здравствуйте, подскажите, сколько нужно бы зарабатывать семье с двумя детьми в Берлине? у нас есть возможность переехать со своей работой, пытаюсь понять, хватит ли и стоит ли.

непонятно

Непонятно

хмм )) мы с мужем работаем удаленно, зарплаты у нас - так скажем московские
московская компания открывает представительство в Германии и у меня соответственно есть возможность переехать в Берлин
зарплаты и работы останутся московскими ))))
знание языка наверное не сильно актуально - муж не знает, я знала довольно прилично, давно не говорила правда, но по натуре лингвист. ну а дети подтянутся.
у нас двое детей - 2 и 5 лет - ну к тому времени будет 3 и 6
таксу даже не знаю возьмем ли ))))
я так понимаю что у меня будет зарплата не вся белая - но это пока непонятно - и налоги у нас по 4 разряду
так вот вопрос в том сколько все-таки нужно в Берлине чтобы нормально себя чувствовать, снимать квартиру, детям эпизодически приглашать няню, покупать игрушки и так далее
есть какой-то нижний порог чистых денег меньше которого в Берлине не смешно?

2300-2500 чистых денег минимум, на вашу семью в месяц.Включим квартиру,машину,бензин,няню,шоколадки с игрушками

как-то очень оптимистично ))))
Вы не могли бы примерно разложить расходы, если Вам несложно?

Рад вашим доходам,но это минимум,все ниже которого, уже будет где-то критично,и не особо смешно

А зачем из Москвы переезжать?

Не могу,не совсем понимаю ситуацию

Вы знаете, мне немного сложно судить, потому что есть всяческие медстраховки, налоговые вычеты и так далее, которые тут меня касаются ну совсем в копеечном варианте. Но 2300-2500 наскребем однозначно )) Просто у меня выходит что квартира например 800, няня пусть 600, еда - ну пусть 1000, а ведь еще пиво, шоколад, одежда деткам.... а медстраховка еще и не начиналась, как и бензин. Не хочется сильно ошибиться в бюджете.
Или я что-то не так про Берлин понимаю? Я могу...

из Москвы - потому что грязно, приличная школа за столько пробок, что не доедешь, социальные условия - медицина и иже с ней - соответственно
сами бы не дергались, но дети
а потом возможности не будет, нужно же хотя бы попробовать

2200-2500 нетто это 3500-4000 брутто наскребёте?

А-а, так Вы не из Москвы. В Берлине все тоже самое + непонятный языкЭ ублюдочные немцы из Казахстана и турки с албанцами.

Неплохую трешку можно выбрать будет

поплохеет на 1000, в 500 можно уложится вместе с шоколадками и пивом

Я на 50-60 евро закупаюсь в Лидле или Альди на 2 недели

Лучше оставайтесь там. Здесь своих "пукшиных" хватает.

это на одного? или на семью на 4 головы?

картошкой с макаронами, по праздникам с кетчупом?

Аха,один я, пока надеюсьХлебушек докупаю и вроде нормально

Картоxa и макары с кетчупом- 10 евро на 2 недели

Сало свое?

Привозное

я сильно сомневаюсь что все доходы будут откровенно показаны, поэтому будет какое то брутто и уменьшенное нетто, а потом просто шварц - но я поигралась с налоговым калькулятором вдоволь по совету знакомых, наскребем.
по поводу кого и где хватает я в курсе, можно даже не начинать переходить на личные темы ))) мы же не на пособие рассчитываем и не на чернорабочие варианты. от Москвы в последнее время по многим причинам мы устали.
предложили удобный вариант - мы и хотим попробовать Берлин, вести себя будем прилично, ныть не будем, на турков как-то мне проще смотреть чем на чеченцев, албанцы согласна ай, к коренным немцам тоже у меня как ни странно нет претензий, имеют право на "понаехала тут лимита", большой город представляю что такое, транспорт и не очень чисто и разномастная публика, бюрократия и амты тоже в общем не очень раздражают )) мы такие знаете - трезвомыслящие товарищи, как ни странно :) и к тому же домоседы, так что какая разница что там и где после 9 вечера.
ну подучат дети язык, не понравится - спокойно уедем обратно в теплое и обжитое :)
насчет питания и няни - так я ж потому и спрашиваю что цен не знаю )))) у меня сейчас няня с 9 до 5 а то и дальше, плюс там иногда педагоги, так оно как-то и получается. по еде тоже - не знаю конечно - но нас все-таки четверо и к тому же мы не всегда будем успевать готовить дома, я уж закладываю с выходами
но если Вы меня поправите - я буду очень рада

ну вот.. а теперь помнож это на 4.. плюс шоколад и пиво ;)

Тогда вполне можно продержаться.

ты базар фильтруй,000000...

Leo_lisard, Вы фантастический мудак, голубчик. Но публика Вас любит. Удачи!

Лишнее подтверждение моим словам...

Я не знаю,сколько люди едят и пьют,но я 180/75 на 30 евро в неделю,питаюсь довольно таки неплохо

ладно, я Вам поверю, весовая категория у меня попроще ))) особенно у мелких )))
а в каком районе Берлина приятно жить? я не в плане клубов, а скорее наоборот - поменьше чересчур бодрых и позитивно настроенных албано-немцев (политкорректно придумала?) и не сильно далеко от центра?

ой я вас умоляю... в Берлине не меньше ублюдочных 000000 со всего бывшего Союза....
сразу замечу ...я хохол

Вам виднее..

Когда Вы родились, Leo_lisard заплакал...

няня меньше чем на 10€ в час не рассчитывайте, разве старшеклассницу с детьми часок поиграть.
еда - если не рассчитываете только на макароны с картошкой, да ещё иногда в кафе заглянуть не менее 300€ на нос.
на макаронах с картошкой - 400-500 на семью уложитесь.
для сравнения социал на 4 как раз 1100-1200 без стоимости квартиры
квартира в зависимости от района от 600 и больше 1000.
кстати а вид на жительство у вас есть? кем высобираетесь работать?

Мат -

оскорбления -

Я по отелям в основном маялся,поэтому темой не владею.Вступите в группу Берлин,аборигены вам что либо дельное посоветуют-больше чем уверен
Удачи вам
Не слушайте тех,кто на ровном месте жути нагоняет,все намного проще и дешевле

насчет ВНЖ в подробности даже не вникаю честно говоря, секретарский аппарат занимается ))
у Вас расходы ближе к моим представлениям, спасибо )) интересно, какие очереди в садах....
по квартире - мы не стремимся туда где круто, нам нужно просто тихо и безопасно.

простите пожалуйста, а Вы только баните, или также имеете возможность почистить нелицеприятный флуд? ))

с рождения. ребёнка записывают во все сады города как только родится, чтобы к трём годам очередь подошла.

так именно это и стоит денег

а варианты au pair нам ведь не заказаны? должно быть дешевле наверное?
по квартире - согласна - а какие это примерно районы чтобы я по интернету могла цены сравнить?

au pair для молодых и неженатых

Разумеется.

Странное выражение. Как может флуд быть нелицеприятным? Слово "нелицеприятный" означает "беспристрастный".

автор хотела сказать, что вместо приходящей няни, могут ли они поселить у себя au pair ?

подождите )))) как же для молодых и неженатых )))) я же могу нанять девочку которая au pair и которая у меня работать будет? она не дешевле?
если я молодая да неженатая то и детей же нет у меня с которыми сидеть )))))))

ух ты, век живи век учись ))) это меня журналистика современная запутала
я, конечно, неприятный флуд имела в виду

тоже не можете. au pair может пригласить только немецкая семья , смысл программы изучение немецких обычаев и языка

жалко, вот тут то мой бюджет и трещит по всем швам )))) а как со школами - со скольки лет?

Вы не можете, вы немецкого не знаете. au pair приезжают не работать, а язык изучать и с детишками помогать.

6-7 лет. хотя сейчас идёт тенденция отправлять и в 5 лет в школу

вот как раз с детишками я бы ей обеспечила по полной программе ))))))

на школу очереди нет? )))) есть ли поступление в школу, если она как у нас в Москве принято с углубленным изучением чего-нибудь, или начальная для всех одинаковая?

