доброе время суток! интересно послушать ваше мнение... мы хотим уехать из Германии обратно в Россию..у нас здесь никого нет - ни родственников , ни знакомых.. живем мы 2года и привыкнуть к такой скучной жизни не можем, с языком тоже проблема. Сын ходит в садик, там ему тоже тяжеловато с языком.... что посоветуете? заранее спасибо

посоветуем уезжать, если хочется.

ну кто же вам виноват в том, что вы скучно живёте? это не жизнь такая, а ты так живёте.

У вас же граждантва есть? Поезжайте на 5 месяцев.
Посмотрите сами, куда кривая выведет

И через 5 месяцев будем читать типо http://foren.germany.ru/legal/f/16851638.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вам туда надо зайтиhttp://groups.germany.ru/371910.html?Cat=

А вы живёте не скучно, только на сайте и висите (судя по количеству сообщений) ?

вот у сына Вашего точто проблем с языком не будет, если он еще в садик ходит

каждый решает сам за себя, не следует из за временных трудностей опускать руки и ,потом, 2 года ето не срок, попробуйте подружиться с кем-нибудь, делать небольшие выходы "в люди" и всё покажется в другом свете. Но если у вас есть перспектива на старой родине, тогда посчитайте ети 2 года как отпуск и возвращайтесь))))))))))))

А кроме скуки и отсутствия знакомых (Вы, кстати, не в лесу живете?) в Вашей жизни в Германии есть еще какие-то минусы? Уж не знаю, какие Вы видите преимущества жизни в России (конкретно в Вашем случае), а также перспективы для ребенка, но я бы очень и очень хорошо подумала прежде чем туда ехать.

А зачем вам чье то мнение. Живите своим. Если не видите перспектив для жизни здесь, возвращайтесь назад, пока там вас не забыли. Главное чтобы было куда вернуться.

Каждый раз советую "возвращенцам" одно и тоже - не рубите концы... т.е. уезжая в Россию "абмельдуйтесь" там где надо - арбайтзамт и т.п. верните все долги и не берите новые кредиты :)... сдайте квартиру и в путь. Не стоит делать опрометчивых поступков с мыслью "я сюда уже никогда не вернусь и гори оно все..."
В России не так уж и плохо, особенно деловым людям... но если вы простые работяги... кто знает...

А вам сколько лет? Если ребёнок ходит в детсад значит не старые. Вам нужно найти учёбу, поставить перед собой цели и жизнь завертится юлой вокруг вас. А под лежачий камень вода не течёт, тем более в России.

У меня есть друг детства, с детского сада до самого ВУЗа всегда вместе были - как братья. Потом я уехал в Германию, а он в Канаду. Причём в Канаду он уехал как рабочий эмигрант, подделал документы что у него якобы есть деньги, иначе не давали визу. Приехал с 500 долларами в кармане, один, чужая страна. Поначалу работал на стройке, потом на кондитерской фабрике. Затем сделал какие-то курсы и стал работать секьюрити в какой-то компании в Торонто. Через 5-ть лет проживания он уже достаточно хорошо изучил язык, и в возрасте 33-х лет подал документы в УНИ, подтвердил свой диплом дантиста, переучился, получил лицензию. Сейчас уже второй год как работает стоматологом, уже почти расплатился со всеми кредитами, которые брал на учёбу, и в планах открытие собственного праксиса, покупка дома, и старики родители, которых он хочет перетащить к себе в Канаду.
Я к чему это написал. Дело в том что нужно пробиваться. Самое тяжёлое когда ты оказываешься в обстановке где нет родственников, когда некому пойти и получить моральную поддержку. Поначалу проживания в Канаде, он мне звонил каждые две недели, просто чтоб поговорить. И тоже у него были депрессии, и сколько раз он хотел всё бросить и вернуться назад в Россию. Но вот он выдержал, выстоял, не поддался слабости, и в итоге есть результат. Можно его уважать за это. А начал бы бегать - в Россию, в Германию, в Израиль - ни хрена бы с него не получилось, и ничего бы он не добился.
Вам также не стоит впадать в отчаянье. У всех кто здесь сидит на форуме, и которые приехали в Германию уже в зрелом возрасте, были моменты когда хотелось всё бросить и вернуться назад в Россию. Но в Германии у вас больше перспектив чего-то добиться чем в России, тем более у вашего ребёнка. Ведь в Германию вы переезжали не от хорошей жизни? Почему вы думаете что теперь там будет лучше?

Наши знакомые вернулись. Уже жалеют. По крайней мере, жена жалеет, хотя изначально она не хотела в Германию вообще ехать жить.

Точно-точно!
Окончательно привыкание наступает года через три. Особенно, если при этом летом ездить в Россию в гости.

объясню свою ситуацию - у мужа там своя строительная компания, а здесь он работает на фляшерае.. живем мы в маленьком городке , где можно сходить только в кафе и швимбад. а в России(Саратов) - большой город, друзья, МАМА и куча занятий для ребенка... а здесь будущее - пуцфрау..?? все мамашки из садика работают так... а за советы спасибо всем!!

http://www.youtube.com/watch?v=Kye8wt8_v9U

тогда точно стОит вернуться ИМХО

Можно просто в большой город переехать.

Если у мужа там всё еще своя строительная компания, то работать ему здесь и так же как вам не обязательно...
А вообще, поменять нормальную жизнь в крупном городе, и имея свою делюгу на какую то немецкую деревню?Я понимаю, едут люди, слаще морковки не евшие, но вы....
Не понимаю(С).
Я меня сестра уехала прожив семь лет, ни о каком возвращении и речи не идет.
З.Ы.А вообще, кто едут, советов на форумах не ищут.

чтобы сделать выбор, где тебе жить на этой Земле,
надо правильно расставить приоритеты личные.
вы их тут уже частично указали, теперь минусы все подсчитайте.
для кого-то главный приоритет колбаса и соц. обеспечение,для другого - это
хорошая работа, приносящая удовольствие, круг друзей и родных, да много чего..
так что кроме вас самих никто этого не сбалансирует и выбор только за вами,
причем безотносительно - Германия это, Россия, Якутия или Индия....ну и.т.д.

Вот именно...

Если Вы всё это бросили два года назад, то, вероятно, не от хорошей жизни?. Не просто так же Вы решились на переезд? И потом до переезда можно было собрать информацию ( хотя бы с этого форума) о жизни эмигрантов в Германии и понять, что здесь непросто начинать жизнь с нуля.

вот именно,спросите сами себя зачем вы сюда приехали, может тогда и найдёте ответ на вопрос?!

Я так думаю что проверочное слово у вас ( Вы выступаете инициатором возвращения)

А я не понимаю, как можно поменять нормальную жизнь в чистенькой, уютной немецкой деревне на грязный и вонючий город где-нибудь на Волге или Урале.

а вы поймите! универсальных норм жизни не бывает.
Для вас деревенька нормальна, для кого-то мегаполис мал.
а грязь и вонь свинья всегда найдет..

купить билет обратно подешевле...

Обратиться в местный Sozialamt. Были времена, когда они с удовольствием оплачивали "ревозвращенство".

