Немцы тут печаляться -обучение дорого , аж 700 евро за семестр платят! Моя подруга в университете мастера по бизнесу получила 2 .5 года -127000 долго теперь платить придется! Вторая только что получила диплом медсестры ( может теперь ультразвук диагностику делать ), за 2 года -60000 ( это были ускоренные курсы и на них не пробиться было ).Я еще раз повторю все эти высказывания это только мое личное мнение , я просто говорю о том с чем я лично сталкивалась. А по поводу иммигрантов в Америке вы тоже не правы -только в Детройт за прошлые 4-5 лет приехало 50000 семей из Ирака , необразованных арабов, которые явно постараются вновь соединиться с семьей на просторах США.

Я могу только пожелать вам, чтобы вы проводили такое-же количество времени на фитнесе как и я а не за компъютером сидели. Спорт он знаете-ли мозги прочищает, агрессию снижает.

Ну так и я же своё личное впечатление - абсолютно свежее - описала. Так что мнения об американских водителях могут быть совершенно противоположными и каждый имеет право согласиться или не согласиться с предыдущим мнением.

Опять же всё потому, что максимальная скорость на автобанах, которая нам встретилась в США, была 80 миль в час. И если оба едут достаточно быстро, нет необходимости сигналить и обгонять. А в Германии на многих автобанах нет ограничения скорости. И по какому праву Вы хотите занимать левую полосу и не давать людям, которые хотят (и имеют право!) ехать быстрее обогнать Вас? Не хотите, чтобы сигналили и напирали - езжайте быстрее.
Поймите, реалии и законы стран разные, поэтому и вести себя нужно по-разному, а не со своим уставом, как говорится.
Кстати, странно, что Вы никогда в Германии не замечали, что тоже освобождают полосу для въезжающих на автобан. Может, потому, что постоянно на темпомате в левом ряду едете?

Вот читаю несколько дней эту ветку.
Свои впечатления об А. пока не высказывала, т.к. хотелось более достоверных мнений послушать.
Очень интересно и познавательно написали Maryplaya и Prosha0, спасибо им.
Но позиция Kelly2003 удивляет: Вы не написали НИ ОДНОГО конструктивного поста, ничего полезного или интересного не сообщили. Зато за 3 секунды превратили топик в срач с нападками на тех, кто потратив время, рассказали об Америке. Немецкого Вы тоже не знаете. Как тогда вы можете сравнивать страны и менталитет?
Может, вам лучше дать умным людям высказаться?

да гнать ее отсюда=ату!ату ее

так Kelly2003 сюда ж не конструктивно высказаться пришла, а, как верно уже заметили, обосрать остальных. Ну есть такие люди. Видимо не так уж хорошо "стоит" та Келли в Америке, раз ходит на немецкий форум. Другие-то на американские порталы не ходят, ну разве что сами туда собираются. а уж называть Украину местечковой, а Казахстан дремучим это высшее проявление хамства, т.к. на форуме очень много участников оттуда.
Кстати, кто там знает, что там у Келли на самом деле, здесь-то можно какой хочешь образ слепить.

по мне так, те продукты, что здесь в немецких дискаунтерах продаются, ничем от американских не отличаются. и точно так же немецкий средний класс старается в био покупать.
а вот выбор фруктов-овощей там несоизмеримо больше, а цены ниже, рыбы больше и дешевле.

ну раз я везде не права, а вы везде правы, то удачи вам, я удаляюсь с веточки, а то тут уже все местные неадекваты подтянулись сеичас поидут свои негатив за бесцельно прожитую жизнь отливать

Ой да ладно)), каждый нашел что то свое там где он сейчас живет, главное же покой в душе, тогда везде будет хорошо

Извините меня , что вас поправляю , но я приехала в начале июля , так что данные 2-х месячной свежести. Все весовые продукты продаются паундами-454 гр , те 2 паунда -чуть меньше килограмма. А все жидкости галлонами-3.78 л. Пишу цены супермаркетов , в Чикаго цены выше , плюс на вещи там дополнительный налог 12% , у нас в Мичигане 6%, в Детройте такие же как у нас , а во Флориде зимой в самый сезон апельсины были в 2 раза дороже 6 за 2.5 кг. Итак пишу цены за кг .Морковь 1.5кг-1.99 , картофель 2.5 кг -3 дол , молодой и 4 и 5 может стоить. Мясо свинина в среднем 6 за кило , вырезка 10, говядина от 8-9 и понеслось...помидоры 5 дол за кг (2.49 паунд) , огурцы маленькие 2.50 за кило , длинные 1.50 .Виноград от 4 за кг , яблоки3.50 за кило. Соленые огурчики (которые есть можно -6 дол) , рыба тилапия 8 дол , лосось (9 за паунд) 18 за кило. молоко 3.60 за галон , органическое ( без гормонов 6). Цуккини 2.80 , баклажаны 3 , перец 8 (3.99 паунд) Цены в едеке , в кауфланде НАМНОГО НИЖЕ!! Добавьте к этому ГМО и гормоны , кучи добавок которые очень вредны и получите общую картину американской потребительской корзины. К сведению 90% кукурузы и сои в Америке , Канаде и Мексике ГМО.Кукурузный сироп и крахмал они пихают везде .Сою в детское питание.Вы хотите есть такие продукты?

У меня мама несколько месяцев была на стажировке в Америке, Штат Мейн. Ей там понравилось что много рыбы и всяких морских крабов было. И природа тоже понравилась.

н.п.
Всем привет! Сорьки, кому вчера ответить не смогла - в бане прохлаждалась...