начальная одинаковая для всех и обязательная причём с привазкой к месту жительства, т.е. выбрать нельзя. есть приватные, но естественно достаточно дорогие и есть при католических и евангелистких общинах, но те берут только кого захотят

а есть ли практика жить в под-берлинье - там ведь наверное попроще с садами, да и туристов и гостей столицы наверное меньше? или такой вариант смысла не имеет?

ну извините, вы и кушаете

очень дорого транспорт и услуги постричся-химчистка. Еда дешевая только синтетическая, просто натуральная уже дорого. Если селитесь в пригороде, то нужны 2 машины в семье, для детей разв. занятия плохо развиты.
В общем непонятно что вы хотите. На 3000 нетто для 4 очень скромный бомжеватый социальный уровень жизни. Никакая няня сюда не вписывается, т.к. этой няне жить тоже дорого.

две машины все-таки наверное не очень нужны, если мы с мужем работаем в одной компании?
про развивающие занятия поняла, но думаю принципиальнее будет языковой момент
я собственно хочу понять, сколько надо денег, чтобы к моменту переезда обеспечить себе финансовую безопасность по доходам. начали как видите с 2300, а сейчас уже и 3000 мало ))))

ублюдочные немцы из Казахстана и турки с албанцами. а чем они отличаются от немцев из России, Узбекистана, Таджкистана и т.п.

вы видите, что автор этих слов был за них же забанен. хотите последовать за ним за провокацию?

а собственно я не зря упомянул про ВНЖ
по закону, чтобы получить ВНЖ на подобную работу надо быть редким и высококвалифицированным специалистом
с соответствующей зарплатой. а тем более при работе вдвоём
так что вопросы как выжить на социальный минимум вас волновать не должны.

насколько я понимаю это будет иначе выглядеть - представительство компании и в ней рабочие места для своих же.... каким то образом компания будет решать эту сторону вопроса, мне как раз о ней можно вроде бы не думать ))))

так оно точно не будет выглядеть. на каждого гастарбайтера должно быть разрешение на работу минимум по §18
а это означает, что фирма должна доказать, что им нужен особоквалифицированный сотрудник из России , которому невозможно найти замену в германии.
т.е. и зарплаты должны быть соответствующими квалификации, и они будут проверяться в АБН и сверяться с финанцамтом
поэтому я и спрашиваю - что за работа которую вам предлагают?

примерно средняя жизнь,квартира.500-700., питание 500-600, страхование около 1000.,телефон.,телевизор еще 100-200., около 3000 нужно иметь

а да это без няни

управленческую на проекте, а описывать ее уже может быть будут с применением 18 параграфа

Переезжайте и решайте проблемы по мере их поступления. Если придется сидеть на одних макаронах с кетчупом, то просто уедете назад.
ИМХО главная заковыка будет легально переехать в Берлин. На месте найдете дешевую няню из Прибалтики. С детьми Вам придется выбирать или дешевая квартира и дорогой частный садик, или дорогая квартира в хорошем месте где более-менее приличный государственный садик. Или Вы евреи?

Представительство открыть можно но работать там должны с немецким гражданством. Вы в этом представительстве сможете наверно работать российскими юристами для согласования и перезагрузки и противопажарной.
Вам надо считать не нетто, не сколько вам надо на жизнь, а брутто. Вы можете все и на 100 в месяц (без няни, без хлеба, например на картошке) прожить и на 3000. Это никого не волнует.
В брутто весь вопрос. Вы должны будете каждый месяц заплатить государству. Это примерно 700-1200 с носа в месяц. Плюс еще непредвиденные расходы тоже для го-ва. Проблема в том, что платить им надо "вовремя", а это "вовремя" никому не известно.
Вы будете трястись от страха каждый день не от турок или казахских немцев а от немецкой бюрократии. На работе вы будете думать не о работе а опять же о немецких чиновниках. Первое время вам может показаться, что в принципе жить можно, но уже через год вы скажете, да пошли бы вы все к еб...не матери.
Кроме мною перечисленных, остальное у вас все получится, так что добро пожаловать к нам в германию.

Ах, сударь
зачем же так жестоко? Дайте возможность даме помечтать. Мы, женщины, так любим планировать управление домашним хозяйством и финансами, нам и денег этих не надо, дайте помечтать, представляя себя в роли менеджеров

Ах, сударыня
даже не раздумывайте. Управленческие сотрудники зарубежных представительств получают очень хорошо, к тому же им регулярно дают взятки. Хотите верьте, хотите нет, сами чиновники дают, подарки всякие дарят, любыми способыми стараются заинтересовать, чтобы они в Берлине подольше продержались.
Если Ваш муж ещё и в шахматы играть умеет, то и вовсе проблем не будет: частные шахматные тренеры в Германии нарасхват, их остро не хватает. Так что макароны ещё и сыром посыпать по праздникам сможете.

Ах, сударь
те, кто пьёт и дебоширит, меньше всего интересуются женщинами. Им действительно одной немецкой бабушки на всю семью хватает. На молодых франзуженок, поди, не претендуют.

НП: продолжение дискуссии по национальному вопросу приведет следующего участника в бан на неделю.

Ах, сударь
мы же, вроде, о женщинах начали...
Ещё немного, и начнём сравнивать, у кого фигуры лучше, попы упругее, вкус и манеры одеваться изящнее. Ну нельзя только о макарнах да кетчапе с картошкой...
Ах, вот у нас в Трансильвании...

Флуд -

Генди Вам указал на главные подводные камни. Если вдруг действительно юридическая сторона будет улажена фирмой, для вашей семьи ежемесячное общее брутто в 5000 будет достаточно с небольшим запасом. Только вот цену нянь я не знаю. Но Вы ведь вели речь чуть ли не о надомной работе. Единственное - первые большие расходы. Я не знаю, как в Вашей ситуации с кредитом. Вероятно не шибко. А для перезда, обустройства и др. понадобится кругленькая сумма.

мне в общем-то представлять ничего не нужно. а Вам видимо стоит читать вопросы, прежде чем давать на них ответы. речь не идет о внезапном промоушне в берлинский развоз посылок юной мечтательницы с мужем шахматистом. ничего личного.

спасибо за ответ, я действительно юридической стороной не занималась и заниматься не собираюсь, там есть вполне квалифицированные специалисты для этого ))
о надомной работе речь не идет, я только сказала что сейчас мы работаем удаленно, но там видимо вернемся снова в офис. я сразу не сообразила - наверное удаленная работа производит впечатление что я делаю переводы по 2 ойро страница, а муж колбасит стандартные интернет магазины по 30 баксов за домен ))) это не тот случай )))
насчет больших расходов на стартапе - недвижимость не покупаем, а офисные расходы не наши, а компании, поэтому въездная подушка безопасности у нас будет, но не огромная ))

Я не об офисе: мебель, обустройство квартиры, кауцион (залоговая плата при съёме), возможно машина и .т.д.

Ах, сударыня
разве муж-шахматист - это так плохо? Я не то, что сильно завидую тем, у кого мужья в фигурах разбираются, но очень мечтаю, чтоб мой Влад тоже научился по доске собачки двигать...Ну прямо как юная мечтательница, мечтаю и всё

продолжение флуда

я в общем понимаю что если я получаю брутто то с него плачу налог ))) я просто не вижу смысла в брутто прописывать весь свой доход раз он может частично платиться на карту в другой стране ))) это как-то очень альтруистично выглядит для моей московской пока еще головы )))))

от размера зарплаты в договоре будет зависеть получите ли вы вообще разрешение на работу.
если к примеру за работу за которую по немецким меркам платят 4000€ вы запишете себе 2000, то попросту получите отказ.

все брутто которое человек легально получает в Германии в качестве зарплаты за работу по найму автоматически сообщается по цепочке разным инстанциям начиная медстрах. компанией, пенсионным фондом,... и заканчивая налоговой инспекцией. Т.е. человек не может чтото "не внести" в декларацию если такое потребуется. При этом неважно куда нэтто переводится. Кстати, если подходить формально то при составлении декларации налогоплательщик (посути каждый кто является налоговым резидентом Гермнании) также обязан внести его доходы полученные и за пределами Германии и какие с них уже были уплачены налоги за границей.
Как Вам уже сказали выше, с маленьким годовым брутто вероятность получения разрещения на работу близится к нулю...

