не удивительно, у меня самой какие-то мысли неприятные появляются, когда на германске читаю. Хотя я в Германии даже не эмигрант
. Я тоже с со свой партнершей по тандему сдружилась. Она умная и интересная, немецко-русские вопросы, кстати, тоже обсуждаем

Да ради Бога - делате как считаете нужным. Никто Вас за руку хватать не будет. Вам просто предложили вариант развития событий, а Вы уж сами решайте, проверять правильность прогноза или нет.

тогда в предъ,чужие разговоры ,за свое мнение не выдавайте

ага )) орден дадут..

Не понял. Где "чужие разговоры"? Вы читать умеете? У меня *свой* опыт, и его аж 13 лет общения с немцами. Или Вы про моих знакомых студентов? Дык это не только "разговор" - я в их тусовках сам участие принимал, и отлично осведомлен, какие там отношения.

Саша (ничего, что по имени? Я твой ник выговорить не могу..)))), ты сейчас пытаешься провести строгое разделение на белое и черное. Сам ведь понимаешь, что истина где-то посредине... Вот ты - умный человек - тут, на "германке" нет-нет да и как отмочишь какой-нибудь пост, что человек, который никаких других твоих сообщений не читал, может серьезно усомниться в твоей адекватности (только не проси привести пример, не буду я по архивам рыскать, ты и сам знаешь, что бывает. И бывает это с любым человеком, это нормально). Естесственно твой позитивный опыт дает тебе право говорить о наличии нормальных человеческих отношений в коллективе. Причем положительных отношений. Но ведь немножко в другой ситуации такие же люди будут вести себя несколько по другому, вплоть до весьма жесткого расталкивания локтями. Это тоже вполне нормальные человеческие отношения в ситуации, когда сладкая конфетка может достаться только одному, а желающих много, причем их персональные характеристики примерно одинаковы, т.е. нет явного преимущества у кого-то одного (в таком случае конфетка ему достанется безусловно). В твоем случае как-раз у тебя явные преимущества, что дает тебе возможность занимать твою должность и не беспокоиться, что тебя с нее легко вытолкнут. Но вот представь себе, что ты захотел уйти в другую фирму, где на новую должность претендуют 10 кандидатов, и все твоего уровня (знания, опыт работы - все примерно одинаковое). И взяли всех десятерых на испытательный срок. Какие отношения сложатся, как думаешь?

В такой ситуации - скорее всего, он сам неадекватен

Представил. Только хоть убей, не пойму, какую роль будет играть то, будут эти 10 немцами или китайцами? А именно это и есть моя мысль - национальность не играет никакой роли, важны чисто личные качества. А моя оппонентка утверждает, что национальность важна. К тому же, о какой конкуренции может идти речь в студенческой среде? Хороших оценок на всех хватит.
Впрочем, если уж говорить о 10 кандидатах на должность - адевкатные люди локтями толкаться не будут. А если они неадекватные - то пусть эти 10 хоть мои кровные родственники - им это будет пофиг.

такое климо я не ставлю..это наш заумнейший человек делает с мегаопытом!

многовато..я с ними одна не справлюсь

вы сами себя подловили

ваша оппонентка,сказала ,что немцам важно..вы мне хотите сказать,что взять ,двоих, абсолютно одинаковых ,по знаниям и умением ,человека..с одной разницой,один немец другой иностранец...претендующих на одно место..И немец возьмёт иностранца?
Но выбор может быть другим..если же иностранец более квалифицирован..хотя иногда тоже не факт!

наивный Вы

В данном конкретном случае Вы не правы (ерничая). WishWaster весьма адекватный и уважаемый мной на этом форуме человек (один из немногих). Только в ошибках никогда не признается..))))
А что касается Ваших других реплик, то с большей частью из них я вполне согласен, хотя и у Вас та же самая тенденция - разделить на черное и белое. Но в общем - да. Чем вкуснее конфетка, тем жестче за нее бьются.

А вот на эту фразу тебе змея ответила уже, и я с ней согласен полностью. При прочих равных возьмут своего. И, скорее всего, этот свой немножко лучше прочих знает, под каким углом выставить локоть, чтобы бортануть остальных. Тут его среда обитания и он в ней лучше ориентируется. Если же возьмут китайца, то значит у того есть какие-то неоспоримые преимущества (например, начальник фирмы - китаец тоже))))))))

поэтому нам ,как не своим,надо больше прилагать усилий ,чтобы попёрло,так сказать

Ну так это аксиома. Причем это работает нетолько в Германии, но и по всему миру.

вообщето я шутила..натура у мня ,что сделаешь

Аргументируйте.

Поскольку моя оппонентка не может знать мнение всех немцев, и вряд-ли проводила опрос немцев на этот счёт, то и расписываться за всех немцев ей вряд ли стоит

Тогда выбор будет по личным качествам - если начальник адекватен. А не по нацпризнаку. Если неадекватен - то критерием может быть что угодно, например, если начальник не любит курящих, а немец курит - то он его не возьмет.

