русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

подарок доктору

1514  1 2 3 alle
yulsenka прохожий04.08.11 21:17
04.08.11 21:17 
Thread geschlossen 07.08.11 20:42 (Тринити)
Подскажите пожалуйста,я хочу доктору в Германии подарить подарок-ну типа матрешки из России-не будет ли это шоком для доктора?вобще принято ли дарить мелкие подарки врачам,ну как бы на пямять?
#1 
мама Максима местный житель04.08.11 21:39
NEW 04.08.11 21:39 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
матрешку не надо, не поймет.
#2 
yulsenka прохожий04.08.11 21:41
NEW 04.08.11 21:41 
in Antwort мама Максима 04.08.11 21:39
почему-это же сувенир такой российский?а что можно подарить,что поймет?
#3 
Elina1 постоялец04.08.11 21:42
Elina1
NEW 04.08.11 21:42 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
в Германии вообще не благодорят ни докторов, ни учителей, ни кого. Как то не принято. я если очень хочется, то напишите открытку, это даже очень по немецки.
#4 
yulsenka прохожий04.08.11 21:44
NEW 04.08.11 21:44 
in Antwort Elina1 04.08.11 21:42
открытку-вот пипец
#5 
Elina1 постоялец04.08.11 21:57
Elina1
NEW 04.08.11 21:57 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:44, Zuletzt geändert 04.08.11 21:59 (Elina1)
Я даже почти уверенна, что у него есть папка, куда он эти открытки складывает.
Если не верите, то спросите у дамы на рецепционе что доктор с Danksagungen делает.
#6 
eva_viebranz прохожий04.08.11 22:46
eva_viebranz
NEW 04.08.11 22:46 
in Antwort Elina1 04.08.11 21:42
В ответ на:
в Германии вообще не благодорят ни докторов

Благодарят и докторов,и медсестёр и пфлегеперсонал в хаймах.
И у немцев коренных это принято.
Если из больницы выписался,то 20,30,50 евро кладут в конвертик и оставляют медсестре,а на конвертике пишут всему персоналу штатион.И у медиков есть общая касса,куда денюжки кладут,в хаймах также штацион или берайх касса.
Доктору хаусарцту в конвертике к вайнахтен.
#7 
Deptokrat свой человек04.08.11 23:00
Deptokrat
NEW 04.08.11 23:00 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
В ответ на:
Подскажите пожалуйста,я хочу доктору в Германии подарить подарок-ну типа матрешки из России-не будет ли это шоком для доктора?
смотря что в матрёшку положить
#8 
Kelly2003 we the people05.08.11 01:05
Kelly2003
NEW 05.08.11 01:05 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
я лично дарила матрешку на брелке для ключеи, но в штатах - доктор аж себе ее на карман повесила еше как раз под цвет тои рубашки подошло, которую он одел - и сочетание было трудное - фиолетовыи цвет с желтым,,,так что я думаю, что все понимают, что матрешка - ето русскии всемирно известныи сувенир и доку будет приятно
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#9 
Ross_ посетитель05.08.11 08:14
NEW 05.08.11 08:14 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
Мы дарили матрешку врачу, принял с большим восторгом.
#10 
  Филиппа патриот05.08.11 09:26
Филиппа
NEW 05.08.11 09:26 
in Antwort Elina1 04.08.11 21:42
благодарят.
бутылку,букет,сладкое,конфеты какие-нибудь.Если мужчина-коньяк,ром,женщина-вино,мартини.Медсестрам-что-нибудь на стол,в паузуТолько не матрёху.
#11 
  Филиппа патриот05.08.11 09:29
Филиппа
NEW 05.08.11 09:29 
in Antwort eva_viebranz 04.08.11 22:46
да,кофейная копилка.Я тоже пфлегеперсоналу дарила,у нас в больнице кофейня на 2м этаже я видела как они покупали,на всех.
#12 
неопытная коренной житель05.08.11 15:26
NEW 05.08.11 15:26 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
Ну и зачем ему матрешка? Лучше уж что-то типа конфет, вина, цветов. А матрешку - только в мусорку.
Вы бы обрадовались матрешке?
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#13 
yulsenka прохожий05.08.11 15:39
NEW 05.08.11 15:39 
in Antwort неопытная 05.08.11 15:26
Дело в том что немцы и русские-это 2 разные вещи,у нас разный менталитет,тем более надо понимать,что я не взятку хочу дать,а отблагодарить человека за отношение.Это у нас тут В России без бутылки и конфет не обойтись,и мне уже написали,что там в принципе не принято.А матрешка-а чем она плоха и почему в помойку?Все иностранцы приезжая в Россию всегда покупают матрешек,это нормально.И если бы мне привезли из-за границы национальный сувенир я была бы рада,а почему бы и нет.Другой вопрос как он отнесется к подарку-не будет ли для него это шоком,вот я слышала,что у них вроде неприемлимо,хотя сейчас читаю ответы и уже запуталась.Кто чего пишет.
#14 
eva_viebranz гость05.08.11 15:50
eva_viebranz
NEW 05.08.11 15:50 
in Antwort yulsenka 05.08.11 15:39
В ответ на:
что у них вроде неприемлимо

