Может, кто-нибудь посоветует, что можно сделать в такой ситуации? Вчера у знакомой в садике один ребенок воткнул ее ребенку грифель от механического карандаша прямо в спину, в паре см от позвоночника, грифель обломился и часть его осталась в спине у малыша. Все, что сделали воспитательницы - это позвонили врачу и спросили, стоит ли им самим вытаскивать кусочек грифеля, врач сказал "нет, самим не стоит" и они, позвонили домой родителям и оставили просто сообщение, чтобы те приехали и забрали ребенка из садика. 2 часа дитеныш тихо сидел с этой штукой в спине, просидел бы и дольше, но, СЛУЧАЙНО, папа приехал из другой больницы домой (вырезали гланды их младшему и мама уже давно предупреждала в садике, что их дома почти весь день не будет, так как другому ребенку в этот день делают операцию), прослушал сообщение и помчался в садик. Забрал ребенка и повез его к врачу, который этот грифель вынул.
Вопрос в том, можно ли и каким образом предъявить претензии к воспитательницам (на 20 детей их двое), что они, зная, что за этим мальчишкой, который ткнул грифелем надо особенно следить, потому что он, так скажем, хулиганистый пацанчик (уже не первый случай получения травм от него детям), а они этого не делали?
Адвокатской страховки у них нет. И, действительно ли, это основание, например, чтобы подать на них жалобу и куда?

другими словами вы считаете, что один воспитатель должен не отходить от хулиганистого пацанчика, а второй смотреть за оставшимися 19 детьми?
за каким количеством детей вы сможете уследить и дать 100% гарантию, что ни с кем ничего не произойдёт?
В данном случае нет ни малейшей вины воспитателей, они поступили верно.

Спасибо за ответ. В данном случае, я сама не знаю, что посоветовать маме, я спрашиваю, правомерно ли предъявить претензии к воспитателям, ведь, как я понимаю, это их профессиональная обязанность присматривать за детьми, чтобы они друг друга не поранили. На самом деле, я считаю, что претензии можно предъявить по поводу не оказания срочной медицинской помощи. Должны ли они были сразу отвести ребенка к врачу или нет?
Спасибо за ответ, просто бегаю туда-сюда.

Что не усмотрели, претензии не предъявишь. Когда кто кого долбанет, за всеми не уследишь.
А вот за дальнейшие действия... Даже если они не сочли возможным скорую вызвать, то должны были сажать ребенка в свою машину и везти в нотауфнаме или в ближайший праксис.
Я куею от такого садизма, чтобы ребенок сидел 2 часа с грифелем в спине...

+100
должны были сами везти малыша в больницу...сволочи:/

чего вы хотите добиться? если цель наказание воспитателей, то можно и в прокуратуру заявление дать. неоказание помоши вполне уголовная статья, тем более, что они знали, что врачебная помошь нужна. но с самих воспитателей вы ничего не добьётесь.

они просто не имеют права на это. а скорая из за занозы не приезжает, иначе как занозу я кусочек острия грифеля назвать не могу.

может ещё и с воткнутым карандашом и истекал кровью?

Нет, здесь вы им претензии преъявить не можете, они поступили абсолютно правомерно. Они позвонили врачу, врач ксазаал самим им не трогатъ, сами везти ребёнка к врачу, без родителей, они тоже не правомочны. Только при угрозе жизни, серьёзных травмах они могут вызвать скорую и поставить в известность родителей.

Воспитатели-не медработники, они не правомочны самостоятельно оказыватъ врачебную помощь. Везти ребёнка куда-то без родителей они тоже не правомочны. Врачу звонили, родителям позвонили-сделалаи всё от них зависящее. Вот если бы хлестала кровь или была какая другая угроза жизни ребёнка-тогда они обязаны были бы вызватъ скорую.
Претензии скорее можно преъявить родителям того ребёнка. Потребовать встречу с воспитателями, родителями ребёнка и заведующей и жёстко поставить вопрос о хулиганстве этого ребёнка. Ну, и заодно-чтобы воспитатели не оставляли опасные´преметы в поле доступности детей. А то ведь и ножницы может взять...

моя одноклассница живёт уже лет 20 с грифелем в руке, и ничего
точно такая же история была, в садике баловались

В "моем" садике помимо домашнего телефона у воспиталок были еще и номера хенди обоих родителей. 21 век на дворе.

да нет Рита, это просто люди равнодушные. Я сама сталкивалась с разными случаями, например в садике сына если с ребенком происходило что то, что нужна была врачебная помощь, то заведущая хватала того ребенка в охапку и везла в больницу, а скажем в соседнем садике, ребенку долбанули по голове палкой и у него было сильнейшее сотрясение, что он потом 2 недели из больницы не выходил, его просто положили на кушетку и поставили ведро, что не на пол рвало, потом позвонили матери и сказали, что то вашему ребенку нехорошо и она его на себе перла домой несколько кварталов...

Посоветуй ей, пусть выковыряет. Может из грифеля уже алмаз получился.

При заполнении формуляров ( с кем и как можно связаться в неотложных случаяха) я САМА писла все номера наших телефонов, включая мобильные. Если самой их не написать-куда они звонить будут?

Посоветуйте дать в садик не номер домашнего телефона, а номер мобильного. И кстати, если имеется умфальферзихерунг, то она (возможно) даст немного денег.
..
У меня, в свое время, пацан в садике упал и сломал руку. Я тоже его забрал из садика и возил в больницу. Не воспитатели.

Они позвонили врачу и сказали, как обстоит все выглядит. Другое дело, неизвестно, что им сказал врач. Может, он сказал, что это дело несрочное (я понимаю, что срочное, но врачи-то могут по-другому считать). Воспитатели могли сказать: ну вот, сидит малыш, не плачет, сознание не потерял, ну болит спинка немного. И тогда врач сказал, ну везите его к нам. Вот они и решили родителям позвонить.

Как вы себе это представляете? А остальные 19 детей оставить без присмотра? Или всех в машину и в больницу?
Грифель от карандаша - ерунда, они все правильно сделали, это никакой не Notfall.
А так паниковать - можно и из-за шишки скандал раздуть.

+10000

если они знали что родителей дома не будет , они были ОБЯЗАНЫ позвонить на хенди в ЭТОМ случае
ИМХО

Только если родители предварителъно оставили им номера своих хэнди.

... огромное спасибо всем за ответы!... я уж просто здесь постараюсь ответить на все вопросы:
1. у воспитателей БЫЛИ оба мобильных телефона: и мамы и папы, с самого начала при заполнении всех бумаг они их оставляли, почему те не позвонили, кто ж его знает... естесственно, если бы позвонили, то папа бы быстрее бы приехал, это бесспорно...
2. мне пока тоже не удалось выяснить, должны ли воспитатели вызвать скорую или нет, я понимаю, что кусочек грифеля размером с 0,5 мм это не смертельно но, во-первых, он, действительно очень близко к позвоночнику (там такая маленькая спинка, вдруг бы нерв какой-то повредил), а во-вторых, ребенок у них очень тихий и просидел, как вкопанный эти часы ( у меня бы уже сердце просто не выдержало на это смотреть, чесслово)...
никто ничего специально нагнетать не хочет, это я вам честно говорю, ни о какой "мести" речь вообще не идет... в прошлом году их младшему тот же пацан разбил лицо сильно, толкнув на угол стены, слава богу сотрясения никакого не было, но лицо заплыло тогда капитально (есть фотки, которые папа сделал потом) и родители этого мальчика тогда принесли свои извинения и сказали, что его ждет хаус-арест(!), собственно, и в этот раз они тоже вчера пришли домой и сказали, что до конца этого года он больше не будет ходит в садик, тот же хаус-арест... просто среднему еще год ходить в этот сад, а мелкому самому еще года три, то естесственный вопрос у родителей: они приводят детей, а фактически никто за ними не смотрит?... из этой группы, кстати, одной девочке этот пацан ножницами ради шутки срезал кусочек кожи с пальца (!)... не знаю, стоит ли писать, что этот пацан афро-американец...