Да нет. У меня просто есть опыт. Я отношусь к людям не в зависимости от их национальности, мои друзья и знакомые - тоже, и соответственно, проблем, как у Вас, у них нет.

Ой, только язык не коверкайте! Оставте хоть что-то нативное..))))
ЗЫ. Вообще-то в этом случае не "у мня", а "у мну".))))

"прочих равных" (если учитывать не только профессиональные, но и личные качества) бывает редко в жизни. Ну просто исчезающе мало. Но если предположить, всё же, что это тот самый случай - то неважно, немцы это, корейцы или китайцы - и русские поступят точно также.
Или если свой в душ ходит раз в месяц, а чужой - каждый день - то "при прочих равных", думаю, своего не выберут
А вот отношение к человеку будет зависеть от того, как он себя будет вести - а не от его национальности. Если возьмут своего, а он сволочь будет - то и относиться будут соответственно, пофиг, что свой.

Так сей факт справедлив практически для любой страны, т.е. не является исключительно немецким изобретением. Или вы считаете, что при прочих равных просто обязаны брать иностранца?

Саня, мы с тобой сечас занимаемся разработкой модели сферического коня в вакууме. Ты утверждаешь, что конь не совсем сферический, а я, что вакуум не совсем пустой...
Понятно, что на самом деле в каждой конкретной ситуации будут свои маленькие особенности, и построить модель, которая бы отвечала любой ситуации не возможно. В каких-то случаях твои утверждения будут более правильными, в каки-то нет....
"Возвращаясь к истокам" - я в тему влез, когда возник вопрос - накатать телегу начальству ювелирного бутика или нет? Мне кажется, что ситуация заранее не предсказуема и можно "огрести по полной". Тогда вопрос возникает, оправдывает ли цель средства? Даже при благоприятном исходе событий менеджер-"дура" получит указание от начальства больше так не делать. Продавщица же не получит ничего, кроме отсутствия замечаний в свой адрес (уже не плохо, но, насколько я понял, такие замечания в ее адрес не слишком часто поступают и жить ей особо не мешают). А вот в случае неблагоприятного развития событий (на мой взгляд весьма вероятного) продавщица получит массу неприятностей, вплоть до увольния. Дело автора вопроса о "телеге" решать, стоит оно того или нет...

На мою фразу

вы пишете

...
- Ты куда идешь, рыбачить?
- Нет, я рыбачить иду.
- А-а... А я-то думал ты рыбачить идешь... (древний-древний анекдот)

Я имею привычку отвечать сразу после прочтения конкретного поста, а не всей ветки целиком.

Да ладно. Если уж совсем честно, ты это был как раз твой конь - "при прочих равных"

А моя оппонентка именно это и пытается сделать. По принципу "у меня проблемы с немцами - значит, проблема в немцах"

Открытость ко всему новому, желание и умение учиться. Твердость, чтобы не упасть духом, гибкость, чтобы уметь перестроится, соответственно обстоятельствам. Доброжелательность к людям, чтобы не оказаться в ситуации, когда вас "все ненавидят, потому что вы русский, а они все фашисты". Умение принимать собственные решения и уметь нести за них ответственность. В общем, те же качества, что и вообще-то нужны каждому человеку для жизни в любой стране .

Не говорила она такого. Во всяком случае я не видел такого заявления в ее словах. То, что увидел я: она сказала одной из участниц беседы (которая работает в какой-то исследовательской группе в универе), что ее благостное видение ситуации может разрушиться, когда та попытается расти вверх по карьерной лестнице. Я с ней полностью согласен в этом. Это не значит, что у "змеи" проблемы с немцами. Это означает, что она уже сталкивалась с ситуациями, когда (по ее мнению) местные имели преимущества. Ну а про толкание локтями - это ведь мы все образно. Естесственно никто совсем уж похабно себя не ведет, все улыбаются и здороваются. Только какая разница, в какой форме тебя подвинут в сторонку, давая ход аборигену? Се ля ви.