Да принято,принято и приятно получать подарки.
Всё дарят и деньги(на кофе,так сказать),и вино,и конфеты,и даже крем для рук
А немцы матрёшек любят,заказывают даже из России привезти,я так много их разных возила,дарила.
#15 
  Заездом коренной житель05.08.11 16:43
NEW 05.08.11 16:43 
in Antwort Elina1 04.08.11 21:42
В ответ на:
в Германии вообще не благодорят ни докторов, ни учителей, ни кого.

Я дарила доктору дорогой коньяк. Взял совершенно естественно.
#16 
  Филиппа патриот05.08.11 20:49
Филиппа
NEW 05.08.11 20:49 
in Antwort yulsenka 05.08.11 15:39
не все.Раньше в 80х покупали,а теперь нет.Если только в качестве сувенира о стране посещения,но редко.Но врач страну не посещал,зачем ему пылесборник?
#17 
dmisbi постоялец05.08.11 22:13
dmisbi
NEW 05.08.11 22:13 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
"доктор, цветы и конфеты-не пьет"(с)
#18 
неопытная коренной житель05.08.11 22:23
NEW 05.08.11 22:23 
in Antwort yulsenka 05.08.11 15:39
Да никто и не думает о взятке. Я прекрасно понимаю, что Вы хотите от души сделать подарок. Но что с ним делать? Куда его девать? Мне подруга вот недавно тоже привезла национальный сувенир из своей страны. Теперь выкинуть вроде неудобно, а девать некуда. Засунула куда подальше, вот и лежит. А врач куда должен матрешку девать?Поставить на видном месте? Так у него интерьер не рассчитан на всякие пылесборники, каковыми являются всякие ненужные сувениры. А вот коробка конфет в праксис, чтобы попить с ними в перерыв кофе - очень даже нормально.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#19 
nikto0 коренной житель05.08.11 22:29
nikto0
NEW 05.08.11 22:29 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
может...путёвку в Сибирь,а?!
zurück bleiben,bitte!
#20 
  *Ъ* постоялец05.08.11 22:58
*Ъ*
NEW 05.08.11 22:58 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
купите ему бутылку хорошего коньяка, если это мужчина
мой понял
#21 
  *Ъ* постоялец05.08.11 23:00
*Ъ*
NEW 05.08.11 23:00 
in Antwort Заездом 05.08.11 16:43, Zuletzt geändert 05.08.11 23:01 (*Ъ*)
В ответ на:
Я дарила доктору дорогой коньяк

где вы его купили в германии?
в смысле дорогой
я купила где то 30 евро стоил
#22 
sonnen_blume знакомое лицо06.08.11 00:23
sonnen_blume
NEW 06.08.11 00:23 
in Antwort nikto0 05.08.11 22:29
благодарят врачей в германии еще как. в основном: конфеты, вино, раньше кофе было в моде, но с появлением кофейных машин типа Saeco, кофе почти не дарят. особенно много "благодарят" на рождество, докторский бар до следущего рождества потом забит
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#23 
sanj060668 местный житель06.08.11 09:51
sanj060668
NEW 06.08.11 09:51 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
В ответ на:
доктору в Германии подарить подарок-ну типа матрешки

