Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

апостиль

627  1 2 все
steff-79 прохожий13.05.10 19:05
steff-79
13.05.10 19:05 
Нужно ли на документы проставлять апостиль... COР, о браке... дипломы.... посоветуйте... или достаточно будет оригиналов и переводов ...
#1 
steff-79 прохожий13.05.10 19:13
steff-79
NEW 13.05.10 19:13 
в ответ steff-79 13.05.10 19:05
Переводы сделаны в Германии... у лицензированных переводчиков... прошнурованы и скреплены печатью...
#2 
karamelbka69 завсегдатай13.05.10 19:54
NEW 13.05.10 19:54 
в ответ steff-79 13.05.10 19:13
если СОР в РФ то знаю что надо делать запрос туда где вы родились там пороются в архивах и поставят апостиль
#3 
GNER гость13.05.10 20:25
NEW 13.05.10 20:25 
в ответ steff-79 13.05.10 19:05
Моё мнение - да, нужно. Документы должны быть в порядке. Апостиль на документе подтверждает его подлинность. Я в своё время ставила апостиль как на СОР, так и на диплом. Хотя на этом же форуме всегда находятся люди, утверждающие, что у них про апостиль никто не спрашивал. Так что думайте сами и решайте сами.
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
#4 
simbol2 местный житель14.05.10 08:11
simbol2
NEW 14.05.10 08:11 
в ответ GNER 13.05.10 20:25
В ответ на:
Апостиль на документе подтверждает его подлинность.

Апостиль на документе легализирует документ в странах, подписавших
Гаагскую конвенцию.
#5 
simbol2 местный житель14.05.10 08:12
simbol2
NEW 14.05.10 08:12 
в ответ karamelbka69 13.05.10 19:54
В ответ на:
то знаю что надо делать запрос туда где вы родились там пороются в архивах и поставят апостиль

Апостиль в архивах не ставят
#6 
  kriptograf постоялец14.05.10 08:24
kriptograf
NEW 14.05.10 08:24 
в ответ steff-79 13.05.10 19:13
Если Вы приехали по линии позднихпереселенцев и имеете немецкое гражданство, то апостиль не нужен.
Достаточно переводов документов. Иногда просят оригиналы.
По ходу дела, апостили нужны для иностранцев.
#7 
simbol2 местный житель14.05.10 08:35
simbol2
NEW 14.05.10 08:35 
в ответ kriptograf 14.05.10 08:24
Апостили нужны не для иностранцев, а для тех ДОКУМЕНТОВ,
которые вы хотели бы чтобы имели силу\значимость\действительность
в стране нахождения, в случае если они были выданы в другой стране.
Особо это относится к дипломам об образовании, свидетельствам о рождении, браках, смерти и т.д.
#8 
andrei1960 коренной житель14.05.10 09:19
andrei1960
NEW 14.05.10 09:19 
в ответ steff-79 13.05.10 19:13
Мне было этого достаточно на все случаи жизни в Германии.
Для апостилизации же Вам надо ехать на родину. Оно Вам надо?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#9 
andrei1960 коренной житель14.05.10 09:21
andrei1960
NEW 14.05.10 09:21 
в ответ kriptograf 14.05.10 08:24
В ответ на:
Достаточно переводов документов. Иногда просят оригиналы.
По ходу дела, апостили нужны для иностранцев.

