Вход на сайт
чувствовать себя человеком
663
NEW 27.06.02 13:20
обращаюсь с просьбой помочь советом.
получили разрешение, жена немка, я нет, у не╦ 4, у меня 7 параграф. Пора ехать, жена собралась с детьми, а я в большом раздумье. Кто я там буду? Здесь хорошая работа, должность, уважение в городе. языка не знаю и вряд ли выучу, нет памяти. мне уже 50, жена намного моложе, у не╦ есть наверное ещ╦ шансы, а что мне там делать? Мне говорят, оставь свои амбиции дома, там возьм╦шь лопату в руки. Я этого не боюсь, боюсь потерять уважение к себе, буду ли я там чувствовать себя человеком?
потеряю работу, пенсию не заработаю, а что приобрету?
что скажете на это? может кто был в таком положении, откликнитесь?
получили разрешение, жена немка, я нет, у не╦ 4, у меня 7 параграф. Пора ехать, жена собралась с детьми, а я в большом раздумье. Кто я там буду? Здесь хорошая работа, должность, уважение в городе. языка не знаю и вряд ли выучу, нет памяти. мне уже 50, жена намного моложе, у не╦ есть наверное ещ╦ шансы, а что мне там делать? Мне говорят, оставь свои амбиции дома, там возьм╦шь лопату в руки. Я этого не боюсь, боюсь потерять уважение к себе, буду ли я там чувствовать себя человеком?
потеряю работу, пенсию не заработаю, а что приобрету?
что скажете на это? может кто был в таком положении, откликнитесь?
NEW 27.06.02 16:56
в ответ Anonymous 27.06.02 13:20
<Здесь хорошая работа, должность, уважение в городе. языка не знаю и вряд ли выучу, нет памяти. мне уже 50>
и как долго будет у вас еще хорошая работа???а на заработаную пенсию проживете???Мои родители размышляют как и вы, а я боюсь как бы им через 10 лет не пришлось по мусорникам лазить, как очень много пенсионеров на Украине!
и как долго будет у вас еще хорошая работа???а на заработаную пенсию проживете???Мои родители размышляют как и вы, а я боюсь как бы им через 10 лет не пришлось по мусорникам лазить, как очень много пенсионеров на Украине!
NEW 28.06.02 23:06
в ответ Anonymous 27.06.02 13:20
Знаете, я думаю, в любом случае тяжело вам придется. Ну останетесь вы на родине, а семьи-то рядом не будет. Наверняка будете по детям скучать?
Вопрос в том, что вам важнее - быть вместе с вашей семьей или ваша работа и уважение в городе. Ну проработаете вы лет 10, а потом что будете делать? Жалеть не будете?
Удачи!
Мю
Вопрос в том, что вам важнее - быть вместе с вашей семьей или ваша работа и уважение в городе. Ну проработаете вы лет 10, а потом что будете делать? Жалеть не будете?
Удачи!
Мю
29.06.02 11:50
в ответ Anonymous 27.06.02 13:20
а правда ,люди, ведь наверное много таких, кто потеряли это самое чувство по приезде в Фатерлянд. поделитесь с человеком, что делать, как не потерять чувство собственного достоинства? может пригодится многим, кто рв╦тся туда из последних сил- а ради чего оно вс╦? и много ли примеров, что в таком положении кто-то чего-то достиг? ведь собирался человек наверное ради детей, сможет ли он им обеспечить достойную уважения жизнь, если сам себя уважать не будет?
post tenebras lux
NEW 29.06.02 14:29
в ответ ann7 29.06.02 11:50
Одни знакомые переехали в Германию по еврейской линии. Дома (в России) они целый год ходили к репетитору и учили язык. Ему за 50. Конечно проблемы были. По приезду они начали активно интегрироваться. Языковые курсы, курсы от Arbeitsamt... Через пол-года он рассказывал, что какую-то работу нашел.
Конечно же очень тяжело. Тем более в таком возрасте. Но если желание есть, то все получится.
Конечно же очень тяжело. Тем более в таком возрасте. Но если желание есть, то все получится.
NEW 30.06.02 17:53
в ответ Anonymous 27.06.02 13:20
спасибо всем кто ответил на мо╦ письмо. у меня действительно нет местного гражданства, при отъезде теряю вид на жительство и возврата назад не будет. рабочее место тоже никто сохранять не будет, даже если и ценят, времена не те.тут наверно вс╦ больше молодые люди сидят? а вот как ваши родители, особенно если они не немецкой национальности
смогли прижиться? Я то и собирался только ради детей, а как до дела дошло,о себе тоже стал думать, чем я им там смогу помочь или только обузой буду
смогли прижиться? Я то и собирался только ради детей, а как до дела дошло,о себе тоже стал думать, чем я им там смогу помочь или только обузой буду
NEW 30.06.02 23:54
в ответ Anonymous 27.06.02 13:20
Знаете, я хочу сказать, что уехать-то Вы вс╦ равно уедете┘ Наверное┘ Если дорожите женой, детьми (а Вы ими, конечно, дорожите) √ они-то точно не захотят ╚упускать шанс попробовать╩, как говорят многие уезжающие, из тех кто сомневается┘ Вот только чем отъезд для Вас обернется √трудно предугадать┘ Для меня это очень больная тема.
