Всем спасибо за ответы!

В своем первом посте я подробно описала всю ситуацию, в том числе, что у жены ИНЖЕНЕРНОЕ образование, а у мужа IT. И причем тут работа по уходу за пожилыми и водитель погрузчика я не понимаю.
Проблем с языком нет, желание учиться и работать есть. Но на мой взгляд нет смысла в 40 лет идти получать высшее образование, если его можно подтвердить. В этом собственно и заключался весь вопрос. Можно ли его подтвердить и какие это даст преимущества. Я имею в виду, вот она подтвердит свой диплом инженера, сможет ли она там работать инженером или это вообще нереально и никто из работодателей не будет воспринимать ее подтвержденный диплом всерьез?
Спасибо за понимание всем, кому есть, что сказать по теме. Если бы я владела инфой по данному вопросу, например, кто-то из родственников или знакомых в Германии сталкивался, то не стала бы его задавать на форуме. Здесь жду прежде всего вразумительные ответы от людей, которые через это прошли, а не рассуждения на тему "где лучше: в Германии или в России?"
Если будет необходимость и смысл, то ребята и в 40 пойдут на студенческую скамью

Мне кажется, что люди, которым хватило мозгов получить высшее образование в России и выучить язык, хватит ума, чтобы трезво оценить ситуацию и не "плакаться" по поводу физической работы в Германии.
И вообще-то никто не говорил о нежелании учиться Речь шла о возрасте, как одной из причин.

спасибо, повеселили!

вам уже сказали - подтвердят они дипломы или нет никакого значения не имеет. достаточно правильно по стандартам сделать перевод.
а брать на инженерную должность или нет будет уже решать потенциальный работодатель, который и сам скорее всего не знает можно
ли подтверждать иностранные дипломы.

не уверен, что у них получится. работать и учиться одновременно непросто. немногие выдерживают

Ню-ню-ню, фига се 90. 70 - это ещё можно представить до того времени, хотя и это уже слишком много, французов вон только до 60 кое-как заставили, нам бы на них равняться, а не ещё выше потолок поднимать. Нужно ведь ещё и пожить в своё удовольствие хоть с десяток лет.

Смотря, какой вуз. Не цепляйтесь за слово "подтверждение". У меня масса знакомых, которые работают по своим советским дипломам. Всё остается на усмотрение работодателя. Очень много ещё зависит от уровня иностранных языков и от опыта работы.
Зарплата будет всегда ниже, чем у обладателя немецких "корочек". Причем, много ниже. Разница будет в тыщах в месяц.
Если в 40 лет пойти на 3 года поучиться, то работать ещё надо будет до пенсии 24 года Это оооочень долго.

Инженерное образование и ИТ- по идее должны без проблем подтвердить дипломы, если уж не совсем "левые" университеты заканчивали.
На ИТ-шников вроде опять спрос повышается-так что если толковый Ит- шник, почему бы и нет? С инженерным дипломом сложнее- тут зависит от профиля. Если профиль подходящий и человек знающий, то проблем не вижу. Ну, может придется чертежные программы подучить и т.д, но не генерально переучиваться.

А чего уж не сразу в десятках тыщ? Вы же даже не знаете профессии, инженер инженеру тоже ведь рознь, не все получают по 10 000 и более, есть и 3-4000.

Это совершенно необязательно - может быть совсем наоборот, ибо зависит не столько от диплома, сколько от опыта и квалификации (ну и от работодателя, разумеется).

Ну вот вместо четырех будет получать две Я таких русских программистов, которые НЕ захотели пойти учиться - знаю.
Разумеется, может быть разница и в тысячу и в полторы и в неполных две и в два раза.

Ребята, всем большое спасибо. Вы доступно мне все разъяснили! Я просто никогда раньше не сталкивалась с этой проблемой, поэтому и столько вопросов.
Теперь остается только пожелать удачи, большого терпения и упорства моим знакомым. Все у них получится!!!

