Вы тут про свой опыт 13-летний рассказываете, но суждения у вас прямо на этот возраст и тянут - уж дюже идеалистические... Возможно вы и вправду так круты, как о себе тут расписываете, а может эта простая самовлюбленность - я вас не знаю и не мне вас судить.
Есть среди моих знакомых такие, которые толком ничего не добились - работают на самых поганых работах, но ведут себя - как "дохирархи" - надеюсь, что вы не из их числа.
У меня немного знакомых (среди русских немцев) и вот мои наблюдения: приблизительно 75% - это люди-рабы (я сам к сожалению отношусь к этой категории), те кто прекрасно понимают, что они подневольные люди и начальники могут сделать с ними все что хочешь.
где-то 20% - это теже рабы, но неподающие виду, возможно в силу крепости характера, а возможно просто "свистуны" или "тюлькогоны" - т.е. те, кто пытается выдать себя за крутого - я, струя... и т.п.
и остальные 5% - действительно крутышки и что называется "семь пядей во лбу".
Поведаю о своей рабской фирме - начальник немец, работаю инженером в основном по российским проектам. Шеф патологический - жмот и понторез. На какие-то понты, типа никому не нужных семинаров может выкинуть сотни евро, но на своих сотрудниках экономит на всем. Регулярно нарушается закон - то зажал отпуск без какой-либо денежной компенсации, из командировочных выплачивается дай бог половина, зарплата - вообще отдельная история... Как дело доходит до денег - у тебя мышление не инженера, ты не так работаешь, вы тут все русские такие - только приехали и сразу много хотите... ты только ассистент и т.п. Если у меня возникают трудности - ты инженер с немецким паспортом - ты должен разобраться - хотя задания порой бывают совсем по другой специальности, что я учился и работал. Порой на его фразу "ты инженер и должен" так и подмывает ответить "ну наконец то, я - инженер, а то я думал что я все ассистент". Но что поделать - должен и я скрипя зубами пытаюсь разобраться...
Что я могу сделать - малейший конфликт и я вылечу на улицу. Он это знает, я это знаю, он знает что я это знаю и пользуется этим абсолютно бессовестно. Я не знаю каким надо быть незаменимым специалистом, который бы мог хоть как то отстаивать свои права и вступать в прямую конфронтацию с начальством, без риска вылететь с работы. Не знаю я ниодного такого... любому найдется замена. Вот и живу на положении раба и большинство моих знакомых такие же... Поэтому на вопрос автора я и ответил, что скорее всего именно рабские черты характера нужны в Германии. Бывают исключения, но это действительно - ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Положение в нашей фирме - не единичный случай. В соседней фирме в Россию послали начальником немца - он туп и ленив, постоянно бухает и на работе не появляется, по русски не говорит. Заместо его работает серб, который прекрасно говорит на своем родном, немецком и русском. Он выполняет всю работу немца, но получает раз в 5 меньше. Этот немец-начальник уже не на первом объекте напортачил, но ему все равно доверяют больше чем сербу, который и вытягивает все на себе. И так везде - где я видел своими глазами. Другого я не видел - поэтому в ваши красивые рассказы я не верю.

Самое интересное это то, о чём они в твоё отсутствие говорят...

Цитирую: вы не училисъ с немцами..О тогда , поймёте,что такое локти ..и какая это гниль..самые нормальные и человечные были,вот именно иностранцы
Это не тянет на "ее благостное видение ситуации может разрушиться" - это почти безапелляционное заявление, что вся проблема именно в немцах.

Знаешь, извини, но человек который говорит "какая это гниль" - явно имеет проблемы.

Нормальный специалист в любой стране независимо от своего паспорта будет уважаем и востребован. В начале всем сложно. А потом - зависит как себя "поставишь" и как будешь стараться достичь цели

это витамин Б, уверен на 99,99 %....

Это не идеализм, это реальность.

Не зря надеетесь - не из их числа, факт.

Значит, они хотят себя такими чувствовать. У меня таких среди знакомых нет.

Пока они будут это "понимать" - всё останется как есть. Впрочем, опять-таки, нацвопрос тут мимо - я знаю одного немца с такой психологией, он тоже считал, что он "раб", что начальство ... etc.