Ради приличия возьмёт ,поблагодарит,улыбнёться,потом выкинет и забудет.Выше
написали это ничто иное как пылезборник.Есле хотите отблагодарить,купите что
нибудь,есле денег не жалко,возьмёт с удовольствием.
Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#24 
Nufandorin местный житель06.08.11 12:54
Nufandorin
NEW 06.08.11 12:54 
in Antwort sanj060668 06.08.11 09:51
НП Доктора принимают подарки охотно. Мужчине лучше всего хорошее спиртное. Я своему доктору дарю (не часто, по случаю) Бехеровку. Берёт за милую душу. В регстратуре- шоколадки от Линдта.
#25 
lsp коренной житель06.08.11 13:00
NEW 06.08.11 13:00 
in Antwort eva_viebranz 04.08.11 22:46
В ответ на:
Благодарят и докторов,и медсестёр и пфлегеперсонал в хаймах.
И у немцев коренных это принято.
Если из больницы выписался,то 20,30,50 евро кладут в конвертик и оставляют медсестре,а на конвертике пишут всему персоналу штатион.И у медиков есть общая касса,куда денюжки кладут,в хаймах также штацион или берайх касса.
Доктору хаусарцту в конвертике к вайнахтен.

УЖОС!
что значит принято? это не обязаловка- а добровольно. И если не дарить- это нормально.
скорее всего вы из тех, кто "медсестёр и пфлегеперсонал в хаймах." - и "стимулируете" подарки
афтору- не вздумайте "конвертики" всучивать.
GB
#26 
AnastasiaE свой человек06.08.11 13:32
AnastasiaE
NEW 06.08.11 13:32 
in Antwort eva_viebranz 04.08.11 22:46
В ответ на:
Если из больницы выписался,то 20,30,50 евро кладут в конвертик и оставляют медсестре

с какой стати? мне б такое и в голову не пришло...
#27 
sanj060668 местный житель06.08.11 13:59
sanj060668
NEW 06.08.11 13:59 
in Antwort eva_viebranz 04.08.11 22:46
В ответ на:
Если из больницы выписался,то 20,30,50 евро кладут в конвертик и оставляют медсестре,


Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#28 
специалист коренной житель06.08.11 14:09
специалист
NEW 06.08.11 14:09 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
я привожу в подарочной упаковке водку. всегда говорит, что НЕ стоит, НЕ зачем... но с улыюкой принимает.
про матрешку не могу скзаать. я бы лично не стала. но подарок символичный, почему бы и нет....
(на рецепшен для девочек приношу конфетки)
#29 
fuedor2003 коренной житель06.08.11 14:44
fuedor2003
NEW 06.08.11 14:44 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
подарите розу
#30 
olgaorl свой человек06.08.11 16:13
olgaorl
NEW 06.08.11 16:13 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
Шоком это не будет. Меня вот все без исключения немки (правда, женщины только) просили привезти им из России матрешку. Тут 50 на 50: либо ваш врач тоже обрадуется, либо для него это пылесборник как для многих здесь ответивших. Но в любом случае подарок - вещь приятная, поэтому дарите, конечно!
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#31 
Azizat коренной житель06.08.11 16:35
Azizat
NEW 06.08.11 16:35 
in Antwort AnastasiaE 06.08.11 13:32
В ответ на:
мне б такое и в голову не пришло...

А мой муж,коренной немец,когда из больницы выписывался,попросил 2 конвертика принести,упаковал денежки и вручил персоналу отделения не из подобострастия,подлизничества,а из благодарности,за хорошее лечение и уход
Медсёстры взяли и довольны были.
#32 
  simbol0 постоялец06.08.11 17:02
NEW 06.08.11 17:02 
in Antwort Azizat 06.08.11 16:35
В ответ на:
не из подобострастия,подлизничества,а из благодарности,за хорошее лечение и уход

медстраховка сполна это оплачивает.
В ответ на:
Медсёстры взяли и довольны были.