... паники нет, но так как они присматривают за детьми, никакой разницы - или воспитатели в группе или их там нет, мне это так кажется...

... мне не понятно только, они же не могли определить, насколько большой грифель застрял у него в спине, торчал-то только кончик...

... абсолютно согласна, мама там со своими тремя детьми везде свои телефоны оставляет, тем более двое - малыши такие...

... честно, я тоже так считаю...

Моему сыну в начальной школе в 4 классе классный учитель руку сломал.. )) Я к адвокату обратилась и в полиции заявление написала, но все было отклонено. Никакого наказания учитель не понес. А в Вашем случае полная безнадега

... сегодня утром заведующая принесла свои извинения и сказала, что, если бы они увидели угрозу жизни ребенка, то, конечно, бы приняли меры... похоже, что все так и останется...

Да, сами не могли определить, они позвонили врачу, видимо, по их описанию врач посчитал, что ничего страшного нет. Если бы врач сказал: везите срочно или вызывайте скорую, думаю, они бы так и сделали.
Единственное, за что можно тогда наехать на них-почему не позвонили на мобилъники родителям.

... думаю, да...

... ничего себе!... а по какой причине было отклонено, если перелом был зафиксирован у врача?...

... ладно, похоже никто уже "наезжать не будет"...
... интересно только как это они "сами описали, какой грифель у него в спине"?...

Ну видимо, по осмотру сломанного карандаша и описали. Я бы тоже лишь приблизительно смогла бы описатъ, и любой человек так.

Да, мы сначала в полицию побежали, а они нас отправили к врачу, врач гипс наложил и бумагу дал.Потом в полиции написали заяву. А закрыли дело на том основании, что учитель непреднамеренно сломал, что он свои профессиональные обязанности не нарушил. Сын тогда с девочкой возился,на требования учителя не отреагировали оба, просно не услышали..)) И он их растащил силой, моему руку сломал, а девочке клок волос вырвал.. )) Вот такой душевный педагог. Я тогда по горячим следам и в министерство жалобу писала и еще в какую-то организацию против насилия над детьми. И везде отказ. У них здесь учителя, как священные коровы..

... ничче себе - растащил... значит, югентамт будет стоять насмерть и запинает родителей, если ребенок поджалуется на родителей, а воспитателям и учителям за такие вещи ничего не будет... чудны дела твои...

Здраствуйте! не уверена, в том, что сейчас напишу... но кажется, можно потребовать от родителей пацана Schmerzensgeld, так как они отвечают за его действия.
а еще, у меня мама в садике работает, у них в группе тоже такой хулиган есть (правда он только колотит всех детей, ни ножниц, ни карандашей!!!), но за ним особо присматривают! естественно, за всеми не уследишь, всякое бывает, но внимания этому пацану должно быть больше (что конечно по отношению к другим детям не совсем хорошо...) но вот, когда дети с ножницами или рисуют, с ними всегда воспитатель сидит, т.к. опасно... а другой воспитатель за другими детьми смотрит. а вообше у мамы кажется 3 воспитателя на 15 детей!

Еще как предъявить! За НЕОКАЗАНИЕ помощи.

"должны особенно следить" - это вряд ли подойдёт для обвинения.

Плохо.
Но в данном случае я бы пожертвовала бы деньгами, чтоб следующий раз ребёнка с пробитой головой не оставили посиживать, ожидаючи родителей, которые отвезут к доктору...

"Еще как предъявить! За НЕОКАЗАНИЕ помощи."
В моем случае учитель руку сломал, а помошь оказывать и не собирался, только послал сына домой сразу со сломанной рукой.. )
А девочка с вырванным клоком волос и жуткой гематомой отсидела все положенные часы в школе.. )) ЕЕ родители-немцы вообще не подавали жалоб, знали (в отличии от меня), что бесполезно.

В садике нет типа медсестры или ещё кого, кто первую помощь оказывает? Вообще, обычная заноза, согласен с вышевысказавшимися, но если уж и занозу так трудно из-за болей перенести, кто-то ж должен её вытащить...

Надо немного погонять их (заведующую, воспиталок) там. Хоть какое-то время будут получше следить и, если что, понастойчивее родителей разыскивать.
Если за 5 мин. до закрытия садика ребенка еще не забрали, то они все телефоны обзванивают в поисках родителей...

Нету.

Вот именно. Врачу звонили, и он сказал, что ИХ навыков недостаточно для оказания помощи. Т.е нужна помощь специалиста. То бишь врача. И именно этой помощи ребёнок был лишён более 2 часов (а если бы папа не попал домой случайно???), что могло привести к осложнениям.
Я не верю, что воспитатели неправомочны отвести ребёнка для оказания первой мед.помощи к доктору, а должны просто известить родителей и ждать, когда же те в силу обстоятельств услышат запись на автоответчике и примчаться помочь своему ребёнку. Час - значит час. Весь день - значит весь день.... Осложнения потом? Зато "протокол" соблюдён.
По-моему, Маргаритка, тут что-то не так. Чего-то мы не знаем. И они.

Ирма, там выяснилось, что у воспитателей были номера хэндиков родителей, но они им не звонили. Вот к этому и можно прикопатъся-и толъко. А сами воспитатели везти ребёнка на своей машине в болъницу не правомочны. Кроме того, а если воспитатель на велосипеде ездит на работу-на велосипеде везти? На раму посадить и на багажник, если детского сиденья нет? И шлема детского-тоже нет.
В тяжёлых случаях вызывается скорая помощь. В остальных-ставят в известность родителей и ждут их. Ты поинтересуйся в саду, как это у вас.

Вы сегодня вечером лучше дитошков своих проверьте на предмет отсутствия карандашей под кожей и дырок в голове...

Дома оне , забрала их на две с половиной недели отдохнуть и все Термины на каникулах пройти.
А в садик у меня ходит уже четвёртый ребёнок, так что опыт общениай с воспитателями имеется.

... "этот безумный, безумный мир"(с)... паноптикум какой-то, в голове не укладывается, чесслово...

Гы, а я на память дневник из русской школы храню, где написано: упал со стула. По замыслу учительницы меня дома за это наказать должны были

... конечно, не бандитская пуля, че уж говорить... но, повторяю, никто не знал, какой величины сидевший внутри штифт, да и о заражении тоже нельзя забывать... это же РЕ-БЕ-НОК маленький, а вы - заноза... ээээх...

... абсолютно согласна!... ДОЛЖНЫ были звонить на мобильный!... и то, что медсестер в садиках нет - очень и очень плохо...

... в наших дневниках чего только не было написано, это Вы правы... но такого, чтобы ребенка просто так оставили и никакой помощи не оказали, я про такое никогда даже в самом совковом садике не слышала...

Зато упаси бог шлёпнуть!
Добрые люди...блин...

Ну я про врача потому и спросил. В совковских садиках минимум медсестра всегда была. Ну действительно, если б лоб расшиб или ещё что... Воспитательницы тоже должны уметь оказывать первую помощь. Занозу по идее должны уметь вытащить и продезенфицировать. В любой фирме шкафчик с пластырями и дезинфекцией есть. Должны же и в садиках быть. Или как?

Усугублю ситуацию.
А хенди в этот момен роняют и ломают нечаянно...

... естесственно, на то они и ВОСПИТАТЕЛИ!... или их учат только присутствовать, а не ВОСПИТЫВАТЬ поведение в том числе...

... с них вряд ли что-то можно потребовать...
... мальчишка уже дома, в больнице был недолгое время - обработали ранку и отправили домой, наверное тогда надо было бумаги какие-то взять...