У нас с мужем тоже большая разница в возрасте √ почти 20 лет. Правда, он помладше Вас √ ему 43, мне √ почти 24. Мы вместе уже четыре года, у нас маленький сын. Знакомы мы, в том числе и заочно, вообще с незапамятных времен √ он работал ведущим на радио, я слушала его программы с 10 лет, буквально выросла на них. Стоит ли говорит, что этот человек столько лет был моим богом, я уважала и любила его без памяти. Было как в сказке √ я выросла, мы поженились┘ а потом уехали в Германию. В нашей семье инициатором отъезда была я. Он отпирался как мог, говоря, что не добьется в Германии того, что имеет дома (дома он действительно довольно известный, уважаемый человек), я же настояла √ дескать, поедем-посмотрим, мы ничего не теряем, тут не знаю как прожив╦м┘ Надо добавить, что зарабатывали мы прилично, хотя и не сверхмного, но на нормальную жизнь хватало. Но, как и везде в Союзе, было чувство ╚социальной незащищенности╩ - кто знает, как повернется, а не ╚закончится╩ ли внезапно работа, а заработаем ли пенсию хоть к концу жизни, а что будет, если заболеем, а не придется ли лазить по мусорным бакам┘ В общем, я рассуждала ╚практически╩, как многие тут на форуме. Муж √ человек добрый и мягкий, на мои уговоры поддался только потому, что любил меня очень и любит, я это точно знаю. Мы уехали, хотя он и очень грустил, вот так же, как и Вы, задавая себе (и мне) вопрос √ а получится ли ╚там╩ чувствовать себя человеком?
Не знаю, как бы я поступила, если бы могла повернуть время вспять. За прошедший год вскрылась и наша разница в возрасте, и то, у кого ╚больше шансов╩. Я прекрасно выучила немецкий язык (правда, я учила его и раньше, а сейчас отшлифовала его до уровня ╚читать Гете╩ и говорить без ошибок и почти без акцента),приобрела много знакомых, нашла работу. Мужу язык не дался √ жалуется, что трудно, память не та, что 20 лет назад┘ Надежда (моя), что он сможет устроиться со своим неплохим английским, тает с каждым днем┘ Он совсем раскис от своей ╚ненужности╩, вс╦ чаще жалуется на здоровье (хотя раньше был подтянутым, бодрым). Очень страдает от того, что ему, фактически, приходится сидеть на моей шее, ведь раньше не только мог обеспечить себя и меня, но и делал это, занимаясь любимейшим делом. И говорит, что ╚там╩ сын мог бы им гордиться, а здесь будет только стыдиться отца.
Меня не обижает тот факт, что я сейчас зарабатываю, а он сидит дома с ребенком. В конце концов, в наше время в таком перераспределении ролей нет ничего удивительного. Меня пугает другое: я стала замечать, что ТЕРЯЮ УВАЖЕНИЕ к мужчине, который всегда был для меня кумиром. Иногда даже позволяю себе задумываться √ а что было бы, если бы вышла замуж за более молодого, более ╚пробивного╩ (хотя он и не робкий √ дома смог достичь всего, о ч╦м мечтал). Потом корю себя за эти мысли. А потом снова злюсь на него по пустякам, и вынуждена кидаться ему на шею, извиняться, плакать┘ И очень часто по ночам не сплю, думая: а нужно ли нам было все это? Ведь мы были так счастливы, а переезд это счастье у нас отнял┘
Я тоже хотела бы получить совет √ что делать? Я по-прежнему люблю мужа и, если он соберется уезжать, уеду следом. С другой стороны, уезжать страшновато, раз уж приехали, опять неизвестность, да и технически это сложновато √ с квартирой, с работой (хотя не исключено, что мужа назад взяли бы с радостью). Да и ╚там╩ светит только и сравнивать √ увидев Германию, в ╚старую╩ жизнь трудно вписаться.
Так как же быть? Неужели это и есть наше ╚лучшее будущее╩, и сыну будет лучше в такой обстановке в семье? Я думаю √ лучше бы эта возможность уехать у нас вообще никогда не появлялась┘
Н.