а-ааааааааа.., ну это уже др. история
#33 
AnastasiaE свой человек06.08.11 17:43
AnastasiaE
NEW 06.08.11 17:43 
in Antwort Azizat 06.08.11 16:35
В ответ на:
Медсёстры взяли и довольны были.

Я верю))
Но тенденция мне не нравится...
#34 
Ramzes2006 местный житель06.08.11 18:28
NEW 06.08.11 18:28 
in Antwort sanj060668 06.08.11 09:51
В ответ на:
Выше
написали это ничто иное как пылезборник

ну почему же, очень удобная вещь. Можно подарить хорошую русскую водку в сочетании с матрешкой и объяснить, что матрешка - ни что иное, как необходимое приспособление для принятия водки внутрь, что это сервиз такой для водки, только матрешки различаются по размеру - самая большая, наружная - главному доктору, остальным по статусу, так сказать иерархично. Самая маленькая - уборщице. Но пить надо всем вместе
Здесь,что ни страница, мрачные все лица...
#35 
Schalot местный житель06.08.11 18:45
NEW 06.08.11 18:45 
in Antwort Elina1 04.08.11 21:57
вы меня очень извините, но кто-то дарит открытки , а кто-то дарит открытки с подарком) и этому тоже нас научили немцы)
#36 
AnastasiaE свой человек06.08.11 18:52
AnastasiaE
NEW 06.08.11 18:52 
in Antwort Ramzes2006 06.08.11 18:28
В ответ на:
матрешка - ни что иное, как необходимое приспособление для принятия водки внутрь, что это сервиз такой для водки, только матрешки различаются по размеру - самая большая, наружная - главному доктору, остальным по статусу, так сказать иерархично. Самая маленькая - уборщице. Но пить надо всем вместе

И желательно в рабочее время - по русской традиции
#37 
Ramzes2006 местный житель06.08.11 19:21
NEW 06.08.11 19:21 
in Antwort AnastasiaE 06.08.11 18:52
не знаю я таких традиций
Здесь,что ни страница, мрачные все лица...
#38 
Schalot местный житель06.08.11 19:31
NEW 06.08.11 19:31 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
здесь принято когда выписываешься из больнице оставить сестрам какую-то сумму в общую кафекассу. можно и не оставлять, но как я могла наблюдать, многие немцы оставляют, я тоже оставляла, 10 -20 евро, в зависимости от того, сколько прибывала в больнице. в конце года эту кассу открывают и персонал делить поровну на всех или гуляют на войнахты, это я уже знаю от самих сестер.
Врачу дарили хороший дорогой коньяк. Только ничего русского, многие боятся русскую водку. Дарили действительно дорогой 30-50 -80 евро. Не в качестве взятки, а при выписке или когда потом на осмотр приезжали. Отлично берут, понимают, что это благодарность.
Матрешки - сейчас в германии в любом русском магазине , да и в своё время из надарили - тьму.
Женщине - хорошие дорогие конфеты, кстати, сейчас сама озадачена вопросом, где купить красивую подарочную коробку или хорошее вино, ликер, но тут я профан, да и со вкусом можно не угадать.
опять же - не взятка, просто очень хороший внимательный врач, от души хочется отблагодарить.
а открытку.. ну да, обязательно приложить открытку со словами благодарности)
еще можно красиво оформленный цветок в красивой вазе, с разным наполнением, ну что-то типа экибаны, только сложно угадать вкус человека, но она может поставить подарок в кабинете)
#39 
Schalot местный житель06.08.11 19:36
NEW 06.08.11 19:36 
in Antwort lsp 06.08.11 13:00
В ответ на:
это не обязаловка- а добровольно. И если не дарить- это нормально.

