Добрый день.
Ситуация такая - в 2004 году я завел аккаунт на gmx.de.
Никаких проблем не было, да и ящик использовался мною довольно редко. Примерно в середине лета я заметил, что поменялся дизайн страницы, но особого внимания на это не обратил.
В ноябре 2010 года мне приходит бумажное письмо (Mahnung - на 29,94 €) о том, что у меня с ними договор (!!!) и я по нему до сих пор не заплатил. Причем никакого счета (Rechnung) до этого я не получал. Кроме того, я всегда удалял рекламные письма от gmx.de в корзину, поэтому ничего об этом не знал.
Я позвонил по телефону, указанному в письме, чтобы решить вопрос полюбовно, думая, что произошла какая-то ошибка. Тетка, взявшая трубку сказала, что никакой ошибки нет - все верно, и у них есть мой сохраненный IP-адрес для подтверждения своей правоты. То есть, у меня с определенного дня не обычный аккаунт, а платный. Типа, они дали попользоваться 3 месяца бесплатно, а теперь нужно платить.
Почитав немецкие форумы я пришел к выводу, что платить не нужно и это простое взятие на понт.
Но через месяц мне пришло письмо от INKASSO с требованием заплатить уже 54,93 €, и в случае моего отказа они подключат адвоката.
Я позвонил туда и сказал, что с gmx.de я никакого договора не заключал, на что мне было сказано написать Widerspruch. Я не написал, и вчера получил письмо от адвоката с требованием заплатить 84,99 €, в противном случае мне грозит судебное преследование.
У меня большое подозрение, что это такая форма мошенничества, но gmx.de принадлежит компании 1&1, а она все-таки очень крупная. Кроме того, они тратятся на бумажные письма, и это внушает подозрения (на e-mail с их стороны я бы не обращал внимания).
Вопрос простой - что делать? Кто-нибудь с таким сталкивался?
Заранее благодарен.

Дождаться Mahnbescheid'a, указать там на несогласие и отправить по соответствующему адресу.

спасибо!

Mahnbescheid уже получен, но я не отправил письмо с несогласием.

это не такая форма мошенничества, а быстрее всего вы нажали автоматом, подумав что это вербунг. Я имею почту на GMX уже больше 10лет и не нажимаю на эти предложения, поздравления и т.п.
и если вы сами себе все усложняете с оплатой и анвальтом, то не нужно удивляться что сумма повышается.

сейчас уже многие фирмы работают через инернет и счета не посылают. Вам видно нужно было выслать деньги на счет GMX, а так как он не поступил... в течении 3-х мес. могут еще подождать,а потом Инкассо.
Думаю, что в вашем случае лучше обратиться в Verbraucherzentrale, там подскажут как лучше выйти из этой ситуации.

На Mahnbescheid отвечать Вы должны только в том случае, если он из суда. В остальных случаях - не реагировать. И не вздумайте ничегог платить. Никакие "случайно нажал" и в том духе к заключению Kaufvertrag не приводят. На адвоката тратьтесь только в случае получения письма из суда. Таких разводов сейчас полон интернет, письма они посылают все, если у них есть Ваш адрес. Если сомневаетесь сильно, то Verbraucherzentrale - хороший, а, главное дешевый вариант.

Так тогда человеку от судебного манбешайда еще ойриков.так.30 выставят.Как правило манбешайды из суда облагаются гебюрами за счет того к кому этот бешайд адресован.
Остается одно.Либо платить либо--нет.Если не платить тогда инкассо может подать в суд и уже на суде все решится.

Вот еще хорошая ссылка: http://www.forumla.de/f-computerforum-13/t-gmx-topmail-kuendigung-32426

Не платить, ни в коем случае. Не будет никаких Bescheid, они в редких случаях в суд подают, ограничеваются угрозами, коррупными адвокатами и инкассо-письмами. 20-30 % заплатят - вот и прибыль.
Сама лично сталкивалась два раза. первый раз тоже с дуру адвокату платила. Я выше ссылку привела, там неплохо человек объясняет, что делать и как писать. И опять же, в случае сомнений Verbraucherzentrale - лучший совет. Но - не платить, эти уроды на таких людях миллионы наживают. Зайдите на сайт Abzocke.de, там таких случаев куча.