Ага, т.е. всё же имеют право без родителей возить для оказания помощи?
Тогда присоединяюсь к тов. Казаку: садизм!
Ну, как дела? Болит спинка? - болиииит...- Ну ничего, потерпи. Папа или мама приедут и отвезут к доктору...
Убить мало.
Кстати, у меня вопрос. ПОЧЕМУ в ДС нет элементарно МЕДСЕСТРЫ???

Во-во...

... я, когда недолго здесь, даже как тагесмуттер подрабатывала, курсы оказания первой помощи и у нас были, так что, думаю, у воспитателей они обязательно должны были быть...

... это НЕ ЗАНОЗА!... грифель!... неизвестно, что хуже!...

... должен... кому должен?...

......

Ирма, только если СРОЧНО. Если вопрос стоит "между жизнью и смертью".
Вы все упускаете один момент: ни один врач не будет решатъ вопрсы, касающиеся здоровья ребёнка, с каким-то там воспитателем. Даже если воспитатель привезёт ребёнка в болъницу, попутно они обязаны сообщить родителям, куда везут и ждатъ там родителей. Зашиватъ ранку-не зашиватъ, делатъ обезбаливающий укол-не делать-это буду решатъ толъко Я, а не воспитатели. Так какая разница, где ждать родителей, если нет урозы жизни?
Более того: если воспитатель по дороге болъницу попадёт в аварию, кто будет отвечатъ за ребёнка? Поэтому и не везут они детей в болъницы! Или скорая, или родители. Всё. И примите это как естъ, эмоции тут бесполезны.

Потому что законом не предусмотрена ставка медсестры. Ни в садиках, ни в школах.

... все понятно... про то, что НИКТО не возьмет ответственность на себя, если нет предписания, инструкции и т.д. все очень регламентировано... но, вот, почему-то от эмоций никуда не деться...

Да, всё предписано. Её (воспитателъницы) страховка не покроет этот случай (если вдруг по дороге в болъницу попадёт в аварию и ребёнок пострадает ещё болъше).
Ну так здесъ. Принять как естъ.
Я всё понимаю: ребёнок, жалко, у самой их пятеро. И в садик ходят сразу трое младших. И с качель летали, и коленки обдирали-было. Ранку воспитатели промывали, пластырь лепили. Но кусочек грифа этого они тоже не стали ыб сами вытаскиватъ, тоже нас, родителей, вызвали бы.
Одно равнодушие здесь вижу-почему не позвонили на мобиильники, если номера у них были? Вот это и высказать им. Для чего им, в самом деле, им дали номера мобилъников?

... равнодушие, это точно... мама сегодня утром спрашивала, почему не на мобильный позвонили, ответ один: не было угрозы жизни ребенку... или это разница в нашем воспитании, менталитете, как угодно назови, что даже если чужой ребенок пострадал, ему поможешь сразу и не посмотришь, оплатит тебе это твоя страховка или нет... абсолютно гипотетические рассуждения, конечно, действительно - принять, как есть... все равно, каждый останется при своем мнении, и поступать все равно каждый будет так, как привык, я думаю...

Они не имеют права этого делать, их по этому поводу инструктируют. ... дурдом конечно же но они не спроста звонили врачу и спрашивали.

У нас похожее дважды было - один раз фрайцайт в полицайке, они там детям правила движения навелосипедах объясняли. Второй раз в школе во время паузы - дети во дворе с мячем играли. Оба раза у моего сына была трещина на руке - накладывали гипс. Первый раз, когда я пришла его забирать, мне сообщили, что отвезли его в больницу. В больнице ему амбуланц наложили гипс, и он там валялся в холле на кресле никому не нужный пару часов. Во втором случае мне дозвонились домой и сказали, чтобы я сама везла его в больницу. Когда я приехала, он валялся один в школе в медпункте на топчане, они ему даже шину не наложили.

... значит, возможно все-таки, что ребенка отвезут в больницу, и потом сообщат родителям откуда забрать можно... ну да, наверное, перелом страшнее кажется, чем какая-то "заноза"...

Это же полицайка была- у них возможности больше. Мне не понравилось, что он в холле больницы валялся - без подушки, без взрослых рядом, никому до него дела не было. Повальное равнодушие.

... ясно, возможностей больше, но все равно отношение "от сих до сих" и ни на грамм больше...

на последнего : вот прочитала я все и знаете возмущаться мы все горазды ,а в шкуре того воспитателя себя никто не видит (((
1. звонок на мобильный -бывает очень часто ,что родители сами отключают на работе,в больнице, или забывают дома,в машине и даже такое ,что просто не берут его видя номер садика .
2. никто не смотрит - два воспитателя не могут двумя глазами уследить за всеми 20 детьми ,писать и заполнять свои бумаги,одному ребенку менять памперс,другому обьяснить как нарисовать или вырезать подделки разные ,принести там воду,ложечки т.д и т.п
3. аптечки имеются и если маленькая ранка они обрабатывают и заклеивают
4.скорую вызывают только в случае когда она действительно необходима (оплачивать кому хочется)и сопровождают тогда кто то из персонала .Не всегда 2 воспитателя с утра до вечера находится там и оставить 19 детей без присмотра не имеют права.
5. Почему дома или на улице родители не могут за одним ребенком проследить и дети падают ,ломают руки ,дерутся с другими детьми и набивают шишки ?.Были случаи когда ребенка на вертолете увезли в клинику ,а родители потом чуть не судились почему в эту ,а не в другую ,мол там лучше отзывы ,а другая мол почему не позвонили сначала мне ,а потом вызывать скорую ,мол сын утром уже не хотел вставать и поэтому обманул ,что живот болит .
А реплики как Казак тут отпускает показывают не о доброй душе ,а не воспитанности .
Маргарита

я с Вами согласна - сама в садике работала, не здесь -там еще. Но, если врач сказал, что надо в больницу, то почему нельзя было вызвать скорую? Ясно же, что воспитателям самим ребенка в больницу не отвезти. Нужно было у врача все подробности выяснить. Если врач считал, что это не срочно, то воспитатели следовали указаниям врача.

кхм....удивлена...у нас в саду первым делом спросили ВСЕ наши телефоны...думала везде так

...тут ? в германии ???слов нет.............
....прочитала - но слов всё равно нет(((

это то ясно...но как то их расшевелить что ли....на будущее так сказать....

дурной значит родитель если не возьмёт трубку , видя что звонят с садика .....бывает многое но позвонить надо было бы........ для чего тогда телефоны???

У нас при заполнении формуляров родители сами вписывают свои телефоны. Вписали-будут, нет-на нет и суда нет.

н.п.
малому в садике девочка ножничками щёку почикала, так мне даже не позвонили..сами обработали..,но шрамик остался!
Мама девочки конечно потом извинялас, да и девочка тоже перед сыном моим,как могла по детски, потом друзями стали.
А мой сын за все время толко один раз укусил малчика за руку,(первый и последний раз) , я сама видела прикус етот на малчёнке, даже крови не было, но мои извинения и прочее на родителей не действовали, они оба врача и с слюной у рта орали(вот именно что орали а не разговаривали) что мой сын может быт заразный и они ето так не оставят!!И что на такого малого или нас родителей они управу найдут! Ето был последний год садика, даже воспитатели были в шоке от такой реакции...Так как ето и был один такой толко прицедентный случай с моим сыном, где он был виноват!
А у дочери в школе на уроке по плаван,ю застряла нога гдето в басейне , так она так ее дерганула что ногот с болшого палца как небывало! Тоже не сообщая все было обработанно и ребенок был отправлен домой, ну уже после звонка.Потом учителница сама нам звонила и спрашивала как самочуствие, и если все так плохо то можно как Schulische unfall melden..как точно я уже не знаю..давно было и слава богу надеюс не повторится.
Иногда поражаеся хладнокровию некоторых учителей или воспитателей, по отношению к детям! Тогда зачем они идут в эту сферу работат если к детям ничего не чуствуют...