Толковый айтишник даже без диплома (вообще какого-либо, но с опытом) может легко зарабатывать в пару раз больше, чем бестолковый (или без опыта) с местной корочкой.

Да ну, ерунду пишите. Многое и от самого российского диплома зависит, ну и опыт работы тоже очень даже немаловажен.

Совершенно реальных людей имею в виду. И разницу в месячных окладах и стенания по поводу: А почему оплата в час этим... немцам-стрекулистам ПОСЛЕ обучения больше моей c cоветским дипломом... blah-blah-blah

Но и казахского или ещё какого-нибудь. Об этом уже сказала. И сразу сказала по поводу "утверждений-подтверждений-признаний", что если диплом , то ничего, кроме перевод на немецкий язык и не надо.

Конечно Программист - программисту рознь. Об этом тоже сказала (о переводе трудовой книжки).

Перевод трудовой не нужен. Хотя у ТС вроде дама поздний переселенец, а ей и трудовой стаж засчитать должны, кажись. Так что ей перевод пригодится. Но для программиста важно именно четкое описание проектов, в которых участвовал, сертификаты разные, ну и характерстики с мест предыдущих работ на аглицком языке. Если проекты серьёзные и вещи делались солидные, то это повесомее дипломов будет. Только вот IT еще совсем не значит, что обязательно программист.

И каким таким волшебным образом они узнают о разнице оплаты в час?

Ну почему? к примеру DVS по своей старой специальности советского историка продолжает.

Минимум так лет через 10ть..............

Сразу.

Конечно, 10 лет ерфарунга или доказывания что он толковый и никаких дипломов не потребуют и сразу дадут тариф такой же как у аугебильдованного.

Из личного опыта - 1999 год - никакого диплома, сертификатов, никаких переводов трудовых книжек - з/п около 120 тыс DM/год. Просто после демонстрации своих возможностей (небольшой проект со сроком выполнения около месяца).

А что ещё раньше было 1987 год никакого диплома, сертификатов, никаких переводов трудовых книжек - з/п более 200 рублей в месяц. Просто после демонстрации своих возможностей (небольшой проект со сроком выполнения около недели).

Вы не понимаете разницу между "ИНЖЕНЕРНОЕ образование" и квалифицированный специалист по германским требованиям в отрасли. Забудьте российский диплом от коммерческого института: там если и добросовестно учились, то учили там специальности по лет на 30 отсталой технологии и оборудовании, вывезенной после войны из германии.
Диплом здесь играет только малую, первичную роль для резюме, чтобы пригласили на собеседование. А на собеседовании не машут перед носом работодателя дипломом, а показывают и доказывают современные знания и опыт работы в данной специальности.
Уверен, что нет у ваших инженеров таких знаний и опыта, чтобы вас взяли из многих конкурентов из местных немцев, с опытом работы и, естественно, родным немецким языком.
Придется учиться в 40 лет, а это 4 года без средств существования: социал студентам не платят, и бафёг не дадут.
Допустим перенесут эти тяжести, но в 45 лет уже для германии стар, не берут, да ещё без опыта работы.
На 99% гарантирую, что ваших знакомых, в 45 лет новоиспечённых инженеров-переростков, никто не возьмёт.
Поэтому или социал, или уборщицей жена, а муж-водитель грузовика.
Не слушайте здесь тех НИКов типа WishWaster, хоть и сладостно вам для глаз их читать: WishWaster сидит здесь на форуме целый день, социальщик он, а туда же" никакого диплома, сертификатов, никаких переводов трудовых книжек - з/п около 120 тыс DM/год. Просто после демонстрации своих возможностей (небольшой проект со сроком выполнения около месяца).

Красавец !