У нас с мужем тоже большая разница в возрасте √ почти 20 лет. Правда, он помладше Вас √ ему 43, мне √ почти 24. Мы вместе уже четыре года, у нас маленький сын. Знакомы мы, в том числе и заочно, вообще с незапамятных времен √ он работал ведущим на радио, я слушала его программы с 10 лет, буквально выросла на них. Стоит ли говорит, что этот человек столько лет был моим богом, я уважала и любила его без памяти. Было как в сказке √ я выросла, мы поженились┘ а потом уехали в Германию. В нашей семье инициатором отъезда была я. Он отпирался как мог, говоря, что не добьется в Германии того, что имеет дома (дома он действительно довольно известный, уважаемый человек), я же настояла √ дескать, поедем-посмотрим, мы ничего не теряем, тут не знаю как прожив╦м┘ Надо добавить, что зарабатывали мы прилично, хотя и не сверхмного, но на нормальную жизнь хватало. Но, как и везде в Союзе, было чувство ╚социальной незащищенности╩ - кто знает, как повернется, а не ╚закончится╩ ли внезапно работа, а заработаем ли пенсию хоть к концу жизни, а что будет, если заболеем, а не придется ли лазить по мусорным бакам┘ В общем, я рассуждала ╚практически╩, как многие тут на форуме. Муж √ человек добрый и мягкий, на мои уговоры поддался только потому, что любил меня очень и любит, я это точно знаю. Мы уехали, хотя он и очень грустил, вот так же, как и Вы, задавая себе (и мне) вопрос √ а получится ли ╚там╩ чувствовать себя человеком?
Не знаю, как бы я поступила, если бы могла повернуть время вспять. За прошедший год вскрылась и наша разница в возрасте, и то, у кого ╚больше шансов╩. Я прекрасно выучила немецкий язык (правда, я учила его и раньше, а сейчас отшлифовала его до уровня ╚читать Гете╩ и говорить без ошибок и почти без акцента),приобрела много знакомых, нашла работу. Мужу язык не дался √ жалуется, что трудно, память не та, что 20 лет назад┘ Надежда (моя), что он сможет устроиться со своим неплохим английским, тает с каждым днем┘ Он совсем раскис от своей ╚ненужности╩, вс╦ чаще жалуется на здоровье (хотя раньше был подтянутым, бодрым). Очень страдает от того, что ему, фактически, приходится сидеть на моей шее, ведь раньше не только мог обеспечить себя и меня, но и делал это, занимаясь любимейшим делом. И говорит, что ╚там╩ сын мог бы им гордиться, а здесь будет только стыдиться отца.
Меня не обижает тот факт, что я сейчас зарабатываю, а он сидит дома с ребенком. В конце концов, в наше время в таком перераспределении ролей нет ничего удивительного. Меня пугает другое: я стала замечать, что ТЕРЯЮ УВАЖЕНИЕ к мужчине, который всегда был для меня кумиром. Иногда даже позволяю себе задумываться √ а что было бы, если бы вышла замуж за более молодого, более ╚пробивного╩ (хотя он и не робкий √ дома смог достичь всего, о ч╦м мечтал). Потом корю себя за эти мысли. А потом снова злюсь на него по пустякам, и вынуждена кидаться ему на шею, извиняться, плакать┘ И очень часто по ночам не сплю, думая: а нужно ли нам было все это? Ведь мы были так счастливы, а переезд это счастье у нас отнял┘
Я тоже хотела бы получить совет √ что делать? Я по-прежнему люблю мужа и, если он соберется уезжать, уеду следом. С другой стороны, уезжать страшновато, раз уж приехали, опять неизвестность, да и технически это сложновато √ с квартирой, с работой (хотя не исключено, что мужа назад взяли бы с радостью). Да и ╚там╩ светит только и сравнивать √ увидев Германию, в ╚старую╩ жизнь трудно вписаться.
Так как же быть? Неужели это и есть наше ╚лучшее будущее╩, и сыну будет лучше в такой обстановке в семье? Я думаю √ лучше бы эта возможность уехать у нас вообще никогда не появлялась┘
Н.
NEW 01.07.02 10:03
в ответ Anonymous 30.06.02 23:54
А может быть Вашему мужу попробовать реализовать себя в русской печати (газеты и журналы) или телевидении? Конечно их уровень очень низкий, но именно от отсутствия специалистов.
А может он сможет работать на российскую печать, как корреспондент?
Или стоит подумать над написанием собственной книги?
Помогите мужу найти себя. Как только он будет заниматься делом, которое ему будет приятно, он сможет легче учить немецкий язык. 43 года - это не возраст! (imho)
А может он сможет работать на российскую печать, как корреспондент?
Или стоит подумать над написанием собственной книги?