совершенно правильно)
но ТС сказала, что ХОЧЕТ отблагодарить врача за внимание.
вот честно.. когда медсестра бегает к тебе по нескольку раз за ночь, и всегда с улыбкой - просто по человечески при выписке хочется ее отблагодарить, хотя конечно, это ее работа и всё такое...
#40 
yulsenka прохожий06.08.11 20:43
NEW 06.08.11 20:43 
in Antwort Schalot 06.08.11 19:36
да вот я и поняла,что все таки в Германии благодарность не является чем то страшным,единственно что ее не воспринимают как должное,как у нас в России.Теперь вот буду думать,что лучше подарить-пылесборник или водку,коньяк)))
#41 
Ross_ посетитель06.08.11 21:22
NEW 06.08.11 21:22 
in Antwort yulsenka 06.08.11 20:43
Не знаю как пылесборник, но меня наши знакомые (3 семьи) просили привезти им с Украины матрешку. Все были очень довольны и матрешки стоят на видном месте у всех в зале. Про доктора тоже я писала, это наш семейный врач, просто привезла ему как сувенир матрешку, он был очень довольный. В мусор уверена не выбросил.
#42 
odumaisya местный житель07.08.11 06:36
odumaisya
NEW 07.08.11 06:36 
in Antwort yulsenka 04.08.11 21:17
- согласен, мне тоже надо, доктор помог: я и водку хотел но узнал что он вообще её не пьёт, наше хорошее вино может возьму: Массандру какое-то коллекционное, около 100 Евро у нас можно классное взять, но тоже проблема оценит ли - может подумает шо дешёвка. Матрёшку покупать не буду, куда ? В Wartezimmer в своём кабинете он её из-за гигиены явно не поставит шоб помещение не захламлять, а дома она ему и нафик не нужна.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
#43 
NOBAD прохожий07.08.11 18:27
NEW 07.08.11 18:27 
in Antwort yulsenka 06.08.11 20:43
В ответ на:
да вот я и поняла,что все таки в Германии благодарность не является чем то страшным,единственно что ее не воспринимают как должное,как у нас в России.Теперь вот буду думать,что лучше подарить-пылесборник или водку,коньяк)))

Уважаемые ! Что Вы делаете??? Ведь в России всё именно так и началось. Ведь и мы дарили подарки, медикам от чистого сердца и это было абсолютно не обязательно. Потом нам стали настоятельно рекомендовать делать эти подарки(желательно деньгами), потом стали ТРЕБОВАТЬ, а сейчас мы ОБЯЗАНЫ заплатить им взятку. Без взятки вас даже на скорой могут не принять (вы знаете, что в больницу люди ложатся и берут ОБЯЗАТЕЛЬНО! с собой наличные деньги).
Один пример одной больницы в моём Ростове: 25 лет назад родственник лежал в БСМП-2, 3 недели лечения всё замечательно, а 4 года назад племяшку с острым приступом аппендикса продержали перед приёмной часа 2-3 (просто убеждая что она что-то съела) пока не привезли 10000руб.(и оказалось вдруг прямо вот так, внезапно, что мы чуть не опоздали). А за деньгами рванули, потому, что заглянули к ним в глаза и увидели там приговор...
А угадайте, какие подарки мы дарили медикам: шоколад, хороший коньячок или шампанское, в конверте 10-20 руб. ну или сувенир из какой-нибудь экзотической страны--Вам это ничего не напоминает?
Это было в России каких-то 30 лет назад.
Да что я вас убеждаю-ведь вы всё это видели своими собственными глазами.
Ещё раз: вы уехали из страны поголовного взяточничества. Зачем вы тащите это в Германию.
Если вы испортите Германию-то это будет ВАША вина.
Не портите немцев - ведь человек слаб.
#44 
0Alexander0 патриот07.08.11 18:47
0Alexander0
NEW 07.08.11 18:47 
in Antwort NOBAD 07.08.11 18:27
В ответ на:
Уважаемые ! Что Вы делаете??? Ведь в России всё именно так и началось. .......
Это было в России каких-то 30 лет назад.
Да что я вас убеждаю-ведь вы всё это видели своими собственными глазами.
Ещё раз: вы уехали из страны поголовного взяточничества. Зачем вы тащите это в Германию.
Если вы испортите Германию-то это будет ВАША вина.
Не портите немцев - ведь человек слаб.
1000% поддерживаю.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#45 
NOBAD прохожий07.08.11 19:02
NEW 07.08.11 19:02 
in Antwort NOBAD 07.08.11 18:27
Я вам ещё один пример приведу(вспомнил пока курил)-личный.

