Вход на сайт
Пуховое одеяло
NEW 22.06.11 14:47
Ну вот видите, Вы тоже этих гусей пожалели-таки, хотя и не сентиментальны. А там, где человека берёт за душу, есть шанс, что он начнёт думать и пересматривать свои позиции.
ТС о таких практиках ничего не знала, а узнав, согласилась, что есть над чем подумать. Прочитайте её пост.
Я сама тоже не знала, тоже покупала изделия с пухом, пока не увидела пару передач про это. С меня хватило.
Я не против пуховиков, я против методов, которые продиктованы одним - дешевизна и нажива. Если бы пуховики, которые Вы покупаете каждый год, стоили не 200-300 евро или сколько Вы за них отдаёте, а полторы-две тысячи, т.к. пух этот редкость, собирать его долго, птиц держат в нормальных условиях и пух берут только после забоя (тоже настолько гуманного, насколько он вообще может быть), Вы бы тоже сто раз подумали, на кой ляд столько платить, когда добротная куртка из High-Tec материалов греет в сто раз лучше. А так - доспупно, почему бы и нет.
Мне кажется, Вам всё-таки не фиолетово. Представьте себе, что Ваша дочь увидела этот ролик. Как бы она прореагировала? Как бы Вы ей затем объясняли, что это такое там делают с этими бедными гусями и зачем это всё нужно?
в ответ Sissi 22.06.11 13:53
В ответ на:
А тут уже и ролик выложили о том,как щипают этих бедных гусей..
А тут уже и ролик выложили о том,как щипают этих бедных гусей..
Ну вот видите, Вы тоже этих гусей пожалели-таки, хотя и не сентиментальны. А там, где человека берёт за душу, есть шанс, что он начнёт думать и пересматривать свои позиции.
ТС о таких практиках ничего не знала, а узнав, согласилась, что есть над чем подумать. Прочитайте её пост.
Я сама тоже не знала, тоже покупала изделия с пухом, пока не увидела пару передач про это. С меня хватило.
Я не против пуховиков, я против методов, которые продиктованы одним - дешевизна и нажива. Если бы пуховики, которые Вы покупаете каждый год, стоили не 200-300 евро или сколько Вы за них отдаёте, а полторы-две тысячи, т.к. пух этот редкость, собирать его долго, птиц держат в нормальных условиях и пух берут только после забоя (тоже настолько гуманного, насколько он вообще может быть), Вы бы тоже сто раз подумали, на кой ляд столько платить, когда добротная куртка из High-Tec материалов греет в сто раз лучше. А так - доспупно, почему бы и нет.
В ответ на:
И мне фиолетово как это всё попадает на прилавки
И мне фиолетово как это всё попадает на прилавки
Мне кажется, Вам всё-таки не фиолетово. Представьте себе, что Ваша дочь увидела этот ролик. Как бы она прореагировала? Как бы Вы ей затем объясняли, что это такое там делают с этими бедными гусями и зачем это всё нужно?
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
NEW 22.06.11 15:05
Гуси бедные,но этот ролик не подействовал на меня так,чтобы я пересмотрела свои позиции на этот счёт ,как это сделали Вы или ТС.
А моей дочери не надо такие ролики смотреть..Они в етом возрасте все сердоболные(5 лет).Мне ,помню было жалко даже яйцо,когда бабушка его разбивала ,чтобы приготовить мне блинчики..Я сразу думала: а мог бы быть цыплёнок..Сейчас я болшая тётя.И понимаю,что это есть еда.Если бы у меня было своё хозяйство,мои куры не страдали бы ,как фабричные,но они всё равно бы в конечном итоге заканчивали свою жизнь под ножом.Но у меня нет своего хозяйства,и по этому я покупаю мясо в магазине.И мне незачем задумываться как оно прожило свою жизнь прежде чем попало на прилавок.
А моей дочери не надо такие ролики смотреть..Они в етом возрасте все сердоболные(5 лет).Мне ,помню было жалко даже яйцо,когда бабушка его разбивала ,чтобы приготовить мне блинчики..Я сразу думала: а мог бы быть цыплёнок..Сейчас я болшая тётя.И понимаю,что это есть еда.Если бы у меня было своё хозяйство,мои куры не страдали бы ,как фабричные,но они всё равно бы в конечном итоге заканчивали свою жизнь под ножом.Но у меня нет своего хозяйства,и по этому я покупаю мясо в магазине.И мне незачем задумываться как оно прожило свою жизнь прежде чем попало на прилавок.