С удовольствием! Итак - плюсы:
1. Относительная безопасность. Почему относительная? Потому что абсолютной не бывает, везде может что-то случиться, но в сравнении с США Германия бесспорно выигрывает. Опять же - отсутствие свободной продажи оружия для всех. Не считаю целесообразным свободную продажу автоматического скорострельного оружия населению - придурков и дебилов на самом деле даже больше, чем это кажется - не стоит давать обезьяне гранату.
2. Культура, культура и ещё раз культура. Всё-таки Старый Свет - это колыбель культуры. Тут и своя, немецкая и близость и влияние других - Италия, Франция итд. Намного больше людей, интересующихся культурой - отсюда и предложения в разы больше.
3. Географическое расположение. В Центре Европы - в центре событий. Кроме того, даже если живёшь в дярёвне - тем не менее можешь ходить и в театр и в оперу - всё расположено очень компактно, в зоне досягаемости. Опять же, к родителям в Россию не так далеко. Пару часов и ты - там.
4. Еда! Еда и ещё раз еда. Качество еды (за ним всё-таки наблюдают, такого беспредела, как 90% ГМО, как писали выше и это правда - нет). Вкус еды - ахххх!!! Ну что тут рассказывать? Даже наша Келли тащит с собой в самолёте в Америку рыбку, огурчики, хлеб, капустку (что там ещё??). Я тоже хлеб пеку сама - американский даже в рот взять нельзя, такая гадость. Заказываю бакмишунген из Альди и пеку. А пиво! Натуральное, вкусное! То, что варится в Америке пивом назвать нельзя даже с большим натягом. Пивной напиток нахудой конец. Опять же - культура еды! Нормально сесть за стол, не спеша поесть, насладиться. Нет вот этой культуры (точнее, бескультурья - drive thru - то есть заехать, купить, не выходя из машины и тут же за рулём сожрать, на ходу. Есть, конечно, но не так массово, как в Америке. Вкусная пицца - почти как в Италии. Вообще, итальянское влияние, флер - столики на улице, кафешки итд. Хорошие рестораны с хорошей едой. Американские рестораны больше напоминают рабочие столовые. Опять же, еда там .
5. Живые и интересные центры городов, с пешеходными зонами и всем прилагающимся. Американские Даунтауны - пустые, с мрачными многоэтажками и безлюдные.
6. Социальная защита. Как бы там ни было, но никто не может гарантировать, что всю жизнь будет богатым и здоровым. Знать, что если что - государство не даст пропасть - приятно. Обязательное медицинское страхование - тоже плюс. Столько людей без зубов, как в Америке - за всю жизнь в Германии не видела.
7. Добавляю по ходу - имхо в Германии (ну то есть с немцами) более реальна настоящая, глубокая дружба. То есть, можно и во взрослом возрасте найти настоящих друзей. В Америке (моё личное впечатление, может и ошибаюсь) отношения более поверхностные, приятельство - да, а вот настоящая дружба - очень и очень редко.
Вот, пока так, для начала.
Что не очень нравится:
1. Отношение к иностранцам. В Америке уже за пару лет можно стать американцем. А в Германии и через 20 лет тебе могут задавать вопрос "Откуда вы приехали?" или ещё хлеще "Когда вы собираетесь домой?". Конечно, разные исторические предпосылки, но тем не менее...
2. Уже обсудили - часто отсутствие воспитания и бесцеремонность. Очень любят давать непрошенные советы, особенно на каком языке говорить и как воспитывать детей.
3. Чудовищно дорогой бензин. Налоги итд. понятно, но они составляют более 80% цены топлива - то тут уже шлюс мит лустиг.

Вот интересно, я где-нибудь вашего совета спрашивала, как мне ездить? Или я где-то писала, что мне кто-то на бане на пятки наезжает? Нет. Если я озвучила какое-то явление, которое мне не очень нравится, это ещё далеко не значит, что оно затрагивает и меня лично. Но тут дело в другом:

Вы и есть одна из тех, кто, скажем так, не совсем толерантно ведёт себя на дороге. А может, вы и в супермаркете впередистоящих тележками под жопу подталкиваете, чтобы " не спали"? Вот я всегда задумывалась о таких людях - неужели они и вправду думают, что если толкать в жопу и наезжать на пятки впередистоящему, то кассир будет работать быстрее? Есть такой сорт людей, вот с этой иррациональной спешкой, они торопятся, даже если им конкретно никуда не надо и не дай Бог, старушка начнёт мелочь на ладошке считать или ещё хуже, кто-то 5 евро кредитной картой платит - такие сразу начинают исходить на говно (С). Вы никогда не задумывались, что вот это ваше бибиканье в следующую же секунду, если впередистоящее авто не сорвалось с места уже на жёлтый - тоже действует кому-то на нервы? Может там пожилой человек замешкался? Или молодая девушка, только получившая права и от волнения заглушила машину? И ещё что вы сама когда-то будете пожилой и "мышей не ловить", а вот такие, как вы, молодые и здоровые, но вечно куда-то спешащие, будут вам сигналить? Или когда вы на бане будете кого-то обгонять с 110 - то будут наседать на вас, моргать вам светом и обогнав, покажут вам "фогель"? А просто подождать пару секунд не судьба? Вот я никогда не сигналю и никого не вспугиваю (даже если замечтался, ну и что) так вот, как правило, через пару секунд человек сам замечает и трогается с места. Толерантнее надо быть, терпимее по-русски.

Я знаю, что мне там понравится, я недалеко оттуда жила - замечательная, живописная местность, реки, озёра, красотища, люди приветливые, вкусная еда!

подожди еше, твои загорелые детки в школу поидут, там их тоже будут спрашиват, когда домои уезжают, только если школа будет целиком турецкая, тогда будет норнмально

А с чего вы вообще взяли, что всё вышеперечисленное, это всё - "я"? Разве я где-то писала, что я так делаю или что у меня такие проблемы? Нет. Так зачем вы от себя что-то там выдумываете? Пишу вам тоже самое, что и другой участнице выше - если я описала какое-то явление и дала ему оценку, то это далеко не значит, что это как-то относится ко мне лично. А вот этот совет вообще перл:

Я уж не знаю, где вы там на права учились, но вроде бы, даже в рамках умшрайбунга уже имеющегося иностранного ВУ должны были в Германии как минимум теоретический экзамен и вождение сдать. Так вот, если у вас уже поистёрлось в памяти, о чём там шла речь, то я, с позволения, освежу:
"Ехать быстрее", чтобы кому-то угодить, никто не обязан. Минимальная скорость на автобане 60км/ч. Левый ряд - для обгона. Ещё есть Richtgeschwindigkeit - 130 км/ч. А вот сигналить светом и звуком и напирать - это как раз правонарушение, название которому Nötigung im Strassenverkehr и за которое грозят штрафы, пункты и даже лишение прав. Если кто-то (опять же, совсем не обязательно Я ) едет со скоростью 110 км/ч, как здесь уже предыдущая участница озвучила и уже перестроился в левый ряд для обгона ЛКВ - то он не обязан в угоду вам "ехать быстрее" и разгоняться до 180 км/ч, чтобы вам не нужно было тормозить. Это вы должны соблюдать безопасную дистанцию до впередиидущего. И если вы этого делать не будете, или ещё хуже того, начнёте его пугать и принуждать - то вы совершите правонарушение. Всё просто.