Что вы ждете от страны постоянного прибывания? Для сына лучше что-бы он остался в Германии, бесплатное образование и т.д.
А для Вас самих вы не можете вписатся в местную жизнь? Скучная она быть не может, посещайте все те мероприятия которые посещают местные, работайте и отдыхайте вместе с ними, а не отдельно от них.
Язык надо учить и говорить на нем, дома,на работе, на улице. Вы же не в Нюрнберге живете, так?
Скука - это замаскированная тревога. Стоит понять это и скука перестает существовать.
Можете написать, что Вас тревожит.
2 год и 10-13 считаются самым трудным для эмигрантов.
Вот очень хороший ресурс для эмигрантов. Почитайте думаю для Вас будет полезным (пускай вас не вводит в заблужденые,что он об Австралии, он подойдет любому кто в эмиграции или решился на такой трудный поступок)
http://namtuda.com

Сын ваш вероятно недавно в садик пошел? Не переживайте за него, потом будете беспокоиться как бы он русский не забыл.
Насчет скуки кроме вас эту проблему никто не решит и дело не в маленьком городке. Мы, как дети подросли, почти каждое воскресенье делаем аусфлюги всей семьей, обычно это не стоит больших денег, или вообще ничего не стоит, я даже и не знала, что вокруг так много интересного есть! Если вы свою местность не знаете, то можно в и-нете инфо найти. Мы тоже живем за городом, я бы даже не против была и в "глухой деревне" жить, хотя в России жила в центре 2 милл. города. Мне нравиться, что здесь тихо, спокойно, природа да и для детей ИМХО лучше. А самое главное, в какой бы глуши ты тут не жил, до "цивилизации" рукой подать. Но тут главное иметь машину!
А язык в среде учиться быстро даже у взрослых, убирайте русс. ТВ, читайте книги, журналы на нем. Я учила язык в России, там это все надо было в библиотеке брать, еще не все на дом давали... Идите на курсы немецкого и язык улучшиться и знакомые появяться, параллельно думая о профессиональном пути.
А насчет России... хорошо там, где нас нет, я по началу тоже скучала, а сейчас привыкла, да и детям рости здесь лучше и перспектив больше ИМХО

а что с Нюрнбергом не так? Очень хороший город...

Хороший, но самый русский из всех помоему :) Поэтому и ассимилироватся с немцами по-моему в Нюрнберге тяжелее.

Угу...а "они" (хозяева жизни) хотят, что бы с ними отдыхал какой то таджик-гастарбайтер?
Жжошь напалмом...Сам то с "ними" отдыхаешь?

а какого чёрта он пашет? Это всёравно, что компом гвозди забивать.
Если там своя фирма, то он должен использовать время в Германии для поиска оборудоавания, материалов, связей наконец. Всё то, что будет способствовать увеличению производительности и маржи.

официанты тоже рассказывают, что из кабаков не вылазят...

это про все города так говорят. Типа Франкфурт, Берлин, Гамбург руссенфраецоне.... ? Во всех городах есть иностранцы.

Камрад, я думаю Дениска (кстати, а почему Денис а не Дитрих, или как там у "вас" принято?Переобуватся, так по полной!) из тех, кого на улице встретишь, увидя явно рязанскую рожу, спросишь на русском, как проехать туда то, он надует щеки и с жутким славянским акцетом будет на немецком обьяснять дорогу, если вообще будет...

"ду геин гераде, дан бай мюльтоне рехтс аббиген. Ду мих верштеин?"

И не говори, мну тоже чуть не перекрестили в Николаус. Я благодарно отказался.

не делайте необдуманных шагов, уехать всегда не поздно, тем более что у вас там вроде бизнес.

Вот не знаю чем тут для детей особенно хорошо. Только что преступности поменьше. А так, наркотики например вполне доступны.
А об образовании,- мест для Ausbildung не хватает, подростки болтаются годами без дела. Studium уже давно не бесплатный. Огромный процент молодёжи после образования тоже никак не может устроиться на работу.
Если сравнивать с моими знакомыми, живущими в России, то там все дети учатся в институтах. И после института никто не сидит дома.
Если говорить об ассимиляции с немцами, то таких случаев за 10 лет в Германии я почти не встречала. И это даже тогда, когда язык уже не проблема. Проблема менталитета и социальных слоёв. Те люди, которые вам были бы интересны вряд ли захотят с вами общаться. Про таджиков-гастарбайтеров из предыдущего поста вполне согласна.
И о себе, если бы у меня была фирма, приносящая доход, дающий возможность нормально жить в России, мама, друзья, всё там, я даже после 10 лет собралась бы и уехала. Вам советовать не могу, такой выбор каждый делает сам. Но знаю многих, которые этот выбор сделали и не жалеют, потому что жалеть не о чем.
Желаю вам удачи.

Бизнесом надо заниматься, иначе его там не будет!

Марко-- это самый толковый совет, что ты дал
Молодец!

всё правильно,если бизнес крупный , то оставляют под присмотром доверенных лиц, но я недумаю что это так,люди которые состоялись как предприниматели, не работают по найму и не уезжают.хотя может кризис может всё изменить!

Моё мнение - съездить в Россию в отпуск на месяц-другой для начала. За месяц оценить обстановку дома (даже за 2 года уже многое тут меняется)... Если увиденное понравится и станут видны конкретные перспективы - то дерзайте и возвращайтесь насовсем. Если впечатление будет не так однозначно, то буквально на бумажке выпишите вместе с супругом все плюсы и минусы проживания вашей семьи в той и другой стране (даже если это будет по паре десятков пунктов), и попройбуте сделать выбор через сравнение. Метод хоть и дедовский, но своей верности и актуальности в веках не теряет
Хотя судя по первому сообщению, вы уже практически всё решили :)
Всех благ, при любом раскладе

правда? Не заметила...

Там это в порядке вещей, тоже самое что школу закончить...
А тут, куда не глянь бекер, шлоссер, каэфцетмеханикер....
Зато но форуме все хвастаются, да у меня в гимназии, да у меня в уни....

Вот именно. Тут даже те, кто учится, не факт, что закончат. Почему то часто учёба затягивается на 10 летия.
Я кстати часто слышу: тут для детей лучше. Чем лучше, кто нибудь может ответить?

Это не ко мне...У меня ребенок в России

Можно привести много доводов. Ограничусь одним: мальчикам не надо идти служить в Российскую армию. Для меня этот аргумент перевешивает все.

Учаться у тех, кто может за уни заплатить, т.к на бюджет попасть часто просто не реально, а цены с Германией не сравнить, как и зарплаты обычных людей. Н-р 10 лет назад у нас в гос. универе семестр стоил 1500 долларов, а зарплата "средняя" была 100 долларов. Но в то время хоть на бюджет можно было поступить...
У моих друзей дети до универов еще не доросли, как и до армии. У них пока проблема с местами в детсад, да с поборами в школах, для многих второй ребенок это люксус, т.е даже год не работать невозможно, т.к из зарплаты мужа платиться ипотека, а с зп жены живут, про отпуск на море (я из Сибири) многие и не мечтают. Да и бытовые условия часто оставляют желать лучшего, в моем дворе (где я жила) из детской площадки была сделана парковка, в соседних дворах так же...
А главное, не дай бог что случиться со здоровьем, даже не имея приват страховки, человек получит ОП или лечение.
Но у каждого конечно своя правда, я рада, что могу своих детей в Герм. растить...