потому что средств на содержание медсестры в садике нету ни в городском бюджете, ни в церковном, в зависимости от того кому принадлежит садик. все садики в финансовом положении убыточные. вот возьмите и выйдете с инициативой, что родители сами будут оплачивать медсестру в садике, вам только спасибо скажут.

А причем тут убыточное или нет. Садик - в принципе не коммерческое предприятие, как и школа. Это учреждение, воспитывающее будущее поколение страны.

и у этой страны каждый норовит хоть что то вытянуть. начиная от социальщика и кончая абгеорднете. высказывания о будующем красивые, но с реалом не имеют ничего общего, поэтому садики и школы вынуждены обходится самым необходимым и притензии ставить надо не к воспитателям, а к госпоже Меркель с её кабинетом. только сегодня по радио передали. Правительство Баден-Вюртемберга опять повышает свои зарплаты, теперь за спание в кресле будут платить 6,5 тыс. в месяц.

... не знаю насчет шевеления, но папа предупредил заведующую, что если в третий раз что-то произойдет с его детьми, он точно пойдет к адвокату... хотя, прочитав, какие случаи были с переломами даже по вине учителей(!) думаю это были просто слова... надежда на то, что они просто внимательнее будут, что ли...

... полностью согласна!... пусть будут коммерческие, за которые родители готовы выкладывать дополнительные суммы, скажем, за сниженное количество детей в группах, более разнообразные занятия или еще какие услуги, но обычные садики, государственные или принадлежащие церковным конфессиям, они же не продукцию "на гора" штампуют, они же в детей вкладывают свой труд, который "прибыль", если так можно выразится, принесет гораздо позже, в виде здорового поколения, это же ясно... вот, только, не всем...

Волосы встают на годове дыбом от многих постов и от детских садов.
Это же надо так оправдывать поведение воспитателей. которые к своим обязонностям недобросовестно относятся!
бедняги и получают то они мало . и детей много. а их мало. развинтились совсем!в россии получают мало. детей больше и все равно занимаются\ с детьми. утренники. театр приезжает каждый месяц. проверки, и медсестры и кухня своя. а здесь прям нищие духом и материально сады!еще и дети калечатся

... знаете, каждый, ведь, правда судит со своей колокольни, жалко только, что обе стороны (родители и воспитатели) по идее, ведь, одно дело делают - детей воспитывают, а получается, что, вроде и противопоставляют и обвиняют друг друга... жалко, но, к сожалению, это все от людей зависит, я знаю точно... и примеры могу замечательные привести по отношению к детям в здешних садах, которые действительно сравнимы с НАШИМ представлением о садиках, так же и отрицательных примеров хватает... мое мнение - какой ВОСПИТАТЕЛЬ человек и как относится к своей работе, так к нему и дети и родители будут относится...

может тогда ещё и сведения приведёте где в садиках больше несчастных случаев случается? в россии если ребёнок упадёт - он ещё и по заднице получит: не смотрел под ноги, слишком быстро бежал и т.д. и т.п. тут нет, наклеят пластырь и пожалеют. как к своим обязанностям относятся воспитатели знают только воспитатели и никто больше, со стороны всё всегда легче: воспитатели толъко болтают, полицейские пьют кофе, врачи вымогают деньги и т.д. и т.п. сравнивать россию с германией и говорить, что там лучше может только не специалист

А девушка и есть не специалист, у неё хобби такое: восхлавлятъ всё в России и поносить абсолютно всё в Гермфнии.
То-то в России многие мамы отказываются детей в садики водитъ и дома с ними сидят.
Можно подумать, в России бы воспитатель на своей машине повёз ребёнка в больницу

А вам везде свое слово вставить нужно против меня.Но я же тоже не виновата. что вам так россия насолила и что вы все восхваляете тут.Как говорится . все познается в сравнении, у меня в росси больше положительных примеров, чем здесь.
И слушать , как прекрасно тут. где учителя детям руки безнаказанно ломают и волосы рвут. а при воспитателях щеки режут и карандаши в спину вставляют, и восхищаться этим я не собираюсь!

Да, чуть не забыла, мамы сидят с детьми дома там по определенным причинам. дите часто болеет , либо денег муж приносит достаточно.
А тут ну если пятеро по лавкам как у вас. Либо работы достойной нет.А садик с постоянным поносом. вшами и самодурами мне задаром не нужен. не то что за бешенные деньги. которые за такое сомнительное удовольствие приходится платить

С Вами лично я вообще не разговаривала. Но раз уж так просите

Мне Россия ни чем не насолила. Я не сижу на российских форумха и не лезу там в каждую ветку, дабы всё обругатъ.
И конкретно в этой ветке я ничего не восхлавляла, а описала как оно есть и почему именно так.
А Вам если бы всё так было прекрасно в России, то уже было бы давно наплеватъ на Германию, уехали-и из седца вон. А покоя душеньке всё нету.
Я ещё вежливо с Вами разговариваю. На ДиС Вам дугая форумчнака вообще грубо ответила, бо достали уже тут всех.

и как это вам с пятью детьми времени хватает на форуме торчать все время.вот чему я поражаюсь?
Ладно . я с работы пишу, работа локер. но у вас то должно быть завались. ан нет

Я должна перед Вами отчитаться?

Интересно, как они могут за ним следить, если их всего 2-е на 20 детей?
Представьте себе, что Вы воспитательница в этой группе. Стали бы Вы следить за одним в ущерб всем остальным?

Уверена, что запросто посидел бы и дольше. Если бы было действительно больно, то плакал бы, а так, видимо, было практически не больно.
Я Вам больше скажу: когда мой ребенок сломал руку и мне позвонили, что он ужасно плачет, я примчалась, и увидела, что он уже спокойно сидит за столом и играет с друзьями в какую-то игру.
У врача был перерыв. Надо было ждать 3 часа. Так мой ребенок отказался со мной идти куда-нибудь на это время, и остался в садике играть. А я ушла на 3 часа по своим делам, а потом повела его к врачу. Ребенок прекрасно провел время и его в сидячем положении совершенно не напрягала сломанная рука.
Так что мне кажется, проблема искусственно раздута. Ничего страшного не произошло. Воспитательницы ни в чем не виноваты.

Оставляя за кадром то что это попросту бесмысленно и экономически невыгодно, встречный вопрос, а какой толк с медсестры?

В России тоже всякое в садиках с детьми случалось и случается. Чем больше детей, тем труднее за ними уследить.

Да, случается. но там и спрос с воспитателей, а злесь с них что с гуся вода.Чувствуют безнаказанность. отсюда и поведение равнодушное и черствое. А если бы не дай бог. что то серьезное было. не видное невооруженному глазу?

Какой там с них спрос????
Вы ап чём?????

ещё причина - отсутствие мест в детсадах и взятки непомерные заведующим. Как раз передача была не так давно по первому каналу.

Вы правы деньги бешенные действительно непомерные надо платить заведующим за то что бы ребёнка взяли в государственный садик. Там вам не здесь!

ОРТ?

ахххххххх, всё таки там и ОРТ

у меня два РТР планета и первый. Мне кажется по первому была передача, но может и по РТР

ага. тут без взяток. зато с мозговыносом. Я как так называемого воспитателя вспомню из игровой группы,так и вздрогну,методы гестапо: держала ребенка руками. прижимая к стулу- это она так учила ждать. пока все поедят, а также принуждение сидеть в кругу и слушать ее заунывные песни без сопровождения. чем они там занимались?Ели. а потом она памперсы меняла при всех детях у детей переростков. которые вовсю говорили. но не были приучены к туалету в 3 летнем возрасте.
Зато здесь ребенок с радостью песенки поет. танцует, и кушает после прогулк+ мотивация!И друзья новые на площадке. где дети летом дотемна играют(о ужас!) и никто их не ругает и не прогоняет. так как это нормально для детей шуметь и играть и никого это не бесит!