ППКС! Вот и я стараюсь детям только органик покупать, а что не достать - сама делаю. Здоровье надо беречь! В Германии с этим намного проще. В принципе - это и по людям видно - такого количества чудовищно ожиревших людей в Европе нет.

Значит Вы не про себя, а про кого-то мифического (а может и совсем не существующего) писали? Или даже выдумали для красного словца?
Если у Вас нет таких проблем, отккуда Вы знаете, что они у кого-то есть?

Чувствуется, что в Америке Вам не очень хорошо - там люди действительно вежливее, я об этом тоже выше писала. Не мешало бы и Вам немного у них вежливости поучиться и, как Вы говорите, толерантности. И не забывайте - ветка не о Вас, хоть Вы упорно и стараетесь всё перевести на себя. Кроме Вашего мнения есть и другие, и неважно, нравятся они Вам или нет. Автор ветки сама разберётся, кому верить.

не понимаю, вы что там в германии один хлеб что ли едите, что такие жалобымне например на хлеб мягко выражаяс, наплеватьм какои он что вы или денег больше ни на что нет? я лично хлеб ем 2 раза в неделю, остальное - овоши, мясо, рыбку, фрукты, да и булочная у нас в супермаркете есть - любои хлеб - чиабата, франц тонкие батоны, я лично люблю французскии буле с розмарином

А вы что, с закрытыми глазами ездите, не видите, что вокруг вас происходит? Я лично вижу. Об этом и пишу. Необязательно быть главным действущим лицом. Можно наблюдать происходящее и со стороны и давать этому оценку.

Ну я вам очень даже вежливо написала, а что вам не понравилось? А тему-то вы как раз упорно на меня переводите, я то как раз в общем и целом о явлениях и впечатлениях пишу, а вот вы почему-то решили, что всё про меня знаете и что даже можете учить меня, как мне ездить...
Что касается мнений, так я вроде бы уже несколько раз написала, что всё написанное мной, это моё лично мнение, основанные на моём личном опыте и там, где я живу и что разумеется у других могут быть совершенно другие впечатления - если вы этого не увидели, то разве это моя проблема?

Ну конечно же нет, не один хлеб, но чёрненького всё же хоцца. У меня сынишка любит с супом и с кашей чёрный хлебушек. Ещё так просто иногда грызёт, я ему на сковородке чуть подсушиваю. Я раз в неделю делаю 1-паундовый хлебец, в дополнение к разнообразному питанию.
Белый хлеб вообще не очень рекомендуют. Практически при любой диете. К тому же в американском белом (втч багеты - я их тоже люблю! и чиабату) много чего лишнего, чего там быть не должно. Опять-таки эта "обогащённая" отбеленная мука - это как будто у тебя кто-то доллар спёр, а потом 20 копеек вернул.

Да, я помню Ваш очень "вежливый" ответ на сообщение, в котором я позволила себе не согласиться с Вами и написать своё свежее впечатление об американских водителях. Далее последовало очень "вежливое" замечание о моих знаниях правил дорожного движения, опять как раз после того, как я не согласилась с Вашим мнением. Ваша "вежливость" проявляется в определённые моменты - когда Вы вспоминаете, что "есть два мнения - Ваше и неправильное" (с).
Можете мне не отвечать - больше я эту дискуссию поддерживать не буду, так как с Вами обмена мнениями не получается - Вы, вроде, и выражаете своё, но мнений других почему-то не признаёте. И об Америке (как, впрочем, и о Германии) судить и иметь мнение можете только Вы.

пжл, все личные, новогодние и какие угодно пожелания исключительно в личку собеседников.

Вот это в самую точку. Неплохо бы Вам и самой придерживаться данной мысли.

Нет, ну мы конечно же, не арийцы , но и не претендуем... Есть и нормальные школы. На крайняк можно и в американскую от ДоД пойти, но в американских, к сожалению, уровень обучения . Немки говорят, что если только начальная школа - то еще можно наверстать, а в от если уже мидлскул в американскую ходил - то немецкий уровень уже не догонишь и гимназия уже не светит. Поэтому советуют всем, кто планирует в Германии остаться, сразу отдавать в немецкую школу, иначе потом не наверстать упущенное.

Нет , конечно мы не только один хлеб едим ! Но и детей своих на завтрак , обед и ужин не кормим тостами с peanut butter and jelly! ( для непосвященных - ватный хлеб , который не плесневеет по месяцу, знаменитое арахисовое масло и ярко фиолетовый виноградный джем ( как желе!), по вкусу очень напоминает быстрорастворимый сок Yuppi Очень мало , кто из американских едят с удовольствием овощи и фрукты.когда приходили к нам с ночевкой сразу обговаривали ,ужин -пицца , вечером у телевизора попкорн и мороженое. Когда приносила блюдо с нарезанными фруктами , ели их в основном мои дети и дети моих русских подруг. при всем изобилии овощей и фруктов в школу на перекусы родители несли печенье (кукисы) , крекеры с сыром (готовые которые на полках по году лежат) ,пудинги и йогурты. Когда я спрашивала учителей , почему кроме меня никто не приносит виноград ябл оки ,арбуз или блюдо со свежими овощами ответ меня добил- в супермаркете покупать готовую нарезку на целый класс дорого , а дома нарезать -это же так много работы. Я как-то испекла огромный 2кг хлеб на закваске , купила вкусное масло и сыр и принесла к сыну в класс. Учительница , конечно , мне записку написала поблагодарила , и еще я получила письмт от одноклассника сына , ребенку 10 лет. Дорогая миссис Штраусс ! Я никогда не знал , что хлеб с маслом -это так вкусно (!!) Пожалуйста , научите моего папу печь такой вкусный хлеб я тоже такой хочу кушать. Вот так вот , дорогие мои ! Счастливое американское детство - дети не знают вкуса супа , приготовленного мамаой ( они хорошо разбираются в разновидностях суппа Cambell ) они не знают вкуса масла , так как родители кто из экономии , кто из представлений о здоровой пище, его не покупают, они не знают вкуса каш ( зато знают все виды корнфлекс) и из овощей признают только french fries. О здоровье детей можно только сожалеть!