Съездить в отпуск и жить постоянно - не одно и то же. Чтобы полностью оценить все за и все проив нужен год - полтора. Если начавшему топик за 2 года не понравилось, значит, что-то в стране для неё действительно не так.
Я поэтому спросил напишите все плюсы и минусы Германии, чего хотели бы живя в Германии, что вы конкретно потеряли и что приобрели?
Имея гражданство Германии двери открыты практически в любую страну мира, нужно теперь найти ту страну которая действительно для Вас. И мне почему то кажется, что это не Россия.
Память имеет такое удивительное свойство забывать плохое и помнить только хорошее. И поэтому суждения тут хорошо,а там плохо или наоборот в Германии плохо,а в России хорошо не правильные. И если ставятся такие вопросы, то значит человек не созрел для эмиграции в целом. Он не ставит перед собой какие-то определенные цели.
В плане выбора страны я почти полностью согласен с авторами сайта http://namtuda.com/ Пожалуйста изучите этот материал, это будет моим советом. И главное не спешите с возвратом, возможно вам хватит просто передвижения в крупный город Германии, туда что вы потеряли и вам терять этого не хотелось.

2 год и 10-13 считаются самым трудным для эмигрантов.
Второй год - это понятно. А почему еще 10 и 13? Откуда такая информация?

знахарка Просковья Федотовна нагадала. Неужели не понятно?

И что ты этим сказать хотел? Ну что и здесь поднимем нац. вопрос? Давай сразу в ДК.
Как ты думаешь правильно приешавшему в Германию "не понимать" местных на протяжении 5-10,а то и более лет. В каком "больном" состоянии прибывает такой переселенец и какого он тогда переселялся? Про колбасу мне сейчас не нужно, причина в самих людях в их не желании или не способности, в неуверенности во внутренних комплексах, в каком-то странном чувстве, как-будто бы они не ценят того, что для них делала Германия. Согласен всякие без собственных усилий получившие 7 и 8 параграф, паровозами нацеплявшиеся у меня вызывают не понимание.
И вообще такое чувство вызывает всякий кто без видимых причин начинает в другой стране строить и создавать свои правила игры, к которым привык, это отсутствие действий к ассимиляции мне не понятно.
В ДК часто насчет таких вопрос поднимали, цурюк домой помоему для этих 7 и 8 параграфов самое верное решение было бы. Но видишь бундестаг другого мнения и дает шанс нисмотря на все плевки со стороны таких вот переселенцев.
Про рязанскую рожу и имя, будь посдержаннее. Я тебе не какой-нибудь родственничек. С границами как, нормально у тебя?

10-13 ,а не отдельно 10 и 13.
Статистика по возвращенцам на "родину" Или тех кто ехал на каникулы назад. Больше всего в эти периоды времени. Их называют критическим или переходным.

Понятно, спасибо! Но должна быть причина! Первые два года - трудности языковые, интеграция, поиски себя и т.д. Это объяснимо и лежит на поверхности. Почему же все-таки 10-13?

Ну это Вы зря!
Есть такие цифры в " нашем слове", и не только на форуме я о критических 10 годах слышала. Так что раз человек написал - были у него к тому основания.

я только о критических днях слышал...

основания? типа какой-то мужик в интернете сказал - это и есть мои доказательства?
Тут либо чувствуешь себя с самого начала вольготно, либо тебя парит уже в первый день пребывания. Меня честно говоря не сама страна неприятно удивила, а мой возможный круг общения из потомственных дереволазов. Скажу как на духу, с такими отсталыми я в совке никогда не общался, не говоря о том что никогда не встречал.

С психической составляющей этого вопроса я к сожалению, тоже мало знаком. Но например та же программа переселения назад в Россия стартовала где-то в 2007 году и как-раз через 10 лет пиковой эмиграций из России в США и Европу. ФМС России видимо также знакома с этими стат. данными. И они не ошиблись ведь многие из старого поколения вернулись на свою голову, а теперь вынуждены получать визы категории c+d. Если бюджет семейный позволяет.
Наверное проблема деперссии в эмиграции с которой неизбежно сталкивается любой. И на 10 год как-бы думаешь, о майн Гот, как же все таки тяжело, вспоминаешь там дворы ,дет.сад и т.д. Ностальгия вообщем во всей красе всплывает. А на самом деле? нет уже того двора, той скамейки, того дет.сада. Жива только память. Имхо.

Отто, смотрел передачу об эмигрантах в США. 10-13 хорошо запомнил эти цифры. С первых дней прибывания скорее не соглашусь. Думаю до конца понимаешь на год или второй. А на 10 - ностальгия.

как я Вас понимаю...

Привет, я тоже жил раньше В Саратове а в Германии живу уже 5 лет .И тоже как вы сначала попал В маленький город с населением 10 тысяч , после САРАТОВА мне казался этот город Деревей,( и также как у вас в кафе надо- было ехать в соседней город и постояно зависеть от машины ) Но уже 2-й год как переехал в большой город и знаете нет времени скучать . Ребенок ходит в садик, по субботам мы водим ребенка дополнительно в русскии садик, я работаю , жена учиться времи мало остается. Из родственников только родители , Появляются друзья, знакомые . Да меня постоянно тянет к друзьям к родственникам, но знаете сейчас и в россии мало люди общаються, у всех свои заботы, хлопоты и работа.
Неделю назад был в отпуске в Саратове и даже не смог встретиться со своими друзьями (кто в отпуске, кто в командировке, Был я там 3 недели)
Решаите сами где ВАМ лучше и где ВЫ видите перспективы.

у меня ностальгия в первый год была.
Невозможно такие индивидуальные вещи заключить в жёсткие рамки. У некоторых ностальгии не может быть из-за отсутствия интелекта, им главное что-бы сосиська в животе переваривалась, а остальное по-барабану. В совке работа на свалке, тут на свалке. Какая им разница?

Да, интересно! Скорее всего- так и есть, ностальгия по молодости, по " полетам во сне и наяву". Неужели люди пытаются дважды войти в одну реку?

Согласен конечно. да и вообще как известно есть лож, большая ложь и статистика.
Но если даже здесь на форуме мы проведем опрос, спустя какое время вы решили поехать в длительный отпуск на родину, думаю большинство укажет на 10-13 год. Но это всего лишь статистика.

Едут в Германию люди не только "слаще морковки не видавшие", но и по политическим причинам. Когда достало, что всё продаётся и покупается, человеческая жизнь и здоровье не стоят ничего, когда не хочется в такой стране рожать и воспитывать детей. Уезжают не только из глухих деревень и не очень, а из СПб и Москвы.

Что то не встречались они мне, а круг общения у меня реально большой...А те которые встречались, лихо укатывали на хороших машинах в свои продажные Москвы и Питера, говоря на прощание, как вы тут живёте?

У некоторых ностальгии не может быть из-за отсутствия чувства родства с российским(казахстанским) народом. Когда кажется диким что-либо "обмывать". Устраивать пир на весь мир, а потом зубы на полку. Когда видишь, что выходец из бывшего СССР сам в дырявых носках, зато на Мерседесе и т.п.

Это я на своём примере. Уехал из Петербурга в Германию в июле 2010-го по 8-му параграфу. Там осталась мама, 3-х комнатная квартира в престижном районе и работа в госслужбе, где делается всё против собственного народа. Достало.

Так это... эйфория пока еще....пройдет не переживай...

У отца с 1998-го эйфория не прошла, у жены с 2002-го тоже не закончилась. И я не исключение, тем более новые жилищные условия, места приложения труда и отдыха весьма далеки от российских- петербургских. Но самое главное, нет рядом, по крайней мере в былом количестве, людей с русско-казахстанским менталитетом.
Так что может Вы быстрее меня на т.н. родину захотите вернуться., ведь эйфория давно закончилась, судя по всему.