Вы меня совсем запутали, что было там и что было тут?
Где это садики дотемна? и воообще садики ли это

Я имела ввиду не в садике площадки. а те. котоые есть практически у каждого многоэтажного дома.
Да и в садике красивые большие площадки , а в садах есть возможность английский посещать за доп.плату и танцы.
Здесь в частном саде такого не получишь

Здесь у нас красивые площадки перед каждым домом, и даже по нескольку дет.площадок, песок в песочницах ежегодно меняется.
Англиский без доп.оплаты, воспитатели его знают, потому что некоторые дети с английским мутершпрахе, так же как без доплаты турецкий, русский и марокканский, дома только не сильно многоэтажные........

О и где такое чудо. просветите,пожалуйста и сколько стоит

скажите ещё, что эта возможность есть в садах где всего 2-4 группы и весь штат воспитателей 4-9 человек, что курсы английского и танцев открывают ради 3-4 детей.

Наберите у гугле книдергартен и будет вам щастье

Не смешите народ. У нас обыкновенный городской детский садик и английский для детей старший сын посещал при садике ещё 9 лет назад.

а мне не надо ничего набирать. там , где я жила. таких садов не было, точно знаю,конкретный адрес сада дать не можете?

Ты никак не вьедешь что-ли?Турецкий, курдский, иранский, вьетнамский, ассирийский, арабский, итальянский, греческий изучаются в общении со сверстниками из тех стран.

ну если только так..))
Боится я адрес проверю, адрес зажал

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=Kindergarten&sourceid=opera&i...
Но к сожелению я так и не понял где у вас тут и где у вас там............

!в россии получают мало. детей больше и все равно занимаются\ с детьми. утренники. театр приезжает каждый месяц. проверки, и медсестры и кухня своя. а здесь прям нищие духом и материально сады!еще и дети калечатся

Вам тогда в этом случае повезло,Вы ведь в России живёте?
А мы несчастные

Зачем народ потешаете? Такое чудо у нас в городе почти в каждом садике и стоило моим детям недорого. 15-20 евро кажется было. Не помню уже.

В принципе все понятно в обсуждениях, а равнодушие к чужим детям - это проявление обычного эгоизма со стороны воспитателей, когда только своя рубашка ближе к телу. Меня там не было, я не видела, плакал ли ребенок или ему совсем не больно было, поэтому обсуждать можно только насколько правомерны были действия воспитателей с точки зрения их обязанностей. Вот только понять не могу одного, читая все обсуждения :
" Сын тогда с девочкой возился ,на требования учителя не отреагировали оба, просно не услышали..)) И он их растащил силой, моему руку сломал, а девочке клок волос вырвал.. )) Вот такой душевный педагог."
Люди добрые, подскажите что значит ВОЗИЛСЯ? И как нужно "возиться с девочкой" что педагогу пришлось их растаскивать, т.к. на словесные увещевания дети не реагировали???

А пока народ раздумывает, моя фантазия услужливо показывает мне ночные кошмары педагога. Вот я стою в классе, а передо мной два подростка, которые не на жизнь а на смерть "возятся" друг с другом. На мои проповеди о "возлюби ближнего, как самого себя" реакции ноль. Что делать педагогу, дабы сохранить жизнь двум разбушевавшимся подросткам??? Конечно, растащить по разным углам. Как это сделать, если подростки так и норовят лягнуть педагога пяткой, дабы не лез не в свое дело? Я не оправдываю педагога, который сломал руку ребенку... ни боже мой... просто пытаюсь поставить себя на его место... а что бы делали вы в этой стуации?

я вот пытаюсь представить - КАК можно разнимать подростков чтоб СЛОМАТЬ руку

к нам в садик приходит учительница из музык школы. И занимается с детками группой из 8 человек 1 раз в неделю. Удовольствие стоит 22 евро в месяц.
С сентября будем у этой учительницы брать индивидуальные занятия на фортепьяно. т.е. она приходит в садик и занимается 45-60 минут с дочкой. Стоит 36-50 евро - в зависимости от того 45 минут или 60.
В каждом садике все индивидуально - есть английский или нет, есть ли танцы или нет. Все зависит от руководства и родительского комитета.

А это смотря как ВОЗЯТСЯ детишки:) была пионервожатой в пионерском лагере в России в 90х. Насмотрелась, больше не хочу. Бывает возятся так, что на их пути лучше не вставать ибо покалечить могут.

Эх-ма... С одной стороны это правильно, а с другой...?

Куда ж деваться-то...примем!

Согласись, что это нехорошо...

Уроды.
Нет угрозы жизни - пусть терпит, ведь звонок на мобильный оплачивать, небось, садику придётся...
Марго, придётся или нет?

Вы и правда верите, что родители не ответят на звонок на мобильный из садика, где в данный момент находится их малыш? Сказки это! Если говорить о среднестатистических семьях, то возьмут НЕМЕДЛЕННО. Ибо просто так на мобильный из садика не звонят.

А среди родителей тоже уроды встречаются.
Вспомнился анекдот (если это можно назвать анекдотом):
"Вы вчера моего ребёночка тонущего спасали? - я - Он в шапочке был, где она?"


Эти реплики говорят о неравнодушии.

Я так и сделаю.

Не могу не согласиться. В этом смысле в России подход тщательней к детворе.
Не представляю себе, как можно БЕЗ МЕДРАБОТНИКА в учреждении, где такое СТОЛПОТВОРЕНИЕ ДЕТЕЙ!

Уважаемый, Вы обалдели?
В детских садиках в России детей не шлёпают, опомнитесь!
Если кто и шлёпает, то родители, но никак не воспитатели или нянечки.
Да Вы - сказочник....или тролль.

Я - специалист. На этом и остановимся.

Я уверена, что она точнее сможет оценить обстановку по сравнению с воспитателями по поводу ранений детей.
Она более профессионально окажет первую помощь. Она - медик. Воспитатели - любители. Чайники.
Пока медсестра занимается ребёнком (оказывает помощ, звонит врачу и прочее, и прочее, и прочее), детишки остаются не с 1-м воспитателем, а всё же с двумя.
Медсестра вместо воспитателя должна сопровождать ребёнка в больницу, т.к. она более точно проследит клинику у ребёнка.
Я думаю, что этого достаточно.
Еще интересно... Умеют ли воспитатели оказывать немедленную помощь, если ребёнок (не дай бог!!!) подавился?...

Я тоже обратила на это внимание, но тема ветки другая. Решила не спрашивать.

Не сможет............. и даже снова оставляю за рамками что медсестёр этому не учат и они не имеют права этим заниматся, но джаже есле бы они учились и умели делать какие либо мед.услуги то в дет садики эти навыки напрочь забудутся, потому что перебинтовать пару пальцев раз в пару лет это не медицина.

Объязаны, так же как вы проходили курсы первой мед помощи при получении прав, так и воспитатели учатся три года в Германии

Бесцеремонно. Силой. А они вырываются.
Да дело не в этом. Дело в неоказании потом помощи.

"Ты не прав, Борис" (с)
Я выросла с медсёстрами в садике и школе. Мой старший вырос с медсёстрами в садике и школе. Я тебе скажу, что медсестра - это замечательно. Это то, что надо!

Ну, слава Богу...успокоил.
(но я всё же поинтересуюсь у своих от греха подальше, не забыли ли?)

Конечно, прийдётся! Но, ёлки, это такая мелочь по сравнению ос всеми счетами садиками, что ОДИН звонок на мобильный-затеряется ка иголка в сене. Мне с садика на мой мобильник звонят по два-три раза в месяц, и ничего.

Да да я знаю, медсестра это прекрасно, прекрасная медсестра ещё прекрасней, мальчиком мне медсестра витаминчики давала, подростком тоже коеч то медсёстры давали, у нас ещё мед училище рядом было там такие мед сестрёнки были

это от практики зависит ...............