Я кстати тоже Maryplaya не понимаю
Сколько раз не бывала в америке, даже покупая продукты в доогущих магазинах - невозможно их есть
У нас даже в Альди продукты вкуснее
Хлеб в Америке - отстой, и многие продукты тоже - просто отстой
Правда у нас есть друг - коренной америуанец, недалеко от Сан Фр. живёт. Дак вот у него много акров земли, сад, курицы. Соседи видны в бинокль. Дак вот там можно было нормально поесть
Так как все фрукты их сада или от соседей, другая соседка пекла хлеб и они делали масло и молоко продавали лично друг другу
А так, даже в дорогих магазинах есть невозможно
Естественно, кто привых нормально питаться будет и хлеб сам себе печь и творог делать
Теперь по поводу езды в Германии
Меня еще ни разу не подпирали, не орали и пальцы не показывали
И такой традиции не замечала
То есть это просто предвзятое отношение.
Или человек просто не умеет настолько водить машину, что мешает движению и всех злит
Когда ездила в Америке на машине - тоже не заметила никокой принципиальной разницы в поведении водителей американских и германских
Только ездят помедленниее и всё
По поводу "подтыкания сзади" тележкой для продуктов и что кто-то нагло лезет вперёд
Интересно, почему в очередях в супермаркете ни разу такого не видела, чтобы кто-то толкался тележкой?
ЗЫ а продукты в Америке практически не сьедобны.
В итальянских ресторанах даже пицца другая
Единстенный рестораны, где можно было есть - это дорогие
И мне ещё поравился ресторан в Сан Франциско - называется типа "The Stinking Rose" - точно не помню
И ещё, конечно в китайском квартале типа "золотой кайзер" - там шикарно комили

Тема "подтыкания сзади тележкой" возникает довольно часто. Последний раз, если не ошибаюсь, в ветке о старушке и дешевой пенке для душа. Так там тоже жаловались на стариков, которые якобы куда-то торопятся и толкают эту злосчастную тележку. Тут мне вспомнилась интересная передача - в каком-то университете изобрели специальный костюм, который имитирует подвижность старческого тела. Его надевали на школьников, которые должны были ощутить, как чувствует себя старый человек в пространстве. Опыты проводили как раз в супермаркте. Так вот, детишки потом рассказывали, что самое трудное, кроме выбора товаров, на которых все написано мелкими буквочками, было именнно толкать эту тележку в узком проходе между кассами, особенно если одна рука ограничена в движении. И я как-то не замечала, чтобы этими тележками толкались.

н.п.
не понимаю, судя по тв у американцев мега-кухни, мега-плиты, мега-холодильники... нафига им такие кухни, если они практически не готовят, ну ладно холодильники - видимо, они и набивают теми самыми п\ф... и ещё один момент, тоже почерпнутый из тв, шкафы кухонные забиты всевозможными банками, коробками... не знаю, может, это и не так на самом деле, но тв впечатление о питании американцев именно такое, как и здесь пишут, т.е. никакое

А вы когда фильмы амер смотрите на обстановку в домах внимание обращаете? Вы не поленитесь , отвлекитесь от действия и посмотрите на стены . окна , мебель , расположение комнат . Скучно не будет , гарантирую !

и что Вы хотели сказать?

ой лучше вы нам расскажите что у них со стенами и окнами )))

от масла в америке отказались еше в 60х, из-за повышенного содержания животных жиров.изобрели маргарин, опят же, в штатах, потому что он менее вреден.так что не надо думать, что вы первая, кто масло в штатах представил публике, оно просто вредно для здоровья, но вы об етом тока сеичас и узналиготовим на оливковом масле.

ето т.н. pantry, где хранятся консервы, соуса, тушенка,крупы все то, что не надо ставить в холодильник. холодильник - само собои

Келли, а зачем им маргарин, который якобы полезнее, если все остальные продукты оставляют желать лучшего, если сама культура питания никакая.

маргарин изобрели столетием ранее во Франции.

о полезности маргарина в сравнении со сливочным маслом можно новую ветку открывать...и лучше в форуме "Здоровье"
А я вот в Америке не разу не была. Забавно было веточку почитать. Теперь у меня вообще никакого мнения о стране нету. Раньше ее Задорнов высмеивал и мы все ее как "ну и тупыыые" воспринимали. Многие немцы, обратила, кстати, внимание, как и русские, страну недолюбливают. Муж наоборот рассказывает всегда с восхищением. А форумчане вон вообще все в моем сознании перевернули. В общем надо ехать :)

Вы сразу почувствуете себя в деревне ! Если действие происходит в доме а не в офисе вы увидите обои в цветочек ( как мы раньше на дачах клеили) занавески в стиле 70-х диваны такие зеленые в красную кле точку еще есть такие же зеленые но с розами люстры из оленьих рогов ванны. которые они занавесками закрывают.В общем если я не права кидайте в меня тапками!!

во многих сериалах показывают,что еду готовят,причем даже какие-то достаточно сложные вещи...
вот у меня такой вопрос возник- а кроме еды,чем еще в Америке живут?ходил ли там кто-то из наших в кино,Диснейленд и вообще парки развлечений?в музеии?на мюзиклы?

наверное, как и здесь и в России, есть разные семьи
кто-то полуфабрикатами и бутербродами питается, а кто-то готовит

«облегченное» и «диетическое».

Нам остается грустно констатировать и полностью согласиться с экспертом «Известий» Александром Мельниковым, что ныне Россия – «Страна неправильных бутербродов».

СПРАВКА:
ПРИЗНАЮТ, НО НЕ ВСЕХ
Сейчас НИИ молочной промышленности разрабатывает к ГОСТ 51074-97 «Продукты пищевые. Информация для потребителя» дополнение «Продукция молочная. Термины и определения». С выходом нового стандарта сливочным маслом будет именоваться только продукт, полученный из молочных сливок и жирностью не менее 82,5%. Все прочее: «Масло мягкое», «Масло городское», «Масло десертное» и т. д., и т. п. будет называться своим настоящем именем – маргарин. Кстати, тогда производители утратят возможность взвинчивать цены на свои копеечные «диетические» суррогаты.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА:
Эмульгаторы, консерванты, регуляторы кислотности, ароматизаторы и красители выдают в продукте самый настоящий маргарин.
Александр Мельников, кандидат медицинских наук, эксперт «Известий».
ПРИРОДА ИХ НЕ СОЗДАВАЛА
Успехи органической химии в середине XIX века поражали обывательское воображение. В 1856 году Либих изобрел «мясной экстракт Либиха», ныне известный, как бульонные кубики. Многим почудилось, что наступает если и не всемирная, то всеевропейская эра пищевого изобилия. Однако изобилия, полученного не на полях и фермах, а в химических лабораториях и комбинатах.