Вы тут про свой опыт 13-летний рассказываете, но суждения у вас прямо на этот возраст и тянут - уж дюже идеалистические... Возможно вы и вправду так круты, как о себе тут расписываете, а может эта простая самовлюбленность - я вас не знаю и не мне вас судить.
Есть среди моих знакомых такие, которые толком ничего не добились - работают на самых поганых работах, но ведут себя - как "дохирархи" - надеюсь, что вы не из их числа.
У меня немного знакомых (среди русских немцев) и вот мои наблюдения: приблизительно 75% - это люди-рабы (я сам к сожалению отношусь к этой категории), те кто прекрасно понимают, что они подневольные люди и начальники могут сделать с ними все что хочешь.
где-то 20% - это теже рабы, но неподающие виду, возможно в силу крепости характера, а возможно просто "свистуны" или "тюлькогоны" - т.е. те, кто пытается выдать себя за крутого - я, струя... и т.п.
и остальные 5% - действительно крутышки и что называется "семь пядей во лбу".
Поведаю о своей рабской фирме - начальник немец, работаю инженером в основном по российским проектам. Шеф патологический - жмот и понторез. На какие-то понты, типа никому не нужных семинаров может выкинуть сотни евро, но на своих сотрудниках экономит на всем. Регулярно нарушается закон - то зажал отпуск без какой-либо денежной компенсации, из командировочных выплачивается дай бог половина, зарплата - вообще отдельная история... Как дело доходит до денег - у тебя мышление не инженера, ты не так работаешь, вы тут все русские такие - только приехали и сразу много хотите... ты только ассистент и т.п. Если у меня возникают трудности - ты инженер с немецким паспортом - ты должен разобраться - хотя задания порой бывают совсем по другой специальности, что я учился и работал. Порой на его фразу "ты инженер и должен" так и подмывает ответить "ну наконец то, я - инженер, а то я думал что я все ассистент". Но что поделать - должен и я скрипя зубами пытаюсь разобраться...
Что я могу сделать - малейший конфликт и я вылечу на улицу. Он это знает, я это знаю, он знает что я это знаю и пользуется этим абсолютно бессовестно. Я не знаю каким надо быть незаменимым специалистом, который бы мог хоть как то отстаивать свои права и вступать в прямую конфронтацию с начальством, без риска вылететь с работы. Не знаю я ниодного такого... любому найдется замена. Вот и живу на положении раба и большинство моих знакомых такие же... Поэтому на вопрос автора я и ответил, что скорее всего именно рабские черты характера нужны в Германии. Бывают исключения, но это действительно - ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Положение в нашей фирме - не единичный случай. В соседней фирме в Россию послали начальником немца - он туп и ленив, постоянно бухает и на работе не появляется, по русски не говорит. Заместо его работает серб, который прекрасно говорит на своем родном, немецком и русском. Он выполняет всю работу немца, но получает раз в 5 меньше. Этот немец-начальник уже не на первом объекте напортачил, но ему все равно доверяют больше чем сербу, который и вытягивает все на себе. И так везде - где я видел своими глазами. Другого я не видел - поэтому в ваши красивые рассказы я не верю.

Самое интересное это то, о чём они в твоё отсутствие говорят...

Цитирую: вы не училисъ с немцами..О тогда , поймёте,что такое локти ..и какая это гниль..самые нормальные и человечные были,вот именно иностранцы
Это не тянет на "ее благостное видение ситуации может разрушиться" - это почти безапелляционное заявление, что вся проблема именно в немцах.

Знаешь, извини, но человек который говорит "какая это гниль" - явно имеет проблемы.

Нормальный специалист в любой стране независимо от своего паспорта будет уважаем и востребован. В начале всем сложно. А потом - зависит как себя "поставишь" и как будешь стараться достичь цели

это витамин Б, уверен на 99,99 %....

Это не идеализм, это реальность.

Не зря надеетесь - не из их числа, факт.

Значит, они хотят себя такими чувствовать. У меня таких среди знакомых нет.

Пока они будут это "понимать" - всё останется как есть. Впрочем, опять-таки, нацвопрос тут мимо - я знаю одного немца с такой психологией, он тоже считал, что он "раб", что начальство ... etc.

Лучше вылететь на улицу и найти нормальное место, чем быть рабом. Вы сами себя сделали рабом. И поверьте, это не потому что Вы - русскоговорящий.

эта легенда уже давно курсирует... Те кто в данный момент на коне, наивно пологают, что "это я сам всего достиг"...

У меня есть информаторы (им неизвестные)... ничего плохого не говорят

Ну а в чем проблема? Поднабрались опыта и вперёд на поиски нового рабочего места. Только шефу об этом раньше времени не сообщайте. В Германии, как и во всем мире, есть фирмы с хорошим и дружным коллективом, а есть и гнилые места. Ну так ищите "свою" фирму в этой стране, зачем уж сразу клеймо раба на себя водружать, прчем исключительно по собственной инициативе?

те кто так говорит, врядли многого достиг...

вы сказали:
"Мои знакомые из другой категории. Они просто нормальные, адекватные люди, которым всё равно, какая у кого национальность и цвет кожи..."
потом же обвиняете людей,если они Вас за неадекватного считают..так? так...значит, в меня ,бросив камешек,Вы получается сам неадекватный??..

ваша оппонентка с детства живёт в гермнии..ну почти

где вы увидели в моих постах,что у меня проблемы? .. Вы прям скоро характеристику обо мне напишите

мда..настырнай у вас характер..есть такая грубая поговорка.."усрамся ,но не поддамся" ..пардон ))

А ты, конечно, лучше чем они знаешь, как они этого достигли, и наверняка это не они, а их, правда?
Заверяю тебя, это вовсе не "легенда". Просто, видимо, ты ещё себя не смог "поставить"

я в своё время понял, что эта пустая трата времени и стал зельбштендих.

Почитайте правила налогообложения фирм. На семинары деньги "не выкидываются". Они "списываются".

Ну так перебирайтесь в другие 25%!! Неужели немцы мешают

Вы смешали моих личных знакомых, и посетителей форума. Речь была о вторых - которые могут меня воспринять неадекватно. Они не потому неадекватны, что считают неадекватным меня - просто потому, что неспособны (и это аргументируемо - если нужно) быть таковыми.