Не правда. В Германии нет дискриминации...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#10 
риана постоялец14.05.10 09:44
риана
NEW 14.05.10 09:44 
в ответ steff-79 13.05.10 19:05
Вопрос неоднозначный: у кого требовали апостиль, а у кого нет. Думаю это зависит от земли и для чего этот документ нужен. Если у вас много документов и апостилирование влетит в приличную сумму, то может и не ставить, а только когда это понадобится, - если, конечно в Вашем случае это не будет представлять болъшой сложности потом съездить и поставить. Бозможно Вам никогда и не потребуется апостиль.
У меня никто не только апостиль не требовал, а и мои русскоязычние документы никто смотреть не собирался, - только переводы требовали (с приколотой копией документа (у меня все без апостиля или легализации)). И я, кстати, иностранка.
А вот у приятеля в другой земле при подаче на гражданство потребовали СОР с апостилем (сейчас через фирму делает, - за 150 €, - без поездок, - все по почте). У нас в НРВ при подаче на гражданство написано в требояниях: "для людей из России и др. СНГ СОР с переводом" (никакой апостиль не требовали), а у в них в Баден-Бюртемберге написано: "СОР с апостилем и переводом".
На дипломах ни у кого из знакомых апостили не спрашивали, здесь их немцы по своей системе подтверждают, - все равно вы будете пользоваться этой бумажкой подтверждения, а не дипломом-оригиналом. Но возможно, что тоже у кого как было. У нас в НРВ за 10 лет апостиль еще нигде не потребовали.
#11 
simbol2 местный житель14.05.10 09:58
simbol2
NEW 14.05.10 09:58 
в ответ риана 14.05.10 09:44
а может не приспосабливаться и выгадывать (may be Yes ? may be NO,,,may be Rain? may be Snow)))
а просто следовать международным правовым нормам?
#12 
  kriptograf постоялец14.05.10 10:11
kriptograf
NEW 14.05.10 10:11 
в ответ simbol2 14.05.10 08:35
В ответ на:
для тех ДОКУМЕНТОВ,
которые вы хотели бы чтобы имели силу\значимость\действительность
в стране нахождения, в случае если они были выданы в другой стране.

Вопрос, действительно, неоднозначный, как сказано парой постов ниже. Однако, если изучить жизненный опыт всех постивших на форуме по данной теме, то можно легко проследить четкую взаимосвязь между частотой требования апостиля и статусом пребывания в Германии. У "шпети" этого, практически, никогда не требуют - документы признаются подлинными и значимыми. Для этого требуется лишь приложение перевода Оригинала документа.
Возможно, причина лежит в тщательной предварительной обработки документов в BVA, что является своеобразной легализацией, ну, если хотите, на чистоту (расовую)
#13 
andrei1960 коренной житель14.05.10 10:42
andrei1960
NEW 14.05.10 10:42 
в ответ kriptograf 14.05.10 10:11
В ответ на:
можно легко проследить четкую взаимосвязь между частотой требования апостиля и статусом пребывания в Германии. У "шпети" этого, практически, никогда не требуют - документы признаются подлинными и значимыми. Для этого требуется лишь приложение перевода Оригинала документа.

У многих нешпетов тоже никто никогда не требовал. Действительно требуется лишь заверенный перевод и оригинал документа.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#14 
  kriptograf постоялец14.05.10 10:49
kriptograf
NEW 14.05.10 10:49 
в ответ simbol2 14.05.10 09:58
В ответ на:
а просто следовать международным правовым нормам?

Вы думаете, что немецкие чиновники им не следуют???
#15 
Dresdner министр без портфеля14.05.10 11:12
Dresdner
NEW 14.05.10 11:12 
в ответ andrei1960 14.05.10 10:42
В ответ на:
У многих нешпетов тоже никто никогда не требовал. Действительно требуется лишь заверенный перевод и оригинал документа.