Ирма, ну выжили же до сих пор как-то. Скорая тут за пару минут примчится, если что.

Н.П
Людиииииииии!!О чем Вы спорите-Кто виноват=Кто прав!!Прав тот у кого прав больше!
Я 7 лет в садике работаю-частный -21 дитенок.Поваром.
Воспитатели не имеют права возить ребенка никуда и в больницу тоже.
Да бывает всякое-и руки ломали,падая с лестницы от толчка"хулигана".И кусаются через одного до крови.И бьют друг друга-,и носы кровили,и губы прикусывали ,и зубы теряли в боях ))))Ну так это ДЕТИ
Им надо учится,взрослеть,уметь отношения строить,уметь мирится и просить прощения-ЭТо нормальный процесс
Никогда Никто за 7 лет ни одного упрека Воспитателям не сделал.
Кстати- раз в год наши проходят 3 дневный курс-первой помощи.если,что то серьещное-Скорая на пороге через 1-2 минуты!Родителям звонят если ЧП,но не при укусах или синяках или царапинах.
Да!!Еще мы ездим на дачу на 4 дня-в лес.Мы и детки.Никаких слез или скучаний не принимается и не обсуждается=все живы и здоровы,не без потерь конечно.)))серьезных.
на медсестр денег нет и не будет и вообще это утопия-на малок кол.детей содержать сотрудника.Скорая приезжает мигом.
И сравнивать Российские сады и вообще жизнь-по меньшей мере смешно.Что то все хоят здесь рожать,жить,попасть любыми путями,остаться так же хоть через кого и чего.И назад что то не резво бегут.

Вот и я так думаю.
А они не позвонили...
Вот за это и вздёрнуть.

Так хочется же понадёжнее...

Вот хорошо Вы всё написали. Даже на душе полегчало.
А вот на это:

всё же хочу сказать кое-что.
ПОЧЕМУ БЫ не позаимствовать из практики другого ( не важно страна это, город или просто другой человек) нечто ДЕЛЬНОЕ? Почему либо всё сразу "тянем" на себя, причём делаем буквально "под копирку", либо ВСЁ отвергаем подчистую? Вот уверена, что немецкие сады только бы выиграли от наличия медработника в них. Как и школы. Воспитатели - это для детей, их воспитания. А медработник - для травм и прочего подобного.
Вот не по душе мне глобализм.

В России в каждую деревню не примчится скорая за три минуты, поэтому там и медработники в штате. А в Германии-примчится, поэтому содержание медработников здесь нецелесообразно.

+мильон!
Хотелось бы, чтобы побольше народу это уяснило.

У нас город раскидан среди гор. Иногда от одной части города до другой надо ехать 70 км в час минут 3-5. Никакого жилья "между". За три минуты скорая не приедет точно.
Мне было бы спокойнее с медработником. Медработник - это медработник.

хотела бы я посмотреть как бы Вы справлялись с 20 детьми )))) и почему столько яда на всех и всё .Мы тоже были детьми когда то и дрались и били нас ,кусались и волосы дергали .Мы тут друг друга готовы за глотку взять ,а тот ребенок уже давно забыл о своей болячке . Кто то насчет мобильного сказал что вранье (((( это я только несколько примеров привела ....и поверьте есть такие родители которые сидят дома и на телефоны не отвечают ,а ребенок лежит в садике с болями и высокой температурой ,приходят за 2-3 минутки до закрытия .Я не воспитатель ,но каждый день вижу равнодушное отношение некоторых родителей ,а вот воспитателя готовы придушить из за несчастного случая .Она тоже человек и 7-8 часов пробыть с такой оравой надо иметь железные нервы .Сейчас скажете это ее работа : вот она и занимается воспитанием,рисованием,учит читать и писать ,но не врачебной деятельностью заниматься .А если будут всем родителям звонить ,то опять же скажут из за пустяка звонят лишь бы от детей избавиться пораньше .Поэтому звонят только в экстренных случаях или когда обнаруживают заразную болезнь ,чтоб не заражать других детей . И еще если иногда послушаешь детей ,то на родителей надо сразу же наручники надевать и за решетку

А если в вашу ежемесячную плату за садик включить зряплату медработника - вы согласны?

ой, ну достала,а.
тебе конечно бежать некуда с 5 детьми, ты на детские поди и живешь и выпендриваешься.
А нормальный человек. который хочет чего-то достичь, а не только путцен и официантом работать, очень даже бежит и очень разницу между садами понимает в этих двух странах.за 25 евро 4 раза в день кормят, бассейн в саду. утренники и площадка огромная игровая с красивыми цветами и деревьями+ охрана.Ну явно сравнение не в пользу немецких убогих садов с матами на полу, с их хочешь рисуй, хошь нет, и играми все против одного.
Ну не надо говорить как там все хреново . а тут все зашибись, везде свои плюсы и минусы

Перед отъездом выскажусь
Достали тут всех Вы. Я закрыла свою личку от Вас-Вы пытаетесь на фуруме меня достать. Я лично к Вам не обращалась вообще, мои посты, обращённые к другим людям, выслеживаете Вы. Вы не замечаете, что я не одна здесь такого мнения? Но Вас не устраивает толъко моё мнение.
Я высказаласъ автору конкретно по существу её вопроса, Вы же ни слова по существу не сказали.
Есть одна народная мудрость: чем болъше женщина стонет ночью, тем меньше она ворчит днём. Вы по ночам если и стонете, то не от того, если с утречка поранъше уже ядом брызжете.

У нас в садике группы разделены по возврастам, занятия проходят строго по режиму дня, каждый день недели определён под конкретное занятие (спорт, музыка, математика и т.д.). каждый день воспитатели вывешивают отчёт, чем именно они сегодня занимались. Если Вам не повезло с одним садиком (хотя Вам тут хоть что-то нравилось?) глупо грести все немецкие садики под одну гребёнку и полагатъ, что во всех один концепт (Вам такое слово знакомо?)

Желательно тогда и к каждой семье медсестру пристроитъ.
А то вдруг ребёнок поранится - а у мамы никаких медицинских навыков...так спокойней бы было.
)

тюююююююююю........... дык вы об ваших вымышленных детс.садах в РФ фантазируете............

А вы наверное в России лет 20 не были?
От вашего вымышленного сада я адреса так и не дождалась.
А Маргарите желаю побыстрее отъехать, то-то я думаю,бред какой-то несет, а она отъезжает..

Бред у Вас. Укажите мне, где я хоть словом написала, что в России ВСЁ полохо с детсадами, а в Германии-ВСЁ хорошо.

и где это счастье? Адрес назовите. Очередь в сад наверное лет 10? или гаспромовский?
Что-то мне мои подружки и бывшие коллеги абсолютно другие истории про садики рассказывают.

От историй про здешние сады и школы. которые рассказывают здесь, мне становится плохо. а сад обыкновенный, ну выше обыкновенного, в провинции и мне все равно, что вам там рассказывают, у нас тут все гармонично..

По крайней мере детей -дебилов из племени тумба-юмба . которые карандаши в спину втыкают. пока нет и на том спокойнее..

Вот такую:

К несчастью лет 6 назад пришлось посещать...........

Вы слепая? ссылка дана выше
Могу повторить
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=kindergarten&sourceid=opera&i...

Во во, иммено........... рассказывают..............

И вы рассказывайте сказки дальше............

А теперь напишим в том же самом гугле дет.сад по русски.........
http://www.google.com/search?q=%D0%94%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%B0%D0%B4&hl=ru&clien...
На юго-западе Москвы стреляют по детям. В Ясеневе неизвестный человек, видимо, из своего окна обстреливает детский сад из пневматической винтовки. Первый инцидент был 9-го мая. Ранения получили двое детей. В милиции говорят, что круг подозреваемых определен, но по саду опять стреляли в пятницу.