а с большим - это не выгодно ни фирме ни ТС.
а чем берлин лучше москвы - это тоже вопрос.

ох как все усложнили )))
давайте так - вот если мы приедем не по внж а просто по длинной визе - есть вариант устроить ребенка в сад?
у меня есть сильное такое чувство что я тогда и налогоплательщиком то российским останусь, а тут не впервой
там глядишь стоимость платного сада на одном налоге отработается

Да они ему морду набили вот он и разоряется

я, кажется, знаю, как в немецком языке появилось слово Автобан )))

понятия "длинная виза" не существует в природе.

предупреждали

что это за виза такая?
без вида на жительство с разрещением на работу вы не сможете тут работать. Так же как и члены вашей семьи без вида на жительство несмогут тут находится длительное время...

Налоговым резидентом вы будете считаться по любому. Исключение если вы большую часть времени в году проживаете за пределами Германии. Точно границы сколько дней в году я незнаю, посмотрите через гугл. Не уверен, но кажется даже и в этом случае человек обязан платить какойто минимальный налог...

простите - я не знаю классификации немецких виз - но имею в виду что-то вроде годового многократного шенгена, можно полугодового, все равно в Москву мотаться
я так понимаю что в этом случае я просто сдаю младшую в Монтессори, старшего в симпатичную школу за денюжку и ни о чем не думаю?
ну не пойдет у них стаж миграционный, ну следующую визу получим в след полугодии
и на налогах опять же сэкономим )))))) вот как раз оплатится я чувствую и школа и няня и пиво и шоколад )))))

подумаешь - не буду официально работать
буду вечно проводить маркетинговые иссдедования для русской компании
а еще могу иметь наглость в Уни записаться - и мужа записать
и даже мне докторскую не лень сделать потом - и ему тоже
а честно - я понятия не имею сколько в компании собираются объявить в белую ))) может им не лень и полную платить с налогами

Без работы вы не получите вид на жительство. Если вашей фирме и удастся выбить какой нибудь статус как "Entsendete Arbeitnehmer" (понятия не имею как это делается) то у вас будет только вид на жительство и работу на короткое время, в данном случае исхожу из того что ваши домочадцы несмогут поехать с вами.

тогда вы не сможете работать тут больше чем 90 дней в году. Дадут ли визу ребенку незнаю.
ПС: просите нормальную зарплату у фирмы 5000 евро брутто + подьемные на переезд и будет вам счастье.

с шенгенской визой вы не имеете права на работу и не сможете никуда устроить детей

не вечно, а пока не поймают. а когда поймают получите вечную депортацию и штраг с четырьмя нулями

студенты имеют право работать до 90 дней в году

на семью 5000?

а при чем тут семья? Как я понимаю вы же собираетесь работать а не семья....

так нас же двое - я и муж ))))
четверо - еще детей двое
или если я получаю визу то он со мной за компанию едет?

на каждого, кто собирается работать.
или муж будет сидеть дома без разрешения на работу.

ну если нехотите его брать пусть остается в Москве
а если серьезно то всем потребуется вид на жительство. Точно незнаю как это делается, но те знакомые и коллеги кто приехал по рабочему ВНЖ в последствии привозили и свое семейство.

да я бы взяла, дети к нему знаете ли привыкли )))
ну да, пусть сидит дома, я не против )) шварцевать будет в тепле и уюте
или его гонять будут в принудительном порядке? на курсы вот например так пусть и ходит - как раз немецкого он не знает
слушайте ну это же ужас сколько вычтут налогов да страховки на детей - что ж от них от 5000 останется то? чистой воды альтруизм ))) лучше б конечно 4000 - кто то тут тем более говорил такую цифру - а то и 3500 ))) а то сколько же шефу придется себе платить
церкви скажу точно что атеистка ))) хоть на кирхе сэкономить

за это могут быть большие проблемы и как минимум депортация на родину....

http://www.nettolohn.de/

Ок. 3300 на руки при 3. классе.

а откуда они простите узнают что он шварцует если зарплата на московскую рублевую карту начисляется? нет, правда что ли узнают?
за сайт большое спасибо! про него то мне и говорили - только я запуталась с приватным медицинским страхованием

спасибо! извините, не 4й ли класс при хайратет с двумя детьми?

Это если выбрали 4.класс. А можно выбрать комбинацию 3/5

придут, проверят

только при условии, что у обоих будет разрешение на работу.
а так будет 2 класс, а у мужа никакого

действительно - придут, проверят, человек сидит дома за компьютером - пусть даже на дойче велле интерактив
и по столу учебники немецкого разложены
сильно сомневаюсь, что в консоли они разберутся - сама там у него ничего не понимаю
нельзя? ))

In der Steuerklasse 2 muss ein Kinderfreibetrag angegeben werden!
а второго как же?

Да конечно вы все можете. И за садик приват платить, и за жилье платить, и за школу приват платить, и за УНИ платить. А вот работать вам не дадут.
Дело в том, что тут все эти платить, платить, платить ........ платить, веками отработаны. А в россии каждые 10 лет революция и все пытаются в корне изменить. Поэтому воду мутить гражданам легче. А здесь воду мутит только власть, самый крупный рэкет это государствкнный. Здесь тоже своих олигархов хватает и они никого не впустят к себе. Они не впустят даже российских олигархов к себе, может только для того, чтобы ограбить. Поэтому он и называется "старый свет". США это "новый свет", поэтому с этим там полегче.

4й выгоден только тем когда оба работают и примерно одинаково получают, когда работает один то обычно 3й класс берет работающий а 5й домохозяин (-йка).
Вообще по результатам года классы роли не играют, вся сумма заработанная супругами идет в общий котел вычитаются разные издержки например транспортные расходы на поездки до работы, расходы на детсады и т.д. и т.п... и оставшейся сумме считаются налоги и разница между тем что уже заплатили в течении года и что должны были бы, возвращается вам назад или наооборот требуется чтобы вы эту разницу доплатили...

Вы конечно правы - только у меня такое сильное чувство что все равно мне и за садик платить - там же очереди, верно? - и может и за школу тоже платить все равно, потому что для нас образование вопрос приоритетный.
И за квартиру платить ))) и кальт платить и варм платить и хайц платить - что так что так. И если свою купить - тоже все равно платить.
Да и в Уни какой-нибудь МБА бы может допрошла.
И страховку тоже таки платить - особенно если сейчас возникает шварцующий муж домохозяин.
Так зачем же тогда налоги то большие платить?

Тут все хитро. Приват гораздо дороже но не всегда лучше. Часто это вобще одно и тоже. Просто в одном случае ктото за все платит сам а в другом якобы го-во. Даже с гражданством, один за все платит сам а другой нет.

Ну как же зачем? Если вы все как надо оформите то будут доить и фирму и вас. Если нет, то только вас но за двоих, и за фирму и за вас. А если нет денег, то просто не впустят.

про приват интересно :) тогда действительно проще не идти против системы

Я бы на вашем месте вообще все по другому сделал.
В связи с тем, что в германию уже никто не хочет ехать, имеется в виду специалисты с высшим образованием, то собираются принять закон, кто захочет приехать, будут ему платить премию сразу сходу. Если у вас высшее образование, то это выгоднее даже, чем быть евреем.
А когда уже приедете, оформитесь, получите эту самую премию, то можете делать, что захотите. Лишь бы работали, а кем, никого не интересует.

ой господи да конечно высшее! два! и еще бог знает что, покопаться надо в дипломах :)
это такая шутка или даже есть ссылка на законопроект?

А мне вот интересно, зачем ты здесь людей разводишь, как воробьёв на мякине?
Ты же об здешней системе знаешь на-много больше тех, кто тебе отвечает на твои дурацкие вопросы.
Ты вот лучше спроси, все ли здесь как ты знают, как от кирхенштоера отказаться?