Я из Питера. В Германии 10 лет. Много знакомых земляков. Никто назад в Питер не стремится. Мне лично двух недель в Питере хватает, что бы уже начинать считать дни до возвращения в Германию.

Зайдите в раздел немецким переселенцам, тема Фридланд до и после глазами очевидца. такой короткий курс молодого бойца писали как-раз переселенцы из Москвы. Далее в том же подфоруме в разделе Шпетаусидлер, очень много тех кто ждет или дождался из Спб и Москвы, причем есть даже такие с эксклюхивными добавками к фамили как фон :)
Если ты не видил, не значит что из Москвы народ не ломится.
А если честно сказать.то все русские которым была свойсвтенна европейская культура слиняли еще во времена революции, вторая мировая, блокада Ленинграда и т.д. еще больше сократила число настоящих европейских русских, годы перестройки доведут это кол-во к нолю и к 2050 году в россии останутся дальние потомки чингисхана с русскими имеющие мало общего.

Н.П
Здесь все обсуждают как люди приезжают в Германию и какие их ожидают проблемы. Или как съездили туда, а того что было уже нет.
Мне интересно другое. Если представить что мы живём в России, и вот Вася Пупкин вполне успешный господин уезжает в Германию. Мы все его провожаем, завидуем что он смог оформить выезд в благополучную, социально защищённую страну, и т.д, и т.п. И вот вдруг этот Вася Пупкин благополучный господин, которому мы так дружно завидовали, через два года возвращается назад, с разными объяснениями из которых мы делаем вывод что ОН ТАМ не пригодился и пробиться в люди не смог.
Как вы думаете, какое будет отношение у нас к этому Васе Пупкину, который меняет страны проживания как носки. Захотел побыл Россиянином, не понравилось - стал немцем! Надоело, опять стал Россиянином. А мы вот в отличии от него должны оставаться Русскими... и любить свою "Родину" не продажной любовью.

ну, кто то позлорадствует, кто то посочувствует, а большенству я думаю все равно будет...

Я так, краем уха слышал - часто не принимают возвращенцев. Отношение к ним меняется, и часто в худшую сторону. Но утверждать не буду. Лично, таких знакомых не имею.

Ничего подобного. сочувствие может и есть, я нагляделся таких возвращенцев в Казахстан после их уезда в РФ

Из России возвращаются назад в Казахстан? Как-то не верится. Насколько я знаю, в Казахстане махровым цветом цветёт казахский шовинизм по отношению к не казахам.

Ну и предположим что можно что то сказать об цветении в прошедшем роде, то в таком плане дискриминация русских россиянами в РФ на порядок выше.
Наберите в гугле "переселенцы мигранты" и будет вам щастье.

Дело в том, что немцами нам все-равно не стать, даже этническим немцам, которые приехали в зрелом возрасте, а не пошли в школу. Как бы не пыжились наши соотечественники в своем желании ассимилироваться-не получится! Коренные немцы будут все-равно с большой осторожностью относиться к русскоязычным, даже к людям с интеллектом, общение, если оно и есть, то, в основном, либо по-работе, либо соседи- "Hallo", "Guten Morgen", "Guten Abend".... Сама общаюсь только в кругу немцев, приехала из Питера, живу 10 лет, все, вроде, нормально, но.... Ностальгия присутствует, друзья, как немецкие так и русскоязычные (по причине не всеядности) отсутствуют, в Питере бываю 2-3 раза в год с удовольствием, все друзья-ТАМ ! Автору - есть над чем подумать.

Немного по другому, места то как раз есть и много осталось в этом году незанятых, но вот занять то их как раз некому, уровнь учеников не дотягивает.

Ну да, не бесплатно, мой старший платил аж 50 ейро за семестр!

а я 600...

Ну вот мы практически пришли к тому что я и писал - не принимают.
А автор ветки наверняка всё продал в России - ни кола, ни двора. Интересно где они собираются жить по возвращению, у родителей? Представляю какие могут ожидать родственников проблемы с их возвращением и как они будут им рады.

вообще то в России давно действует программа возвращенцев, при желании можно воспользоваться

Но есле товарищ оставит, ему уже это посоветовали, нем.гражданство, то Германия его примет взад

Вы не задавались вопросом, что многие предки так называемых "коренных" немцев так же когда-то приехали в Германию, как и мы. По историческим меркам это не так уж и давно, 3-4-5 поколений. И чем же они лучше?
Сторонятся Вас потому, что Вы сами себя не считаете немкой. Но Вы такая же русская, как казашка. Т.е. немка, самая настоящая.
Но всё это через 3-4-5 поколений пройдёт и наши-ваши потомки ничем не будут отличаться от "коренных".
Так что демографический план у Бундесправительства в целом верный и правильный. А нам остаётся смириться со своей судьбой и не хаять государство, которое существует для своего народа.

Посмотрим как вы запоете года через 2. Пока, как говоривали в армии, вы еще мамиными пирожками сЕрите... Хорошо если сможете на "приличную" работу устроиться, а вдруг будете общественные сортиры драить... и что тогда? И тогда вы свою госслужбу будете с таким упоением вспоминать! Типа там я был уважаемый человек, а что я здесь... и т.д. И Бундестаг тоже вспомните, но думаю уже не теми словами

[/цитата][ русская, как казашка. Т.е. немка, самая настоящаяl][цитата]
может просто россиянка замужем за коренным немцем...

Вот кстати прикольно... спроси любого аусзидлера, хоть посредь ночи, сколько лет ты в Германии - ответит без запинки точное число... Как будто срок отбываем...

чем это вам бундестаг на хвост наступил? нормальная контора, деньги платит своевременно!

А Вы, судя по всему, уже в Россию-Казахстан вернулись, на прежние пирожки. И вспоминаете жизнь в Германии через форум.

"пратит" - это тратит или платит?

Это вопрос или утверждение?

пардон, пЛатит

или плОтит?

А кто их зарабатывает? (Вопрос риторический)

ну к примеру те 4.000 человеков что там тусят...

Главное народу нравится

а вам то чем нет?

знала бы, не спрашивала...