На вашу ссылку могу ответить тем. что в прошлом году в Бельгии воспитателя и детей зарезал какой=то псих,спокойно прошел в сад и никто от этого в германии не застрахован. судя по количеству психов .В Америке каждый день куда-то врываются и стреляют

Это в прошлом годе было, вы же нам, жителям Германии , какие то чужеземные страсти расказываете.
Для нас что бельгия, что МКАД одинаково.........., об замкадье я воообще .............

Вопрос не в етом.Они обязаны(!) были вызвать медицинкую скорую помошь в сад для ребёнка.У меня когда с моим сыном в школе случай преключился,мне позвонили,я в школу прилетела,а сына нет.Я разозлилась,говорю почему не подождали пока приду,на что мне директор сказал: мы Вас информировали,но если Ваш ребёнок в школе,мы за него отвечаем,и в етом случае мы просто были обязаны вызвать скорую помош,а уже они решили ребёнка госпитализировать.Касательно таких случаев детский сад ничем не отличается от школы.

Вы сами вчитайтесь в свое/ ОБЯЗАНЫ/ нет такого ,если не угрожает потерей здоровья и угрозе жизни .Воспитатель позвонила врачу ,позвонила домой .Почему вы именно воспитателя готовы казнить .,а не врача который сказал .что нет необходимости в срочной госпитализации.??? И сами же говорите почему не подождали Вас ,а увезли .Как бы воспитатель не поступил - всегда есть недовольные .Люди поставьте себя на место того же воспитателя ,учителя .После драки кулаками все махать могут ,а в тот момент кто знает какая была обстановка в группе и как себя вел ребенок.Не верю ,что если бы ребенок плакал или умирал от боли, то воспитатели сидели бы спокойно и ждали родителей .
А сравнивать детские учреждения "Там" и "Тут" тоже смешно чесно сказать .Везде есть свои минусы и плюсы и не пойму зачем тут обвинять ,хаять и обижать форумчан ? У каждого свое мнение и прав каждый по своему ,но судить могут только те,кто каждый день находится рядом с детьми .Каждый считает свое дитя ангелом ,а других детишек чуть ли не убийцами ,но поверьте тихоня дома - в садике вулкан .

Мне кажется Вы как мать трезво смотрите на вещи и не обращайте внимания на всё ,что вам тут наговорили .Вас будут уважать не только ваши дети ,но и их друзья .Часто вижу мама ребенка приходит в садик и тут же с вопросом к воспитателям : Как мой сегодня? никто его не обижал? ,а не дай бог кто то толкнул или ударил ,так готова сама тут же придушить и с криками кидается к заведующей ,но ни разу не спросит :"А мой ребенок никого не обидел сегодня ?" И вот дети все это видя обходят стороной мамашу с ненавистью к ней и ее ребенка .Берегите свое здоровье и нервы и игнорируйте таких людей с жалом вместо языка

и что? запрещено? а то, что родители работают не приходит в голову? Я вот даже иногда опаздываю. Извиняюсь. Воспитатели тоже утром иногда опаздывают.
А то что на звонки не отвечают - так может совещание какое или просто на рабочем месте в этот момент нет.

фильтровать надо то, что дети рассказывают. Моя иногда такие история рассказывает - как учительница по музыке ногу сломала и поэтому занятия не было. А я потом учительницу на след день на улице встретила. И ноги у неё здоровые, и занятие было, и дочку похвалила.

Да, но занозы в вашем садике тоже не вытаскивают. Пардон, грифы от карандашей.
Ваааще, как я тут много раз писал, на стадионе секьюрил, так там на каждый матч коллона машин Красного Креста стоит, в реанимации места для болельщиков уже забронированы. А тут - дети! Какую-нить поганенькую медсестру хотя бы на bereitschaft не могут найти.

Вы вырвали часть поста...речь шла не о работающих родителях, а о ..

разница между работающим родителем все таки есть

ну тогда и звонок из садика родителям на мобильный ничего НЕ даст ( как вариант, почему воспитатели не позвонили на моб. родителям)

Нет не запрещено !!!.Но тут речь идет о том что когда звонят и родители не берут трубку или не приходят забирать ,даже тогда когда уже им сообщили о том ,что их ребенок заболел .Вот вы увидели только плохое сказанное мной ,был случай как раз перед каникулами .Девченка утром уже себя плохо чувствовала когда ее привели ,но бабушка сказала она фантазерка .После завтрака она легла на диванчик и уснула (бывает что очень поздно засиживается вечерами дома), к обеду она есть не стала и воспитатели позвонили на все мобильные которые им записали родители .Никто не отвечал и ей предложили чай ромашковый (любит его она).Она стала играть с другими детишками и после ее вырвало .Тут воспитатели снова забеспокоились и снова на все телефоны .на работу ,оказалось мама больше не работает там .Папе запрещено было детей забирать (семейное) .Ребенок захотел посидеть спокойно с куклой (она оооочень капризная действительно) .Приходит к закрытию мама и говорит ,а у нас у всех номера телефонов поменялись (с мужем разьехались и поменяли ).Сын уже два дня лежал со Скарлатиной дома (из той же группы),а девченке признали на след. день корь .Результат- за неделю пришлось забрать из садика чуть ли не полгруппы .Дезинфицировали всё- игрушки,постель ,полотенца ,мебель ,но вирус эти дети уже передали всем до этого .А оставили бы дома или забрали бы раньше или даже бы сообщили ,что сын скарлатиной более (не говоря уже о мобильниках) этого можно было бы избежать . И реакции родителей на воспитателей 00говорить не стоит .А виновен ли воспитатель в этом ? Или родители ? судите сами

"КАК можно разнимать подростков чтоб СЛОМАТЬ руку"
Поясню, что "подросткам" было 9-10 лет, а "педагогу" за 40, силы явно не равны. И все его усилия разнять не (как бы помягче выразиться) неадекватны ситуации, елементарно жестоки..
Возиться можно по-разному и разнимать по-разному.. )) Можно окрикнуть, хлопнуть в ладоши,привлекая внимание, можно за плечо тряхнуть, а можно и ногами попинать...
В нашем случае предпочтение было отдано перелому руки и тасканию за волосы. Очень действенная методика в начальной школе.. ))) И судом немецким одобрена... потому что, учитель-государственный служащий и руки прочь от него

У Вас предположения ,у меня информация с первых рук, и что такое Ферпфлихтиг я знаю ( почитайте на тему :Was bedeutet "Aufsichtspflicht" genau?).Если произошел случай с которым они не могут сами управится,они обязаны вызвать медицинскую помошь и информировать родителей.Сами справится - ето имеется в виду обработать, перевязать ( или наклеить пластырь) на поцарапаную коленку.А карандашный гриф в спине ребёнка -ето ,однако, не заноза в пальце ( кто-то тут такое сравнение дал..). Тем не менее воспитательный персонал бездействовал.
А насчёт "позвонили врачу.. который сказал .что нет необходимости в срочной госпитализации.",он просто рекомендовал самим даже не пробовать обработать рану.И нужно было им( воспитателям ) догадаться,что надо звонить в Скорую помошь ( 112- ето не толко пожарники,но и нотфалль-хильфе).Ребёнок застрахован (Унфаллферзихерунг),пока он находится в саду,и все расходы перенимает Унфалл-касса( в том числе и сам вызов) .А свои рассуждения о сложной жизни воспитателей и учителей оставте людям не владеющим информацией.

Спасибо на добром слове.
Да , я стараюсь трезво смотреть на вещи. И именно поэтому я вошла в родительский коммитет садика, чтобы бытъ ближе ко всей этой кухне, знатъ работу садика изнутри, потому что я сама работала до отъезда в Германию в садике и в школе и невольно сравниваешь, конечно. Но глупо требовать от руководства садика чтобы здесь было "как там". Можно внести каие-то предложения заведующей, обсудить, найти общий консенсунс, но не требовать от них невозможного.