послушайте, да мне вчера неттолоне показали - а на этом же форуме кому то посоветовали от него отказаться ибо экономия 70 евро )) конечно я б с перепугу заплатила - но я тут много лазила уже
и я еще по-немецки читать умею, правда-правда )) а про Берлин мне вообще во вторник сказали
никого не развожу, честно выясняю информацию, кручу на ус, в нацвопросах политкорректно не участвую!
а, и еще я на Вы со всеми на всякий случай общаюсь :) но на Вас не в обиде, вовсе нет

Я написал, что собираются принять такой закон. Эту болтовню я смотрел сам по ТВ, и пишут много. Думаю сделают быстро и народ не спросят и о всякие там профсоюзы просто ноги вытрут. Так приняли и шпар-пакет да и другие законы обычно так принимают.
Таким образом сбивают высокую оплату у специалистов. Только вам придется сначало за 1500 -2000 евро в месяц поработать, пока не получите гражданство.
Мы все тут такие ИНЖЕНЕРЫ. Сначало приехали и делали высоко ква-ную работу как простые работники. Потом обросли перьями (получили гражданство) и послали их всех ........... матери. Хочешь иметь инженера? плати как инженеру, не хочешь? ну и пошел .........й. Вообще ничего не получишь. Правда, из- за этого кризис начался. Везде есть свои издержки.

не выдавайте свои идеи за реальность.
это попросту противоречит законам
и кстати за мат под точками

Послушайте, ну Вы же меня совсем запутали. :)
Я не против ехать и говорить что получаю 1500-2000 - я за! Говорить я такое очень за - потому что налоги же меньше! Но ведь надо-то говорят 5000 брутто - ну пусть 3500 нетто - это же разные вещи :) Говорят же что и близко не пустят к Германии если меньше 5000 покажешь )))) Если можно 1500 - ну и красота, оба говорим, что работаем и оба имеем стаж за те же 3500 - вместо того чтобы я одна имела стаж. Опять же там какие то мифические экономии при классах 3-5 и два по 4 - детей же двое.
Мне все говорят, что компания не откроет представительство - но я уже устала повторять, что не занимаюсь я этим вопросом :) Сильное у меня есть подозрение, что откроет-таки - как открыла до того в Америке. И вот не спросит никого из Вас с нами. И они меня даже наверняка не спросят сколько нам надо платить - сами положат сколько нибудь ))) И документы для консульства сами готовить будут - и иммиграционных адвокатов из тех что получше - проконсультировать попросят. В общем без меня все это произойдет :)
У меня есть на самом деле только два момента которые меня смущают - первый - это тот, что эти деньги здесь и эти деньги там могут оказаться разными суммами. Но судя по озвученным бюджетам Москва не дешевле. Второй вопрос - вопрос комфорта вообще - и тут мнения заведомо очень субъективны, я это понимаю, понимаю что они не совпадут с моим, я просто с благодарностью выслушиваю истории о разных сторонах жизни - тем более что у нас дети. Ой да не было б белобрысых - вообще бы не задумывалась - а тут уж будь любезен и шоколадки обеспечь, и чтобы одеты не хуже других, и язык безболезненно освоили, и в учебе не отстали, а еще лучше и в заведомо хорошую школу устроились :)
Тут не то что всю систему налогов выяснишь - до армии себе в голове распишешь, что ты с детьми при таких-то и таких условиях делаешь, и что ты делаешь в варианте Б, и что ты амтам говоришь в варианте В.
Говорят не делить шкуру неубитого медведя - ну так а как же тогда? Припереться с детьми в чужую страну и давай выяснять, что тут у нас да как? Я даже пугаюсь представить - работу начать искать?? А на второй день решить, что че-то я не туда приехала и денег маловато и прокучу-ка я подушку безопасности, а там видно будет где я возьму денег на школу и страховку? И сначала ляпнуть что-нибудь амтам - а потом-таки да, прийти к Вам же и спросить а что ж надо было говорить и какую денежку писать. Нет - я девочка наоборот, вы уж простите, если что не так )))
И вообще мы так с Вами далеко забрались - одних банов сколько пролетело - а я всего то у народа бюджет узнавала на семью )))

а я думала он сказал "иди своей трудной, грустной и одинокой дорогой"
ведь нельзя же быть уверенным, как Вы считаете?

вы можете говорить что угодно, но за 1500-2000 о разрешении на работу можете не мечтать.

открыть представительство не проблема. набрать туда иностранцев с неясными должностями совсем другое дело

я считаю ,что не следует обсуждать модерирование

вот я же и говорю, что путают! :)
я про налоги спрашиваю только потому, что я работаю в этой компании, а муж в другой - русской. компания в которой работаю я, согласна везти мужа, но я боюсь что если я попрошу оформить его не как члена семьи, а как работника, получающего зарплату, то получится много, моей зп не хватит на все выплаты за двоих и как бы с меня налоги то не перевычли в такой ситуации )

ну тогда наверное будут с ясными набирать :)

что Вы, я не модерирование обсуждаю :) я просто с Вами немножко шучу - потому что кроме модератора Вы еще и приятный в общении и здравомыслящий человек :)
а если несмешно - то Вы меня извините )))

Не надо так их бояться! Немецкое налоговое законодательство позволяет законно вернуть (в большинстве случаев) большую часть уплаченных Вами налогов при сдаче налоговой декларации .

а Вы не могли бы перечислить статьи расходов, которые можно скормить налоговой при возврате налоговой? мы все в складчину думали о бюджете - аренда, еда, транспорт, бензин, сад, школа, частная страховка - что-то отсюда можно?

Извините, но это я делаю только для членов Lohnsteuerhilfeverein, в качестве руководителя одного из его отделений.

спасибо в любом случае, теперь явно есть ветка для внимательного изучения )))

самой-то не смешно???

Что Вы хотите этим сказать?

Ага, сегодня получил письмо из финанцамта, требованием заплатить ещё 589 € и со следующего года на эту сумму будут удерживать поквартално вперёд до конца года, независимо от того сохранится ли у меня прежний доход.

как правило вернуть можно только то что связано с работой . садик, если оба работают, дорогу на работу, и т.д.
еду , аренду и страховки списать не удастся
да и то возвращается не вся сумма , а только налог с тех денег, которые были потрачены в связи с работой .
сумма может оказаться и значительной, но она будет ничтожна по сравнению с отчислениями

государство собирает налоги не для того-что-бы возвращать их обратно
имущим, и сказки в другом месте расказывайте.

я бы сдержался, но тоже сегодня получил.

НП
Если я Вам назову количество человек, которым вернули все налоги до цента - это не изменит ситуации в каждом конкретном случае доплаты?
Я могу только еще раз повторить, что налоговое законодательство Германии предоставляет много возможностей (не уверена, или можно так сказать по-русски) для возврата уплаченных налогов.

Похоже один и тот же человек под разными никами переодически открывает подобные темы что бы потешить самолюбие и вообще сообщить как у него много денег.
К тому же позиционирует себя москвичом, а пишет на суржике русско-немецком на котором все знают кто говорит...
И разговор один и тот же:
- я приеду и заживу
- нет не приедите и не заживете
- нет приеду и у меня много денег будет
- нет не будет
- нет будет и я еще немножечко шить буду
- а за это вообще посадят
- а как они догадаются?
- а вот так...
И такое минимум раз в месяц. Пора памятку сделать и вверху форума прибить...

видимо просто и проблемы похожие у людей - и реакция одинаковая - пока досконально не выспросят сколько у тебя денег в кошельке, на вопрос не ответят
я даже как-то ни разу не сказала что вот нет мы приедем и много денег будет. я пока только говорю, что бюджеты похожие что в Москве, что в Берлине, да только в Берлине надо зарплату больше показывать и налоги нас погубят ))
слова типа кальт и хайц подхватить на форуме тоже недолго, если немецкий знаешь
но разумеется Вы можете оставаться при своем мнении

Вы в Москве за сколько квартиру снимаете?

Неправда Ваша. К чему выдумывать, если и так все ясно...

за 30 тысяч рублей в месяц плюс электричество и телефонные переговоры

я даже как-то не знаю что Вам ответить :) я полагаю что администратор этого сайта Вам бы сказал что у меня в данный момент айпишник в Нижегородской области, но Вам неважно, а ему неинтересно ))

Недорого. В Берлине наверно будет дороже.

Я уже сказал - усе ясно. Давайте не будем продолжать на эту тему. Вы лучше сообщите, если Вы собираетесь работать как удаленщики, то почему именно Берлин?