Огромное количество дешевых жиров – растительных, бросовых китовый и прочих ластоногих – казались наиболее перспективными для «созидания» новых, невиданных доселе продуктов питания. И в 1869 году, пропустив водород через нагретое до высокой температуры растительное масло, химики получили твердый жир. Столь твердый, что годный лишь для изготовления свечей и в мыловаренном производстве. Процесс насыщения цепочек молекул атомами водорода назвали – гидрогенизацией (гидрированием), а полученное вещество нарекли стеарином (от греч. stear – твердый жир, сало), и, засучив рукава, продолжили эксперименты с жирами. Однако только в 1902 году американец Норман сумел создать условия, при которых гидрогенизация происходила не до конца, и в итоге получалась пастообразная жировая масса. На первый взгляд, ничего, кроме консистенции и замены отвратного запаха другим, не менее отвратным, в жирах не изменилось. Все же, не так все просто: при гидрогенизации происходит ломка и перекручивание молекул жирных кислот, в результате которых создаются молекулы-уроды – трансизомеры жирных кислот, говоря проще – трансжиры (синонимы – trans fats, trans fatty acids).

Полученный синтетический жир «накачали» красителями, консервантами, антиоксидантами, эмульгаторами и громогласно объявили, что изготовлен новый вид пищевого продукта, так сказать, аналог сливочного масла – маргарин (от франц. margarine).

В начале ХХ века производство маргарина едва теплилось – себестоимость суррогата (от лат. surrogatus – взамен) оказалась высокой, а убедить потребителей не только в безвредности, но и в его съедобности, не представлялось возможным. Еще не был найден главный аргумент «диетичности» – холестерин, на который впоследствии свалят все грехи и болячки. Вернее, не сам холестерин, известный еще с XVIII века, а жупел холестериновой теории атеросклероза от Аничкова.

Судьбу маргарина резко изменила Первая мировая война, когда из-за острой нехватки продуктов питания начался массовый выпуск эрзац-масла в химически развитой Германии. Маргарин внедрился в ряды натуральных продуктов питания, став привычно-обычным, чуть ли не традиционным. После войны производители не остановили производство: благодаря новейшим технологиям себестоимость маргарина составляла пфенниги. По существу был открыт новый способ получения сверхприбылей практически из воздуха. И в 1930 году к маргариновой цивилизации приобщился СССР: в Москве, с помощью дружественной тогда Германии, был построен «Московский маргариновый завод». Ныне (на март 1998 года) ОАО «Московский маргариновый завод» благополучно продан англо-голландской компании «Unilever» (производитель знаменитой «Rama», запрещенной к продаже в странах ЕС).

В СССР о трансжирах просто молчали. При тотальном дефиците продуктов «диетический» маргарин, произведенный чуть ли не из подручных ингридиентов, был незаменим. Мнение штатных «специалистов по питанию» в стране советов (как и сейчас!) сводилось и сводится к тому, что, дескать, опасность трансжиров выдумана «буржуинскими», продажными журналистами. До эпохального открытия маргарина природные жиры (липиды) подразделялись всего на два вида: животные и растительные. Консистенция жиров и их вкус обусловливались различным соотношением насыщенных и ненасыщенных жирных кислот. Чем больше насыщенных жирных кислот, тем выше температура плавления жира (твердость). Насыщенные жиры содержатся преимущественно в животных жирах: сале, сливочном масле, рыбе – т.е. в тех продуктах, где обязательно присутствует крайне необходимый организму холестерин.

СПРАВКА

Вопреки расхожему мнению, жирная пища полезна. Особенно в российском холодном климате или при интенсивном физическом труде. Нашим мышцам требуется другая энергия, нежели мозгу. Если ваша работа связана с большими физическими нагрузками или пребыванием на улице, то простое сало с куском обычного хлеба окажется гораздо уместнее экзотического овощного салатика. Именно жиры, выделяя энергию, поддерживают в нашем теле постоянную нормальную температуру.

Растительные жиры в обычных условиях – жидкие. Но есть и твердые: кокосовое и пальмоядровое. Пальмоядерное или пальмовое масло после гидрирования (гидрогенизации) принято называть гидрожиром. При таянии во рту этот гидрожир придает продуктам неприятное ощущение салистости.

Растительные масла в основном содержат ненасыщенные жирные кислоты – линолевую (Омега-6), линоленовую (Омега-3), арахидоновую (характерная в основном для животных жиров). Это незаменимые пищевые вещества в процессах обмена веществ, особенно холестерина. К примеру, они ускоряют его выведение из организма, повышают эффективность липотропного действия холина, являются материалом, из которого в организме образуются простагландины. Поэтому эту группу веществ иногда называют витамином F (от англ. «fat» – жир). Однако витаминная природа непредельных жирных кислот многими исследователями оспаривается и поэтому их теперь правильнее называть незаменимыми или эссенциальными жирными кислотами.

Промежуточное место между насыщенными и полиненасыщенными жирами занимают мононенасыщенные жиры: оливковое, арахисовое и масло канолы.

Куда же поместить синтетический жир? Неведомо. Но маргариновые монстры с упорством лучшего применения продолжают его выделять в «особую», «диетическую» жировую нишу.
НЕ ДО ЖИРУ, БЫТЬ БЫ ЖИВУ
Пройдя процесс гидрогенизации, накопив трансжиры и став твердым, маргарин лишается права называться растительным или натуральным жиром. Но помимо синтетического жира (маргарина) трансжиры содержатся в разрыхлителях теста, баночно-бутылочных соусах и абсолютно всех майонезах. Собственно, во всех рафинированных и гидрированных продуктах обязательно находятся от 25% до 50% трансжиров от всего количества жирных кислот, тогда как в натуральных продуктах их не более двух процентов.

Учитывая нынешнюю популярность майонеза, очевидно, следует уточнить: майонезом продукт может называться лишь в том случае, если его жирность выше 15 %, все что ниже – соусы, имеющие к «соусу провансаль» весьма относительную причастность. Кроме того, майонез не должен, согласно ГОСТу, содержать консерванты и антиоксиданты. А вот называть любой майонез не то что полезным, но и безвредным продуктом, можно только в состоянии глубокого транса.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА:

Если на этикетке упаковки майонеза в поле «Изготовитель» стоит «ЗАО», «ООО» или вообще «ИП», стоит насторожиться. Такие предприятия очень часто руководствуются в своей работе не ГОСТом, а куда более «гибкими» и «расплывчатыми» ТУ (техническими условиями), которые, собственно, сами для себя и разрабатывают и утверждают.