Сказки не рассказывайте. Вернулись единицы. А так население на данный момент в своей массе уже сейчас преимущественно казахское. Я не так давно из Казахстана вернулся с командировки.
Кругом оди казахи, старых знакомых нет вообще, все в России,Канаде,Сша, Германии и т.д. Кто куда может, тот и уезжает.
А вы бы смогли, если сплошь и рядом такие ситуации:
Примеры из жизни знакомых:
1. парень русский (европеец точнее, потому что может быть и украинцем и т.д. ,но не узкопленочный вообщем) идет по улице, его останавливают 2 казахов с целью ограбления он от них защищается осой например, а садят его ,так как те двое подали заявку в ментуру.
2.Или в магазине продавец европейка у неё на глазах крадут дорогой виски, она ловит за руку казашку, дело заводят на русскую (украинку и т.д) потому что узкопленочная сказала,что та якобы накинулась на неё и избила. Продавщицу менты выдоят до последней копейки либо срок.
3.Или еще парень пишет заявление о том, что у него украли авто в ментуру. Через какое-то время находит свою машину на свалке разобранную, приезжает туда со знакомыми, начинает спрашивать,что да как,вызывает ментов, те пишут на него дело и дают срок на 3 года, потому как вс работники свалки (естественно казачки) подали коллективно заявку что молодой человек привез 4.на свалку авто ,приехал и угрожая им расправой стал вымогать деньги за якобы то.что машину он привез целую.
5.таксист украинец подвез девушку казашку, та расплатилась с ним,через 500 метров тормозят менты, купюра меченная, в багажнике находят анашу. И тут вариантов 2, либо отдаешь машину ментам либо 7 лет за распространение.
С чеченцами вообще очень все плохо.
И вот после этого вы думаете русские,немцы и другие этносы Казахстана будут и дальше продолжать жить в этой демократической стране, где каждый гражданин имеет одинаковые права, где конституция и закон на первом месте , где есть свобода слова и социальные блага, где высоко развита культура и нет межэтнических конфликтов?
Все это вы услышите по любому каналу, каждый из которых подконтролен правительству и все это большая лож, этого всего в Казахстане нет. Там есть режим Назарбаева и его родственников и живут более менее не плохо приближенные к этой кормужке казахи. Другие казахи вкалывают как ежики по 7 дней в неделю ,а не казахи сидят в тюрьмах или уже отсидели или кандидаты на такую перспективу, могут откупится потеряв все. Вот такая страна чудес.
Пан Ги Мун недавно ее посещал, делал упор на права человека. Но как говорят казахи, Казахстан - это казахстан ,т.е. че хотим,то делаем.
И ни один международный суд для Казахстана не указ.
А вы говорите возвращаются, ни кто туда не возвращается, оттуда постоянно уезжают,а в особенности лица европейской внешности и разговоры там среди тех кто остался только о том как и куда уехать. Остаются прям совсем плохие или жадные.

а мне любая власть не нравится... мне не нравится, что некоторым фирмам типа GEZ, Beuth Verlag GmbH и им подобным можно получать "лицензии на печать денег"... мне не нравится, что на каждое телодвижение нужна бумажка... мне не нравится, что в стране только богодельни строятся, а фирмы рвут отсюда... и т.д. и т.п.
а вообще то - мне уже плевать

есть выход - необитаемый остров - никакой власти! полное раздолье! (без сарказма, я серьезно!)

и мы из Питера, главное изменить подход к жизни и иметь желание что-то поменять . мы сюда приехали в 2004 году просто потому, что была такая возможность , потянуло на перемены. мосты за собой не сожгли, родители и друзья все там , здесь общаться ВООБщЕ не с кем. пробовали с теми и с этими , но пипец , не могу. и в этом главная проблема. в Питер ездим каждый год в отпуск, к нам приезжают родные также каждый год. вроде всё устроили - и жильё ,и работу. а всё равно ностальги ,и на Родину тянет, хотя жить и работать там не хотим уже , а вот в отпуск - с удовольствием. детям красоту показать , да и самим душой отдохнуть.

Я как раз в процессе зарабатывания денешков на свой необитаемый остров!!!

если бы я жила в германии, то в питер бы ездила на каждыи выходные

молодец! у меня тоже в планах! (хотя зачем покупать когда их и "бесплатных" немеряно?) приплывай и живи себе....

Еденицы на каждый десяток, что уже показательно возвращению в Казахстан русских после их уезда в РФ.

Дык это................ рожать надо было ещё лет 20-25 назад................ не кого сейчас пеняете?

Угу, нету их там, они на родину к русским вернулись
Ваши примеры были хороши 20 лет назад, а просто потому что в 1987 году русские сами отказались от какого либо государственного управления в республике, отав всё власть в республике казахскому населению, в 1987 году!!!


За январь-май 2010 года положительное сальдо миграции со странами СНГ составило 3647 человек

Привет землякам.......Как тут вам уже посоветовали съездить в отпуск ,это правильно. Я сама тут уже 3,5 года, а первые 2 года тоже тянуло домой. Сейчас вроде адаптировалась. Вот как 3 дня тому назад вернулась из Саратова и тут отдыхаю. Побывала в самую жару.....это было что то ужасное,накупалась и назагоралась на Волге, навстречалась с друзьями и родственниками и что до сих пор никак не отойду от пьяном и шума в голове от музыки,смеха, всяких воспоминаний и т. и т.п
И мне наверное этого хватит на целый год, потому что здесь (в моей семье) тихо, шумных застольев нет, музыка только по радио. Да ещё ради развлечения, в Германию возвращалась не через «Саратоавиалинии» а через Москву......специально поехала дальной дорогой чтобы развеяться так до победного.Пока ехала поездом смотрела в окно на поля,луга, леса ...это тоже было хоть какое разнообразие, наслушалась за месяц в доволь родной речи и сама наговорилась, что действительно этого на целый год хватит.Съедейте домой, посмотрите что город такой же грязный, воды горячей нет (не у всех конечно), повидаетесь с друзьями, родными да и стресс снимите о возвращении. Зачем сразу так рубить с плеча.

Майн Гот, да статистике какой страны вы верите? Сама по себе статистика больше лженаука, а в стране где вообще нет порядка, любая статистика может выглядит так, как это попросят.
Захотят так вообще по перепеси населения напишут, что 60 процентов русских. Но вот что, что, а число русских каждый год сокращается на 1 процент и дело здесь не в отрицательном показателе смертности и рождаемости.

Да мне вообще извините за грубость наплевать, что там с Казахстаном происходит, я в СССР родился. Я просто Вам говорю,чтобы Вы откровенно не врали про то как народ добровольно в среднюю азию возвращается. Эта вновь образовавщаяся республика очень не плохо, может показывать всякие там отчеты мировым сообществам,чтобы скрыть истинную суть вещей. Но раз ген.сек. ООН наведывался и поднимал вопрос прав человека, значит все-таки откровенно врать не получилось.
А то что 20 лет назад перестали рожать, так это потому что рожать не кому стало. Уезжали как-раз начиная с 1990 и далее. И правильно сделали.

Я знаю вы не верите. В наглые нарушения правоохранительных органов и предвзятость по отношению к другим национальностям вообще трудно верится. Но это факт.

Узбеки,таджики,киргизы,афганцы в конце концов очень хотят попасть в Казахстан, да.

уезжайте!!! за 20лет в германии ни разу не была на "родине" и не хочу.

В период существования СНГ только Белоруссия (кроме 1994 года) и Россия ежегодно имели положительный баланс в миграционном обмене с другими странами СНГ. Начиная с 2004 года, миграционный прирост регистрируется в Казахстане
Русские СМИ, вас чем то не устраивают русские информации?

А в чём дело?

вы родились там чего уже нет
Народ не только в Азию возвращается, он едет туда куда лучше.

Почму, я вам верю, и по опыту знаю что лучше казаха в чиновниках, чем русского на том же самом месте.

А может воообще не надо было до 80 х туда приезжать?
Зачем ехали то?

Неее, они там с казахами не уживаются, а потому транзитом прямо в РФ

печально...
и что Родина в кавычках еще более печально... ни роду, ни племени получается

получается..советский союз..не существует.

Регистрируется ага. Беженцев с Узбекистана хватает.

Уезжают. Там даже стариков европейской внешности очень мало осталось, не говоря уже о взрослых и детях.
Слушайте хватит мне все эти статистики показывать, не верите поезжайте да посмотрите сами. Мне какой смысл Вам тут не правду писать? Я там 1.5 года проработал и в автобусах ездил и по улицам Астаны и Алматы ходил и с людьми разговаривал. Я ж не мог все эти года в заперти просидеть.