Не бросайся грязью. Ты можешь промахнуться мимо цели, но твои
руки останутся грязными.
***
Мне в рай,покажите куда идти...
***
Мне в рай,покажите куда идти...
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 22.06.11 15:37
Так и не задумывайтес вообще, зачем задумыватся? Ето вредно.
Для таких как Вы реклама и существует . Все ети циничные картинки на колбасе "три веселых поросенка", там где сосиски грилят- картинка с радостной свин,ей, (ей так было хорош в жизни, что она рада стат сосиской для Вас ) веселые куры, вообщем не задумывайтес, а если вдруг случайно задумаетес, то Вы быстро убедите себя, что ето же не ЖИВОЕ чт то- было... ет ЕДА, еда не чувствует боли, не имеет страха, просто еда, зачем думат об етом....
Для таких как Вы реклама и существует . Все ети циничные картинки на колбасе "три веселых поросенка", там где сосиски грилят- картинка с радостной свин,ей, (ей так было хорош в жизни, что она рада стат сосиской для Вас ) веселые куры, вообщем не задумывайтес, а если вдруг случайно задумаетес, то Вы быстро убедите себя, что ето же не ЖИВОЕ чт то- было... ет ЕДА, еда не чувствует боли, не имеет страха, просто еда, зачем думат об етом....
NEW 22.06.11 16:00
в ответ det-nat 22.06.11 15:37
знаете, я Вас читаю и удивляюсь. Вы как не с этой планеты...
Мы люди и у нас тоже куча страхов...только вот например после прочтения форума "право" понимаешь, что тебя, человека, какие-то там адвокаты, разводящие на большие деньги, ценой твоего страха (читай запугивания) не держат ни за кого. Человека! Понимаете? Они, эти адвокатишки или какие-то бюрократы из амтов задумываются над тем, что людей нельзя запугивать, нельзя под колпаком держать? А вы здесь про кур такую дамагогию развели. Людей доводят в некоторых случаях до самоубийства...а мы- люди, не разведены в сельско-хозяственных целях..
Мы люди и у нас тоже куча страхов...только вот например после прочтения форума "право" понимаешь, что тебя, человека, какие-то там адвокаты, разводящие на большие деньги, ценой твоего страха (читай запугивания) не держат ни за кого. Человека! Понимаете? Они, эти адвокатишки или какие-то бюрократы из амтов задумываются над тем, что людей нельзя запугивать, нельзя под колпаком держать? А вы здесь про кур такую дамагогию развели. Людей доводят в некоторых случаях до самоубийства...а мы- люди, не разведены в сельско-хозяственных целях..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 22.06.11 16:33
в ответ Lady20044 22.06.11 16:00
"Человека!".. Вы так написали с превосхдством, от етого все и идет,
Вы считаете человека умнее, а значит и лучше? Поетому из всех, кто глупее , можно делат еду или одежду-, можно жесток обращатся, подумаеш, потерпит, как Федор сказал...
Мы же не едим людей с синдромом дауна, хот они и глупее нас? а наборот -заботимся о них..Чиновники или адвокаты не держат людей в кнцлагере, не едят , люди свободны, свободны в выборе , в поступках, а у селхозживотных даже шансов нет никаких.
Википедия."Зоофашизм- видовой шовинизм, специецизм (англ. специесисм, специеисм), видовое превосходство, видоцентризм, ) — ущемление интересов или прав одного биологического вида другим, основанное на убеждении в собственном превосходстве. Термин введен в 1970-х годах английским экофилософом Ричардом Райдером австралийским экофилософом Питером Сингером .
В соответствии с этой концепцией современное человеческое общество осуществляет такую дискриминацию в отношении животных. В соответствии с этой философией, презумпция человеческого превосходства над другими видами неоправдана..
В пользу концепции видовой справедливости приводится довод о том, что высшие животные способны к переживанию.