Ни в коем случае нельзя покупать майонез в полиэтиленовых тубах, наподобие мягкого творога, это стопроцентное нарушение технологии. Майонез не хранят в полиэтилене, так как уксус и растительное масло входящие в состав майонеза вступают с полиэтиленом в реакцию и разъедают его.

И еще один секрет: полезные сведения о составе майонеза можно почерпнуть из информации о сроке его хранения. Потому что время, за которое продукт остается свежим, зависит, кроме условий хранения, еще и от наличия консервантов и антиоксидантов. В российском майонезе, по действующим у нас нормативам, эти добавки использоваться не должны.

Оптимальная температура хранения любого майонеза – от -2 до +6 градусов. В этом режиме низкокачественный российский майонез хранится две недели; высококачественный российский – два месяца; высококачественный импортный без консервантов – пять месяцев; майонез с консервантом – полгода и более.

Тамара Коткова, заместитель генерального директора Ассоциации мыловаренных и масложировых производителей «Союзмаргаринпром».

О «сидящих» сверх всякой меры в любом маргарине спреде (от англ. spread – «намазка») и кулинарном жире трансжирах, предпочитают умалчивать. Обет молчания вовсе не случаен: снизить в суррогате содержание холестерина – просто, избавиться же от трансжиров без резкого повышения себестоимости продукта – невозможно. То, что трансжиры чрезвычайно токсичны, обладают свойством накапливаться в организме и порождают тяжкие последствия: стресс, атеросклероз, болезни сердца, рак, гормональные сбои (к примеру – ожирение) и т. д., стало известно в далеком 1958 году, когда в США опубликовали результаты научных исследований. Однако тогда маргариновым монстрам удалось «перекинуть» проблему трансжиров на холестерин, объявив главным врагом здоровья именно его. А как панацею, чуть ли не от всех болячек, предложили «новый диетический продукт»… маргарин.

В западных странах голословные утверждения о диетичности синтетики мало кого убедили, а обстоятельные американцы даже подсчитали, что если они заменят всего лишь два процента калорий, поставляемых гидрированными жирами, на полезные полиненасыщенные жиры, риск заболеваний сердца сократится на 53%! Если же снизить потребление маргаринов только лишь на 3%, то смертность от сердечно-сосудистых заболеваний только в США снизится на 5 тысяч случаев в год, а число инфарктов – на 17 тысяч! Это не были скороспелые выводы, результаты многократно проверялись, и потому только лишь через 41 год – с 1999 года в США на упаковках в таблице Nutrition facts стали указывать и общее количество трансжиров в продукте, и сколько их в каждой отдельной порции продукта. Жиры-уроды включены именно в число вредных насыщенных жиров, что и отмечено особо.

Помимо США маркировка с указанием количества трансжиров в продукте обязательна в четырнадцати странах ЕС. Нам же остается только надеяться, что и мы когда-нибудь узнаем, что в действительности мы едим под видом «облегченного» или «диетического масла». Но можно предложить простой бытовой способ отличия суррогата от натурального продукта: если посветить люминесцентной лампой на маргарин, то увидим голубоватый оттенок; при подсветке на сливочное масло – желтый. Этот способ помогает в 9 случаях из 10.

Итак, по данным UCS-INFO 447 от 15.07.99, многолетние научные исследования установили, что трансжиры повинны:

1. в ухудшение качества молока у кормящих матерей; кроме того, трансжиры с молоком передаются младенцу;

2. в рождение детей с патологически малым весом;

3. в увеличение риска развития диабета;

4. в нарушение обмена простагландинов – биологически активных веществ, регулирующих в организме множество жизненно важных процессов;

5. в нарушение работы фермента цитохром-оксидазы, играющего ключевую роль в обезвреживании химических веществ, канцерогенов и некоторых лекарств (ксенобиотиков);

6. в ослабление иммунитета;

7. в снижение уровня мужского гормона тестостерона и ухудшение качества спермы.

Достоверно установлено, что трансжиры резко снижают стрессоустойчивость, а «модная» бесхолестериновая диета в десятки раз повышает вероятность развития депрессии и даже суицидов. Думается, Вы согласитесь с тем, что вывод однозначен – употребление гидрированных или частично гидрированных масел в пищу просто преступно по отношению к самому себе.

Кстати сказать, о «диетичности» маргаринов прекрасно осведомлены «братья наши меньшие» – маргарин может лежать вне холодильника чуть ли не годами и при этом никак не заинтересует мух, грызунов и даже (!) тараканов.

В июньском номере 1999 года очень серьезный и уважаемый «New England Journal of Medicine» в очередной раз подвел скорбные итоги влияния маргаринов на сердечно-сосудистую систему: «Научные исследования постоянно преподносят нам свидетельства того, что потребление трансжирных кислот увеличивает риск ишемической болезни сердца». Кстати, двумя годами ранее (в 1997 году) именно «New England Journal of Medicine» впервые обнародовал результаты 14-летнего наблюдения за 80 тысячами (!) медсестер. Было выявлено, что среди фанаток продуктов с трансжирами смертность от ишемической болезни сердца и инфарктов миокарда значительно выше, нежели у медсестер, избегавших продукты с жирами-уродами.
ТРАНСЖИРНО-КЛЕТОЧНЫЙ «БЛОКПОСТ»
Уточним, в чем же все-таки вредность трансжиров. Мы упустим описание сложнейшего процесса метаболизма (усваивания) липидов, потому что для трансжиров картина будет выглядеть предельно просто: трансжиры попросту блокируют пищеварительные ферменты и никакого метаболизма практически не происходит.

Попав всеми правдами и неправдами в клетку, гидрогенизированный жир прекращает процесс переноса питательных веществ сквозь мембрану внутрь клетки, в результате – клетка не получает полноценного питания и накапливает токсины. Не вызывает сомнения, что энергетическая недостаточность клетки – универсальный исход практически всех форм психосоматических патологий. Согласно современным представлениям, к метаболическому синдрому можно отнести артериальную гипертензию, дислипидемию, атеросклероз и ишемическую болезнь сердца, а так же инсулиннезависимый сахарный диабет (DeFronzo R.A., Ferrannini E, 1991; Mikhail N., 1999; Kortelainen M. L., Sarkioja T. 1999).