Да я кажется понял на чем статистика строится. Конечно упустил из виду.
С 2004 года в Казахстане работает программа,наподоби той что в Германии, по возвращению казахов из Турции,Китая и России. Их там оралманами называют. Да казахи возвращаются в Казахстан.

Это вопрос не ко мне. Может и не надо было. Но немцы,турки,чеченцы, греки ,евреи, не по своей воле ведь оказались, Сталин постарался.

А что евреи тоже под комендатурой были?

Были. С Украины их реперсировали как и немцев.
Бабушка даже рассказывала как за ними шел вагон в первом составе немецкие семьи во втором еврейские. И вроде как Люфтвафен СС точно знало где ,кто и соответственно с евреями вагон расстреляли.

У Вас правильная позиция. Для тех,кто уже давно уехал и друзья-то покажутся другими, трансформированными. Не то, что прежние знакомые места, которые настолько изменились или вовсе исчезли, что просто разочаровываешся.

1. а почему именно в Германию?
2. у меня знакомая работает в крупной компании по подаже недвижимости на Кипре.
так вот вчера разговорились, рассказывает, по 2-3- клиента в день из России, ищут не квартиренку какую, а
виллу от полтора миллиона им желательно, не менее 200 м2. Вот тебе и Москва, и СПб...

Нифига ты не знаешь.

Говорят что в основном с Монголии этнические казахи едут, и чуть ли не целыми деревнями переселяются. Говорят по уровню развития находятся в каменном веке - ни читать, ни писать не умеют, по деревьям лазят причём с дубиной в набедренной повязке... и с огромным энтузиазмом и радостью колошматят этими дубинами местных казахов.
Молодец Назарбаев! Достойная замена тем специалистам которые уехали!
Когда он обещал что Казахстан по уровню жизни будет впереди планеты всей? Кажется 2030 году? Ну-ну, даже интересно.
http://www.shymkent.com/content/kazakhstan-2030
Наверно оралманы слезут с деревьев, в руки вместо дубин возьмут лопаты и начнут строить процветающий Казахстан. Ураааа!

Даже спорить не буду. Тема Казахстана, мне абсолютно не интересна, как и тема Зимбабве. Поэтому действительно не знаю ни фига!

Говорят, что и в Германии кур доЯт! (да тут, на форуме..)

это плохо, когда нет интереса узнать, но есть интерес незнаемое пообсуждать

No body

Так эта тема не от меня пошла.
А что, программу Казахстан 2030 Назарбаев уже заморозил?

ну, примерно как ты..в # 130

Дитер, или как там тебя...Ты как истинный ариец должен знать, что вот это такое:

поясни уж нам, гастарбайтерам...
Про то что, немецкий твой родной, тактично умолчим...

Я удалил, так как одно и тоже сообщение два раза продублировал.
Интересно, а ты по теме вообще можешь что-то писать? Или ума хватает лишь только на коменты?

Неделю назад был в отпуске в Саратове и даже не смог встретиться со своими друзьями (кто в отпуске, кто в командировке, Был я там 3 недели)
Решаите сами где ВАМ лучше и где ВЫ видите перспективы.
Может быть им с Вами не интересно общаться.Что Вы им можете рассказать "Как в Германии чисто, или какие замки вы видели" Им это не итересно и никто не делает уже давно события что "родственник" из Германии приехал "подарков" привёз.

Он и не может. Это тролль клон

оно и видно.

я не ОНО..я -- ОНА))

И до 1956 года под комендатурой держали, а после ещё 20 лет не разрешали переселяться в те места откуда были сосланы, поэтому были вынуждены жить в Казахстане. Так что ли?

Ну если бабушка рассказывала, то тогда можно поверить.

Если судить по твоей фото и моей аваторки... - то Я и ТЫ одно лицо!
И ты наверно мой клон???

Я уже год, как в Питер вернулся и ни секунды не пожалел. Любимая работа, друзья, с которыми мне интересно, футбол, наконец-таки... Одни прогулки по ночному городу чего стоят! Германию вспоминаю с ужасом... Унизительно. Евроджобы, масснаме, бесплатные практики... Хрень какая-то. Как таджикский гастик в Питере...
Как вы тут живёте???

видишь -ли? все зависит от позиции человека.
Я вчера весь вечер провела в живой дискуссии на эту тему.
Ну, например, есть стимул определенный, атмосфера такая в Германии, что
надо "задом шевелить", иначе капут))) Кому-то это нравится, кто-то клянчит пособия всякие.
Вот по первому пункту - моя дочь так рассуждает: ты -- в акуло капитализме, где все решают деньги,а я хочу работать по призванию, в штангенциркуль- капитализьме))
и Немцы дают ей такую возможность (вчера еще Уни уточнял по ТФ, когда приедет опять?) - уже 2 красных диплома есть из СНГ.
Вообщем решили так: дачное место для нас - Кипр и Англия, рабочий плацдарм для молодняка - Германия))
Вот так, как на духу говорю) Да пусть понюхают пороху)

Честно не знаю. Привезли их туда с Украины точно. А дальше судьба их мне не известна, думаю что в точности похожа на немецкую, ведь и еврейские семьи как только занавес рухнул в большинстве своем Казахстан покинули.

Ей и вправду можно верить.

С Монголии,с Каракалпакии, Турции, России,Китая. Деревнями да. В массе не образованные и националистически настроенные, не говоряшие на русском. Большинство 100 процентные мусульмане.
Вот я ради интереса ездил в Каскелен на экскурсию, некогда деревня состоявшая из немецких семей, сейчас её отдали этим переселенцам. Изменилась до ужаса. Грязь, пыль, все заплеванно, везде женщины в платках и юбках до щиколотки. Практически ни одного европейского лица. Много бездомных собак, много трупов бездомных собак на дороге. Куча попрощаек, толи с узбекистана, толи еще откуда. Страшноватое зрелище, словами не описать. И везде плакаты Назарбаева с какими-то лозунгами и цифрами 2030 :) Мол терпите ,все будет :)

надвое?

не ври. Обещать и бог не в состоянии. работать надо, и тогда все будет.
И, пож, не пиши С монголии, С России...твое "С" выдает в тебе ожидание когда все будет((((

Войска сс воздушных сил. В чем у тебя проблема Айс? Т.е. Люфтвафе получало приказы не только от своих командиров, но и приказы например на расстрел мирного населения от командования СС.
Айс заметь не я тебя гастарбайтером называю, а ты сам. А это уже комплекс.

??? Я Вас не понял. Где я вру, и почему мне нельзя писать С.

а почему на Тверскую прогуляться выйти в трусах нельзя?

Она имеет в виду что ты желаешь худшее Казахстану, в то время как она сама всей душой верит в светлое будущее Казахстана, и великий проницательный гений вождя Назарбаева!

[цитата]Она имеет в виду что ты желаешь худшее Казахстану, в то время как она сама всей душой верит в светлое будущее Казахстана, и великий проницательный гений вождя Назарбаева![/цитат
виртуозный аналитик, что еще скажешь тут??!!!

