пистолет.хочу

хочу купить себе боевой пистолет.как хобби на стрельбище пострелять.но слышал что это не так просто,какието проблемы есть.может кто точнее знает ччро за проблеы.хотел бы приобрести макаров.

У Вас есть шайн?

а какой шайн нужен?

Waffenschein

этого мало...

это понятно.
еще для хобби нужно быть зарегистрированным в каком-нибудь Schussverein

надо в Schützenverein ходить и нужно место в доме (сейф), где хранится оружие и надо знать какой сейф и как хранить.

и не Schussverein, а Schützenverein...

Молодец, что поправили, но все-равно оффтоп!

для покупки оружия какой шайн нужен?

отдыхаем.
читаем правила форумов.

Вот закон, читай и просвещайся:
www.arsmartialis.com/index.html?name=http%3A//www.arsmartialis.com/recht/...

спасибо всем.полазил в инете по форумам.оружие и всё связаннное с ним это такой гиморой.... и с каждым годом всё туже гайки закручивают.

Waffenbesitzkarte

Мда, весело у вас тут...
Всем спасибо, улыбнулся..
По существу вопроса- идёте в ближайший стрелковый клуб Schützenverein ( адреса клубов можете посмотреть в интернете по месту вашего жительства) в клубе говорите что интересуетесь оружием и пулевой стрельбой и как Гость просите пробную тренировку, вам выдадут пистолет, патроны и инструктора. Для первого раза сделаете несколько выстрелов обьяснят правильность стойки, хвата, дыхание и т.д. Если понравится, начнёте ходить- тренироваться, опять же как гость для начала раз в неделю, Потом где-то через 3-4 месяца если клуб подходит вам и вы клубу, начнёте тренироваться с клубным пистолетом чаще, два-три раза в неделю.
Еще через 2- месяца когда поймёте что это дело вам нравится и будете заниматься серьёзно и клуб увидит что вы человек серьёзный сдадите WaffenSachkundeprüfung, экзамен несложный и если оружием интересуетесь много интересного узнаете, экзамен проходит на выходных.Два дня теория и через неделю практика( 5 выстрелов) и теоретический экзамен на знание правил обращения с оружием, правила- хранения, перевозки и т.д.ПОСТОЯННОЕ Членство в клубе, регулярные тренировки и участие в соревнованиях и Zeugnis полученный после сдачи экзамена дают право на получение разрешения на покупку оружия, которое выдаётся в полиции, но полиция сначала потребует предьявить документ о том что вы имеете дома сейф предназначенный для хранения оружия( то есть его сейф надо будет купить перед покупкой оружия). Ну вот в принципе все исходные данные, потом выбираете модель пистолета сотрудники магазина и руководство клуба,в принципе помогают с оформлением документов, значит выбираете модель, платите деньги, получаете пистолет и Waffenbesitzkarte в которой указано название пистолета,и калибр боеприпасов которые вы можете приобретать к своему оружию.Waffenschein это документ дающий право на храниение и НОШЕНИЕ оружия выдаётся только полицейским, военным, инкассаторам, телохранителям. Стрелки-спортсмены и охотники пользуются Waffenbesitzkarte которая даёт право на провоз оружия к месту стрельб, но НЕ постоянное ношение.Вот в принципе и всё..
P.S.
Маленькие нюансик боевой пистолет,допустим 9 мм СРАЗУ это забудьте, начнёте со спортивного калибра 5,4 мм "мелкашка"
И готовьтесь к финансовым расходам, в среднем в первый год потратите тысячу или полторы тысячи евро, затем ежегодно от 300 до .....евро в звисимости от того как стрелять будете.
Успехов..

и сколько стоит членство в фераине?

во здорово а у нас как раз такой шкафчик есть специальный для оружия мой муж кое как избавился от оружия еще и сдать его обратно волокита

От ферайна и будет зависить.
Единого тарифа общего для всех-нет.
Я платил вступительный взнос 250 евро, и ежемесечно плачу 10 евро- эти деньги идут на развитие клуба, модерницацию, переоснащение стрелковых галерей, закупку мишеней, и т.д. и т.п...