насчет удаленщиков я выше отвечала - это сейчас мы так работаем - как раз в Москве компания, а в Нижегородской области я сына в сад отдала у родителей
а сейчас в офисе будем работать - но в офисе той же компании в которой я сейчас работаю удаленно
почему переезжаем вообще - муж честно говоря и не очень хотел - а я... Вы меня простите за перепост, я в группе писала сейчас -
но при всем трезвомыслии и понимании иммигрантских проблем - как подумаешь о российской милиции (мужа как-то избили в метро и отобрали телефон, а в службе внутренней безопасности не смогли таки найти работающего на этой станции лейтенанта), медицине (младшая в 11 месяцев (!) на скорой приехала в 8 утра с тяжелым ротавирусом, врача со скандалом дозвалась в 4 вечера, капельницу поставили в 5 вечера - на фоне того что за 3 дня до этого в той же больнице 3-летний ребенок от ротавируса умер!), армии (старший мальчик), образовании (в школу не пускают родителей из соображений безопасности!), наркотиках (которые наверняка в той же школе и продают), взятках (которые ты платила чтобы попасть в ту школу), скинхедах (не единожды видела одинокую драку в метро - без ментов), я пропущу таки нацвопрос, и на этом фоне горячий Кавказ, станицу Кущевскую, журналистов, которых бьют перед уличными камерами, в общем это приступ иммигрантской истерии видимо ....
хотя я не права, мне нужно молчать и слушать Вас о Берлине, вдруг там тоже все ужасно
а тут предлагают жить и работать в Берлине. вот примерно поэтому Берлин.

Да я понял сразу что Вы не москвичи. Ничего страшного:)

Просто Берлин это гм как сказать, там вся самая шваль собирается, я имею в виду криминал. И наркоты и драк там не намного меньше. Да и мусульмане очень "дружелюбны".. Очень на Москву похоже, только в Москве Вы у себя хоть не дома, раз Вы из Нижнего, но хотя бы у себя в стране, а там - иностранцы... Самая главная эмигрантская проблема - отсутсвие работы. Но если у Вас в этом плане все ок, то... Только все равно не понятно, как Вы будете там жить, в смысле рабочая виза Вам будет дадена или...

Я, если тебе нужно, сделаю тебе IP из Китая.
Администратор может только проследить с какой системы(РС) ты выходишь в сеть, а не место жительства.

ой слушайте я ж на первой странице сказала что мы удаленщики - я сказала зарплаты московские :) я совсем не к тому что это много денег, а к тому что для Берлина же это мало наверное
про квартиру я с Вами с одной стороны согласна - но ведь и район - ну вот скажу марцан, а Вы подумаете, что я Вас на мякине развожу )))) мне сказали тут в соседней ветке что бутово - это марцан ))
про шваль и я боюсь! с детьми то! шефу видите ли нравится - клубы, театры, красиво, он считает что дешево, так на то он и шеф )) а я пытаюсь понять во что ввязываю себя и детей ))

надо слушайте сильно заморочиться чтобы скрыть айпишник в сторону нижегородской области )) я б если скрывала так и правда в москве сделала или в китае
а захожу кстати с Мака, ничего? :) на нем обычно серверов не разворачивают по-моему

В Москве зарплаты очень разные. Вы лучше сообщите чем Вы занимаетесь, чтоб понятно было.

Вы в Бутово живете?

А в Москве нет клубов и театров?!! Чего-то тут не то...

я управленец (представляю как это для ботшафта выглядит, я думаю меня как-то все таки по-другому запишут - а так тоже у вас говорят, ботшафт? :) - а муж программист
в бутово мы квартиру снимаем и по очереди там живем )) вот сейчас муж в москве в офисе, потом он приедет, сядет тут за комп работать, а я туда поеду
нет-нет, театры есть конечно и в Москве ))) но как видно из моей истерической текстовки у человека с детьми могут быть основания переехать. и среди многих дислокаций был выбран Берлин по многим причинам включая театры )))

Есть такое слово - "посольство".

Т.е. Берлин это возможность жить вместе в одной квартире?

Театры в Мюнхене есть и в Кельне и в Гамбурге. И еще много где. Насчет детей - армия армией, но в школах уже мусульмане немцев чмырят, а тут еще иностранцы... Хотя что Бутово, что Берлин. Я только вот еще что не понял, на сколько Вас приглашают, какая будет виза и т.п...

Об этом ей беспокоится не надо, она управлец.

А им виза не нужна?

Спроси их президента Медведева.
Он давно безвизового сообщения просит...

Ну он как бы мой президент тоже. Но речь сейчас о другой визе, не для приезда, а для пребывания. А она нужна всем, даже мемцам, когда они хотят где-нибудь жить за пределами ЕС.

Простите :) Не буду на суржике, я не сразу поняла что он Вас раздражает :)
Как ни странно нет - у нас сейчас и здесь такая возможность наконец появилась, командировки сокращаются, скоро совсем от них откажемся. Берлин - это просто предложенная возможность, чемодан, который брать боязно и бросить страшно - на лету перехватят. ))
На повестке были Дюссельдорф и Берлин - и Берлин победил.
Я все таки тешу себя надеждой выбрать им хорошую школу... Проблем с чморением нигде избежать, степень просто разная, и сильно зависит от контингента детей и не в последнюю очередь родителей. Я не имею в виду деньги - я имею в виду что я не считаю нормальным смотреть с утра до ночи сериалы про ментов и бандитов - а другим в самый раз и при детях. Ну то есть перевожу - я не включаю телевизор, потому что на праймканалах только это и идет - а обычно люди его включают. Вот у нас в группе сейчас один мальчик вообще неуправляемый - на той неделе моему парню лопатой дал по голове (ссадина до сих пор) - а в понедельник до крови укусил девочку за щеку (скорая и зашивали). Родители ни на что не реагируют, ничего не боятся. Это он у нас один такой потому что садик все таки лицейский. А в санаторный нам давали путевку - так даже мне туда большой и сильной шлось с опаской - 7-8 лет и в глазах цукаты.
Я сама лично могу жить где угодно - я закаленная :) И я терпеть не могу варианты давайте мы приедем в теплую и сытую Германию и будет нам там счастье и мы не будем ничего делать и жить на пособие как живут дальние родственники одной моей знакомой все в золоте и брильянтах и с отпуском на Канарах. Я поэтому тут и пытаюсь понять не наделись ли мне так случайно на нос розовые очки.
Просто - дети. Я им могу купить место в лицейском саду - но не могу же я купить им больницы, милицию, и прайм тайм в телевизоре который они начнут смотреть уже очень очень скоро.

Вот Вам смешно, а мне и правда перед посольством неудобно. У нас нынче полстраны менеджеров - в любом вузе три специальности - менеджер, маркетолог и юрист. С вариациями чего.
И вот опять же - мне детей что ли отдавать учиться на менеджера-маркетолога с юридическим уклоном?

Ну раз такое дело, так и поезжайте. Не понравиться - вернетесь в Россию.

А по немецки они как или пока никак? Какой возраст?

Это все не то, не причина...

Думаю что такого счастья в Берлине Вы так же обрящите.

Мне чес. сказать все равно кто как живет, я не из тех новоиспеченных граждан которые кричат на форуме, мол они на мои налоги жируют! Хотя на их налоги даже кошку не прокормишь...
У каждого свой опыт, тут полно народу который и пособию рад, так как в прошлой жизни он жил в избе без печки и вокруг выл ветер и шел дождь. А кто-то не смог прижиться и вернулся...

Да это понятно. Но другие-то живут и даже очень. В Москве люди себе намного больше позволяют чем в Германии, имхо. И еще раз - про визу, какая она у Вас будет, на сколько? Или это секрет?