не требуют до поры до времени - пока не попадетесь на чиновника, который понимает, что "заверенный перевод" не подтверждает действительность оригинала.
#16 
риана постоялец14.05.10 12:14
риана
NEW 14.05.10 12:14 
в ответ simbol2 14.05.10 09:58
Дело в том, что не всегда апостиль так просто получить. Если документ выдан еще в советское время то смотря в каком городе он выдан. Если на территории Украины, например, (или какой-нибудь другой вариант), тоо апоастиль не поставят, - его надо легализовать через Украину. Между Украиной и Германией нет легализации через апостиль. Нодо делать консульскую легализацию, для этого надо выписывать новое СОР, например, в своем ЗАГСЕ (которое выдавало), затем поэтапное зааверение и т.д. Так что если апостиль не требуют, менять свое оригинальное СОР на повторное, выданное через много лет после рождения, - тоже не лучший вариант и возможно вызовет в некоторых немецких организациях еще больше вопросов, чем не легализованный оригинакльный документ.
#17 
andrei1960 коренной житель14.05.10 12:15
andrei1960
NEW 14.05.10 12:15 
в ответ Dresdner 14.05.10 11:12
Наверное Вы правы. Но что же теперь делать тем у кого и так признали? Не апостилизировать же документы (свидетельства о рождении, дипломы етс) которые уже признали? Придётся как то жить...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#18 
GNER гость14.05.10 13:26
NEW 14.05.10 13:26 
в ответ simbol2 14.05.10 08:11
Боже, нет спасения от "грамотеев". Во-первых, легалиЗУЕТ, а не легализИРУЕТ. Загляните в словарь современного русского языка. Во-вторых, проконсультируйтесь хотя бы на информационных правовых порталах. Там очень просто и доступно написано, что "апостиль удостоверяет ПОДЛИННОСТЬ подписи, качество, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и в надлежащем случае ПОДЛИННОСТЬ печати и штампа, которым скреплён документ."
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
#19 
риана постоялец14.05.10 13:46
риана
NEW 14.05.10 13:46 
в ответ GNER 14.05.10 13:26
Вы совершенно правы. Но если организации и так не сомневаются в подлинности Вашего документа; то зачем платить за апостиль?
#20 
риана постоялец14.05.10 13:46
риана
NEW 14.05.10 13:46 
в ответ andrei1960 14.05.10 12:15

#21 
steff-79 прохожий14.05.10 15:43
steff-79
NEW 14.05.10 15:43 
в ответ риана 14.05.10 13:46
Наверное и не буду, смысл... потребуют сделаю... , кстати выяснила, в г. Тула - апостиль - на документ стоит... 130 ЕВРО, так что ... если потребуют... запрошу ( как вариант - по почте... 20 евро роли не сыграют...), а документов реально много... так что если у поздних переселенцев такой вопрос стоит крайне редко... может и мне не понадобится...
#22 
GNER гость14.05.10 15:50
NEW 14.05.10 15:50 
в ответ риана 14.05.10 13:46
Так я и не возражаю. Если людям при устройстве на работу достаточно лишь диплома с переводом, то, как говорится, вперёд, с походным маршем. Дело лишь в том, что возникают ситуации, когда чиновники хотят убедиться в подлинности документов, например, дипломов. Когда я начинала здесь хождения по мукам со своим дипломом, то в первую очередь спрашивали диплом с заверенным переводом плюс апостиль. Хотя охотно верю, что есть люди, которые сумели,например, в уни попасть без апостилей или даже с липовыми документами. Наши люди нигде не пропадают. И всё же, если у человека в перспективе учёба, работа не в шарашкиной конторе, то можно и потратиться на апостиль, например, на диплом. Дорого, конечно, но бесплатный сыр бывает известно где.
Мы любим нашу родину, потому что это наша родина. Человек, неспособный к этому высокому чувству, - мертвый человек. Лев Толстой
#23 
andrei1960 коренной житель14.05.10 16:20
andrei1960
NEW 14.05.10 16:20 
в ответ steff-79 14.05.10 15:43
В ответ на:
и не буду, смысл... потребуют сделаю...


В ответ на:
кстати выяснила, в г. Тула - апостиль - на документ стоит... 130 ЕВРО, так что ... если потребуют... запрошу ( как вариант - по почте... 20 евро роли не сыграют...), а документов реально много...