Но мы же не знаем как там на самом деле обстоит? По любому если придет письмо из суда,манбешайд,то сумма возрастет на 30 ойро больше.Значит инкассо все эти мангебюры будут оплачивать,либо адвокат истца,если они не будут судиться.

Вы дали ссылку на форум где говорится как кундиговаться.Если кундиговаться значит признать претензии.

Тем более человек не написал видершпрух как ему по телефону порекомендовали туда куда он звонил.

Смысл моего совета - не платить и не реагировать, в противном случае обратиться в Централе, не больше и не меньше. В моем первом случае я, на пример, тоже писала опровержения, да, что уж там, я в течении первых 3-ех дней после "заключения" отступила от договора, в письменной форме, ни к чему это не привело, только к дальнейшем требованиям заплатить.И адвокат писал неоднократно и когда-то таки пришло подтверждение, что претензий они не имеют.Но ровно через год в почтовом ящике лежало новое письмо с требованием об оплате, на которое уже я не отреагировала.
Так, по крайней мере, было со мной, на сколько серьезна ситуация с данной фирмой, судить не могу.

Но мы же не знаем как там на самом деле обстоит? По любому если придет письмо из суда,манбешайд,то сумма возрастет на 30 ойро больше.Значит инкассо все эти мангебюры будут оплачивать,либо адвокат истца,если они не будут судиться.
Согласна с Вами, подробности не известны. Все гебюры оплачивает проигравшая сторона, если с удом. Если без суда, та каждый сам себе. Но будем надеятся, что автору удастться решить свою проблему.

спасибо огромное!

Абсолютно не за что.Если Вам будет не трудно, напишите, пожалуйста, получилось ли Вам отступить от навязанного договора. К сожалению, таких случаев больше и больше и для опыта важно знать, как поступил тот или иной потерпевший. Очень надеюсь, что Вы отделаетесь/отделались малой кровью.

Еще раз перечитала ситуацию. Автор созванивался с инкассо, а не с фирмой, предоставившей почтовый ящик. Писать видершпрух по несуществующему контракту также бесмыссленно, как и реагировать на угрозы адвокатов, типа Катя Гюнтер.Собственный опыт

Hast Du vielleicht doch einfach mal falsch geklickt und ärgerst Dich nur?

Нет.Автор пишет что ему посоветовали на фирме той написать видершпрух,но он проигнорировал,а потом инкассо подключилась!

Я созванивался и с фирмой, и с инкассо. В обоих случаях тон разговора со мной был уничижительно-угрожающим, то есть, все-таки, есть подозрение, что это обман.
В любом случае написал вчера письмо адвокату, от которого пришел последний счет. Буду ждать.

Hast Du vielleicht doch einfach mal falsch gelesen, was ich hier geschrieben habe, und ärgerst mich nur?

спасибо, я обратился в общество по защите прав потребителей. мне сказали, что существует практика заключения договоров через интернет, но они не знают, что именно произошло в моем случае. вообще, как я уже писал, просто поменялся дизайн страницы (о чем я их не просил), и оказалось, что это gmx topmail, который стоит денег. в любом случае это обман, вопрос только - в рамках закона или нет.

НП
Очередное разводилово в 2011 году?
Видите ли, у них есть Ай-Пи... Пусть его рамку повесят. На стену.
Сразу же инкассо подключили? ТАк это частная лавочка по выбиванию денег, ничего они не могут...
Я бы не платила.

да, надя, вот еще что. письмо пришло от anwaltskanzlei andreas schneider. после непродолжительного поиска в гугле я обнаружел тысячи жалоб на эту канцелярию - они занимаются, в основном, спорами телекоммуникационных компаний с гражданами. общий тон людей, дающих советы пострадавшим - hart bleiben und nicht zahlen. если вдруг дело все же дойдет до суда, то позвоню в газеты, на ТВ или куда-то еще - пусть будет открытый процесс. нельза допускать, чтобы эти сволочи обогащались обманом за счет честных людей.