У Вас проблемы с логикой, видимо. Ваши высказывания не говорят об адекватности (в духе "какая это гниль").

И что? Я уже начинаю удивляться, как она тут живет, если всё вокруг "гниль" Но дайте мне угадать... Моя оппонентка, видимо, с этого самого "почти детства" ограничила себя общением с русскоговорящими, а с немцами общается только по необходимости? Друзей, подруг немцев не имеет? А? Таких "живущих с детства" в Германии немало. Но, извините, немцами это их не делает, и расписываться за всех не дает оснований.

Сужу по Вашему высказыванию: вы не училисъ с немцами..О тогда , поймёте,что такое локти ..и какая это гниль..самые нормальные и человечные были,вот именно иностранцы.

Я просто привык к аргументам. А не пустой болтовне. Вы сказали, что проблема в немцах - я же на личном примере сказал, что это не так (и я далеко не один такой). Ибо если бы проблема была в них - то я бы тоже с этим столкнулся, или кто-то кого я знаю лично.

Если бы внимательно читали мой пост, то увидели, что почти все остальные 25% - тоже рабы, только уверяют в обратном окружающих или даже самим себе боятся признаться...

Ах вот ты о чём. Но я-то говорил об общении вообще, а не продвижении себя в карьере или месте на фирме.
Ставить себя надо уметь в любом случае - пусть хоть ты президент вселенной.

ботаники - плохо? Почему?

его оппонентка считает,что он сам, придумал проблемы оппонентки..
мне даже расклад ясен..зав -магазина первая подойдёт к шефу и накапает( да ещё и приукрасив) ,плюс задолбает продовца,а повод найти можно всегда..

когда на курс -семестр ограниченно мест..сделали лёгкий вариант,заваливали студентов..и о чудо,были одни иностранцы..какое совпадение!!!..ну там ,чтобы не было уж тАк явно,ещё одного немца и то хлюпик какой-нибудь!!!

В Германии кризис - люди куда умнее меня мыкаются без работы. Если вам раз свезло с работой - не думайте, что уже поймали бога за ... ну как там их...

А вот по-моему, это Вы себе боитесь признаться, что трУсите, и свой страх перед жизнью пытаетесь оправдать, катЯ бочку на немцев
Вспомните "Мастера и Маргариту". Булгаков именно об этом и говорит на всех страницах: самых тяжелый грех - это страх
Нету никаких ни 75% ни 25% ни 100%. Есть каждый отдельный человек, ИНДИВИДУУМ, который обязан тянуть себя из болота за волосы. Не тянешь, то не ищи оправдания в смысле "а всё одно - бесполезно".

ну учатся люди, а наш - раздолбай. Любит общаться и писать-играть музыку. А вообще - это довольно мощная тенденция, как я слышала, и среди немецких школьников тоже; считать, что жизнь дана не для того, чтобы надрываться на учебе

Скажите почему я должен считать бред Булгакова - истинной, и отвергать опыт сотен знакомых мне людей и мой собственный опыт противоречащий этой булгаковской письне?

и никогда (или очень редко) на немецкую фирму ,не поставять ,начальника "не немца"..посмотрите крупнейший фирмы..все болъшие дяди немцы..в основном..

во первых ,я не говорила ,что все немцы..да есть нормальные ,не спорю..но мало..
п.с. и поверьте проблем нет..так как с преградами ,человек становится сталъным,толстокожим и непробиваемым..)))

ну, в общем-то, это не удивительно, так как немцев в Германии пока гораздо больше. Можно расчитать вероятность появления иностранца-шефа в крупной компании (тем более и их тоже относительно не так уж и много)

настоящих друзей немцов нет,только знакомые ..у них понятие дружбы совсем другое,чем у нас..
уффф где,где Вы увидели,что я ограничила себя в общении с немцами? ..Вы по-мойму сами себе там напридумывали..у вас точно или чёрное или белое..и ярлыки вешаете

Неужели сотен?
А почему я должна обзывать "рабами" своих знакомых и себя саму? И профессоров, и научных сотрудников в уни, и знакомых абзольвентин, и пишуших нынче диссертации и специалиста в полиграфии и водителя служебного автобуса у нас на Сименсе.... Ну ни один не считает себя рабом.
Есть такая гримаса капитализма: ПРОДАЕШЬ свой труд. Ну и получаешь столько, за сколько себя продал. Обычные товарно-денежные отношения. Карлом Марксом ещё опИсанные, если Булгаковское литуратурное творчество Вас не устраивает

зачем Вы Булгакова приплели ,не ясно..мне кажется и Вам тоже!

да что Вы говорите..значит как подчиненный ,численность иностранцев вдруг приумножилась?

Ярлыки "гнили", кстати, развешиваете именно Вы и сравниваете национальности, страны и рабочие коллективы, имея только немецкий опыт.

Боязнь принять решение.