детский сад. оружие какое то. делать что ли нечего. в войнушку играть)))

а можно более долгое время тренироваться с клубным пистолетом? ну например, пройти все этапы, но сейф и свой собственный пистолет не покупать? или вступение в клуб предполагает впоследствие наличие собственного оружия?))

Ну конечно можно, вы будете членом клуба, но если не хотите покупать собственное оружие- ради Бога, ваше право, только нюанс в том что клубное оружие всегда подержанное, качество его будет не очень хорошее, им пользуются все желающие, так что и результаты у вас будут соответствующие.
К тому же, аренда клубного оружия в среднем 5-7 евро за час тренировки и покупка патронов опять же в клубе по ценам клубным..

При чём сдесь детский сад и войнушка???
Пулевая стрельба - олимпийский вид спорта, в нём разыгрывается 45 комплектов наград, хорошо развивет такие качества как- спокойствие, уверенность в себе, глазомер, и т.д. опять же знакомство с интересными людьми имеющим схожие интересы.
Если вы с оружием на ВЫ, то может не стоит писать свои пёрлы в темы которые к вашим интересам не относятся...

Наверное, красненький?
Ведь не сказано, что человек стрелять собирается. Просто коллекционирует, как мой Дракула...
Вот для покупки муницион уже другие шайны нужны.

Другими словами, ещё и муницион нужен...

аааа, понятно)) спасиб)))
а ещё такой вопрос, есть ли в клубах их сейфы? или практикуется ли такое, что оружие может хранится не у себя дома, а, например, у "соклубника" (у которого есть сейф)?

Ну в клубах конечно сейфы есть, на то он и клуб- и сигнализация, и дежурства и тревожные кнопки в отделениях полиции.. это если грабить соберётесь.. но лучше не надо, полицейские сами там в клубах тренируются..
Насчёт оружия у коллеги, с таким не сталкивался, если только разрешение на него выпишут и он владельцем оружия будет, а вам выдавать только в тире.. тогда наверное можно..только вам наверное сам такой вариант не понравится..

Это у вас семейное..
Мужа на красненький шайн тянет, вас на кровь..
Цветовая градация используется для разделения
Красный цвет шайна для коллекционеров.
Зелёный цвет для владельцев короткоствольного оружия.( пистолеты и револьверы)
Жёлтый цвет для владельцев длинноствольного оружия.( винтовки, дробовики, ружья)
Для боеприпасов в Waffenbesitzkarte предусмотрена отдельная графа, именно для боеприпасов того оружия которое вы имеете.
Есть ещё Munizionerwerbschein для покупки боеприпасов разных калибров, но я сам, с ним лично- ещё не встречался.

Пикуль,а что смешного???
Нормальное увлечение, вы даже не представляете сколько народу ходит в клубы просто так пострелять..
Допустим к клубе зарегистрированно 250 человек из них реально тренируются на результат человек 20-30, остальные пройдя все процедуры и получив оружие ходят в год необходимые 18 тренировок ( что бы полиция Waffenbesitzkarte не забрала) да на соревнованиях только своего клуба да в окрестностях участие принимают, по той же причине..
Только и слышно " Я просто так хожу пострелять для удовольствия.."

это было жене дракулы на то, якобы стрельбы не будет... а в остальном ничего смешного... сам имею ваффеншайн...

Ааа.. тогда извиняюсь...
Коллегам физкультпривет..
Можно вечером в личку пару вопоосов??
Насчёт разведки..и охраны..сам Bewerbung-и в Bundesnachrichtendienst писал и на охрану этого обьекта.. отказали и там и там..

спасибо за полный ответ! всёж попробую.хочется иногда для души постреллять на стрельбище.в молодости была мелкашка и еженедельно на охоту ходил.теперь тянет постреллять

ясно))
грабить не собираюсь, мне и так не скучно
насчёт сейфов было просто интересно как альтернатива хранению дома)))

вот и меня тянет, но только на родине это иногда удаётся..а на этой веетке кто-то взял и удалил мое первое сообщение....капец...((( а где демократия, а????

я бы с такой пострелял - Accuracy Arctic Warfare, любой модификации, есть возможность здесь?