С языком у нас никак - сейчас 2 года и 5 лет - вот только исполнилось. Раньше сентября точно никто никуда не едет, потому что документы, регистрация, консульство - вот думаю репетитора нанять надо наверное старшему. С одной стороны репетиторствовать рано как бы, возраст нежный для этого, самой его учить - без толку, у родителей дети хуже занимаются, а с третьей стороны - пусть хоть Hallo научится говорить. Если в сентябре ехать - ему будет 5 лет и 10 месяцев - есть перед школой год на язык.
Про ментов и бандитов - верите - причина. Меня Советский Союз воспитал, слава Богу, хоть и мало я его застала - и мне в голову успели нормальные ценности упасть. А сейчас им просто неоткуда падать. Тешить себя мыслью что ребенок будет у родителя их перенимать - прекраснодушная ерунда. А в телевизоре у нас как - правительство с радостью сообщает что немного перепилит доходы по Москве, а ты пока посмотри очередной мувик "Если ты не бандик и не вор так ты лох стопудово". Я знаю, любое общество сейчас "больное на голову" - но есть же градус цензуры какой-то все-таки.
Я лопатой по голове - не против :) И вообще я против этого пацаненка не имею ничего против :) Дети! Я против поведения его родителей возражаю ))
Про кормить кошек на налоги - вроде бы объяснилась...
Про визу - все меня спрашивают - не знаю я! Не я этим занимаюсь, но максимально будут пробивать для всех вариант рабочего внж.

Точно. И мы в общем неплохо. Страшно только периодически - а так ничего.

И Вы уже думаете и о армии и о высшем образовании? Может оно и правильно, но имхо уж слишком заранее...

Дык пока приедите, пока устроитесь, найдете дедсад... Надо уже хоть маленько обучить, а то стресс такой будет, уже взрослый ведь ребенок...

А Вы телевизор и не включайте. Накупите детям мультиков да и пущай смотрят себе...

Увидите как себя турки ведут, вспомните этих родителей добрым словом:)))

А на какой срок? Насчет визы узнать бы неплохо с самого начала...

Вы ведь не москвичи, зачем ехали тогда, раз страшно? Жили бы дома...

Грешна :) Все смеются :) А у меня младшая в яслях из которых берут в лицейский сад из которого берут в лицей из которого две трети поступают в МГУ :) А за старшего опасаюсь я - у него школа получается в 7 лет и 10 месяцев начнется, и нет запаса перед армией если не поступит - загребут и все. Хотя лицей тот же :)
Стресс то будет - но он у меня совсем не лингвист - не в меня ))) Но как-то надо видимо. А детсад говорят и вообще не найду - платный разве что.

Так так и делаем! Веселая математика плавно перетекает в Секреты природы. Но они ж растут - это они сейчас смотрят то что я поставила (что удивительно кстати, пульт-то вот он) - а через год, два - как я его остановлю? Не дома так у одноклассников.

Ха! Это ладно у меня была возможность развернуться когда вторая родилась, да уехать в старорежимный город где 99 процентов русских. А в московских садах Вы думаете кто? Турки ангелами покажутся :)

У шефа дети - проблема та же - так что он планирует надолго.

Я в Москве с 1996 года, и пока детей не было - без проблем. А дети появились - у мамы оказалось все проще. Просто повезло что работу смогли забрать с собой, у многих так не получается.

А может она не захочет в МГУ?

Может никакой армии к его возрасту уже и не будет. Вы ему невесту уже не присматриваете, раз такая практичность? Что бы из того же сада и лицея:))

А мне казалось что они все платные...

А в Германии будет по другому?

Мусульмане везде одинаковы. Только Вы забыли что там они вроде как в гостях, а в Берлине Вы в гостях окажетесь, без языка и понятий о том как себя вести...

А это "шеф" решает, на сколько визу Вам давать?

Сложно как все.

МГУ не захочет - сможет выбрать что-то кроме менеджера по продажам юридических услуг.
Нет-нет, пусть Бога ради женится на ком хочет :) Я только на тему русской армии боюсь.
Платные все, я тоже плачу тут 500 рублей в месяц, но если он не по очереди а приватный - так видимо дороже будет стоить.
Я не знаю как в Германии будет :) Я знаю что я не могу включить дома телевизор, потому что там раз в полчаса на любом канале подробно с раскадровками либо убивают с особой жестокостью, либо трупы, либо драки на ножах, либо изнасилования. В любое время суток.
Национальный вопрос меня конечно волнует - вот больше всего наверное. Может это как-то районом города регулируется?
Шеф решает заморачиваться вообще вопросом внж или нет. В такой ситуации - да...
Сложно - так что сложности для нас не новость :)

Гм, ребенку 2 года, Вы ему уже планируете "вышку":)

Далеко до нее, до армии. Может он женится на прекрасной зимбабвийке и уедет к ней жить...

Дороже, но куды деваться-то...

В Германии все насилие из фильмов вырезают, даже непонятно кто кого и как убил. Но еще раз - это все вообще ерунда, можно телевизор не покупать...

Есесно. Но вот тут многие часто вопросы задают "подскажите где поменьше иностранцев?", при этом как бы забыв, что они сами иностранцы и там где их поменьше, их не ждут...

Ну вообщем все вилами по воде. Когда с визой проясниться - тогда и планы стройте, а то загад бывает не богат.
ЗЫ Кстати о школах, не так давно был случай, мальчик из хорошей семьи пришел в школу с папиным наганом и начал вокруг себя палить. И ужо не первый случай. В России при всем криминале такого еще не было...

есть такое в Берлине...
но не думайте что если ребенка в русскую школу сдадите (а такие тут тоже есть) то лучше будет
там детей только уродуют савдеповскими принципами но некоторые считают это престижем и платят еще и деньги, чтобы показать что его ребенок в русской школе учится... где система как в совке.

Я понимаю, что это дико выглядит :) Но я в лучших традициях демократии стараюсь обеспечить детям свободу выбора. А она часто заключается в том, что если ты учишься в хорошей школе - то ты можешь легко в школу попроще перейти. А наоборот внутри системы - не работает :)

Ну в общем-то Вы правы, у нас народ больше по травматике специализируется.

вы должны еще такую вещь понимать. Ну приедете, определите детей в Берлине в сад-школу. Пройдет лет 5, если источник вашего финансирования за это время накроется, то окажетесь в сложной ситуации.
В Берлине безработица 20%, сами заработок вряд ли найдете, назад детей вести будет очень проблематично, т.к. школы идут с большим отставанием и дети пойдут на классы ниже.

Прочитала всю ветку внимательно и все равно не понятно как то, на каких условиях вы едите и что делает для этого ваша фирма. У вас же какой никакой договор должен быть, в котором оговариваются условия со стороны фирмы...когда, на сколько и куда?
У меня муж так всю жизнь по странам "мотается", дак в договоре всегда оговорено, например на сколько лет, какая сумма за час например, сколько часов в неделю (месяц) и если это заграница, а в 60 случаев из ста, так и есть, то обязательно и остальные условия, скажем так какие расходы будет фирма перенимать, предоставляют ли отель, дом или ты сам все это ищешь и фирма перенимает расходы, а так же например билеты домой. Конечно фирма фирме рознь и стиль вашей работы наверняка отличается, но у вас как то все расплывчато или вы сами еще не знаете толком что и как.
Потому как у меня создалось впечатление, что фирма сообщила, что будут открывать представительство и есть возможность там работать, но не могли же они сказать...мы открываемся....предлагаем работу типа навсегда?! Какие то договорные обязательства должны быть.

ну открывают представительство для своих, ничего особенного в этом нет, маленький междусобойчик и фирма какая-нибудь некрупная. Вопрос в другом, для разрешения на работу должна быть показана определенная зарплата и если все накроется, автор окажется с 2 детьми ни тут, ни там.

Ну и...?
Что в таких фирмах работают без договоров?

договор этот филькина грамота, как надо так и напишут. Важнее что в действительности, детей сорвет. а потом зависнут.

Девочка едьте, конечно. Не слушайте никого кто отговаривает. Вы идите на работу, мужа отправите на какого-нибудь немецкого мастера или пусть сразу кандидатскую здесь пишет. Заодно сам язык выучит. После немецкого диплома у него уже будет легально год на поиск работы, с немецкой бумажкой он ее найдет с пол-пинка, не идиот же чай. Так Вы зацепитесь всей семьей здесь.
ИМХО подумайте может есть смысл поэкономить на квартире, мебели, комфорте и прочем, но отдать детей в частный садик. Хоть в этот http://www.private-kant-schule.de/kita/
Но все упирается в Вашу рабочую визу. ИМХО я не совсем верю в ее реальность, поэтому не исключаю что эта тема разводка.