Среди прибывших в Казахстан 47% составляли мигранты из Узбекистана, 21% - из России, 20% - из-за пределов СНГ. 89% выбывших из Казахстана направлялись в Россию.
Русские беженцев из РФ в Казахстан на втором месте после узбекских

Она с 1994 года работает, и в отличии от 26 человек по российской программе вернувшихся русских в РФ, оралманов Казахстан принял сотни тысяч, а может и миллионы

С этими народами всё ясно, происходил их геноцид, ну а русские то в Казахстан по доброй воле приехали?
И весь смысл в том что за деревьями вы не видите леса.
Не то удивительно что сальдо эмиграции в РК положительно с 2004 года, а то удивительно что в Казахстан иммигрируют и даже более удивительней что РУССКИЕ реэммигрируют обратно в Казахстан после неудачного переезда в родную якобы РФ.

В люфтвафе были стратегические истребители?

да вот я тоже подумываю.
"Где родился - там и пригодился",

столоваться как-то по русско-немецким меркам противно((об этом даже и не затеваюсь рассуждать.

Алтвад хотите верить статистике верьте. Видел все своими глазами ни в Алмате, ни в Астане почти нет русских. Я уже незнаю Вам билет купить что-ли туда? :)

Не в Казахстан,а в СССР. И если по доброй воле они приехали, то с 1990 по 2010 многие, почти все, если смотреть визуально,а не статистически по доброй воле уехали.

Messerschmitt.

ой, простите..в трусах на Джетысуйскую, Мистер Каскелен.

Вот не знаю чем тут для детей особенно хорошо. Только что преступности поменьше. А так, наркотики например вполне доступны.
А об образовании,- мест для Ausbildung не хватает, подростки болтаются годами без дела. Studium уже давно не бесплатный. Огромный процент молодёжи после образования тоже никак не может устроиться на работу.
Если сравнивать с моими знакомыми, живущими в России, то там все дети учатся в институтах. И после института никто не сидит дома.
Если говорить об ассимиляции с немцами, то таких случаев за 10 лет в Германии я почти не встречала. И это даже тогда, когда язык уже не проблема. Проблема менталитета и социальных слоёв. Те люди, которые вам были бы интересны вряд ли захотят с вами общаться. Про таджиков-гастарбайтеров из предыдущего поста вполне согласна.
стопроцентов
это миф про детей. вероятно детям слесаря и сантехника который там бы за копейки в жеке пахал здесь будет получше
а вот наши дети интеллигенции. им здесь пробиваться гораздо сложнее чем в россии.
Кстати некоторые особо немецкие немцы из казахстана когда говорят между собой и дома на своем чудовищном неправильном языке только этим детей портят. ну они правда и по русски многие говорить не умеют.

ут либо чувствуешь себя с самого начала вольготно, либо тебя парит уже в первый день пребывания. Меня честно говоря не сама страна неприятно удивила, а мой возможный круг общения из потомственных дереволазов. Скажу как на духу, с такими отсталыми я в совке никогда не общался, не говоря о том что никогда не встречал.
сто процентов. мы тоже стараемся держаться от них подальше.

С казахским умом и русским трудолюбием по уровню жизни Казахстан уже впереди северного соседа

всё ПРОБИВАЕТЕСЬ? время на жизнь запланировали, для вас и ваших детей в том числе?

Вот кстати прикольно... спроси любого аусзидлера, хоть посредь ночи, сколько лет ты в Германии - ответит без запинки точное число... Как будто срок отбываем...
и не только я например еврей и точно отбарабаню статью и срок спросонья сразу))))))
ОЧЕНЬ ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО РЕСПЕКТ

Мало того, им теперь еще инет на деревья провели...со всеми вытекающими...

А работать не пробовали?

не надо иронизировать не по делу..
на соседний Кыргызстан посмотрите, а потом задумайтесь,
о том, что более 40 национальностей в Казахстане живут, и мирно сосуществуют?
И что вам до президентских дворцов Назарбаева? тоже хотите такие..ха-ха
в корень зрите. абсолютной истины никогда не бывает. хотя бы благополучие, мир и не нищета,
как в Ингушетии и Чечне.
Этого мало?

Сейчас тебе это кло(у)н нароет миллион ссылок как всё там плохо...

Я знаю и это нормально, вы же не возмущаетесь что в РФ во многих местах русские тоже не проживают? а где проживали были убиты?

По доброй воле........... ага, а их туда кто то приглашал? или они непрошеными гостями были?

Ээээ обьясните гражданину на родном, что не было таких...
Хотя вот, читай на муттершпрахе:
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

Я этого никогда не скрывал, обычный таджик...Это ты думаешь что ты немец....Да только хозяева жизни так не думают...

С радостью бы, да только на все резюме в лчшем случае отказы приходили.

Девушка, а вы сами, казашка что-ли по национальности? И где проживаете,если не секрет.
Вот вы говорите, хорошо войны нет и ладно, это разве по вашему нормально? А то что свет вырубают как только дождь начинается, то то цены на жилье и остальные товары и услуги, дороже чем в Европе и Штатах, а уровень жизни ниже нормально? То что Назер и родня обкрадывают Вас и делают ровным счетом столько, сколько нужно чтобы та самая война не началась.

Казахский ум? Не смешите меня. 90 процентов населения не знают, что такое wifi.
Откуда у казахов русское трудолюбие? Всю жизнь на топчанах валялись и делали, делают все чтобы ничего не делать.
Не верите опять? Посмотрите что с Каскелен произошло, где трудолюбивых по-настоящему немцев сменили очень трудолюбивые казахи и оралманы. то то все дворы травой выше головы заросли, а улицы по праздникам убирают.

Послушай ,а когда ты рабом стал,а не хозяином своей жизни? Кто виноват-то в этомЭ? Ты что ребенок, что на всякую чушь грубиянов с деревень внимание обращаешь, причем те кто тебе это говорит я уверен к немцам отношения вообще не имеют.
А я не думаю, что я немец, я прусак и мне эти низкосракие немцы вообще до лампочки, я их терпеть не мог ни в Казахстане ни здесь. И вообще правильно надо с ними разговаривать. Увереннее в себе быть. ты им скажи как-нибудь, что это они не немцы, что хвосты до сих пор поджимают. как сталин по ним прошел, что как мыши себя ведут серые.

прусак - это такой вид таракана, если не ошибаюсь?

этнически я русская. никогда не откажусь от своего казахстанского гражданства, (по секрету -тшшшшш, я гражданка Германии, Кипра и Австралии)
Кипр самая дорогая страна ЕС. И чего мы будем сравнивать? вон, корм для кошки по 50 центов в Германии, я за 2-40 тут могу купить, в Алматы сколько стОит? хихих.
уровень жизни?? так это не президент рулит на 100 процентов, а история гос-ва и её наработанный потенциал..
Про Назарбаева не надо так!!! есть факты - несите в прокуратуру, про кражи..или что вы там еще напридумывали?

Гыы, да пошел ты :)
Preuss, а не küchenschabe.
лишь бы предраться.

м-да...
и по этому я тоже не люблю германию.

1980_0 тогда я ваш патриотизм вообще не понимаю. С вами наверное Назарбаев делится не иначе :) Конечно глупо было бы рубить сук, на котором сидишь.
А насчет прокуратуры не смешите. :) если этот человек конституцию сам пишет, о какой прокураторе мы говорим?Я хочу сказать, как куклы могут завести дело на своего кукловода? :)

Казахи тоже так считают, в отличие от Американцев. http://news.nur.kz/141180.html

Ну вас же не в концентрационном лагере насильно держут. Откажитесь прям завтра от гражданства. :)

ну ещё бы!