Вообще-то это армейская снайперская винтовка, военные образцы запрещены к продаже на гражданском рынке оружия, хотя конечно есть охотничьи и спортивные модификации.

Возможности конечно есть.. вопрос в том- кто вам человеку постороннему, просто так, на ровном месте- даст пострелять из винтовки стоимостью от 3 до 5 тысяч евро???
Поймите, Оружие это не просто игрушки, что бы вот так каждому желающему давать пострелять просто потому что он хочет..Воздушки, мелкашки- это пожалуйста, крупнокалиберные пистолеты и винтовки- попробовать тоже можно, НО только то что есть на балансе клуба, а не так что ткнул пальчиком со словами "я хочу вот это" и вам тут же принесли..
Хотя если есть желание, пробуйте узнавайте, звоните..
Дам вам сейчас пару адресов, поспрашивайте
http://www.era-d.de/
http://www.bdmp.de/
http://www.menke-rifle.de/

спс

А бывает охотничий автомат? Или спортивный? Чтоб очередями стрелял, но чтобы купить можно?

Ну как вам ответить??
Вы мне сначала скажите- для чего вы этим интересуетесь? опять стандартная фраза ПРОСТО пострелять?
Если по закону то НЕТ .
На гражданском рынке оружия "крутится" только самозарядное оружие-автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу, хотя в магазин можно зарядить и 5 и 10 и 20 патронов.
Хотя фирма Heckler& Koch выпустила модель армейского автомата MP-5 в спортивном калибре 5,6мм с возможностью стрельбы очередями, сейчас точно не помню- то ли 5 то ли 10 патронов максимально..
Но тут нюаснс в том что такая стрельба очередями не подпадает ни под под спортивную дисциплину, хотя возможно некоторые клубы имеют эту модель на балансе- "для баловства" А охотникам такой инструмент просто не нужен, из-за маленького калибра, кабана очередью из 5 маслят-мелкашек не остановишь, а на мелкого зверя или птицу с пулей не охотятся, используют дробь, хотя если одной пулей то можно,но автомат сдесь не подойдёт.. Хотя я не охотник, могу и ошибаться.
Но если вас эта модель интересует, я потом посмотрю в журнале, где-то была статья на эту тему, и кину вам ссылку.
А то может вам просто в аирсофт податься???Там и автоматы, и гранаты, и мины и сценарии военных игр и т.д..
Что такое страйкбол знаете??
Если нет почитайте на досуге на русском языке вот сдесь http://www.airsoftgun.ru/index.php
Или на немецком языке вот тут http://www.airsoft-magazin.de/

Просто пострелять
Когда в музучилище учился, у нас в подвале тир был с мелкокалиберными винтовками. Все парни туда ходили. А потом СССР развалился, ДОСААФа не стало, и вместо тира завхоз устроила свой склад. Хотя мишени с дырками до сих пор, 20 лет спустя, там так всё и висят - был там год назад
Но мелкашка - скучно вообще-то. Её вручную перезаряжать надо, а потом заново прицеливаться... Может и в самом деле - самозарядная винтовка окажется интересной и можно без пулемёта прожить?

По поводу вашего вопроса о автомате MP-5 посмотрел- вот вам пара ссылок, в принципе как и говорил автоматический режим убрали и для спорта НЕ подходит.По крайней мере в Германии
www.kingshot.de/epages/62408888.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62408888/Prod...
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/12888
Это у меня разговор был на специализированном форуме с одним парнем из России, он себе эту "игрушку" прикупил и ему там местные Кулибины при помощи лобзика и какой-то матери убирали предохранители и задержки атоматического огня..
Но он в Сибири живёт, под Иркутском ему можно.. для охоты в тайге..