Даже если высшие животные и не имеют разума аналогичного человеческому и не имеют полной свободы воли, но они осознают сами себя, — они ощущают реальность с их собственной уникальной позиции , считается, что такое о-себе-знание уже достаточно самоценно для признания их объектами человеческой морали. Невозможно сводить значимость самопознающих существ к простой практической пользе для человека, зависящей от желаний человека.
Вы считаете человека умнее, а значит и лучше? Поетому из всех, кто глупее , можно делат еду или одежду-, можно жесток обращатся, подумаеш, потерпит, как Федор сказал...
Мы же не едим людей с синдромом дауна, хот они и глупее нас? а наборот -заботимся о них..Чиновники или адвокаты не держат людей в кнцлагере, не едят , люди свободны, свободны в выборе , в поступках, а у селхозживотных даже шансов нет никаких.
Википедия."Зоофашизм- видовой шовинизм, специецизм (англ. специесисм, специеисм), видовое превосходство, видоцентризм, ) — ущемление интересов или прав одного биологического вида другим, основанное на убеждении в собственном превосходстве. Термин введен в 1970-х годах английским экофилософом Ричардом Райдером австралийским экофилософом Питером Сингером .
В соответствии с этой концепцией современное человеческое общество осуществляет такую дискриминацию в отношении животных. В соответствии с этой философией, презумпция человеческого превосходства над другими видами неоправдана..
В пользу концепции видовой справедливости приводится довод о том, что высшие животные способны к переживанию.
Даже если высшие животные и не имеют разума аналогичного человеческому и не имеют полной свободы воли, но они осознают сами себя, — они ощущают реальность с их собственной уникальной позиции , считается, что такое о-себе-знание уже достаточно самоценно для признания их объектами человеческой морали. Невозможно сводить значимость самопознающих существ к простой практической пользе для человека, зависящей от желаний человека.
NEW 22.06.11 16:52
в ответ det-nat 22.06.11 16:33
похоже правдой является то, что массовые расстрелы спасут планету
начать надо с экофилософов
.
эх, будь у меня пара островков в окияне, на втором бы построил атомную ылектростанцию
на вырученные ц электроэнергии триллиарды мегаевро
а) построил бы на первом гусиную ферму
б) купил бы третий остров, там бы ощипывал экофилософов
начать надо с экофилософов
.
эх, будь у меня пара островков в окияне, на втором бы построил атомную ылектростанцию
на вырученные ц электроэнергии триллиарды мегаевро
а) построил бы на первом гусиную ферму
б) купил бы третий остров, там бы ощипывал экофилософов
NEW 22.06.11 17:03
Как-то раз случайно смотрела интервью с православным священиком, где его спросили о том, как церковь относится к людям, кот. ставят животных выше или на уровень человека .
И вот что он ответил: "Бог создал человека по образу своему, а животных для потребностей человека. Поднимая животных на уровень человека, вы оскорбляете Бога"
Ничего личного, просто одна из точек зрения.
в ответ det-nat 22.06.11 16:33
В ответ на:
современное человеческое общество осуществляет такую дискриминацию в отношении животных. В соответствии с этой философией, презумпция человеческого превосходства над другими видами неоправдана..
современное человеческое общество осуществляет такую дискриминацию в отношении животных. В соответствии с этой философией, презумпция человеческого превосходства над другими видами неоправдана..
Как-то раз случайно смотрела интервью с православным священиком, где его спросили о том, как церковь относится к людям, кот. ставят животных выше или на уровень человека .
И вот что он ответил: "Бог создал человека по образу своему, а животных для потребностей человека. Поднимая животных на уровень человека, вы оскорбляете Бога"
Ничего личного, просто одна из точек зрения.
NEW 22.06.11 17:12
в ответ det-nat 22.06.11 16:33
вы рассуждаете как в детском саду ))) дети тоже говорят ой нельзя эту муху убивать она жить хочет ,а то что она разнозчик всякой заразы они не понимают .Ну не едите вы мясо животных и это ваше право ,но так агитировать здесь что все мы поступаем плохо это бред ))) .Семечко взошло и дало ростки ,дало плоды и вы их не дрогнувшей рукой сорвали и сьели - то же самое ,что и с производством животноводства .Все что создано природой для чего то нужно и человек этим пользуется :)
NEW 22.06.11 17:52
в ответ Alla-Foka 22.06.11 17:03
Да, христианство животных не очен жалует, то ест Человек -цар и бог, а животные созданы толко для человека, что бы ему удобнее было.