нп
Люди! А чего Вы так долго обсуждаете Казахстан, когда автор спрашивает про Россию? При чем тут Назарбаев, если люди хотят ехать только в Саратов к мааааме?

Патриотам,которые в Казахстане не живут ты не докажешь ничего. Там скоро война начнется, а они будут говорить, ну хорошо хоть не ядерная :) И доказывать, что все правильно пускай казахи режут других, они в ссср натерпелись мол :)

А вы еще много чего в этой жизни недопоняли.Сложно в одной ветке форума вас уму-разуму научить

нет, не делился, и даже в презитентской номенклатуре работала в UNDP, но на благо Республики.

это вы, не смешите..назовите страну, где не прописывались бы мафиозные соображения?
у нас - это церковь, в америке - лжедемократия, в казахии - клановость..и т д.
Но жизнь-то от этого не останавливается.
А вы как бабка на завалинке:"да христа на вас нет.."
Можете - сделайте. Не можете - не сетуйте.
И царь и крестьянин одним миром мазаны.

Клиника.В "ДК".В палату к Альтвату.

Значит не туда писали. Другие то находят работу.

Какая вы белая и пушистая. Чуствую прям себя дураком последним ,когда пионер вожатая комсомолка отчитывала. :)
Только вы не обижайтесь, не ну правда.
Чувствую школу,внучка комендантского служащего не иначе.
UNDP кстати делает развед.данные по полезным ресурсам в стране да? И вы не республике помогали, а трансконтинентальным корпорациям, shell, bp и т.д.
Молодец, настоящая патриотка.

почти угадал..чуть видоизменила для жизни, но в целом все осталось "по-Назарбаеву"

Спасибо. Вы весьма информированы(((

ну вот...Говорил же не обижайтесь. Ладно Назарбаев - лучший в мире президент,а Казахстан - рай для разных людей на земле. :) Вы довольны? :)

ну, вообщем Да! горжусь им, скучаю...по земле казахской, по ковылям и первоцветам в горах..
такого нигде нет.
Но, живем, и должны быть благодарны Богу, что все происходит так, как мы сами можем это сделать..

Эта песня - ностальгия по университету им. С.М. Кирова: ул. Калинина и Байсеитовой..
могу ошибаться......... там еще консерватория её имени рядышком

Это же в Казахстане жили Греки, которые ещё в царские времена переехали в тогдашнюю Российскую империю! Примерно так, если мне память не изменяет? Точно! Они хоть и рождались в СССР но паспорт имели греческий. И скорей всего когда рухнул Советский союз, они рванули в родную Палладу. У вас муж случайно не грек?(извиняюсь за интимность)

ето- уже синдром

Я тоже бы с радостью уехал из Германии обратно в Украину навсегда. Но из-за ошибки которую совершил в далёком 2001, продав квартиру, возвращаться пока некуда. Не хочу быть обузой родственникам, хоть и зовут обратно и помощь предлогают. в Киеве сейчас работы полно, есть предложения и т.д. свои 800-1000 баксов в месяц заработать можно без проблем. Не много, но зато в своей стране и среди своих, где на тебя не будут смотреть как дешёвого раба. И главное это свобода, никакого АА, никаких идиотских законов на каждом шагу, где всё нельзя. Надеюсь ещё максимум 2 года по моим расчётам и я скажу "прекрасной" стране Германия прощай навсегда.

нет..случайно не грек)) и родители -- сибиряки - казахстанцы потом.
а остальное все через Германию завязалось))
сейчас, вон, Лондон на связи, транзитом через Бельгию))

честно говоря, к Караганде только поездом дорога была..
вроде есть еще и Караганда-Сортировочная))
да, давно это было.
интересный аэропорт.
Вот в Алматы тож новый, говорят, тот сгорел что ли?
собираюсь вскоре посмотреть, что там отстроили)

можно я выскажу свое мнение, очень тронуло ваше признание такое откровенное.
Вы если на чашу весов всегда кладете одни и те же гирьки, то она так и будет туда-сюда колебаться.
Любой шаг назад - есть ПАСССССССС, т.е. либо надо возвращаться в свою страну другим человеком, с новыми планами и позицией,
либо что-то еще выбирать новое ...земля большая!!! На Германии свет клином не сошелся, а жизнь одна))

клон из Кипра,
а как можно 3 паспорта иметь, поделитесь опытом, мне так хочется )))

В ответ на:(по секрету -тшшшшш, я гражданка Германии, Кипра и Австралии)
"ето- уже синдром"
даже извесно какой синдром - цыганский, когда своего по сути - ни кола, ни двора.

Позвольте осведомиться, какие это в Германии "дурацкие законы, что всё нельзя"? Не те ли, что жить мешают по африкански, украински и прочее, а созданы для жизни по человечески.

точно)) а как ты так определил сразу, я и не подумала над тем, что у меня пра-прадед был цыган!!
папа и я в него - смуглые , а тут вот и ты со своим ни кола ни двора)

опыт не универсальный, он индивидуальный)
а возможностей миллион - если очень надо и хочется.
только никому не говорите про то, что узнали. Казахстан не признает двойного..уххххххххх уж не говоря о четвертном гражданстве.

враньё.
Надзирателями в лагерях они были поэтому и ехали в одном составе.

Я не знаю как Вам, но мне больше по душе жить "по украински", где за наличие телевизора в доме не нужно платить, где нет налога на домашних животных, где я могу ловить рыбу практически где угодно и сколько угодно и мне не надо платить за разрешение что бы заниматься этим. Где не нужно быть всегда "freundlich" и везде всем улыбаться, где по каждому пустяку не бегут за консультациями к адвокату и не подают в суд.
Могу перечислять ещё долго..

ну, вообщем Да! горжусь им, скучаю...по земле казахской, по ковылям и первоцветам в горах..
такого нигде нет.
Но, живем, и должны быть благодарны Богу, что все происходит так, как мы сами можем это сделать..
скажите это страна такая есть? или просто местность где то на востоке. никогда не знал. спасибо за информацию

И главное это свобода, никакого АА, никаких идиотских законов на каждом шагу, где всё нельзя. Надеюсь ещё максимум 2 года по моим расчётам и я скажу "прекрасной" стране Германия прощай навсегда.
ну не знаю у м еня таких проблем нет. я не знаю где АА и не бегаю туда. Рыбу можно ловить если нет удостоверения в голландии только и здесь не ловлю и там не ловил. грибы собирать мождно. И я никогда ни с кем за 18 лет не судился а просто могу в морду дать. А если украина это место где можно накакать на голову другому и не потащат в суд. так это не идеотские законы а беспредел который вообщем там и имеет место. И если бы вы говорили про москву или питер я бы еще понял. н7о возвращаться на украину в малоразвитую страну ...фи...

да ещё и безлимитный...

Где не нужно быть всегда "freundlich" и везде всем улыбаться,
ВОТ где собака порылась. я понял. мне улыбаться не влом потому что мне приятно это делать. а конечно ес ли воспитан на всех гавкать то улыбаться тяжело. В киеве если улыбнешся девушке на улице реально получить тут же в репу от ее гарного хлопца. и он не виноват. просто улыбнуться в украине значит ну как близость предложить. то есть просто человеческий неитральный тон эт о уже благосклонность к тебе. а так обычно все гавкают друг на друга.

ты знаешь, я сам немец и тоже с Казахстана, но с такими людьми встретился только в Германии...

твоя проблема в том, что ты не понимешь значение выражения ХОЗЯИН ЖИЗНИ.