Другими словами, патологические изменения в регуляции метаболизма или в самом метаболизме, закономерно ведут к развитию заболеваний. Известно так же, что если эти заболевания уже имеются, то полный отказ от суррогатов позволяет уменьшить их проявления, улучшить контроль, или даже добиться ремиссии (период, в течение которого заболевание не проявляет себя). Однако для этого нужно не менее двух лет полного отказа от трансжирной пищи – маргарина, рафинированного растительного масла, всех видов майонезов, кетчупа, картофеля-фри, чипсов и так далее.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА:

У трасжиров есть и другие грехи. Вот один из них: у представительниц прекрасного пола, не брезгующих такими жирами, рак груди встречается чаще на 40 процентов.

Кандидат медицинских наук Александр Телегин, «Cosmopolitan», журнал издательства «Independent media».

В процессе эволюции человек не встречался с органическими соединениями, именуемых ныне переэпирифицированными, гидрированными и гидрогенизированными жирами. Именно поэтому: как и чем их усваивать, а после – освобождаться от продуктов распада, организм просто не знает. Вероятно, многим знакома угнетающая тяжесть желудка и странная вялость после обильной трансжирной еды(кетчупы, спреды и т. п.). Многим знакома и выворачивающая наизнанку рвота, когда праздничное застолье «украшает» пресловутый салат «оливье»: к алкогольной интоксикации (опьянению) приплюсовывается майонезная (от 25% до 50% трансжиров!) – рвота в данной ситуации всего лишь вынужденная, защитная физиологическая реакция организма.

Нынешний дележ суррогатов на «бутербродные», «столовые», «специальные для аллергиков», «для жарки» и т. п. – всего лишь рекламные спецэффекты. Меняется только процентное содержание изуродованного жира, но суррогат остается суррогатом. Одним словом, в составе «мягких», «облегченных сливочных» и прочих маргаринов, присутствующих на вашем столе, содержатся до 50% закамуфлированных под «диетичность» ксенобиотиков (от греч. xenos – чужой и bios – жизнь; чужеродные для организма соединения).

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА:

Как это ни удивительно, ученые в полной мере осознали значение постоянного присутствия чужеродных веществ в пище совсем недавно – в 50-е годы. Тогда же было дано и определение понятию «чужеродное вещество», «чужеродное соединение» (ксенобиотики) – это вещество, которое данный организм не может использовать ни для производства энергии, ни для построения каких-либо своих

Дальше я копировать не стала , а книжка очень интересная , автор Никитин Продукты , которые мы выбираем . Почитайте , могу ссылку скинуть

Вообще-то про вкусную еду я как раз про Германию писала, если что... Келли вот спрашивала, что мне в Германии нравится...
Но в Америке нормальная, вкусная еда тоже есть. Просто её нужно найти, при этом нужно ещё знать, где и как искать... У меня на поиски ушло где-то полгода, чтобы найти всё необходимое. Например, в нашем городе хорошей еды очень мало. За многими вещами мне приходится ездить раз в пару недель в столицу штата (час в один конец), там в Whole Foods уже беру всё недостающее. Ездим с холодильником. Но там есть всё. В три-четыре раза дороже, чем в обычных продуктовых магазинах, но есть и отличного качества. Есть и отменное парное мясо от сертифицированных био-бауэров и курочка парная и даже свежий куриный фарш, есть и кефир и простокваша, отличное немецкое сливочное масло (но не за 1,50 евро, как в Германии, а за 5,99 баксов за пачку). Есть вкусное био-молоко со сливками сверху (потому, что не гомогенизированное), яйца от счастливых куриц, отличного качества овощи и фрукты, кукуруза, которая не ГМО, отличный итальянский хлеб с хрустящей корочкой. Рыбка опять же, пойманная в море, а не выращенная в садке на антибиотиках. Можно продолжать бесконечно. Короче, оно - есть. Многое импортировано из Европы, а многое - своё, местное.
А вообще - примечательна позиция некоторых "товарищей" здесь, на форуме. "Раз я этого не видел/со мной никогда не случалось - значит такого просто НЕТ". Вот не судьба была найти нормальную, вкусную еду в Штатах - значит, её там просто нет. Или ещё - если я не видел, как кого-то на автобане принуждают/толкают тележкой/со мной такого не случалось - значит, этого тоже нет и быть не может. А все, кто утверждает обратное - просто предвзяты. Ну ладно, мне-то что... Нет, так нет. Главное, что у меня есть

я в США не был,но эти стоны про плохую еду я слышал и в адрес немецких продуктов и в свое время удивлялся "как же так,вот я нахожу все,что надо,а другие нет"...
конечно,есть разница между "я не нашел"и "такого нет вообще"

Оливковое масло - да, но насчёт маргарина, тут ты ляпнула. Уже видишь ли, обратное доказано, что жиры, которые в сливочном масле, человеку как раз необходимы, а вот все эти якобы "полезные" маргарины и спреды - это кошмар просто, они полезны только для хозяев пищевой индустрии. Я тебе как-то советовала книжечку прочитать Death by supermarket, так вот, продолжаю советовать - американка кстати написала, то есть никаких происков завистливой антиамериканщины - там и про маргарин и про многие растительные масла и про молоко и про сою и про много чего ещё и всё с научными выкладками, почитай, не пожалеешь.