Потому что могу себе это позволить

Так никто и не сомневается в этом, и не запрещает никто вам торчать здесь: у социальщика свои причуды.
Только вы на форуме этом годами плодите отговорочки, что вы работаете инженером, нашли работу сразу, и это очень даже просто.
ГОДАМИ, целыми днями, во всех возможных темах, пишите: я то в отпуске, то на больничном, или я такой спец, что немецкий работодатель и коллеги умиляется, видя, как WishWaster целыми рабочими днями пишет на русских форумах. По -настоящему работающие люди говорят про таких "работничках" как вы: врёт как сивый мерин.
Нас не ввести в заблуждение по вашей работе - сидение на социале ваша работа.
Но социал не преступление, а преступление ваш обман людей,не знающим суровую действительность
нахождения работы в германии инженером в 40 лет, не будучи настоящим специалистом по германским меркам.

Ну будет уже Вам, пригвоздили к позорному столбу и будя. Про старину WishWasterа все и так давным-давно знают. Мне вот больше интересно на кой открывать раз в неделю одну и ту же тему "Я еду в Германию, чего там и как там и почем там"? Даже в поиск такое забивать не надо, достаточно страницу перевернуть...

Согласен.

Верно, но меня больше поражают вопросы типа: срочно! помогите! подскажите телефонный форваль города N. И ждут ответа часами.
Как будто трудно задать в гугл Vorwahl Berlin - ответ будет через пару секунд.

Люди просто инетом пользоваться не умеют. Но такие темы каждую неделю. И все в них те же персонажи...

у меня тоже такое впечатление,
что те кто старательно отвечает на такие вот вопросы
(периодически здесь задаваемые)
сидят на социале, и никогда в жизни
работу здесь не искали.
иначе не писали бы советов, что делать с российскими дипломами
и не обнадеживали бы так людей , желаюших переехать сюда в 35 - 45 лет.
на этот вопрос даже не не надо ничего расписывать - тут один ответ.
ничего их тут не ждет с российскими инженерными дипломами, после 40 лет.
социал и работа на лайфирмах, а также уборка и тому подобное.
что голову то людям морочить...

Где-то Ваша логика Вас подвела... Вы, вероятно, совсем упустили из виду, что я не немец и не еврей - соответственно, и социала мне положено не было, а не имей я достаточных доходв и и работы, не смог бы получить NE (а перед ним GC). Эх, дядя...

Это Вы меня с кем-то явно путаете - на больничном я вообще никогда не был, за всю мою жизнь в Германии. А позволить себе могу по одной-единственной причине - нет у меня начальника, который рассказывает мне когда и что делать, так что сижу где хочу когда хочу, пока это мне не мешает работать. Я, конечно, понимаю - Вам обидно, наверное, что все Ваши дипломы и полученное образование ну ничего Вам не дали, а тут какой-то выскочка... извините уж... так случилось... что Вы прожили свою жизнь иначе

Если человек специалист - то он найдет работу. Если нет - не найдет и в 25, и в 30. Я и не утверждал что данный конкретный человек её найдёт - я всего лишь утверждал, что это (в принципе) возможно, тут уж Вы не поспорите, как ни крутите. Я сам не в 40 лет сюда приехал, но вот пройти мимо утверждений, что хороший специалист в IT без диплома нормальной работы не найдёт - не могу, потому что это бред полный. Местные айтишники тоже часто без диплома работают, или получали совсем другие дипломы, но это им никогда не мешало - и так во всем мире. Не знаете область - не лезьте в неё, и не сядете в лужу, делая левые утверждения.
Обманом же занимаетесь именно Вы - утверждая, что ничего не получится, совершенно ничего не зная ни о людях, ни об их профессиональному уровне, и наконец, о суровой немецкой действительности, о которой судите исключительно со своей колокольни - а именно, позиции человека, которого везде отшили в силу его бесполезности.
Если уж Вы неудачник, не стоит думать также о других. Почему я думаю, что Вы неудачник? Да потому что только неудачники убеждают всех, что игра не стоит свечь, не стоит рыпаться и т.д. - остальные добиваются чего хотят. "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания" (с)

Специалистов - ждёт. Не надо путать никому не нужные инженерные дипломы с реальным опытом работы и знаниями.