это потому, что слова прагматизм и цинизм очень похожи. Грань эту почти невозможно определить.
Я вот пришел в ауслендерамт и говорю: мне предлагают много фирм работу инженера но только не инженером. Мне нужно время, поторговаться, пока не найдутся те, кто примет меня инженером. А мне отвечают: если вы хотите получить гражданство, вам нужно как можно быстрее устроиться на работу, а то все может измениться. Вы будете работать, поставите антраг на гр-во и в течении 3 лет будете выполнять наши условия (приносить характеристики, являться к нам по первому письму и.т.д) таков закон. А как получите гра-во, можете делать, что хотите. Ну и кто тут и где нарушил закон? Да и разве немецкий беамте ради совкового еврея будет нарушать закон? Законцинизмпрагматизм! Все продуманно и обкатанно. Граж-во получено.
Оказывается не все так просто. Человек к фирме и людям привык. (Как там у Пушкина - "Привычка свыше нам дана") Люди уважают, шеф полюбил его и даже чупа-чупс вместе один сосут. И тут приходит ему в голову подозрение, а так ли сильно его любит шеф? Дайка я проверю. Посмотрел на свою зарплату, на зарплату коллег, пришлось свою зарплату умножить на Х, и все с той-же любовью отдать шефу. И.......О.........произошло чудо. Оказалось, что шеф меня совсем не любит. Зато теперь я стал понимать женщин, когда из-за каких нибудь очередных сапог или шубки, милый становится в третью позицию.
Если убрать чупа-чупс и любовь, то все остальное дословно так и было.

это тоже не закон а ваши фантазии. в ауслендерамте никого не интересует ни ваша работа ни гражданство, если конечно у вас не §18
никакие характеристики три года туда носить не надо.

вот именно так! договоренность об общей сумме есть - но эта сумма может не оказаться на достаточную долю белой
и если по бюрократическим причинам надо будет ее обелять целиком - а тем более обелять зарплату мужа который фактически в другом месте работает - то выплата налогов уж мужа то точно будет нашей личной проблемой - а значит наш бюджет просто уменьшится на эту сумму - и вот тут мне становится уже любопытно с 5000 или там с 2500 это будет высчитываться :)
с другой стороны - независимо от междусобойчика - я не хочу еще в процессе оказаться не в состоянии продлить внж, потому что зарплата маленькая или нарушили что :) если уж поедем - так надо основательно, чтоб детей не дергать туда сюда
насчет зависнем ни тут ни там - да в принципе я совсем безвыходной ситуации не вижу - ну вернемся, делов то. мы легко к этому относимся, у нас не ситуация дом без печки, ветер свищет.

это не "бюрократическим причинам" - это здесь норма, и к этому и многому другому, вы бы не привыкли очень долго.

Я очень сильно сомневаюсь, что полный показ доходов в России личностями живущими в Германии является нормой.

опять же слово "шварцевать" на этом форуме употребляется так часто, что мне кажется и немецкие то все доходы часто не сообщают

Договор в конечном итоге действительно филькина грамота, но очень полезно сориентироваться, о чем надо на берегу договориться - а главное на сколько - и как теперь получается - еще и в белом выражении :)

на сколько договариваться можно будет сказать только если выскажете чем собираетесь заниматься , хотя бы по договору.
"управленец" можно понимать как Geschäftsführer или как просто Bürokauffrau?

Либо ты не знаешь, либо хохол упрямый.
Мне сначало дали на год визу, потом продлили на 3 года, потом дали унбефристет а перед этим разрешили поставить антраг на гр-во. Антраг обрабатывали более года, точно не помню, но письмо сохранилось, в котором было написано, что и как я должен делать. Помню мне сказали в аусле-те, что если я не приду на термин, если мне придет письмо, то мой антраг будет абгелент. Все это делалось в аусле-те и работать я должен был. Те, кто не работал или потерял работу или еще что, до сих пор ходят с унбефристете визой.
Да уж, какие тут к черту фантазии? Вот тут подтянутся еще, кто так-же получил гр-во, если им конечно не лень будет. Тут 1000 раз спрашивали совета, да мне тоже лень поднимать все письма и точно описывать как и что. К тому-же, прошло уже 4 года а все так быстро меняется. Вот сейчас обсуждают, что решившимся приехать и премию давать будут.
Лично мне теперь до лампочки, кто и как будет это гра-во получать, и какие законы, я то его получил. Мне и без банов лень все это описывать.
Ну а бан за точки, тут спору нет, целиком за. Кто его знает, что под ними кроется? Я даже сам не знаю? Как в той песне: - " В каждой строчке только точки, дагадайся мол сама"

менеджер проекта :) ни то ни то ))
и я не думаю что у меня есть большой люфт по договоренностям в плане общей суммы, я надеюсь что есть люфт по соотношению белая и черная части ))

Меня удивляет другое, народ думает, что это самое гра-во можно здесь както купить? Не мытьем так катаньем. И желательно по дешевке.
На самом то деле оно продается но как и за сколько?
Возмем мой случай: Вместо минимум 10-15 тыс в мес. мне платили 2000. Работал я 3,5 года. Итого я получил 84тыс вместо примерно 600000. Итак, я заплатил за гра-во более 500000. Плюс, я должен был привыкнуть и дальше так работать. Со многими так и произошло.
Многие в россии наскребли 1-2-3 милл баксов и теперь хотят удрать в спокойную, сытую и теплую европу и при этом за тыш 7,5 купить как нибудь гра-во, ну в крайнем случае за 50тыс.
Наивные люди. Западная система прямо им не скажет, забудте про свою мечту, а будет давать им надежду, чтобы обезжирить, а как деньги закончася, выкинут.

вот ни разу я такого не имела в виду :) я только думаю как семью обеспечить и соответствовать требованиям и правилам, чтобы не выкинули за провинности, когда дети уже в школе :)
это плохо, да?..

Брехня. Антраг на получение нем.гражданства можно подать в штандесамт или специальный отдел при ратхаусе, но не в ауслендерамте и только после 7 лет безвыездного проживания в Германии, не считая отпусков.

На каких фирмах вы интересно работали, что для вас пишут как надо?

разве я где писал, что это плохо?
Меня удивляет детская бескорыстная наивность своей неподкупностью и простотой наших людей.

С фирмой, договор которой филькина грамота, я бы вообще никуда ехать не собиралась!

ХАРТЦ 4.

я понимаю, что вы не хотите говорить, что у вас будет записано в договоре, возможно вы и сами этого пока не знаете,
но те кто оформляет ВНЖ должны будут записать в договор некую зарплату, которая будет ограничена с низу справедливым подозрением АА,
что данного ценного специалиста не так уж сильно и ценят, и что договор вообще является фиктивным.
поэтому ваши вопросы здесь о размере зарплаты несколько не по адресу - вам нужно спрашивать тех, кто этот ВНЖ вам оформляет.
соответственно и люфт вы можете узнать только у них

Ну вот, еще один фома.
Так на этом здании и было написано Крайсратхаус, кажется так, а в нем ауслендерамт, не помню, мне что, в келлер бежать? смотреть в бумажки? как он назывался?
Ровно через 4 года я получил гр-во, со дня приезда. Хотя я мечтал его получить через пол года, ну через 1 год в крайнем случае.

мы на ты пока не переходили
если вы супруг немецкой гражданки, то рассказ близок к истине, за исключением того, что гражданством занимается Einbürgerungsbehörde, а не ауслендерамт.
что по поводу гражданства вызывают только два раза - чтобы сообщить промежуточный результат и чтобы выдать Уркунде, предупреждать в обоих случаях о последствиах неявки нет смысла -
люди и так бегут на эти термины на задних лапках , а даже при неявке они просто переносятся.
исключение может быть только если в Einbürgerungsbehörde возникли какие-то вопросы по антрагу, да и тогда отказ будет только в случае принципиального отказа разобраться с этими вопросами,
если предпосылки для получения гражданства не выполнаются.
кстати наличие работы такой предпосылкой не является и отсутствие или потеря работы причиной отказа не будет. важен только доход семьи.
пс. унбефристете визы не существует в природе.

