не знаю, совсем ли точно по теме мой вопрос именно в этом форуме.
Имеется пожилая пара, она Frührentnerin по состоянию здоровья, получает пенсию и вонгельд, он в России, решили пожениться. Их план таков: он продаёт имеющуюся недвижимость там (крупный город), на эти деньги покупаются две двушки здесь, в одной они живут, другую сдают. Так как ему в 60 лет работа здесь не светит и пенсия тоже это будет его единственный доход. Вопрос: какие доплаты ему будут им как семье положены, если у жены не будет хвататъ средств ? Как можно поумнее обставить всё с медстраховкой? В каком порядке лучше всё делать: сначала въезд и ВНЖ, а потом недвижимость или наоборот?

ой как редки случаи, когда сдача двухкомнатной квартиры в аренду приносила хоть сколько-нибудь стОящий доход

ну так квартира же оплачена будет полностью, то есть погашать кредит не нужно будет

на трёшку мита 310 у нас была(тоже от частницы)-минус-налог какой-нибудь,минус,рас-ходы на крупные поломки..
ну,будете иметь с етой 2-шки 200 евро в месяц.

имея две собственные квартиры надеяться на гос. доплаты , по меньшей мере, наивно...

Вы в курсе сколько мед страховка стоит?
И куда он поедет, если со старушкой "немкой", что случится ?
У него ведь только ВНЖ.. а квартира на Родине продана

почему? они же в одной и так будут жить. И у неё есть тоже доход - пенсия, хоть и небольшая.

моя ставка - минус пятьдесят/месяц

вот в страховке то и дело. Но будучи женатой на немке, он же может с ней по семейной записаться? Или будут препятствия?

Семейная на ладан дышит. Введут копфпаушаль, ибо денег нет
И куда он поедет, если со старушкой "немкой", что случится ?
У него ведь только ВНЖ.. а квартира на Родине продана

какой кредит, о чём Вы?
вы будете получать со здаваемой двушки кальтмиту, она разнится от города к городу, от состояния хаты, от ысчо миллиона условий, но возьмём 200€
это брутто
минус налоги
минус ремонты
минус ещё какая-нить хрень
мунус то-сё-пятое-десятое, а это сёдня очень дорого, особенно десятое
минус то время, когда никто не снимает
минус ещё чего-нибудь
минус то, что я ещё забыл
итого: каждый месяц будете уходить в минус на 50€

Больше
каждый месяц будете уходить в минус на 50€ + 50€ Instandhaltungsrücklage

А сколько денег может принести сдача в аренду квартиры в том крупном городе?

Значит продаст здесь(если продаст) и поедет на родину.

не квартира, дом. В россии и в квартиру-то найти кого-то приличного прблема, а дом уж и подавно не здаш, родственников у него в городе нет. Расстояние 5-6 тыс. км.

спасибо за совет, они на меньшую сумму расчитывают, но зависит от города наверное. В студенческих городах можно выгодно сдать, но там и стоят подороже

Цены на Родине могут сильно вырасти
Я многих знаю, продали трешки, а теперь этих денег и на комнату в коммуналке не хватит .

так мы же знаем, что социал не только женщин "испортил", но и
многих других иммигрантов. у людей просто нету представления,
сколько здесь жизнь "стоит".
затея обречена на провал.

Я тоже так думаю

он расчитывает остаться в Германии насовсем. Поэтому и хочет здесь купить недвижимость сразу, пока деньги не "сгорели"

почему провал? Два человека хотят пожениться, брак не фиктив они знают друг друга с молодости. Никто никого обманывть не собирается. Просто у дедушки имеется недвижимость, и он хочет (себе в выгоду конечно) пользоваться этим до конца жизни. Так и говорит прям "я что в Германию без штанов поеду?"

Недвижимость не дат право остаться "насовсем"
для "насовсем" доход и жена нужны

ну так жена же есть/ будет. Она пенсионерка просто, и больная

Вы понять не хотите? У него только ВНЖ будет

Какое тут "до конца жизни"? разве что до конца ее жизни

Она получатель вонельд и больная
Случись с ней что, его домой несмотря на все недвижимости отправят

Не страшно,значит купит НЕ в Москве или Питере,а в другом маленьком городе.

Ну если это ему не страшно...

ну и что что больная? Она работать не может, это так. Но и не при смерти, ей тоже около 60 лет. По немецким меркам вполне ещё ничего. Если (не Дай Бог) всё же случится, то он же будет пенсию вдовца получать, или я ошибаюсь? Хотя вопрос риторический. Они настроены вместе жить долго и счастливо Только куда вот дом в Росии девать, или точнее как выгоднее для дедушки и по-честному всё обставить с домом?

Ну если не страшно квартиры продать,а потом с таким ризико ВНЖ жить,то надо рассчитывать,что можно и пролететь.