Предлагаю организовать тотализатор и делать ставки.
На кону два варианта развития событий после написания "телеги" хозяину бутика:
1. Наказывают каким-либо образом начальницу-"дуру", а продавец выходит "сухой из воды" или даже получает какие-то бунусы.
2. Пострадавшей стороной оказывается продавец, а начальница-"дура" "выходит сухой из воды".
Делайте ставки!
ЗЫ: То zmej@-ja
Я ведь Вам уже сказал, что оппонент Ваш - человек весьма положительный, но ошибок своих не признает никогда (на форуме), а вы все бодаетесь.
Похоже "нашла коса на камень"....

Да, да, да! Очень достоверно слушать студентов про то, как их бедненьких заваливают. Помнится был у нас на кафедре один профессор, которого считали жутчайшим зверем и очень боялись попасть к нему на экзамен, т.к. он, по мнению студентов, всех сразу же заваливал. Будучи студенткой я тоже не хотела к нему попадать, уж такой о нём ужасный слух шёл. Потом стала сама на кафедре преподавать и принимать экзамены. Начинается экзамен на потоке как раз этого самого профессора. Приходит он в аудиторию в прекраснейшем настроении, рассыпает комплиментым женщинам-коллегам. Запускаем студентов и начинаем принимать. Аудитория амфитеатром. Так получилось, что я сидела рядом выше этого профессора и прекрасно слышала, как он принимает экзамен. Блин... мне мужика жалко стало, когда он безрезультатно пытался добиться от студента формулировки второго закона Ньютона без ошибки, чтобы хоть троечку поставить. А экзамен был как никак по теоретической механике и уж это студент просто обязн был знать как отче наш! В итоге профессор поставил на экзамене пять двоек, и ушел с отвратительным настроением. А студенты и дальше стали рассказывать о его зверствах и стремлении завалить всех студентов подряд... мда.

надо высказываться ,своим мнением ..а не чужим..или всех классиков перебирать будем..давайте Онегина вслух и по- ролям?

а что, в Германии количество иностранцев-подчиненных превалирует над количеством подчиненных аборигенов?

анекдот вспомнился
Экзамен в вузе. Преподаватель спрашивает студентов: - Вопрос на "пятерку".
Как меня зовут?
Все молчат.
- Вопрос на "четверку". Что сдаем?
Все молчат.
- Вопрос на "тройку". Какого цвета учебник?
С задних рядов приглушенный голос:
- Во, валит, гад!

скажите ,когда смеятся можно?!..и вам "под -дурочку" не идёт,возраст вроде вышел..

какой уж тут смех - это конкретный вопрос, потому что ваши доводы непонятны, возможно потому, что я незнакома со статистиков по Германии.
За уважение к возрасту - спасибо

ну,когда ознакомитесь,тогда и поговорим..

Упоминаю классиков, поскольку МОЁ мнение с ИХ мнением совпадает.
Ах нет! Надо высказываться только Вашим мнением Оно одно единственное самое правильное
Дискриминация иностранцев существует. На собственной шкуре испробовано. Но к рассказанным страшилкам про "рабов" и про "гниль" с "локтями" никаким боком

слифф

где здесъ смайлик с пистолем?..ойййй..где я такое гутарира..женщина ,по факту и конкретно..что за дурная манера переводить то? ..скучно

Мдя, девушки, "зарубились" вы не на жизь, а насмерть.. Прямо-таки "Мортал комбат"...)))
А как все мило начиналось. Силь ву пле, мон плезир... А теперь уже скоро кривые мачете из-за пазухи появятся...
Брэйк! Пятница... футбол начался, говорят (если кому интересно)...

В любом коллективе не все идеально. Я достаточно крутилась в разных коллективах и с русскими и немцами, поэтому есть чем сравнить.
И что Вы подраразумеваете под "выходом в свет"?
И знаю не один случай, когда наши, поработав в русских фирмах, обходят русские фирмы стороной и бевербуются только в немецкие.

"они гадят,вежливо..при этом улыбаясь.Вам от этого так лучше? по-мне ,так лучше видетъ ,кто есть кто" (ц)
Формулируя иначе, "они даже гадят вежливо". А у нас бы даже без "плохих намерений" нагрубили бы, а то бы и в морду дали.

Как раз я уже давно "вышла в свет" и работаю в Германии уже 7 лет, а Вы, как я поняла, только учитесь.
И если Вы думаете, что с таким настроем по отношению к немцам к Вам будут хорошо относится, то сильно ошибаетесь. Как Вы их воспринимаете, такое и отношение к Вам будет. Вы просто видете во всех и во всем только плохое.
Понятное дело, что мы здесъ иностранцы, и не всегда чувстуешь себя "в своей тарелке". Но Вы представте себя на месте немцев. Чтобы ощущали Вы если бы в Вашу страну понаехали все кому не лень, а Вы бы их еще со своих налогов содержать должны были бы, отдавая половину зарплаты. У немцев еще, я бы сказала, "ангельская" толетантность и терпимость. Вы вспомните как у нас относятся к иностранцам, и это при том, что в России им (иностранцам) не платят социал со своих налогов и Ваших рабочих мест они не занимают.
Да уж лучше такая дискриминация и неравенсто как в Германии, чем наше (русское/украинское) "равноправное" хамство повсеместно.