Ich möchte weder provozieren, noch habe ich Schadenfreude. So wie ich schrieb, passierte es mir selbst. Aus Schaden wird man klug.

Послушайте, раз они знают Ваш АйПи, то возможно запросить данные "контракта" по этому адресу. Пусть пришлют. А Вы сравниете, что заполняли, а что нет.
А вообще - разводилово это очередное. Доказать ничего невозможно, вот и лезут. Причём, доказать и они ничего не могут. Поэтому срочно обращаются в Инкассо.
Кстати, как вариант: почему бы не удалить этот ящик? Нет возможности?

Я попалась на эту удочку в прошлом году. Как только я получила от них благодарственное письмо за платный ящик тут же отправила им кундигунг по факсу, они мне сообщили что его получили и я успокоилась. Но спустя месяц я получила от них рехнунг на 18 евро и все разбирательства были бесполезны, они сказали что я снова зашла и вновь за кундиковалась и что у них есть мои данные. И что самое главное они сняли эти деньги с моего счета сами, без моего согласия. У них есть мой счет т.к. у меня был раньше DSL от GMX. В итоге мне пришлось снова кундиковатья и еще раз заплатить 18 евро за вторые 6 месяцев, потому что договор на 1 год. Но этот адрес удалить возможно, похоже, только по истечении срока действия договора. Вот так они нас ловят. Обидно, но т.к. нет достаточных знаний языка и здешних законов проще заплатить.

Вот это и была ваша главная ошибка, не кундигунг нужно было а видерруф, потому как кундигунг не на что писать - вы не заказывали ничего. Написав его вы сами признали абонент.

Если честно, то я вообще не помню как попалась, обычно читаю прежде чем ткнуть, но т.к. я не поняла что сделала, то писать видершпрух не стала, тем более что просто можно было оказаться, послав факсом кундикум. Я этим ящиком практически не пользуюсь и закрыть его пока не закончится этот договор не могу. Может быть кому то это поможет и будут вести себя осторожнее.

Мне писала милая дама по имени Катя Гюнтер. То же самое, что и Андреас Ш.. Это разводилово на деньги, по телевидению много-много раз показывали и, как я уже писала, я была в этой ситуации два раза.И оба раза результат один - не реагировать, пусть хоть обпишуться, правильно Вы на форуме прочитали. Я уже не помню точно статистику, но, по-моему, только в 2% случаях рыпались они в суд.А случаев этих... Я б ждала, что будет. А быть не должно ничего. Поэтому не пишете, тем более "адвокату", они еще больше наседать будут.И про IP адрес уже где-то было, нужно ссылку поискать.Вы, главное, не расстраивайтесь, тут уж полстраны, кто "попал" на этих уродов.А, и еще вопрос: письмецо от "адвоката" подписано рукой или откопированная подпись?

Цитата: "Я попалась на эту удочку в прошлом году. Как только я получила от них благодарственное письмо за платный ящик тут же отправила им кундигунг по факсу, они мне сообщили что его получили и я успокоилась. Но спустя месяц я получила от них рехнунг на 18 евро и все разбирательства были бесполезны, они сказали что я снова зашла и вновь за кундиковалась и что у них есть мои данные. И что самое главное они сняли эти деньги с моего счета сами, без моего согласия. У них есть мой счет т.к. у меня был раньше DSL от GMX. В итоге мне пришлось снова кундиковатья и еще раз заплатить 18 евро за вторые 6 месяцев, потому что договор на 1 год. Но этот адрес удалить возможно, похоже, только по истечении срока действия договора. Вот так они нас ловят. Обидно, но т.к. нет достаточных знаний языка и здешних законов проще заплатить".
Заплатить не проще, они на таких людях миллионы уже сделали.И будут делать. На крайняк, если в тупике - сразу к адвокату. Лучше 30 евро ему за консультацию, чем им.