Нууууу.. я бы не был уж прям ТАК категоричен.. пойдите в стрелковый клуб да попробуейте мелкашки от таких фирм как Anschütz, Feinwerkbau или Mec.
http://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?menu=303&sprache=0
http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/main.php5?cPageId=109
http://www.mec-shot.de/
Уверен, что взяв в руки ТАКУЮ винтовку вся ваша скука пропадёт мнговеннно, естесственно если к Оружию вы неравнодушны, а уж если попробуете спортивные олимпийские дисциплины пострелять- например 60 выстрелов лёжа на дистанцию 50 м, да ещё и с нормативом за 1 час 15 мин , или на те же 50 м, 20 выстрелов лёжа, 20 выстрелов стоя( винтовка на свободных руках без упора), и ещё 20 выстрелов сидя с колена, опять же на время.. вообще весело будет.. А можно ведь ещё и нормативы сдавать и спортивные разряды получить, а не просто так бабахать..так ещё и втянитесь потом на 100 метровые дистанции перейдёте, а там уже и до крупнокалиберных винтовок и дистанций 300 метров и дальше рукой подать...

Ещё раз- аирсофт и страйкбол..

кстати, мой дядя в Горном Алтае на охоту ходит с винтовкой Драгунова СВД с оптическим прицелом.. это ведь тоже армейская винтовка? я вот и хотел сравнить её с АВП, что круче.

Вы только на людях такую глупость не ляпнете, а то смеяться над вами будут...
В России вообще продажа оружия населению запрещена, кроме травматического и охотничьего. А дядя ваш ходит на охоту с самозарядных карабином " Тигр"
Вот ссылка можете посмотреть на него
http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml
СВД хоть и снайперская винтовка, но морально уже устарела и с вооружения потихоньку будет сниматься, потому что никогда требованиям предьявляем к снайперскому оружию не удовлетворяла, а мирное время в СССР доктрины снайпинга просто не было.
Потому что основное требование к снайперскому оружию это ТОЧНОСТЬ, во всём мире стнандарт точности это 1 угловая минута,( по английски 1 МОА)т.е когда на дистанции 100м, 5 пуль ложаться в круг не более 3 см.Это округлённое значение для КАЖДОЙ- ПОСЛЕДУЮЩЕЙ сотни метров.Это у хороших винтовок, а у отличных винтовок этот показать составляет 1,5 см 1,2 см, у винтовок сделанных на заказ у разных производителей особенно для стрельбы в Бенчресте, ещё меньше менее 1 см.
У СВД согласно наставлению по стрелковому делу, личному опыту и отзывам других пользователей кучность считается хорошей если 5 пуль на дистанции 100м ложаться в круг 7-8см
А тот ствол который вы так хотите попробовать Arctic Warfare от фирмы Accuracy International , на сегодняшний день является стандартом армейского снайперского оружия, хотя есть конечно образцы которые и его перекрывают, но всё-таки AW на дистанции 100м даёт разброс из 5 пуль не более 3 см.
Практическое значение угловой минуты в том что снайперов привлекают для выполения задач которые нельзя решить обычным стрелковым оружием, допустим поражение головной цели на дистанции 500метров.( Головная цель имеет размер 25см)
Угловая минута величина изменяемая, если винтовка на 100 метров даёт разброс в 7 см, то разброс на 500 метров составит 35см ( 500м умножаем на 7см получается 35см) и это ещё не учитывая внешних факторов ( ветер, влажность, температура и давление) и уровень подготовки стрелка.То есть шансы поразить головную цель из СВД на этой дистанции с одного выстрела менее 10%
А теперь дадим снайперу AW которая на 500 метров даст разброс 15см,( 500м умножаем на 3 см получаем 15 см) при размерах цели как мы уже знаем 25 см.И имеем запас точности с поправками на внешние факторы и уровень подготвки стрелка.
Да ещё Accuracy International выпускает различные модели своей винтовки
Армейская модель Arctic Warfare
Полицейская модель Arctic Warfare Police
С интегрированным глушителем Arctic Warfare Supressed
Крупнокалиберная Arctic Warfare 50 в калибре 12,7мм
Образцы можно посмотреть вот сдесь
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/ai-arctic-warfare-l96-r.html
P.S
Надеюсь ответил на ваш вопрос что круче и сберёг вам немного денег..

не думаю что много людей сможет отличить охотничий аналог (кроме профи)

а какие образцы лучше чем AW? я полагал что это лучшая винтовка

ну, это кому как. 5 лет стрелял из мелкокалиберной винтовки советского производства УРАЛ 5-1 и скучно не становилось. Наоборот как раз нравилось открывать затвор, вылетала гильза, дымок из ствола клубился. Закладывал новый патрон и опять в мишеньку прицелился. Стоя стрелять из такой винтовки одно удовольствие - была моя любимая дисциплина!