Знаете, мне с детства (да-да) "везет" с работой. Я никогда в жизни её не искал - всегда было наоборот. И в моей области остаться без работы (с моим опытом и именем) вряд ли грозит

Ставят-ставят. Несколько человек из моего круга общения начальники, один в Телекоме, другой на Сименс, ещё по мелочам, да и сам я был в старой фирме. Так что всё бывает.

Из Ваших слов именно такое впечатление складывается - что "все". Мне же только нормальные попадались, почему-то. Ну может пара не совсем нормальны, хотя не совсем нормальных русских я знаю на порядки больше (не в Германии, впрочем).

Два моих друга - немцы. Настоящие друзья, проверенные за десяток лет.

Я просто *предположил* - читайте внимательно. Ибо в основном те, кто немцев считает "не такими" - ограничивают свой круг общения. А кто считает их обычными людьми - у них и друзья немцы, и отношения отличные, в общем, всё ок и никаких проблем не бывает.

Я бы хотел глянуть на то, как они учились, эти иностранцы. Вполне вероятно, что - хреново. Это ж не СССР, тут поблажек на иностранность не делают, только в союзе было "не принято" валить иностранцев

нет ))

здрасьте..еще обвинити меня в том,что я за людей их не считаю..

вот сколько знаю немцев.ни один ,кто ездил туда ..не сказал что к нему плохо отнеслись..как же там на самом деле,не знаю ,спорить не буду..МЫ говороли,как здесь,это вы сравнивать начили!!
насчет налогов ? не ужто безработных немцев .менше чем иностранцев?..вот для меня чтото новенькое..

оставьте Россию в покое..если сравнить с Африкой ,там ваще рай..поэтому останемся на Германии

Не знаю,что и лучше.Иногда горькая правда(хамство) лучше,чем эта сладкая ложь(фальшивые улыбочки).
Мои коллеги-немки,как и во многих других коллективах уже задолбали свою работу спихивать на того парня(на иностранцев).А сами бегают на перекуры без конца и края.
У меня пауза 30 мин,не оплачиваемое время,а у них нет,сидят 3 морды,а лучше ж**ы 200 кг и едят,открываю холодильник,беру варенье и булочку,не дали,сказали низззя,типа стар.дому принадлежит.А сами уминают эти булки.Ну ладно...раз такое дело принесу коробку с завтраком,хотя ляйтерша говорила,что разрешено кушать в столовой.И ходят по пятам и следят за каждым шагом,когда я ошибку сделаю,а я на зло им работаю без ошибок,вот они и бесятся.
Ощущаю себя Равшаном,рабом.Хотя характер и психология у меня не рабские,но воевать нет смысла,поймают на ошибке,настучят с милой улыбкой и первого,кого выкинут-это меня,так как я иностранка.

Ну может быть с натяжкой 200 наберется близких и далеких родственников и знакомых... так что я не соврал.
Вот это в точку... только вот много нас, а следовательно предложение превышает спрос и как следствие - падение цен, пренебрежение и т.п.

Хочется вкрадчиво спросить - а на кого они спихивают работу там, где *нет* иностранцев? А ведь спихивают...

Им всё равно за кем ходить. За "своими" или "чужими"... Люди такие. В России, Украине - всё то же самое.

Эти две части утверждения - взаимоисключают друг друга. Значит, Вам важнее "не воевать" и "держаться за место", чем "не быть рабом".

Что ж... рад за вас. Завидую вам "по-белому"... Не хочется рыться в архивах - наверное уже кому то рассказывали - не поделитесь - хотя бы в личку - кем вы работаете... Если может у вас там все так хорошо, может и я на старости то лет перепрофилируюсь в управдомы... эээ... ну или в кого там? А то все кругом такие счастливые, а у нас на водку не хватает...

Ну в стар.доме куча иностранцев,не зарастёт народная тропа,так что будет на кого работу спихивать.А где нет иностранцев,там начнут сжирать слабых "санитары леса",причём улыбаясь.

Вы почемуто предугаданы....и мне было ясно,что вы перевернёте..Но ,не ужто каждый семестр,на каждом курсе все поголовно иностранцы тупят?..ну-ну
а насчет ,что вы работу всегда найдёте итд..может и так..вспомните фильм..там о птичке сказ был,которая слишком высоко летала..не зарекайтесъ

Да мне важнее работать,чем потерять место.Работу было не легко найти,тем более стар.дом в 300 метрах от меня,удобно.Приходится терпеть придирки.

Это не секрет - в последние годы я консультант, эксперт в информационных технологиях и безопасности. Более 20 лет опыта работы в данной области. Был когда-то очень давно программистом, сисадмином, etc, но это было слишком скучно.

Неуэто каждый семестр, на каждом курсе отсеивают исключительно иностранцев, а они всё учатся и учатся, учатся и учатся? Ну-ну...
Cкажите, у Вас кроме "неужто" факты есть? Почему-то моих знакомых (бывших студентов) не отсеивали, у них результаты были выше средних. Да и немцев тоже отсеивают.