Лучше вылететь на улицу и найти нормальное место, чем быть рабом. Вы сами себя сделали рабом. И поверьте, это не потому что Вы - русскоговорящий.

эта легенда уже давно курсирует... Те кто в данный момент на коне, наивно пологают, что "это я сам всего достиг"...

У меня есть информаторы (им неизвестные)... ничего плохого не говорят

Ну а в чем проблема? Поднабрались опыта и вперёд на поиски нового рабочего места. Только шефу об этом раньше времени не сообщайте. В Германии, как и во всем мире, есть фирмы с хорошим и дружным коллективом, а есть и гнилые места. Ну так ищите "свою" фирму в этой стране, зачем уж сразу клеймо раба на себя водружать, прчем исключительно по собственной инициативе?

те кто так говорит, врядли многого достиг...

вы сказали:
"Мои знакомые из другой категории. Они просто нормальные, адекватные люди, которым всё равно, какая у кого национальность и цвет кожи..."
потом же обвиняете людей,если они Вас за неадекватного считают..так? так...значит, в меня ,бросив камешек,Вы получается сам неадекватный??..

ваша оппонентка с детства живёт в гермнии..ну почти

где вы увидели в моих постах,что у меня проблемы? .. Вы прям скоро характеристику обо мне напишите

мда..настырнай у вас характер..есть такая грубая поговорка.."усрамся ,но не поддамся" ..пардон ))

А ты, конечно, лучше чем они знаешь, как они этого достигли, и наверняка это не они, а их, правда?
Заверяю тебя, это вовсе не "легенда". Просто, видимо, ты ещё себя не смог "поставить"

я в своё время понял, что эта пустая трата времени и стал зельбштендих.

Почитайте правила налогообложения фирм. На семинары деньги "не выкидываются". Они "списываются".

Ну так перебирайтесь в другие 25%!! Неужели немцы мешают

Вы смешали моих личных знакомых, и посетителей форума. Речь была о вторых - которые могут меня воспринять неадекватно. Они не потому неадекватны, что считают неадекватным меня - просто потому, что неспособны (и это аргументируемо - если нужно) быть таковыми.

У Вас проблемы с логикой, видимо. Ваши высказывания не говорят об адекватности (в духе "какая это гниль").

И что? Я уже начинаю удивляться, как она тут живет, если всё вокруг "гниль" Но дайте мне угадать... Моя оппонентка, видимо, с этого самого "почти детства" ограничила себя общением с русскоговорящими, а с немцами общается только по необходимости? Друзей, подруг немцев не имеет? А? Таких "живущих с детства" в Германии немало. Но, извините, немцами это их не делает, и расписываться за всех не дает оснований.

Сужу по Вашему высказыванию: вы не училисъ с немцами..О тогда , поймёте,что такое локти ..и какая это гниль..самые нормальные и человечные были,вот именно иностранцы.

Я просто привык к аргументам. А не пустой болтовне. Вы сказали, что проблема в немцах - я же на личном примере сказал, что это не так (и я далеко не один такой). Ибо если бы проблема была в них - то я бы тоже с этим столкнулся, или кто-то кого я знаю лично.

Если бы внимательно читали мой пост, то увидели, что почти все остальные 25% - тоже рабы, только уверяют в обратном окружающих или даже самим себе боятся признаться...

Ах вот ты о чём. Но я-то говорил об общении вообще, а не продвижении себя в карьере или месте на фирме.
Ставить себя надо уметь в любом случае - пусть хоть ты президент вселенной.

ботаники - плохо? Почему?

его оппонентка считает,что он сам, придумал проблемы оппонентки..
мне даже расклад ясен..зав -магазина первая подойдёт к шефу и накапает( да ещё и приукрасив) ,плюс задолбает продовца,а повод найти можно всегда..

когда на курс -семестр ограниченно мест..сделали лёгкий вариант,заваливали студентов..и о чудо,были одни иностранцы..какое совпадение!!!..ну там ,чтобы не было уж тАк явно,ещё одного немца и то хлюпик какой-нибудь!!!

В Германии кризис - люди куда умнее меня мыкаются без работы. Если вам раз свезло с работой - не думайте, что уже поймали бога за ... ну как там их...