Когда был на военных сборах в институте то после госэкзамена на звание мы ставили тот же банальный коньячок (вручал лично).
А 3 года назад сын товарища там же - платили по 15000 руб. за каждого курсанта.
и более того, начальником там был офицер, учивший ещё меня (ну естественно уже в другом возрасте и звании).
Извините за грубость, но я бы любителей раздавать ВЗЯТКИ (ведь это именно оно, наше родное, не обманывайтесь) депортировал из Германии.
Депортировал бы только на историческую родину. Здесь не только можно но и нужно давать "подарки".
#46 
NOBAD прохожий07.08.11 19:22
NEW 07.08.11 19:22 
in Antwort неопытная 05.08.11 22:23
В ответ на:
Да никто и не думает о взятке. Я прекрасно понимаю, что Вы хотите от души сделать подарок.

Да нет уважаемая неопытная, это ВЗЯТКА.
НЕНАВИЖУ ВЗЯТОЧНИКОВ!
А взяткодателей могу понять, только когда с них вымогают взятки и отказ дать её представляет угрозу жизни.(бывает такое,но сомневаюсь, что в Германии).
#47 
NOBAD прохожий07.08.11 19:59
NEW 07.08.11 19:59 
in Antwort Schalot 06.08.11 19:36
В ответ на:
вот честно.. когда медсестра бегает к тебе по нескольку раз за ночь, и всегда с улыбкой - просто по человечески при выписке хочется ее отблагодарить, хотя конечно, это ее работа и всё такое...

А вот мой друг, поломав 2 руки неудачно упав с лесов и попавший в упомянутую выше больницу, за каждый забег медсестры был вынужден позволять ей брать из его кошелька 100 руб.(сам не мог-руки то сломаны) и она брала.
Пара таких ночей научили его не пить по вечерам.
За каждый укол также жёсткая такса.
Ещё раз говорю вам: В этой больнице 25 лет назад за это медсёстрам покупали торты по выписке.
Раскричался потому, что сын сейчас учит немецкий для обучения в Германии с последующим и тд.
и мне совсем не улыбается, что вы (дающие "подарки") Германию хотите превратить в Россию.
#48 
AnastasiaE свой человек07.08.11 20:19
AnastasiaE
NEW 07.08.11 20:19 
in Antwort NOBAD 07.08.11 19:59
причем в этом форуме всё чаще стали появляться темы: "как отблагодарить воспитательницу", "что подарить начальнику"...
#49 
Djavole знакомое лицо07.08.11 20:29
NEW 07.08.11 20:29 
in Antwort NOBAD 07.08.11 18:27
ага, а здесь взятки не берут. У русских не берут... А через немцев можно дать и получить то, что тебе нужно. Просто у всех по разному. Цена, всмысле.
#50 
SkYScRApER свой человек07.08.11 20:33
SkYScRApER
NEW 07.08.11 20:33 
in Antwort AnastasiaE 07.08.11 20:19
Совок жил, жив и... не дай бог...
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream[син]╘ Down by Law[/син]
#51 
SkYScRApER свой человек07.08.11 20:34
SkYScRApER
NEW 07.08.11 20:34 
in Antwort Djavole 07.08.11 20:29
Ну-ка ну-ка, расскажите пожалуйста, у каких немцев что почём можно получить? :)
I Scream - You Scream - We all Scream - For Ice Cream[син]╘ Down by Law[/син]
#52 
Тринити кошка Мёбиуса07.08.11 20:42
Тринити
NEW 07.08.11 20:42 
in Antwort SkYScRApER 07.08.11 20:34
во избежание массовых банов ветка закрыта.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
#53 
1 2 3 alle