сделайте первый шаг -
1.название института, специальность, год выпуска, стаж работы, что конкретно может делать
по специальности и т.д. - какие тут секреты, их никто не знает, тогда может-быть
получат более реальные ответы-советы.

Как всегда, переход на личности -

-Бык.

и будешь потом рассылать в пустоту

В тему... Наткнулся вот в новостях: Aktuell seien 28.000 Arbeitsplätze für IT-Spezialisten unbesetzt, diese müssten gezielt besetzt werden, erklärte Bitkom-Präsident August-Wilhelm Scheer. (подробней тут: www.heise.de/newsticker/meldung/Zuwanderungsregelung-Vorrang-fuer-IT-Fach...)
Так что если он действительно специалист (а не просто образование в этой области), то шанс найти работу есть и в 40 лет - при таком спросе.

ты туда на эти 28.000 мест Bewrbung-и посылал?
кстати а чем отец российской демократии занимается если не секрет?
ну ладно Selbständig это мы поняли.
а чем конктретно то?
Просто интересно.
Это программирование в каких-то областях которые ещё не в Индии? это крупные компьютерные сети? это что?
И почему немцы валят к русскому ВишуВастеру а не к Франку Майеру? с Франком Майером проще общаться обьясняя чего бы хотелось и проще потом лапшу с ушей снимать, когда он обьясняет почему это ещё не готово или не работает.
Скромно умалчивая- если на русскоязычном форуме много сидеть, то от этого опыта работы в немецких/международный проектах не прибавится.
Для этого надо ведь постоянно что-то иновационное делать, чтобы быть если не впереди планеты всей на гребне волны, то по крайне мере плыть вместе с течением в первой половине.

Из вашей ссылки
Außerdem soll das nachzuweisende jährliche Mindesteinkommen von 60.000 Euro auf 40.000 Euro gesenkt werden
Объяснения нужны?
Что требуются высококвалифицированные специалисты с оплатой по тарифу неквалифицированных грузчиков

Подскажи яму, где это грузчик 3,5 в месяц (40 в год) получает?

Нет, это не программирование - это консалтинг. В моём конкретном случае.

Видимо, по той простой причине что у меня есть то, чего нет у Франка Майера.

Я почти всю свою жизнь в этой области (начиная с простого интереса с 12 лет). У меня достаточно времени для всего - пока никто недовольным не оставался.

Необязательно. Достаточно сделать несколько инновационных или просто прибыльных вещей, на которых потом можно "сидеть" годами, почти ничего нового не делая, или делая редко. Надеюсь, принцип понятен? Это примерно также как в случае SAP & co - "один раз клиент - навсегда клиент".

Я тоже хочу знать, где грузчики по 40 штук в год получают.

В любом штатверке, пусть не 3,5 но под 3 штуки выходит, а есле учесть 13, вайнахтсгельд то более 3 и выйдет, там даже дворники меньше не получают

Вас больше должно интересовать как бы вам вместо 120 тыщ, на 40 тыщ не скатится, а ведь запросто
Помните советских инженеров за 120 рублёф?

С подтвержденным ИТ-дипломом и соответствующим опытом я начала работать в Германии в 44 года. Мне платили больше, чем моим подружкам - местным немкам, и сокращали время от времени местных, а не меня.
Я проработала в общей сложности 9 лет, и уволилась, потому что мне надоело.
Вот такая история, хотите - верьте, хотите - нет
П.С. Социал не получаю, ни от кого не завишу.

Не переживайте, с тех пор мои доходы стабильно и ощутимо росли, и тенденция сохраняется

А за воротами стоят 28 000 согласных работать за во много раз меньшии деньги, как долго продлится ваша личная тенденция?
один против двадцати восьми тысяч как долго устоит?

низкоквалифицированные грузчики работают забесплатно на нульойро-джоб под угрозой 30% лишения социала.
а 40000 евро в год - это еще не каждый программист в Германии столько зарабатвает.

Достаточно долго - у меня есть имя, на которое я работал всю жизнь, а теперь оно работает на меня.