Начну с халявы. В этом отношении меня порадовал Нью-Йорк , так как ВСЕ МУЗЕИ там бесплатны ! Потрясающая картинная галлерея , музей космонавтики ( вот только Юрия Гагарина увидела в одном месте портрет изгазеты висел на потолке (!) вроде как есть и в то же время.. хороший музей природы и этнографии , музей техники ,вообще по городу походить приятно , думаю . что вам там понравиться . В южной каролайне есть много красивых городов , больше всего мне понравились Миртл бич ( на берегу Атлантического океана ) ,Чарльстон и город Святого Августина .Самый старый город Америки , 500 лет , основали испанцы. Там находиться самая большая крокодилья ферма . Красивый парк , крокодилы как всегда.. Во Флориде мы были почти во всех парках . Удовольствие для семьи из 4 -х человек недешевое , вход 70 , если не хотите стоять в очередях придется доплатить еще 40 , плюс еда и питье. Если дети маленькие я бы посоветовала Magic Kingdom (это где знаменитый диснеевский дворец) Animal Kingdom (хорошая атмосфера , зоопарк и атракционы ). Больше всего меня впечатлил Epcot , аттракционы очень классные и знаменитый мини мир.MGM STUDIO мне не понравился ,ничего особенного , 3-4 интересных аттракциона. Universal Studio , там 2 парка , в самом самый сильный аттракцион -это Гарри Поттер , если детки фанаты как мои ,то они будут в восторге . Пара , тройка аттракционов там неплохих есть , но по большому счету тоже все как везде. Adventure Island мне понравился больше , очень милый парк и для маленьких деток много всего и взрослым скучно не будет. В Тампе есть очень хороший Bush Garden , похож на Animal Kingdom , н о там аттракционов больше и сафари интереснее.Обязательно съездите в Sea World , шоу с китами касатками самое сильное! Впечатления передать невозможно , амер горок там тоже много.Из водных парков в Орландо очень понравился Blizzard Beach и Wet and wild.Горок много ,очень весело!Ехать лучше всего в феврале -марте. Народу будет чуть меньше( не каникулы) , машину арендовать все-таки нужно , снимать лучше кондо с кухней.Что интересно спрашивайте.

Вы, наверно, Вашингтон имели в виду?

Да кстати , знаете что меня там прикололо?! По всему Орландо есть маленькие конторки , где они скупают использованные ИМЕННЫЕ билеты в парки. СМЕХ смехом , но мы получили 70 баксов за 6 билетов , все деньги .Так что не бойтесь связываться .

Меня начало в Америке разносить за неделю пребывания там. Уж не знаю что с продуктами там. ВВ Германии же сколько лет живу, вес стабильно 55 кг.
Еще по теме личные впечатления и сравнения:
Плюсы - люди в Америке заметно вежливее, доброжелательнее, приятнее и уж простите, но это мое личное впечатление - по-моему умнее, чем в Германии.
Еда мне там тоже по вкусу больше понравилась, правда как уже сказала, начала разносить, но я там была недолго, поэтому в Германии быстро пришла в форму. Качество, дизайн, цены и выбор одежды там вне всякой конкуренции.
Минусы - страшные улицы в городах, страшные постройки. После картинных красивых домов Германии это ооочень неприятно видеть. Дома картонные старые страшные - некоторые прямо как из фильмов ужасов. Полно бомжей. Столько я даже на Родине не видела. Целые стаи бомжей, кочующих со своими тележками в поисках ночевки и находящих эту самую ночевку абсолютно на всех уголках улиц. Ночью чуть не спотыкаешься о них, идя по улице. Жуткие унитазы, маленькие и наполовину наполненные водой. Я нигде не видела нормального супермаркета с едой, только какие то магазинчики-забегаловки. Ну и социальная система понятно дело сильно уступает немецкой.

да что вы, дама, ведетесь на мнение неудачниц, все здесь такое - и овошеи и фруктов и мяса полно, есть и био в каждом супермаркете отдел и для вегеторианцев, полно разных етнических ресторанов, мазазинов, немецкие маги есть с калбасами, много и дешево

а вот уж русские исследования о питании меня ну никак не интертесуют! а кстати, как у вас с англиискйм? не освоили? хлеб пекли все время?

и стоить она будет подороже, да и по англииски разговаривать при етом надо

американскими исследованиями не доказано, а русские меня не интересуют, все ети вешества содержатся очевидно в других продуктах

в 60 г в штатах потербление сливочного масла было полностью заменено маргарином, читаи источники, а еше лучше поживи здесь подольше, многое неизведанное откроется

в америке еше многое делается ради заработка денег, не значит, что ето правда, что му все тут имеем считанные дни до смерти, я такие революционыые не читаю, типа как кто-то глаза открыл

Блин! Конечно Вашингтон . Простите за опечатку!!

поетому и разносило, потому что вкусно

ну ето смотря где были. у нас нет бомжеи, никаких

Очень интересно и поучительно, спасибо!! А можно мне ссылочку? Я читала примерно то же самое о маргарине, но у американки Nancy Deville ("Death by supermarket"), там же ещё и про суррогатное растительное масло, а то многие думают, что раз растительное - значит, точно полезно...

Kelly ! I don"t get it !What you try to tell me ? Do you think after 12 years I can"t speak ? Why your are so jealosy and гude?

I even can speak German! And you ?!

Спорить с тобой не буду. Каждый сам себе Буратино. Нравится маргарин - кушай на здоровье

http://flibusta.net/b/163380/read На этом сайте есть книги Этьена Кассе , французкий журналист. Вот уж кто про Америку классно пишет!

Уважаемые горячие американцы, напоминаю - официальный язык общения сайта: русский и немецкий.
Кроме того, постить простыни на 3 километра тоже не нужно.
Предупреждение.

Большое спасибо, обязательно почитаю!

Ничего страшного, действительно просто описка.
А мне ещё нравится, что в США есть хорошо развитая сеть национальных парков, и чтобы привлечь американцев и иностранных туристов, ввели годовой билет (annual "America the Beautiful" National Parks and Federal Recreational Lands Pass), который стоит всего 80 долларов на машину со всеми пассажирами (если покупать одноразовый билет, например, в Grand Canyon или Yosemite, то это стоит 25 долларов). Этот билет можно использовать в течение целого года самому или передать другой семье - всего на нём может быть 2 подписи. Таким образом, у многих семей появляется возможность посетить национальные парки.
http://www.nps.gov/findapark/passes.htm

если бы ты прочитала внимательно, а не кидалась бы с возражениями, то я сказала, что штаты отктазалис от масла в 60 и перешли на маргарин в силу открытия холаетсрола. мы с мужем едим только масла канола и оливковое, накаких маргаринов, а тем более сливочного масла, мы не потребляем.как и вся америка. есессно, фермеры перестали его производить за ненадобностью,из-за потери рынка, но все еше импортируют для русских, которые в штатах живут етот керруголд, которыи и стоит тебе 6 баксов. есл;и бы масло покупали, его местныи фермер с удовольствием делал.

Извините !! Мы люди неместные.. Замечание учту , больше не буду! Еще раз простите!

Действительно, заходите все на огонёк туда.
Не сюда.
Сюда с темами о доме и семье.
Меряться американскими флагами и сравнивать оттенки кожи детей - это тоже не сюда.
огонёк закрыт.