Да Вы спец, батенька! А вот что посоветуете, чтобы отстреляться из собственного дома/квартиры от наседающих хамов-бандюг? Так, чтобы хорошо бабахнуло и всех особо активных впечатлило?

Вот любите вы пальцем в небо ткнуть..
Оружие создаётся под патрон, в зависимости от того какая задача ставится.
Поэтому встречный вопрос.. даже несколько..
Лучшая винтовка для чего?
Для какой задачи и в каком калибре?
И какая- однозарядная ручного перезаряжания или полуавтоматическая??
( однозарядная сразу имеет преимущество- она более точнее, так как имеет меньше двигающихся и трущихся деталей, НО полуавтомат быстрее, в случае промаха можно почти сразу сделать второй выстрел)
Хотя снайперы профи, всё- таки предпочитают однозарядные винтовки ручного перезаряжания..Профессиональная этика- один выстрел-одно попадание..точность вежливость снайперов
Если спортивная стрельба из крупноклиберных винтовок ( Бенчрест) то лучшей винтовкой будет та- которую вам сделают на заказ и именно под вас.Если у вас есть свободные 20-30 тысяч долларов, то выглядеть это будет вот так.
Ствол- от фирмы Kriger подвергнутый криогенной обработке, и технология производства ствола- однопроходное нарезание резцом, сама винтовка укладывается в алюминевое ложе и все шурупы закручиваются в алюминевую раму, кторая крептся к плексигласовому прикладу в который вставляется металлический блок, тяжесть которого придаёт винтовке идеальный баланс, производитель- ложи, рамы и приклада- оптимально фирма MacMillan.Всё это соединение делает винтовку более прочной, жёсткой и монолитной, а следовательно более точной. Весь ударно-спусковой механизм выверен и подогнан, ударник в затворе делается из титана от фирмы Brunells, это делается для того что бы время время перезаряжания затвора уменьшилось на 35%, при этом уменьшается время между запиранием канала ствола затвором и нажиманием спускового крючка.Сам спусковой крючок так же отрегулирован на усилие спуска в зависимости от требований усилия стрелка.
Потом пошёл Снайпинг, он бывает двух видов армейский и полицейский.
Потом если мы говорим о армейском снайпинге то опять же какая задача?
Армейские снайпера стреляют на дистанции начиная от 400 до 1200 метров.Стандартные-заводские серийные лучшие винтовки
Это ваш любимый Arctic Warfare от фирмы Accuracy International, затем две винтовки М-24 SWS и М40А1 от фирмы Remington, финская винтовка TRG-41 от фирмы Sako.
Вообще в этой дистанции много интересных разработок и фирм.
И конечно же особняком стоит такой инструмент как М-200 от фирмы CheyTak Intervention, винтовка М-200 поражает цели на дистанции до 2 км.
Потом крупнокалиберные снайперские винтовки в калибре 12 мм, поражают защищённые огневые точки, стационнарные огневые комплексы, радары и РЛС, антенны спутниковой связи, лёгкие бронемашины, смолёты м вертолёты на стоянках.
Тут такие винтовки как Steyr HS 50, MacMillan M-93, Barret M 82A1 и их последующие модификации. И ещё такая винтовка как NTW от южноафриканской фирмы Aerotek в калибре аж 20 мм!
В полицейском снайпинге где важна хирургическая точность и стреляют не далее 150 м, на сегодняшний день первенство за такими винтовками как PSG-1, AMP DSR-1, Steyr SSG 04,Tikka T3 Taktikal, все они дают разброс не более 0,5МОА то есть 1,5см максимум- на 100 метров.
Так что- выбираете и определяйтесь..

Я не волшебник, я только учусь...

Да вы шутник , батенька!
Что ж я вам посоветовать могу- не зная ни вас, ни законадательства страны в которой вы живёте, кстати вы где живёте?