До христианства были греческие философы- И Сократ, Пифагор, Платон , и даже врач Гипократ- все призывали к состраданию к животным и отказ от мяса,
"Греческий мудрец Пифагор не ел мяса. Когда у Плутарха, греческого писателя, писавшего жизнь Пифагора, спрашивали, почему и зачем Пифагор не ел мяса, Плутарх отвечал, что его не то удивляет, что Пифагор не ел мяса, а удивляет то, что еще теперь люди, которые могут сытно питаться зернами, овощами и плодами, ловят живые существа, режут их и едят"
потом христианство , постепенно и очен агрессивно насаждалос и распространялос, мжно сказат на крови, если вспомнит историю. И ест теория, что если бы не ето, то человечество пошло бы по другому пути развития, гуманному, и не было бы войн и всего тог, что сейчас имеем. Поетому, что сказали христианские священники- или еще какие то деятели церкви- ето не истина, так как христианская церков сама не отличается состраданием .. Вот недавний случай в Киеве , даже в крим. новостях было, как батюшка под Киевом расстрелял двух собак, они его гуся загрызли. "Сбачий инквизитор" так назвали...
Пoетoму мнение церкви- ето самое последнее, чтo меня интересует.
До христианства были греческие философы- И Сократ, Пифагор, Платон , и даже врач Гипократ- все призывали к состраданию к животным и отказ от мяса,
"Греческий мудрец Пифагор не ел мяса. Когда у Плутарха, греческого писателя, писавшего жизнь Пифагора, спрашивали, почему и зачем Пифагор не ел мяса, Плутарх отвечал, что его не то удивляет, что Пифагор не ел мяса, а удивляет то, что еще теперь люди, которые могут сытно питаться зернами, овощами и плодами, ловят живые существа, режут их и едят"
потом христианство , постепенно и очен агрессивно насаждалос и распространялос, мжно сказат на крови, если вспомнит историю. И ест теория, что если бы не ето, то человечество пошло бы по другому пути развития, гуманному, и не было бы войн и всего тог, что сейчас имеем. Поетому, что сказали христианские священники- или еще какие то деятели церкви- ето не истина, так как христианская церков сама не отличается состраданием .. Вот недавний случай в Киеве , даже в крим. новостях было, как батюшка под Киевом расстрелял двух собак, они его гуся загрызли. "Сбачий инквизитор" так назвали...
Пoетoму мнение церкви- ето самое последнее, чтo меня интересует.
NEW 22.06.11 19:35
в ответ det-nat 22.06.11 17:55
Ух, и хорошо же вам кто-то мозги промыл
.
Вот especially for you:
.Вот especially for you:
В ответ на:
Самозванный "царь
природы", негодяй поставил в подчиненное положение и животных. Он проявляет
к ним то же снисходительное, патерналистское отношение, что и к женщинам.
Он, собственно, ставит женщин и животных на одну доску (примеры из русского
языка: "цыпа", "киса", "голубка", "зайка"). По-английски домашнее животное
-- от игуаны до сенбернара -- называется pet (что-то вроде "любимчик").
Политическая корректность требует, чтобы к этим "любимчикам" относились как
к равным и называли animal companions ("животные товарищи"). Соответственно
как только гуппи и хомячки повышены в статусе, к ним начинают применяться
критерии человеческого общества. Домашние животные обязаны вести себя в
соответствии с законами, писаными для людей, и это уже отражено в
американском законодательстве. Так, собака не имеет права лаять и кусаться,
кот -- царапаться и воровать рыбу-мясо. Газетное сообщение: некий кот, уже
неоднократно до того причинявший беспокойство соседям, забрался в
студенческое общежитие и, в отсутствие хозяев, наелся чем бог послал и что
ему приглянулось. Вернулись студенты и попросили кота выйти вон. (Это важный
юридический момент: если бы студенты сразу схватили кота, это было бы
нарушением котовых прав; нет, студенты сделали устное заявление: вербально
УКАЗАЛИ коту. что желательно было бы обойтись без его присутствия.)