Вот по поводу IP адреса.Как Вы сказали, пусть они себе ее на стенку повесят
Die Drohung mit der IP-Adresse: Dichtung und Wahrheit
Um Missbrauch und wissentliche Falscheingaben zu vermeiden, wird Ihre IP-Adresse gespeichert. Anhand dieser Adresse sind Sie über Ihren Provider identifizierbar.
Diese und ähnliche Sätze lesen wir oft auf Seiten mit versteckten Kosten, mit denen Abzocker im Internet auf Opferjagd gehen. Und auch beim anschließenden Inkasso-Stalking durch Inkassofirmen und Anwälte kommt die berüchtigte IP-Adresse ins Spiel. Die gespeicherte IP-Adresse beweise den Vertragsabschluss, heißt es dann bisweilen. Oder: Man sei über die IP einwandfrei identifizierbar und müsse bezahlen.
Stimmt das wirklich? Nein. Nachfolgend beantworten wir die häufigsten Fragen zur IP-Adresse und klären, was diese für angebliche Vertragsschlüsse bedeutet.
Auf der Seite XYZ steht, dass die meine IP-Adresse gespeichert haben und dass ich durch meinen Provider identifizierbar sei. Was heißt das genau?
Eine IP-Adresse ist so etwas wie eine Hausnummer im Internet. Sie ist notwendig, damit zwischen Ihrem Computer und dem des Anbieters überhaupt Daten ausgetauscht werden können. Es ist also völlig normal, dass Ihre IP-Adresse bekannt wird. Auch die Speicherung von IP-Adressen ist auf vielen Seiten üblich, vor allem, wenn sie für Abrechnungszwecke oder aus technischen Gründen erforderlich ist.
Identifizierbar sind Sie allerdings nur so lange, wie Ihr Internetanbieter (Provider) speichert, dass genau Sie mit dieser IP-Adresse im Internet waren. Das ist in der Regel nur wenige Wochen lang. Dubiose Firmen haben praktisch keine Chance, an diese Daten heranzukommen.
Ich habe auf einer Internetseite einen falschen Namen/eine falsche Adresse/ein falsches Alter angegeben. Kann man herausfinden, wer ich wirklich bin?
Ja, aber nur theoretisch und über sehr schwierige Umwege. Als “normaler” Internetsurfer bekommen Sie von Ihrem Provider (T-Com, Hansenet, Arcor, etc). bei jedem Internetbesuch eine neue dynamische IP-Adresse aus einem riesengroßen Pool von Adressen zugewiesen. Das heißt, Ihre IP-Adresse wechselt jedes Mal, wenn Sie ins Internet gehen.
Ihr Provider darf Privatpersonen oder Unternehmen aber nicht einfach so mitteilen, wer wann mit welcher IP-Adresse gesurft ist. Diese Daten gibt er nur dann heraus, wenn es einen Gerichtsbeschluss gibt, bzw. wenn die Polizei von einer schweren Straftat (wie Terrorismus oder Mord) ausgeht.
Der Betreiber einer Abofalle müsste also theoretisch Strafanzeige wegen Verdachts einer Straftat erstatten. Dann müssten Staatsanwaltschaft, Gericht oder Polizei davon überzeugt werden, dass eine wahrlich schwere Straftat von Ihnen begangen oder vorbereitet wurde. Danach erst könnte das Unternehmen im Wege der Akteneinsicht sehen, wer wirklich hinten der genannten IP-Adresse steckt - sofern diese Daten nicht schon längst gelöscht sind.
Glauben Sie wirklich, die deutsche Justiz wird diesen Aufwand betreiben, nur, um dubiosen Firmen mit fragwürdigem Angebot und Briefkastenadresse im Ausland zu helfen?
http://www.computerbetrug.de/abzocke-im-internet/drohung-mit-der-ip-adresse/

где вы видели адвоката который за 30 консультацию даст ? адвокат разведёт минимум на паpу сотен и всё, уже дешевле будит 30 евро заплотить, но не в этом случае, гмикс это развод

Да, может такое произойти, максимально 190 евро по параграфу § 34 Abs. 1 S. 3 RVG. В зависимости от суммы, о которой идет речь, адвокат скажет цену. В моем случае это были 96 евро в год, которые хотела с меня одна замечательная фирма. За консультацию адвокату я заплатила 32 евро.
Каждый для себя решает, хотите - платите, эти "фирмы" наживаются на таких людях.Все мои доводы я уже выше изложила