Надо но я не вижу тут готовности на это ...Розовый оптимизм сплошной

Вы мне не могли бы описать реальный сценарий "пролёта?" или лучше несколько. Я на полном серьёзе. Мне как раз это тот самый дедушка и поручил

Так вам же уже в самом начале все варианты перечислили,перечитайте снова ветку.

один вариант пока вижу: со старушкой что-то случается - опять же, в какой период времени? год, пять, десять? Получает ли он при этом статус вдовца?

Нет такого статуса

Второйи вариант - им денег на жизнь не хватает и они с голоду пухнут.

Кстати бабушка гражданка Германии?

да, "бабушка" имеет гражданство уже минимум 15 лет

Как долго не важно . Факт важен
Впрочем в его ВнЖ и отсутствии денег это ничего не меняет

Первый сценарий: никаих пособий ему (им) не будет положено, с двумя-то квартирами в частной собственности.
Купят квартиру, в которой они сами жить собираются-бабке резко посчитают это за совместный Vermögen, Wohngeld не будет.
От всего этого, от хождений по всем инстанциям у неё резко ухудшится здоровье, последствия...

их ожидаемый доход: её пенсия, его пенсия российская, плюс доход от съёма одной квартиры. Конечно немного, но и не совсем пусто. Главный вопрос в медстраховке, возьмут его в семейную? Тему я и открыла по просьбе дедушки, он с домом не хочет расставаться понять можно: всё жизнь же наживал. А с немецкими реалиями не знаком. Да и если разобраться : оставляет он дом там детям или ещё кому, презжает сюда, его же всё равно спросят в социале о наличии недвижимости и не дадут пособие, скажут продавай. А так он по честному продаст, всё покажет и укажет.

Пусть сдает дедушка свой дом в России, и не заморачивается куплями-продажами.
Доход с этого + пенсия = уже на жизнь в Германии хватит, для него.
А у бабушки нет своего жилья что-ли?Поженятся -- пусть жувут у неё, раз намерения чистые.

Вопрос в том, хватит ли этих денег на жизнь, коммунальные услуги (там, где сами жить будут) и на ежемесячные платежи, что за обе квартиры с них будут брать. Ведь собственность - это не только избавление от оплаты аренды жилья, но и ежемесячные отчисления в общую кассу на плановые и непредвиденные ремонты. Социальной помощи им платить совсем не будут из-за двух собственных квартир.

А у неё точно заработанная пенсия, а не пособие?

уже несколько раз написали, что это скорее не плюс, а минус

Скоpее всего небольшая фремдрента , но ее и на саму бабушку не хватает. Она доплаты по бедности получает

Реально смотрите на вещи. Вы пока не те проблемы взялись решать. Пусть Ваш дедушка учит язык и сдает А1. Сдаст? Тогда дальше по мере поступления......

а вы посмотрите antrag familienversicherung aok, bkk ...
в семейную берут членов семьи, у которых нету доходов.

реальный взгляд ваш и дедушкин, не обязательно, даже совсем могут не совпадать.
Отвлекитесь немного от шаблонного вашего видения не ваших проблем.

Это значит, что весь "доход" от недвижимости тут же в КК идет
Короче нищита денег на жизнь воoбще не будет
Будут иметь меньше социала
Но никаких доплат, никаких льготных проездных, никаких бефрайунгов на врачей, и нa лек-ва, и больницы
даже за ГЕЦ самим платить придется
ну и штоербератору тоже платить: cами штоерэрклэрунг ежегодный не осилят

Поддеживаю marco 100%. Концы ни в коем случае обрубать нельзя, пока у деда не будет стабильный статус. Будет ли он у него когда-нибудь - вопрос, именно из-за недостаточных доходов. До тех пор может и с бабушкой чего-нибудь произойти или незеладится и вообще...жизнь непредсказуемая штука.
Дом однозначно сдавать, или продать и купить сдаваемую квартиру причём оформить на детей, в кот. можно потом самому жить если что.
Насчёт страховки нет проблем - его возьмут в семейную к ней, а она застрахована через пенсию.

Взгляд может и не совпадать. Только,что это меняет?

Меняет то, если вы еще не поняли до сих пор ( по аватару - студентка), что вам надо учить язык по необходимости,
а дедушке - по желанию. Еще найти сходства и различия? или сами потрудитесь?

Опять пишите чушь Кажый день чушь пишите и ничего кроме чуши
Вы не знаете немецких законов, не знаете немецкого ,в Германии не живете, порядков ее не знаете.....и потому и не знаете, что дедушка должен учить немецкий больше, чем студентка
Ему А 1 нужен

..а где у вашего "жениха" гарантия,
что его возлюбленная не выбросит его из Германии через пару месяцев?
через 2-3 года проживания с супругой получит он ПМЖ,
пусть тогда продаёт- покупает

Не получит
Доходов у них не будет достаточных

Как правило, дедушки в 60 лет не могут выучить язык даже на А0 или А -1.
Кстати, зачем ему язык, для ВНЖ?