Дык от вас будет зависеть, может вы терминатор домашний и пушку приобрести хотите? Или тактический ядерный заряд рвануть, что уж один раз бабахнуло и впечатлило всех и навсегда!!!
А может у вас сила воли такая что в майке на лестничную площадку выйдите и все разбегутся, когда вы просто закурите..Как говорят на Кавказе- если сердце львиное то и деревянный кинжал сойдёт.
Ну а так по серьёзному, если законодальство вашей страны позволяет как средство самообороны хранить дома огнестрельное оружие, то дробовик 12 калибра оптимальное решение.( на мой взгляд)

а для бывших военних, людей с хорошей подготовкой, есть возможность сразу сдать на екзамен?
я 3 года в Израельской армии отслужил, опыта не менее чем у инструктора будет...

В каком смысле сразу?
Для Полиции и Спортклуба вы такой же гражданин как и любой другой, военная подготовка имеет свою специфику и не всегда подходит для спортивной стрельбы и охоты.
И что бывшие военные и люди с хорошей подготовкой должны иметь больше прав чем люди не имеющие никакой подготовки?
И кто определяет- какая подготовка хорошая а какая плохая?
Если вы сами считаете себя отличным специалистом, это ещё не означает что это именно так...
Поэтому как в Иностранном Легионе на равне со всеми, на общих условиях и правилах, а там уже по ходу пьесы и выясниться какая увас подготовка и т.д. и т.п.
Просто если начальные знания уже есть- будет легче и проще.

так Вы же сказали: есть винтовки которые её перекрывают
я и заинтересовался, что такого ещё есть наподобие AW и даже превосходит, если Вы писали про AW то я и хотел услышать именно аналоги этой винтовки, в том же диапазоне дальности. За инфу спасибо

здесь не опыт роль играет, а факт, для чего тебе нужно оружие. Спортсменам, охотникам - нужно. Другим не нужно - могут пойти как гости в клуб пострелять из клубного оружия.. Факт того, что тебе нужно собственное оружие доказывет например членство в стрелковом клубе и что ты постоянно занимаешся стрельбой.

Ну и..?????
Я вашу мысль не понял, вы узнали какие винтовки перекрывают AW или нет?

Именно по самим моделям для гражданского рынка, в принципе сейчас - вы уже можете при желании приобрести базовую модель AW самую первую, которая поступала на вооружение в 1986 году.
Но лучше тогда уже последующие модификации для гражданского рынка Accuracy International АЕ МК 2, или ещё лучше Accuracy International АХ, правда влетит такая покупка в копеечку, но это уже мелочи...

bastq2
Спасибо за помощь, правильно сформулированную мысль и понимание сути вопроса.

Ага. Спасиб. Живу в Германии. Хрен его знает, как тут с законодательством. Может быть за какого-нить охотника-недоучку сойду. Кста, а каких зверей, кроме хамов, из такого дробовика убивают?

С законодательством тут жёстко..
Так что дробовик как средство обороны забудьте.. У нас продажа огнестрельного оружия как средсттва самообороны для населения-ЗАПРЕЩЕНА.

Нет, не сойдёте тут всё строго...

Понятия не имею, я уже говорил я не охотник, а дробовики используют полиция и военные в огневых контактах на малых дистанциях и закрытых помещениях.Стрелик-спортсмены используют их в стрелковой дисциплине стрельба в движении.
Есть такая международная федерация стрелкового спорта как IPSC (International Practical Shooting Confederation) вот там их и используют.

Не, ну какой облом... опять придётся как в детстве, из рогатки...

Класс..так всё обьяснили хорошо ..что самому захотелось..хобби такое заиметь!!

Спасибо.. мне тоже с вами со всеми интересно..

Ну так в чём проблема?
Берёте деньги, для начала немного.. (как стрелок-гость потратите в первые полгода... ну евро 300-500, плюс за экзамен WaffenSachkundeprüfung от 75 до 90 евро),
Значит берёте деньги, закрываете глаза и..... просто ныряете в этот мир.. если НЕ понравится просто выныриваете обратно и знаете что это не для вас, а вот если понравится...... то даже не знаю..наверное камнем идёшь на дно..
Наверное это тоже своего рода наркотик..зов предков....Мужчина- Оружие и т.д..

а нет желания иногда по живым мишеням пострелять.. зов предков

Да вы знаете, мишени они разные бывают.. как и предки..
Каждому своё..
Немного подрастёте, поймёте что глупость ляпнули...