Мне её не нужно искать - Вы невнимательны. Мне её всегда предлагают.

или верьте или оставим это..а то разговаривать со стенкой,как то не очень..я вам говорю как факт,вы же меня переубеждаете ,что это не так..не имея,нималейшего понятия? мда...

запросите с меня еще статистику..

я о том,что человек если он воистину умён или богат или значим..ораторствовать по этому поводу никогда не будет!
И ваще жизнь сложная штука,не таких людей еще ломала

Простите, но поскольку я Вас не знаю, а Вы вряд-ли были преподавателем или экзаменатором тех самых "иностранцев" - воспринимать это как факт было бы несколько неосторожно.
Впрочем, Вы тоже предсказуемы - я был уверен, что подтвердить свои слова ничем кроме как "Зуб даю!" Вы не сможете

Это с чего Вы так решили? Скромность украшает только тех, кому нечем больше украшаться. Не вижу смысла молчать в тряпочку о том, что соответствует действительности.

Если вам они не встречались, то это не значит, что они не существуют.

каждый знал работы друг у друга,муторно всё рассказывать и долго ..так вот, отсеивали по практичной части..т.к к теории не прикопаться,если сдана контрольная..

позвать всех тех иностранцев? или преподователей?..или всёже остановимся на статистике?

ок..факты в студию!

Студенты часто думают, что преподаватели глупее чем они

Статистика меня устроит. Если, конечно, есть какой-нить официальный источник, где явно видно, что большинство несдающих - иностранцы Точнее, где будет видно, что процент несдавших иностранцев ощутимо выше, чем процент несдавших немцев. Но Вы, конечно, скажет - "ну кто же такую статистику предоставит", верно?

Что для Вас будет являться фактом? Рекомендации моих клиентов (крупные фирмы, кстати)? Я Вам их готов предоставить, если Вы предложите мне работу в моей области. И если она меня заинтересует.

Да, к статистике у вас явно нелюбовь. Только как-то по децки это утверждать что-то, а потом отправлять человека самого искать подтверждение ваших же утверждений. Тем более, возвращаясь к нашим баранам, что это очевидно и без цифр, что в Германии все-таки больше немцев, и живут они отнюдь не за счет работающих иностранцев

Согласна, почему бы человеку не погордиться, если он чего-то достиг, причем собственными усилиями и мозгами

тоесть на протижения несколъких лет,всегда иностранцы оказывались глупее..хм..ну да логично!!

возле каждого курса вывешивался список ..по-именно..так вот..те которые не сдавали это было в основном все иностранные имена..
п.с. сразу отвечу на воплеки из -зала..было, но редко ,пара немцев-отшельников!

вы заикнулись о имени..я решила ,что всё-таки сам Г.Перельман к нам присоеденился..

Не поняла - между хамством и горькой правдой стоит знак равенства?
Я, если честно, не понимаю, если и хам, и тот, кто с фальшивой улыбочкой думают о тебе одно и то же, что-то нелецеприятное, то почему первый вариант лучше? Фальшивое отношение все равно всегда чувствуется, зато тише и приличнее.

я и так ребёнок,если вас это успокоит! ..и вроде я вас никуда не оправляла,прекращайте слова переворачивать!вы попыталисъ сшутнуть и я съязвила..всё в норме

Это как?

н-да... я думала вы постарше, раз сказали, что уже отучились. Можно вопрос, а ваши родители как себя в Германии чувствуют и сколько вам было, когда вы попали в Германию?

описалась, надо было не нелицеприятное. Лучшего слова не нашла. Но имелось в виду что-то неприятное, недружественное, предвзятое

"сколько знаю немцев.ни один ,кто ездил туда ..не сказал что к нему плохо отнеслись.."
Потому чир Вы сравнение делаете неправильное: немцы в России могут быть только как туристы или в командировке (что редко), а вовсе не как беженцы ищущие там убежище или работающие там по-черному и пытающиеся "зацепитьтся". Вы сравните с отношением к людям из стран менее развитых, да с гастарбайтерами из какого-нибудь таджикистана, узбекистана и т.п. Их в России просто бьют.
А то, что безработных немцев больше, чем иностранцев. - я никогда не поверю, - разве что временно. Вы думаете, что много многодетных семей обходится без социальной помощи? А у них редко меньше 3 детей бывает. Да и наших, которые сидят на социале десятилетиями встречала не редко.

а что для Вас постарше..30,40,50 или все-таки 20?

я не могу сказать за всех. но на моем опыте было мало помощи от нашего брата. даже когда просто спрашивала: как быть или , что надо делать, где узнать и т.д. здесь люди очень меняются. и к сожалению не в лучшую сторону.

ппкс
только лишний раз наколоть хотят

Нелицеприятное и неприятное - это разные слова с разным смыслом. Нелицеприятно - это означает беспристристрастно, невзирая на лица, непредвзято.

Так как в первом варианте всю свою ненависть в глаза скажут,а во втором варианте с улыбкой в глаза заглядывают и гадости за спиной говорят.

Аха и не знаешь,когда и откуда удара ждать.

всегда в спину!