Да и слава Богу! Они воспитатели, а не врачи, нечего им в спине моего ребёнка ковырятъся, если врач сказал, что несрочно, то и родитель сам привезёт своего ребёнка к специалисту, который и выковырит эту занозу. Пардон, грифелъ от карандаша.

Ну Вы сравнили! Стадион с болельщиками-фанатами и детсад! В детсаду тоже могут произойти массовые побоища между детьми?

Но авторша утверждает, что мальчик боли терпел. И я не за то, чтоб воспитательница лечением занималась, а за то, чтоб там медсестра была. Краснокрестные, кстати, бесплатны. Ehrenamt у них такой есть.
Кстати, на концертах и спектаклях тоже всегда место бесплатное именно для Красного Креста с чемоданчиком. На всех представлениях они должны присутствовать. Сам свидетелем был, одной китоянке от жары плохо стало, так ей там чего-то тыкали и помощь оказывали, хотя по сути оказалось, что достаточно было водички попить, а она экономила.

Где? Может, я пропустила? В первоначальном посте было, что мальчик "тихо сидел два часа на стуле". Конечно, тихо сидел-ему воспитатели не дали носиться со всеми от греха подальше.

Я спрошу на следующем собрании родительского комиетта об этих краснокрестных медсёстрах, чтобы сейчас не заниматъся голословием. То, что их на все сады не хватит-это одно, спрошу ещё о других причинах. Полагаю, что дело опять встанет о страховке для краснокрестных.

Смеюсь и вспомнила-как однажды наши родители(сад частный) решили найти Повара с образованиемИскали долго,на такие деньги не найти-только я дурочка из любви "не сидения дома и выхода в народ"А уж Валонтера -медсестру-ага нашли для тысячи садиков и ясель.
Утопия ЭТо !!!!!
наш сад путц фрау найти не может-родители моют сами-Кто будет за такие деньги мыть качественно.А других денег НЕТ-и так стоит сад не дешево на мой взгляд.

у меня нет предположения ...я работаю в садике ...Тем не менее воспитательный персонал бездействовал--- где вы прочитали такое ? воспитатель сделал все ,что от него требовали : позвонил врачу,позвонил домой ,а если ребенок сидел спокойно ,то не так уж ему и больно было ...и еще какой длины может быть наточен карандаш ? даже если он только наточен был,то при первом нажатии уже острие ломается . Проткнуть он мог только кожу .И даже если с первых рук (может тоже воспитатель) ,то я не уверена ,что у вас все гладко проходит каждый день ,нет синяков,нет шишек и нет разбитых коленок и носа.( это нужно чтобы садик имел свою машину скорой помощи) Это надо чтобы дети сидели за столиком со сложенными руками перед собой ,как нас учили в школе .Это дети и ни один ребенок еще не вырос без этого.И обращаться из за каждого случая сразу в суд и "задушила бы своими руками" считаю первой ошибкой родителей .В первую очередь нужно было поговорить с воспитательницей и заведующей в присутствии другой мамы .

С повором другая ситуация. Там где кухня, там более строгий контроль и всякое прочее. Там стоимость даже не в самом поваре, а чтоб кухня и санитария нормам соответствовала. Поэтому дешевле готовое из баночек разогревать, чем самим эти нормы блюсти.
Что медсестра по закону не полаожена - это понятно. Об том и речь. О хвалёной немецкой социальной системе в противовес загнивающей совковской...

У нас ОБЕД готовится МНОЙ ежедневно.
Кухня обыкновенная со всем нужным оборудованием.Но профессионала при этом садик не имел никогда=за 30 лет существования сада!!!

Под твою ответственность. Если чего вспыхнет, из собственного кармана обяжут таблетки от поноса оплатить.
А вообще, это нарушения, насколько мне известно.

К сожалению вам ничего не известно
Первое =все Повара имеют Книжку о Здоровье
Второе=ежедневно порция еды идет в заморозку в дозе-хранится неделю
Третье=я была однажды на Семинаре поварском -неделю-Было 50 человек-нет ни одного профессионала-Денег нетути для обученных в садах и яслях.
Четвертое=ежегодно приходит служба с проверкой
И на последнее-за 7 лет поносов не было от Кухни.Магенгриппе=вот и понос.

Gesundheitszeugnis.

минимум - 10 дней.

На редкость хороший детский сад с скухней, соответствующей нормам.

я всю ветку не читала.суды и угрозы по пустякам- ето тоже считаю перебором.Я говорю об етом конкретном случае.Родителям не дозвонились( автоответчик не вариант,родитель мог поздно услышат сообщение,что ребёнка надо бы забрать с сада).В етом случае вызывают скорую помощь.Звонили врачу( хотелось бы знать какому именно).Потому как если позвонили бы в скорую(от греха подальше),она бы просто приехала и оказала ребёнку необходимую первую помощь( удалили гриф,обработали ранку,сад получил бумагу ,что была оказана необходимая помошь ),а там было бы видно ,или родителей дальше ждёт ребёнок,или едет в кранкенхаус.
И не было бы такого недовольства со стороны родителей етого ребёнка..
А по поводу поговорить- ето верно,надо бы им етот случай обсудить,хорошо что не глаз пострадал,.

а зачем садику приключения на свою собственную 0000 (простите),вот и скрыли истинную причину.Потому что они не знают чем ето обернётся для них.Один родител скажет спасибо за заботу,что в скорую обратились,рассказали что да как произошло..А другой с документом жаловаться побежит,мол,как такое в принципе могло произойти в садике, и поставит под сомнение собственно качество присмотра за детьми.

А давайте без крайностей?
Ведь хорошо известно, что в семьях по 25-30 детей не бывает на двоих взрослых.

Секунду-секунду!
1. Воспитателя готовы казнить за то, что НЕ ПОЗВОНИЛ на МОБИЛЬНЫЙ, обнаружив, что дома родителей нет.
2. Врач НЕ СКАЗАЛ, что нет необходимости в срочной госпитализации. Он сказал ДРУГОЕ. Что воспитатели (!) не должны сами (!!) вытаскивать. Вы разницу чувствуете?

Вот это - точно.

Ты же не будешь отрицать , что рана на спине болела?
Да, он тихо сидел два часа на стуле. Совершенно несчастный. Его обидели, ему больно. А тут еще и мамы с папой нет, играть нельзя. Так что это "тихо сидел на стуле" звучит безобидно только из уст воспитательницы.

смотря какой садик, если ребенок, невменяем, и это известно- приставляется "циви" или спец помощник...
таких хулиганских детей может стоит " отчислить" ?!
или вообще перевести ребенка хулигана в спец заведение...
а вина воспитателей- в неоказании первой медицинской... сами должны были вызвать скоруй, если рана серьезная!
но без адвокатской последнее думаю без шансов.

Вы сами прочитали ваше сообщение?? Циви не во всех садиках есть и как вы можете" отчислить" ребенка из за хулиганства ? Тогда уже лучше и легче отделить тихонь .Хотя таких в садиках ой как мало .Каждый ребенок по своему хулиганит .Если бы рана была на столько серьезной ,то вызвали бы скорую Я уверена на 100 %.

Все зависит от садика!!!!!!!!!! Они могли врача и к себе вызвать, могли позвонить на хенди родителей, могли позвонить бабушкам-дедушкам, и кто сказал, что на 20 человек всего 2 воспитателя??? Их - 3!!!!!! Там наверняка есть еще одна группа, и там тоже есть воспитатели, есть заведующая - она могла отъехать к врачу с ребенком.
А вот родители хулигана как раз бы и оплачивали посещения врача, а это было бы уже приват! Так совсем другие правила работают, чем обычная страховка.
Так что родители должны жаловаться, я думаю, что в таких случаях лучше ПЕРЕбдеть чем НЕдобдеть. Или им совсем своего ребенка не жалко?