Высказанное пожелание не имело воздействия; кот не внял. Студенты перешли ко
второй фазе и стали отлавливать кота. Тварь не покидала помещения и вела
себя агрессивно. Фаза третья: была вызвана полиция. Кот был отловлен, судим,
найден виновным в неоднократном нарушении общественного порядка (то есть у
него уже был привод) и приговорен к смертной казни. К счастью для
преступника, на выручку пришло Общество защиты животных: кот был взят
Обществом на поруки (на полапы?) и помилован.
"Не знаешь -- научим; не хочешь -- заставим" -- эта советская максима
успешно применяется к животным в Америке. Существует специальный пистолет,
принципа действия не знаю, что-то вроде инфразвука, -- который применяется к
лающим собакам. После неоднократного наказания (залаял -- стреляю) собака, в
соответствии с учением Павлова, лаять перестает навеки. Той же цели служит
невидимый забор, окружающий участок: ваш пес, пережив неприятные ощущения,
связанные с попыткой бежать из зоны, "оставляет надежду навсегда". Но кому
много дано, с того много и спросится: так, собака, которая поцарапала
девочку в штате Нью-Джерси (после того как девочка ударила спящую собаку
палкой), была, опять-таки, арестована, судима и приговорена к смертной
казни. Семья девочки истратила около 25 000 долларов на адвоката, пытаясь
отбить собаку у системы правосудия; год животное содержали в тюрьме: всего
штат истратил около 40 000 долларов на содержание собаки; нелепая история
попала в газеты. Чем дело кончилось -- не знаю, как-то упустила, но не
сомневаюсь, что то же Общество защиты животных играло большую роль в этой
истории. Совсем недавнее сообщение: раскрыты подпольные петушиные бои в
штате Нью-Йорк, где они запрещены как жестокое обращение с животными.
Петухов специально выращивают, кормят отборной пищей, учат яриться; перед
боем им вкалывают наркотики и обезболивающие средства, а к ногам привязывают
острые стальные шпоры. Собираются посмотреть сотни людей. Петухи дерутся
насмерть, забивая друг друга смертельными шпорами; люди делают ставки,
проигрывают или выигрывают большие деньги, болеют за петухов, падают в
обморок. Вот полиция выследила петушистов и сделала налет на место боя.
Зрители и владельцы бойцов были арестованы, а петухов отняло все то же
Общество защиты животных, возмущенное мучительством. Однако, так как петухи
ничего, кроме как драться, не умели и исправлению не подлежали, они были ("к
сожалению") уничтожены работниками Общества (безболезненно) и захоронены.
Вот типичное применение идеологии Пи-Си. Люди решают за петуха,
приписывая ему свою человеческую мораль, свои понятия о нравственности. Кто
заглянул в темную куриную душу, кто точно знает, что петуху лучше скончаться
от старости в кругу родных кур и яиц (артрит, глаукома, старческое дрожание
лап), нежели погибнуть в сексуально-агрессивной схватке с достойным
соперником -- с адреналином в крови и огнем в глазах ("есть упоение в бою")?
Отмечен ли случай, когда петух с горькой усмешкой на устах (клюве) сам
отстегнул бы бритвенно-острые шпоры и покинул бы ринг, покачивая головой и
сожалея о заблуждениях человечества и птичества. и ушел бы в поля, покусывая
травинку в глубокой думе, или же занялся продуктивным сельским трудом, или
кукарекал проповеди заблудшим, или организовал группу взаимной поддержки по
12-ступенчатой системе для ветеранов боя, или продал свои воспоминания
Голливуду, -- то, что сделали бы люди?
Самозванный "царь
природы", негодяй поставил в подчиненное положение и животных. Он проявляет
к ним то же снисходительное, патерналистское отношение, что и к женщинам.
Он, собственно, ставит женщин и животных на одну доску (примеры из русского
языка: "цыпа", "киса", "голубка", "зайка"). По-английски домашнее животное
-- от игуаны до сенбернара -- называется pet (что-то вроде "любимчик").