Примерный необходимый доход:
около 700 € на двоих + не менее 150 € жильё(коммунальные услуги + страховки + налоги + т.п.) + медстраховку оплачивать самим (более 12% дохода)
Итого: БОЛЕЕ 1000 €.
Имея 2(ДВЕ!) квартиры, сдавая одну, рассчитывать на те или иные доплаты от государства, даже нынешние вонгельд, несерьёзно.
Её "пенсия" + его доход от сдачи явно меньше прожиточного минимума. Соотвественно ему светит только временный ВНЖ.
АБХ в Берлине установило для двоих минимум 1.500 (нетто)
Сейчас бабушкины проблемы (медстраховка, вонгельд, пфлеге, ...) решает государство.
В свободном полёте/ПРОлёте все проблемы ВАШИ.
Им надо самим себе ответить на вопрос - Какая задача для них главная? -
Если жить вместе, то может быть рассмотреть вариант - в собственном домике в России.
Если жить в Германии, то ... думается здесь уже вылит не один ушат. Могут жить бесхитросно на сосале.
ЗЫ. Приведенные цифры приблизительные, минимальные.

Нет, для воссоединения
Без сертификатов A1 теперь не воссоединяют

Может и получит... для пожилих в этом отношении есть послабления, особенно касательно получения гражданства супругами немцев. Воббшем как повезёт.

Вот если он его чудом получит, тогда и продавать недвижимость можно
Но я не знаю закона , в котором "послабление" пожилым в получении NE описано.

так наведи порядок , роли распределить, надеюсь, самостоятельно сможешь?))
а у меня в желудке пусто как в пересохшем колодце...Lunch time, sorry

НЕ нет, гражданство да. Получала ежедневно в АРГЕ анфраген от АБХ - ist die Arbeitslosigkeit selbts verschudet, bemüht sich um die Arbeit?. И вскоре эти люди получали гражданство сидя на социале.
Шанс есть.

Тролля simbol2 не кормить !

н.п. спасибо всем тем за конструктивные советы. Ситуация проясняется. Чт бабушка дедушку не выгонит конечно полностью исключить нельзя, но маловероятно. Ей уже и так куча забот с замужеством будет, с разводом точно не захочет связываться. Да и по-человечески там всё, у обоих адекватные желания. Я писала уже, идея с недвижимостью от деда, он не зная немецких реалий хочет сделать как лучше, и ей тоже. Зная что бабуля здесь не шикует особо, а у него дом который продать неплохо можно, хочет ей же и облехчить судьбу - квартирку купить здесь на двоих им, из лучших побуждений, поверьте Ну что же, придётся рассказать ему, что благородство такое ему только проблемы создать может.

Больной бабушке уезжать в Россию имея здесь родственников детей-внуков нелогично мягко говоря. Да и дед-то моложе не становится, а в России он один, дети далеко.

мда... абсурд, но это так. По-честному ему не выгодно - придётся недвижимость "скрывать"

Ната, я знаю, что раньше так было
Но тенденции последних месяцев Шпарпакет итд итп говорят скорее о рестриктивной практике (запретительно-ограничительная политика)
Ведь дать старику гражданство, значит навесить на себя все счета за его будущие болезни и пфлеге
Легче не давать.
Хотя согласен: небольшой шанс на гражданство, а не ПМЖ, есть.

Ваше мнение по этому поводу мне известно. Всё это верно в глобальном смысле. Но как практик с уверенностью могут сказать - с реальностью это зачастую мало общего имеет.

да причем тут благородство, вы просто скажите дедушке (сорри, что с таким именем он по ветке как Герой проходит, он, дай Бог, мужчина в полном расцвете сил!!),
что прожиточный минимум он себе это точно обеспечит своей пенсией и рентой от сдачи квартиры в России, тем самым, еще и будет бабушке помогать, в их совместном проживании.
Все же поженятся, и вместе жить -- намного экономнее по денькам, чем по одиночке.
А сжигать мосты за собой в Россию - не разумно. Никуда это не убежит, но и гарантией, что на бобах не останется будет.
Пусть живут себе в Германии, страховые все дела как супругу можно отрегулировать без особых проблем, уж помогите вы им...это уже второй вопрос,
пусть сначала доберется, да женится. Некоторый капитал можно поиметь от продажи имущества, что в доме, не бросать же квартирантам..
Так что, у них все складывается отлично!!

Вы так говорите, как будто и правда там старик глубокий. Мужчине 60 лет, в Германии даже не пенсионный возраст. Хотя понятно что шансов найти работу у него нет, но.. чем чёрт не шутит. Со здоровьем у него более-менее в порядке всё, это бабушка больная

Он не будет стареть и болеть ?