я ведь пошутил.. но в шутке есть доля правды оружие мирным не бывает

Не совсем.... скажем так- в каждой шутке есть доля...шутки..

Любопытно....и какую смысловую нагрузку несёт эта фраза?
Вы хотите подисскутировать на тему Этики, Человечности, Морали и т.д.?
Тогда давайте так, я вам покажу свой мир и вы посмотрите на него с точки зрения того мира в котором живёте вы- и хоть мы вряд ли друг друга поймём.. наверное всё таки будет интересно..Может ещё кто-то выскажется..
Итак
начнём с того что Человечество понятия не имеет что такое мирное сосуществование и мирная жизнь.Война не является чем то из ряда вон выходящим.Как показывает История и цифры- войны шли и идут на протяжении последих 5 тысяч лет неприрывной и бесконечной, длительной чередой краткосрочных и долгосрочных конфликтов между государствами, социальными и политическими группировками внутри даже отдельной взятой страны.В среднем, на каждый год прожитый человечеством за последние 60 веков, выпадает по 2,8 войны. Округляем, делая скидку на локальные конфликты, не получившие в своё время достаточной огласки и имеем 3 войны в год!Согласитесь, не совсем понятно что в такой ситуации, современное человечество называет Миром, если мира как такового со времён существования нынешней цивилизации на Земле, никогда и не было..
А по поводу самого Оружия..
Убивает не оружие, а политики и люди. Когда солдат с оружим в руках защищает свою Родину, свою Семью и свой дом убивая врага, вы жде не будете говорить что он убийца.. Или всё таки скажите?
Или когда полицейский снайпер стреляет в голову на поражение, в бандита ради денег-держащего ствол пистолета у виска ребёнка, он убийца? А представьте, не дай Бог конечно, что ребёнок будет вашим? Как поступите? Что сделаете и скажите? Не стреляйте, отдайте деньги и пусть идёт? А через месяц захватят детский сад и убив кого- нибудь для показа серьёзности намерений, потребуют смены правительства, выпуска подельников из тюрьмы и т.д. и т.п..Задумались?
Вот поэтому, что бы преценденов не было- серьёзные правительства берут на себя ответственность за все последствия,создают спецподразделения по борьбе с тероризмом и на переговоры с террористами не идут.Нет, требования конечно выслушают, на уступки пойдут, может и денег дадут для начала.. но итог всегда один- штурм и ликвидация.
Главное что бы у руководства хватило мужества взять на себя ответственность.
Ну и напоследок подумайте о том что в странах где продажа, хранение и ношение оружия разрешена,хоть таких стран и мало, особенно цивилизованных стран, например США, вот у них уровень преступности в рамках допустимого, законность частной собственности, неприкосновенности жилища, защита достоинства человека как раз и лежат на уровне Конституции, если не ошибаюсь вторая статья Конституции США о праве человека на владение оружием. Американцы этим правом и пользуются, на 310 миллионов жителей США, 250 миллионов едениц оружия на руках. И у них в стране- ни революций, ни переворотов, ни прочих безобразий в маштабе государства, плюс культура владения оружием сложившаяся веками.
А у нас в Европе? Государства, всеми силами и средствами стараются лешить своих граждан возможности доступа к оружию..С младенчества промывая людям мозги- разговорами публикациями в СМИ и на телевидении, о том что оружие это плохо, страшно и не нужно.Вот и получется народ- не способный ни накакие действия..послушный и управляемый..

Америка занимает одно из первых мест по числу преступлений.

почему же, если бы не хотел понять, не продолжал бы дискуссию

согласен

таких стран будет ещё меньше, т.к. оружие даёт власть, а правителям делиться властью не нравится.. в США был слух об изъятии оружия у мирного населения, проверить к сожалению не могу эту информацию.

Преступлений какого характера?
С применением огнестрельного оружия или просто бытовых преступлений?
И что значит одно из первых?
Все страны с неселением в несколько СОТЕН миллионов жителей будут входить "в одно из первых мест"
Не удивлюсь если Китай,с неселением почти в полтора миллиарда в этом плане- впереди планеты всей по количеству преступлений, а у него запрет на продажу огнестрельного оружия гражданскому населению.