И что будет стоить ваше имя есле рядом будет такой же, но в пять раз дешевле?
Во времена глобализации и интеграции?
Вам напомнить кучу имён которые были раньше, а теперь они только в музеях?

Дык это низко квалифицированные

WishWaster 10 лет назад как новичку 120 штук обломилось, а щас да, уже и айтишпециалисты на евроджопе есть

Такой же не будет - для этого ему придётся иметь мой опыт.

Угу. Напомните пжалста. А то мне на ум только Сергей Брин приходит, но ему далеко до музея

Я был давно уже не новичком на тот момент. Так, к слову - мне никогда не приходилось искать работу, мне всегда её предлагали - собсно, я и в Германию-то приехал именно потому, что мне её здесь предложили.

У него будет его опыт, а ваш опыт 10 летней давности может в музеях понадобится.

Он разве в Германии ????
Но это в Германии ежегодно разоряются по сотне тысяч предприятий и предпринимателей, а ведь тоже с опытом были

Помню, вы писали........
2/11/10 17:07 Re: Переезд на ПМЖ в 40 лет #31
WishWaster (Master of Disaster)In Antwort Altwad. 2/11/10 16:30 Antworten
Из личного опыта - 1999 год - никакого диплома, сертификатов, никаких переводов трудовых книжек - з/п около 120 тыс DM/год. Просто после демонстрации своих возможностей (небольшой проект со сроком выполнения около месяца).
И что ещё заметил, вы уже 10 лет назад бесплатным практикантом месяц отпахали

Я не стою на месте - так что не надо ля-ля.

Удивительное дело... а ведь есть фирмы, которые по 40 лет успешно работают... в этой области... в чём там фокус, а?
Вы это... обещанные музейные имена приведите, а то трепаться нехорошо.

Это Вы нафантазировали - месячный проект был оплачен.

нп
Мужчины..... а всё как дети..меряются...
))))

При этом оба не работают:)

Я вижу, тут все телепаты и экстрасенсы... без лицензии... как-то не укладывается у некоторых в голове, что можно за один день заработать то, на что у других недели уходят

В разделе "формула любви" есть подобный Вам "программист", он тоже зарабатывает 120 тыщ в год, только в евро, тоже приехал "по работе" и тоже постоянно висит на форуме. Вам надо обязательно с ним познакомиться для обмену опытом, а третим возьмите Марко Матраци, он работает на дому. Создадите клуб миллионеров, против вас троих никакой Алтвад и никакой Виктор1948 не устоят. Удачи!

Послушайте эту арию Юродивого в замечательном исполнении Козловского.
Особенно, когда он поёт ... А-А-А.. обидели юродивово.. мальчишки отняли копеечку..
Вот точно так же поёт и WishWaster.. А-А-А.. обидели "суперспеца социальщика"... форумчане отняли у него
звание хвастливое "суперспеца", сидящего денно и нощно на форуме..
http://www.youtube.com/watch?v=Mra_8xB_q3U
Но вот появляется царь Борис, то-бишь Лео.
И просит юродивый царя, чтобы он обидчиков зарезал, как зарезал он своего сына царевича.
Ну и зарезал(забанил) царь уже двух..
И правильно. А то не только копеечку отняли( уличили во лживом хвастовстве "спеца" ), но и царя БЫКом(детоубийцем) назвали.. а то-ли ещё могут сказать про царя. А ведь есть что, и за что, сказать.
А ария прекрасна.. я лучшего исполнения, чем Козловским, не слышал.
Право же, стоит послушать.

Но вы не стали Сергеем Брином

Угу, работаю, одна из нескольких миллионов закрытых
Хороший расклад, в казино больше шансов миллион выиграть

Я дал вам фору, вы привели в пример Брина, с которым вы не сможете сравнится несмотря на весь ваш опыт

Просто после демонстрации своих возможностей (небольшой проект со сроком выполнения около месяца).
ВЫ забыли об этом упомянуть сразу
Но не забыли сказать что это была демонстрация, а демонстрация обычно демонстрируют