я спрошу, собирается или нет А вы что, не будете никогда?

на последнего: а вы уверены ,что ему хватит тех денег вырученных там на переезд,оформление документов и покупку квартир здесь ? не миллионер же он.Здесь он ничего получать не будет ,его Российской пенсии не хватит на все расходы на месяц,а если бабке тут уже доплачивают ,то лишних денег у нее тоже не будет .И потом оформление квартиры купленной здесь "сожрет" все вырученное там .ПМЖ еще надо будет добиться ,а временное ему быстро поперек горла может встать со всеми проблеммами тут .
Поэтому думаю самый лучший способ приехать ,поглядеть ,пройтись по амтам и собрать все За и Против ,а потом решать .Так поступили мои родичи и в итоге бросили всё и вернулись назад в Челябинск .

Буду
именно поэтому немцы всю жизнь и платят в больничную кассу, а дедушка ни копейки туда не платил и видимо и платить не будет .

Дедушка оформит новый для себя страховой полис, на этот случай.
или даже два, на случай "почил в бозе", пардон,
или три - если вдруг причинит беспокойства комуто, если неловко упал на витрину на улице..
Вариантов мильон..Вы тут не стращайте, а помогайте. Понятно, что тут не адвокатская контора, но с вашим предвзятым мнением к тем,
что находятся в состоянии растерянности и хотят совета сначала не по гроссбуху со сводом законов, а стратегически..
дальше сжимаЙте кулачки (аватарка) с ненавистью к тем, кто под ваши критерии не подпадает..

Как же он хочет исхитриться продать в России дом, на который даже на снять желающих не найти, да ещё что б на эти деньги купить 2 двухкомнатные квартиры в Германии?

потому что в России дома (особенно хорошие) принято продавать. Сами же знаете наверное, это не германия, там в съёмном жилье только студенты живут, и то временно. И не хочет дед бросать просто так на чужих людей дом. Продать намного реальнее. Цену не уточняла какую дают. Но когда ему сказала что двушка здесь стоит примерно 80 К он сказал что на две хватит. Может и ещё накопления есть я не знаю

мы уже кажется выяснили что его желание приехать с капиталом здесь не окупится, так что не будем о морали.

Верно. Абсурд. На сосале жить гораздо легче и спокойнее.
Долго ли сможет "благоденствовать" при такой системе государство вопрос риторический.
Посему и уезжают из Германии молодые, квалифицированные, а в Германию со всего света едут ....

была у меня знакомая,которая сдавала квартиру в Берлине, митта была где-то 350-400, точно не помню, но то что после уплаты всех налогов и содержание квартиры(вывоз мусора, уборка территории, хауз мастер..и.т.д) на руки ей оствалось чистыми 150,эта цифра мне запомнилась.

Молодец, Дедушка, но все-таки продавать не стОит.

Ой лииииииии??((((
да уважающий себя немец-гражданин валит из Германии поскорее, и давно.
Ну, если только тот, кто еще сосисок не наелся или предвкушает это событие..едет..потом разбирается задним числом..

Действительно, хороший дедушка. С домами в 160 косарей дедули в России с молодыми балуются, на кой такому старая больная немка?

ну.. по всякому бывает, не нам судить.. Пишут же..с молодости др др знают..
Зачем это-то обсуждать?

Да, сорри. Написала и самой неудобно.

я бы на месте деда вообше ничего не продавала! пусть скажет бабуле, что завешал хату внукам, а то бабули тоже расчетливые есть, не тока молодухипуст пообживется, может не понравится в германии, моя подруга продала отличную кварт в питере, в хорошем роионе, уехала в италию, а по прошествии нных лет оказалос некуда идти!именно так и оказываются люди на помоиках, бомжи называются,,,

да перестань ты, неудобно,,,сказала что хотела

н.п.
есть решение проблемы вашего дедушки и бабушки не знаю , будет ли бабушка согласна ...
но , все прощще пареной репки , бабушка пусть пакует чемодан и едет к дедушке
ну а здесь дедушке делать нечего , и в семейную страховку больничной кассы навряд ли его возьмут ,ведь он не гражданин Германии , там какая то другая будет оформлена .

в семейную насколько я знаю супругов берут, в не зависимости от их гражданства. Бабушке ехать в Россию в никуда.... У неё здесь все родственники, и она болеет. Ясное дело что она никуда не поедет.

Тогда может быть им пожить первое время на два дома - она там три месяца, потом он здесь три месяца, а там видно будет. Может быть ему здесь и не понравится вообще?! Тем более мужчина, у которого свой дом может воспринимать очень болезненно переезд и лишение этого дома, хотя на словах может и хотеть.