Золотые слова.
В Росии в 1917 году, после переворота, был такой лозунг "Винтовка рождает Власть"

Это только слух, я уже говорил в США владение оружием закрепленно в Конституции, менять Конституцию вооружённый народ правительству не даст.. да правительство и само на такой шаг не пойдёт, потеря 250 миллионов избирателей чувствительно ударит и по демократам и по республиканцам..
Хотя в некоторых штатах правительство и пытается вводить запреты на некоторые виды оружия- крупнокалиберные снайперские винтовки, автоматическое оружие и т.д..НО сразу при этом теряет избирателей.

Это проверяется на специализированных оружейных международных форумах если мы говорим о интернете и на международных оружейных выставках если говорим о реальности- в общении с людьми живущими в США и имеющими оружие.

хотелось бы спросить у профессионала,
забыть о 9мм навсегда,или после "мелкашки" через какое то время тренировок, все же можно будет приобрести боевой пистолет.

Я ведь ответил, НАЧНЁТЕ со спортивного пистолета, затем если будут- желание, деньги и т.д. сможете приобрести и 9 мм пистолет, и в калибре 11,43 мм тоже.
Когда я говорил забудьте о 9мм СРАЗУ, имелось ввиду то, что полиция и спортклубы неохотно выдают разрешения на крупнокалиберные пистолеты людям которые хотят не только стрелять из боевого оружия вот так сходу, но и ещё и иметь его дома на хранении..
Представьте такую ситуацию. Вы директор стрелкового клуба, а я гость- прихожу к вам и говорю " Хочу стрелять, и вот сразу из крупнокалиберного пистолета, да ещё и дома его хранить"
Вы пойдёте на встречу такому человеку которого не знаете?
Поэтому принята такая практика- человек приходит начинает тренироваться со спортивным пистолетом, на него смотрят, приглядываются, насколько он серьёзен, адекватен и т.д..И потом дальше как уже описывал.хотя вы конечно при желании можете сразу стрелять и тренироваться в клубе, из клубного оружия и из двух пистолетов стразу, как спортивного( 5,6 мм) так и крупнокалиберного ( 9мм)
В первый раз немного поторопислся когда писал, спортивный калибр 5,6 мм а не 5,4 мм в международной квалификации 22 калибр ( в долях дюйма)

спасибо за ответ,ситуация проясняется.
З.Ы. всегда хотелось подкреплять добрые слова револьвером

Ааа.. это вы на Аль Капоне намекаете?
Который говорил о том что " Доброе слово и револьвер в придачу, действуют куда более эффективно, чем просто доброе слово.."
Но он плохо кончил...несмотря на добрые слова и револьверы, главное что бы вы не повторили его судьбу- в своём желании подкреплять слова более весомыми аргументами...

я думаю Вы лучше чем любой другой на этом форуме знает: чем грозит незаконное хранение и ношение оружия?

Ну как вам ответить....
Чем грозит это я думаю всм ясно- денежным штрафом и лишением свободы.
А какие конкретно суммы и сроки- это уже к юристам, попробуйте свой вопрос задать на форуме "Право" может кто и ответит.. будет желание и время Waffengesetz полистайте.
http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/index.html
Там ведь смотреть надо по ситуации- что вы хранить, а уж тем более носить собрались, да ещё и незаконно?
Если у вас дома- в подвале, старый ржавый карабин без патронов, времён Первой Мировой Войны, вполне возможно отделаетесь небольшим денежным штрафом и лёгким испугом..
А если где нибудь на даче на чердаке- Автомат Калашникова..смазанный, почищенный, пристрелянный, готовый к бою- с полным боекомплектом, с подствольным гранатомётом, оптическим прицелом, и глушителем.... тогда сушите сухари и с песней в дальнюю дорогу...
P.S.
Чисто спортивное любопытство- а в связи с чем такой вопрос возник?
Кто-то предложил по сходной цене ствол приобрести?
Не поделитесь- ценой и тактико-техническими характеристиками?
наверное не мне одному интересно..

воздержусь, боюсь заинтересовать более компетентных