Подобный факт из уст студента звучит очень неправдоподобно. Я уже приводила тут один факт "зверств" профессора нашей кафедры. А ведь будучи студенткой, я тоже в эти зверства верила и очень боялась попасть к нему на устном экзамене.

20 лет опыта работы в Германии? А сколько Вам лет?

Вроде как про 13 лет в Германии шла речь. Ну и если человек еще студентом начинает работать, то 20 лет опыта годам к 40 или к 40 с небольшим уже набирает. Да даже после универа начать, то к 43 годам уже 20 лет работы набежит.

я знаю, но как-то повелось, что это слово часто используют не по правилам. Я пояснила, что хотела сказать

А Вы попробуйте, как-нибудь , сказать, что оплатили отпуск. И не Турцию-Испанию , а например, Австралию, Францию, Эмираты. Или просто заказали билеты на турнир "Roland Garros " или на выходные летите в Париж, остановитесь в "Georg V". О результатах можете написать на форуме. Хотя не уверена, что на следующий день не получите увольнение без объяснения причин.

не думаю ,что получит увольнение,будет по-другому.. а да пусть скажет,что квартиру в лучшем районе или дом купили..я тож хочу результат услышать

А что в этом такого особенного? У нас на работе рядовые инженеры ездят в разные далёкие и экзотические страны, особенно активно одинокие, т.к. семейным уже сложнее, если только один доход на семью. Но целенаправленно хвастаться вообще-то не хорошо.

Поскольку статистики по вузам у Вас нет - это всё "бла-бла".

А что, "имя" в Вашем понимании - это известное всем без исключения? Ошибаетесь.

Опыта в моей области - из них 13 в Германии. Мне 39.

мда..где тут смайлик с пистолем?!?

почему Вы уверенны,что так известны? Прошу факты,иначе :

Это вместо статистики? Хороший аргумент Извините, но списки в одном вузе - не статистика, с учётом того что мы даже вуза не знаем. К тому же, Вы вряд ли изучали все списки на протяжении многих лет.

Хотя бы потому, что мне предлагали работу, зная чем я занимался (и как). "имя" и "известность" это разные вещи, знаете-ли.
Мне, правда, не совсем понятно, почему Вы всё время стараетесь перевести стрелки на мою личность - в конце концов, это сравнительно частный случай, а Вы пытаетесь говорить о чём-то общем. Тактика весьма интересная - обычно на личность собеседника переходят, когда заканчиваются аргументы
Дабы всё было честно, предлагаю слелующее - Вы предоставляете статистику по вузам страны, из коей следует, что иностранцы всегда "не в милости", а я - даю Вам своё имя, Вы его ищете в гугле, и через несколько минут изучения ссылок видите, к чему именно я имел отношение (поверьте, там есть несколько всемирно известных, хотя и в сравнительно узкой области, проектов).

если завтра ,обьявят о том,что в Германии, было ограбление в некоторых университетах.. и полиция задержала ,молодую особу, при изъятии списков учащихся..это была ваща оппонетка
если меня загребут,я вас сдам как соучастника..

лучше вы мне сделаете услугу,думаю для вас лёгкую..

Зачем же сразу ограбление? Стастистика, если она есть, должна спокойно висеть на стенках в разных вузах (если верить Вашим словам)
Нет, "лёгкую услугу" я Вам сделаю только после того как Вы предоставите статистику. Я очень не люблю кидаться направо и налево своими личными данными в сети, и давать их людям, которых я не знаю - но готов в данном случае пойти на исключение, уж очень хочется статистики

я ща в другом городе..но здесь тоже уни есть..вопрос,выставляют ли здесь,я попробую..мож через знакомых

услуга,без ваших даных..так сойдёт?

О какой услуге речь, в таком случае?

достать статистику ,о квоте не сдаваемости студентов ..шучу!!

Верю, что может быть по всякому. Если дискриминация иностранцев есть, то и преподаватели "особые любители" тоже могут встретиться запросто.
Самое обидное, когда такое происходит в школах. Есть знакомые мамашки, которые жаловались, что детям специально занижают оценки, чтобы не пустить в гимназию. Доказать конечно же трудно, но если в какой-то школе / у какого-то преподавателя таких случаев много, то и повод "для подумать" есть.

Всем спасибо за ответы

Девушка, Вы уже здесь ни при чем, на самом деле)). Тема бурлит и развивается и не важно с Вашим участием или без оного)). К примеру, мою тему в течение менее суток, после того как я попросила совета, даже ЗАКРЫТЬ умудрились..)) Я и глазом моргнуть не успела!))) Напридумывали там что-то каждый себе, поссорились, помирились. Забавно, вообще так..)
Так что не напрягайтесь и не благодарите. О Вас уже никто не помнит

я паццталом!!!

Тема темой. Мне главное, что люди участвовали в обсуждении. Некоторые даже умудрились ответить строго по теме, не уходя в сторону (про второй сорт, да кому мы здесь нужны), что не может не радовать Значит не все так плохо, как кажется на первый взгляд

Ну да, в принципе. Важно, что тему, таки, раскрыли!!))