Помогите мужу найти себя. Как только он будет заниматься делом, которое ему будет приятно, он сможет легче учить немецкий язык. 43 года - это не возраст! (imho)
NEW 01.07.02 11:56
в ответ Anonymous 30.06.02 17:53
Папа моего мужа - немец, мама - украинка. Приехали в Германию 4 года назад. Люди они хорошие, сердечные. Мама никогда не упускает возможности вспомнить об Украине, как они там хорошо жили и как она скучает по Родине. Говорит, что уехала только ради сына. Ей очень трудно принять эту немецкую жизнь. Если она сравнивает что-то, например, продукты или ткани, то всегда в пользу украинских. Хотя, она понимает, что жить здесь проще и легче, но признаваться в этом не хочет.
Папе в Германии нравится. Он приспособился уединяться. Летом пропадает на даче, увлекается травами, растениями. Ходит в лес за грибами, катается на велосипеде. Соорудил на даче мастерскую, теперь местерит разные полочки, шкафчики. И совсем не жалеет, что приехал сюда. Хотя ни он, ни мама немецкий язык выучить так и не смогли. Понимают немного, немного говорят. А если нужно что-то очень важное перевести, звонят сыну.
Два близких человека, и такая разная реакция, такое разное восприятие и ощущение себя в новой жизни.
Папе в Германии нравится. Он приспособился уединяться. Летом пропадает на даче, увлекается травами, растениями. Ходит в лес за грибами, катается на велосипеде. Соорудил на даче мастерскую, теперь местерит разные полочки, шкафчики. И совсем не жалеет, что приехал сюда. Хотя ни он, ни мама немецкий язык выучить так и не смогли. Понимают немного, немного говорят. А если нужно что-то очень важное перевести, звонят сыну.
Два близких человека, и такая разная реакция, такое разное восприятие и ощущение себя в новой жизни.
NEW 02.07.02 16:26
в ответ Anonymous 30.06.02 17:53
Ja ne is molodih, ushe pod 50, priehala s mushem, shiwu radi semji i detei sdes,po-professii ingener,rabotaju sekretarschei, no uwashenie k sebe ne poterjala , a moshet, naoborot, stala sebja bolsche uwashat, potomu zto moja shisn pohosha na beg s prepjatstwijami, i sa kashdoe preodolennoe prepjatstwie pribawljaetsja uwashenie k sebe.
Moshet i k Bam posle pereesda postepenno wernetsja Wascha wnutrennjaa sila!
Moshet i k Bam posle pereesda postepenno wernetsja Wascha wnutrennjaa sila!
NEW 02.07.02 21:42
в ответ Strelok 01.07.02 10:03
Дорогая Н.!
Прекрасно понимаю ваши чувства. Хочу вам посоветовать не бояться и поступать так, как вам подсказывает ваше сердце и рассудок. Наверное у всех, кто уехал в Германию, возникает какой-то внутренний барьер перед возвращением в Россию.
Не бойтесь вернуться. Счастье не в Германии как таковой. Счастье в том, как Вы и ваши близкие себя чувствуют. Будьте решительны! Вы же не побоялись оставить свою квартиру в России и уехать в Германию?! А ведь вы ехали в полную неизвестность. Если вы вернетесь, то вам абсолютно не придется начинать все сначала. Вы еще совсем молоды. А муж мог бы вернуться на старую работу и тоже быть счастлив. Просто в Германии после 40 лет даже у немцев возникают проблемы со сменой работы. Что уж говорить об иностранцах. Не заключайте компромисса из-за мнимой "защищенности" при жизни здесь. Здесь точно так же, как и в России можно потерять работу, заболеть - да мало ли что еще. И быть вынужденным существовать на жалкие копейки социальной помощи. Призываю вас вернуться!
Удачи и в любом случае всего самого вам хорошего!
Мю
Прекрасно понимаю ваши чувства. Хочу вам посоветовать не бояться и поступать так, как вам подсказывает ваше сердце и рассудок. Наверное у всех, кто уехал в Германию, возникает какой-то внутренний барьер перед возвращением в Россию.
Не бойтесь вернуться. Счастье не в Германии как таковой. Счастье в том, как Вы и ваши близкие себя чувствуют. Будьте решительны! Вы же не побоялись оставить свою квартиру в России и уехать в Германию?! А ведь вы ехали в полную неизвестность. Если вы вернетесь, то вам абсолютно не придется начинать все сначала. Вы еще совсем молоды. А муж мог бы вернуться на старую работу и тоже быть счастлив. Просто в Германии после 40 лет даже у немцев возникают проблемы со сменой работы. Что уж говорить об иностранцах. Не заключайте компромисса из-за мнимой "защищенности" при жизни здесь. Здесь точно так же, как и в России можно потерять работу, заболеть - да мало ли что еще. И быть вынужденным существовать на жалкие копейки социальной помощи. Призываю вас вернуться!
Удачи и в любом случае всего самого вам хорошего!
Мю