Политическая корректность требует, чтобы к этим "любимчикам" относились как
к равным и называли animal companions ("животные товарищи"). Соответственно
как только гуппи и хомячки повышены в статусе, к ним начинают применяться
критерии человеческого общества. Домашние животные обязаны вести себя в
соответствии с законами, писаными для людей, и это уже отражено в
американском законодательстве. Так, собака не имеет права лаять и кусаться,
кот -- царапаться и воровать рыбу-мясо. Газетное сообщение: некий кот, уже
неоднократно до того причинявший беспокойство соседям, забрался в
студенческое общежитие и, в отсутствие хозяев, наелся чем бог послал и что
ему приглянулось. Вернулись студенты и попросили кота выйти вон. (Это важный
юридический момент: если бы студенты сразу схватили кота, это было бы
нарушением котовых прав; нет, студенты сделали устное заявление: вербально
УКАЗАЛИ коту. что желательно было бы обойтись без его присутствия.)
Высказанное пожелание не имело воздействия; кот не внял. Студенты перешли ко
второй фазе и стали отлавливать кота. Тварь не покидала помещения и вела
себя агрессивно. Фаза третья: была вызвана полиция. Кот был отловлен, судим,
найден виновным в неоднократном нарушении общественного порядка (то есть у
него уже был привод) и приговорен к смертной казни. К счастью для
преступника, на выручку пришло Общество защиты животных: кот был взят
Обществом на поруки (на полапы?) и помилован.
"Не знаешь -- научим; не хочешь -- заставим" -- эта советская максима
успешно применяется к животным в Америке. Существует специальный пистолет,
принципа действия не знаю, что-то вроде инфразвука, -- который применяется к
лающим собакам. После неоднократного наказания (залаял -- стреляю) собака, в
соответствии с учением Павлова, лаять перестает навеки. Той же цели служит
невидимый забор, окружающий участок: ваш пес, пережив неприятные ощущения,
связанные с попыткой бежать из зоны, "оставляет надежду навсегда". Но кому
много дано, с того много и спросится: так, собака, которая поцарапала
девочку в штате Нью-Джерси (после того как девочка ударила спящую собаку
палкой), была, опять-таки, арестована, судима и приговорена к смертной
казни. Семья девочки истратила около 25 000 долларов на адвоката, пытаясь
отбить собаку у системы правосудия; год животное содержали в тюрьме: всего
штат истратил около 40 000 долларов на содержание собаки; нелепая история
попала в газеты. Чем дело кончилось -- не знаю, как-то упустила, но не
сомневаюсь, что то же Общество защиты животных играло большую роль в этой
истории. Совсем недавнее сообщение: раскрыты подпольные петушиные бои в
штате Нью-Йорк, где они запрещены как жестокое обращение с животными.
Петухов специально выращивают, кормят отборной пищей, учат яриться; перед
боем им вкалывают наркотики и обезболивающие средства, а к ногам привязывают
острые стальные шпоры. Собираются посмотреть сотни людей. Петухи дерутся
насмерть, забивая друг друга смертельными шпорами; люди делают ставки,
проигрывают или выигрывают большие деньги, болеют за петухов, падают в
обморок. Вот полиция выследила петушистов и сделала налет на место боя.
Зрители и владельцы бойцов были арестованы, а петухов отняло все то же
Общество защиты животных, возмущенное мучительством. Однако, так как петухи
ничего, кроме как драться, не умели и исправлению не подлежали, они были ("к
сожалению") уничтожены работниками Общества (безболезненно) и захоронены.
Вот типичное применение идеологии Пи-Си. Люди решают за петуха,
приписывая ему свою человеческую мораль, свои понятия о нравственности. Кто
заглянул в темную куриную душу, кто точно знает, что петуху лучше скончаться
от старости в кругу родных кур и яиц (артрит, глаукома, старческое дрожание
лап), нежели погибнуть в сексуально-агрессивной схватке с достойным
соперником -- с адреналином в крови и огнем в глазах ("есть упоение в бою")?
Отмечен ли случай, когда петух с горькой усмешкой на устах (клюве) сам
отстегнул бы бритвенно-острые шпоры и покинул бы ринг, покачивая головой и
сожалея о заблуждениях человечества и птичества. и ушел бы в поля, покусывая
травинку в глубокой думе, или же занялся продуктивным сельским трудом, или
кукарекал проповеди заблудшим, или организовал группу взаимной поддержки по
12-ступенчатой системе для ветеранов боя, или продал свои воспоминания
Голливуду, -- то, что сделали бы люди?
Das Leben ist lebensgefährlich.