Я видимо как-то плохо выражаю свои мысли :) я не могу у Вас спросить сколько мне должны платить в моей компании - моя компания сама решит
Основной вопрос - сколько денег надо в чистом виде - с него же ветка началась :) остальное лирика и мои калькуляции чистого при разных вариантах - 3/5, 4/4, 3500/5000, и параллельно все очень любезно предлагают мне свое видение по поводу того, сколько я должна показать, чтобы меня не выставили через год после въезда. Я это очень ценю!
Я в данный момент занимаю должность Директора IT проектов - но я не думаю что есть смысл писать такое в посольство - точно ограбят на зарплате. И как я уже сказала, у нас полстраны директоров. Я уже достаточно взрослая, чтобы не гнаться за статусной записью должности - фактически она у меня все равно такой останется - и терять при этом в налогах. Если мне еще и мужа программиста надо оформлять, то наша совокупная зарплата по немецким меркам может оказаться слишком большой, чтобы наш чистый остаток пережил налоговые расходы.
Насчет договора и филькиной грамоты - так а я не об этом.
1) Что есть договор? Обязательство компании выполнить определенные финансовые обязательства при условии что нанимаемый не нарушает рабочий график, соответствует должности и так далее. Предположим, что Вы находитесь в стране, и компания решила, что Вы этой должности не соответствуете. Ну выплатят Вам штрафные санкции, пару зарплат, и привет. Не оправдает это затрат на переезд - а главное психологических затрат детей это не оправдает.
2) Предположим что для посольства договор должен быть составлен определенным образом и переведен на немецкий. А у Вас там положение о страховке не указано. Не будете же Вы против того, что компания перепишет этот договор в Вашу пользу?

очень даже можно. За 5 тыс. покупают гражданство Греции и сидят потом в Германии и виза не нужна.

вы на разных языках говорите. Автору выделяют некую сумму, пусть она ее сама даже себе платит, вопрос в том, сколько по минимуму надо покахывать.

У меня жена подала антраг через 2 года в штандесамтсдала шпрах тест.
Прочитала в газете, по просБе беамтера не большую статью и пересказала своими словами смысл стать.
Семейный доход соответствовал требуемому, подтверждение в том что она получит гражданство получила через три года, после подачи антрага, больше полугода длилось с отказом от старого гражданства. Итого на всё пока получила немецкий паспорт ушло около шести лет.

я вам ешё раз говорю - нужно минимум столько , сколько по мнению АА соответствует той должности, на которую вам оформляют договор. никто кроме вашей фирмы это цифрыназвать не сможет.
а на еду - социал на четверых ~1200 € + квартира. а выше кто как привык . но естественно эти цифры не для АА

должность опять же должна быть такой, чтобы получить разрешение АА. для IT это попроще, но если будете сильно занижать планку в конце концов получите отказ

АА будет против. при изменении договора всё начнётся сначала, и разрешение на новую работу могут попросту не дать.

верю, и такое бывает. а были и случаи когда рассмотрение длилось пару месяцев, и если при этом отказ будет длиться не более полугода, то не исключено получение гражданства за год.
конечно на грани фантастики, но как повезёт

Перефразирую :) Адвокат сказал, что существующий договор составлен некорректно, и предложил переоформить его, до того, как он попадет в посольство, чтобы в посольстве он был лучше воспринят. Не будем же мы в такой ситуации воспринимать подписанный договор как некое нерушимое наше все? Мы его перепишем.

посольство этим не занимается, оно тольо пересылает документы дальше или ставит визу, если получено добро.
договор уйдёт в АБН, а оттуда на проверку в АА. если АА согласно с тем, что данный специалист необходим германии всё идёт в обратном направлении в консульство.
вы можете переписывать договор как хотите, но род деятельности и зарплату будут сверять с тем договором, что остался в актах АБН. и если там произошли серьёзные изменения -
сменилась должность или упала зарплата , то ВНЖ попросту станет недействительным, т.к. он привязан к определённому договору

В названиях и словах я могу путаться, да к тому же зачем мне знать наизусть все бюрократические названья и лабиринты? И я не специалист по культовым наукам и продавать народу липу бумажную и пускать пыль в глаза не собираюсь. И вобще история с гражданством это так, маленький эпизод в моей жизни для коллекции и приключений. Будет что вспоминать.

меня долго уговаривали, чтобы я взял гра-во, но не тут-то было, я долго ломался но всеже не устоял, такие там в амтах были приятные люди, что отказать им было просто невозможно.

вот я и говорю - до того, как договор попал в посольство :)

Ну дык Вам и отвечают предельно понятно -> это вопрос к юристу, который Вам Ваше ВНЖ оформляет. Не говоря о том, чистые деньги нетто здесь госучереждения не волнуют, их интересует брутто. Все отчисления в кассы идут с брутто. А Ваше нетто Вам опять же с Вашим Steuerberator выяснять надо. Кто ж Вам задаром такие вещи объяснять будет? Покупайте Конца и вперед и с песней

до того как договор попал в посольство он никому не интересен.
важен тот вариант договора, по которому выбудете подавать заявление на национальную визу

ну в общем да, мы просто сильно углубились :)
по бюджету я поняла, всем большое спасибо :)

Это будет решать не Ваша компания, а АБХ Берлина, с которой потребуется провести согласование контракта, который нужно представить в посольство для получения национальной визы.
При этом в контракте должна быть оговорена не только ЗП, отвечающая условиям приглашения высококвалифицированных специалистов Закона об иммиграции, но и медстраховка, а также условия найма жилья.
При этом для получения ВНЖ для иностранного специалиста должна быть установлена минимальная зарплата не ниже 6600 Евро.
Только в этом случае не потребуется получения согласия АА и можно будет приглашать мужа, детей с получением мужем ВНЖ с правом работы в Германии.
Кроме этого, для АБХ совершенно не имеет значения приглашается ли иностранный специалист в представительство российской компании или в ГмБХ со 100%-м российским участием.

Поверте, вся экономия на адвокатах, договорах и.т.д, это просто копейки.
Ну допустим, вы все правильно сделали, визы и разрешения на работу у вас на всю семью есть. Так вот, работая здесь вам придется платить или вашей фирме столько .........
Все тут заподозрили, что вы тут. Как так можно не видеть? Вы же еще совсем не испорченная. Как только разговор переходит на то, что придется много платить, вы сразу переходите на тему морали, - что такое хорошо и что такое плохо?
Из всех возможных переездов на запад у вас самый бесперспективный (фирма будет вам за все платить а вы здесь будете спокойно жить и работать)
Как только визы отменят у вас в этом плане проблем не будет. Саркози Медведеву обещал, недолго ждать осталось.

Ой а то первый раз обещают визы отменить ))
Не перехожу я на темы морали! Я с калькулятором сижу, при Вас же считаю.
Ну вот моя московская зарплата, вот его, ну пусть он по 5 классу а я по 3, мои налоги значит погасили, он безработный (как бы) - не очень хорошо. Ну ок, перепишем - вот моя зарплата, вот его, мои налоги компания заплатила, его налоги тоже компания за мой счет, обе по 4 классу.
Окей - отменят визы для 90 дневного туристического посещения. Или даже - окей - получила я шенген на всех на 90 дней. Сижу тут безвылазно, дети в саду и школе. Ай-ай скажут, а не работать ли Вы сюда приехали и соответствует ли цель пребывания, указанная в визе, реальному Вашему тут положению? Если жить приехали - так идите внж оформляйте опять же. Хотя по деньгам конечно мы на налогах сэкономили. Якобы. Потому что если запалят и выкинут из страны, то затраты на переезд йок и дети замотанные не поймут в какой класс им идти в России и на котором языке разговаривать.
Прикольно так звучит у Вас бесперспективный вариант - фирма за все платит, и мы спокойно живем и работаем )) а перспективный то тогда как же у Вас выглядит? небо в алмазах?

а почему не будет то? Ей то не виза нужна, а вид на жительство! Не надо путать туризм с переездом на жительство

По шенгенской туристической визе ДЕТИ В ШКОЛЕ? Шутить изволите

Какие налоги Вы всё с калькулятором высчитываете? У работающего в Германии человека "висят на шее" несколько обязательных страховок.
И, вообще, от Ваших постов веет... каким-то легкомысленным романтизмом, что ли
Что-то такое, что никак не вяжется "Руководитель проекта". Да и с любым рангом "Руководителя-заместителя-манагера" ну уж не знаю кого. И по голосу Вашего вещания - 5 тысяч евроидов звучат очень несерьезно.