Ну и цены В Германии 12-13 еврорублей стоит апостилизировать...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#24 
Valeska коренной житель14.05.10 19:44
Valeska
NEW 14.05.10 19:44 
в ответ steff-79 14.05.10 15:43
Гос. пошлина за апостиль 1500 руб.
"...тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит..."
#25 
риана постоялец14.05.10 19:49
риана
NEW 14.05.10 19:49 
в ответ GNER 14.05.10 15:50
Я недавно устраивалась на работу, и не в шарашкину контору, а в оффентлихе динст (трудовой договор с канцлером университета). Оформления длятся минимум 6 недель, запрашивают Polizeiliches Führungszeugnis из генеральной прокуратуры Германии и т.п. Кстати, бюрократизм еще тот: все копии цойгнисов и т.п. должны были быть заверенные в Bezirksamte. В списке доков были и СОР и СОБ. Но ни о каких апостилях речи не было, да и требовались только переводы документов, конечно, от присяжного переводчика. (И это зависело не от конкретного чиновника, а написано было в общих требованиях, - в анкете в перечне документов).
Что касается диплома, то вы ведь никакому немецкому работодателю русскоязычный диплом показывать не будете, - он же его читать не может. Будете предъявлять или перевод сделанный присяжным переводчиком или бумагу- подтверждение из амта, подтверждающего дипломы.
Я тоже прекрасно понимаю, что теоретически документ имеет силу документа только в той стране, где он выдан, а в другой, - только через апостиль. Но как показывает практика, - не все этим "заморачиваются". А многие работодатели даже не знают таких тонкостей, как апостилирование документов и т.п. Работодатель интересуется квалификацией, специальностью, в крайнем случае какой вуз окончил, а не тем, апостиллированный мой диплом или нет. Тем более, что если диплом куплен за деньги и выписан в этом уни апостиль на него тоже посавят. Я не думаю, что кто-то будет заниматься "рисованием" диплома в фотошопе.
Кстати, при оформлении доков на выезд по еврейской линии в немецком посольстве требвали легализовать доки, выданные после 1992 года. А все советские доки проходили без проблем без всяких апостилей и легализаций. Но все это было важно посольству только в рамках проверки "чистоты происхождения", т.е. принадлежности к группе, которая имеет право на эммиграцию по этой линии. То же наверное и для поздних переселенцев. Здесь же, в Германии апостиль мне еще, слава богу, ни разу не понадобился.
Но возможно и я столкнусь еще с такой ситуацией, когда потребуют апостиль. Может если женится или разводится здесь, в Германии, то в Standesamte потребуют СОР с апостилем, не знаю. И как я уже писала, в каждой земле может быть по-разному, как в этом примере с подачей на немецкое гражданство. У приятеля в Ба-Вю требуют СОР с апостилем, а у нас в НРВ апостиль не нужен. И это тоже зависело не от чиновника. Я сравнивала формулировки требований в анкетах в списке требуемых доков у него и у меня. Чиновник требовал точно то и только то, что написано в требованиях.
Конечно, хорошо перестраховаться на все случаи жизни и наставить апорстилей на всем, чтот есть, но если бы зто не стоило денег и времени. И будет обидно, если этот апостиль потом никогда не потребуют. У меня все равно выбора не было, т.к. во-первых я, когда выезжала, форумов еще не читала и не знала, что такое апостиль и зачем он нужен. А во-вторых я из Украины, а там все сложнее: только консульская легализация, для чего надо выписывать документ по-новому. Я приняла решение - решать проблемы по мере их возникновения. Потребуют апостиль, тогда и сделаю.
Конечно, может оказаться, что документ с апостилем потребуется срочно, а легализация через фирмы-посредники требует времени. Каждый решает сам, как ему лучше. Я привела только свой опыт.
#26 
andrei1960 коренной житель14.05.10 22:35
andrei1960
NEW 14.05.10 22:35 
в ответ риана 14.05.10 19:49
В ответ на:
Я недавно устраивалась на работу, и не в шарашкину контору, а в оффентлихе динст (трудовой договор с канцлером университета). Оформления длятся минимум 6 недель, запрашивают Polizeiliches Führungszeugnis из генеральной прокуратуры Германии и т.п. Кстати, бюрократизм еще тот: все копии цойгнисов и т.п. должны были быть заверенные в Bezirksamte. В списке доков были и СОР и СОБ. Но ни о каких апостилях речи не было, да и требовались только переводы документов, конечно, от присяжного переводчика. (И это зависело не от конкретного чиновника, а написано было в общих требованиях, - в анкете в перечне документов).

У меня было тоже самое с Кёльнским Уни. Ещё и школьный атестат прилагал. Правда ксерокопию и без перевода
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#27 
nakaka местный житель14.05.10 22:45
nakaka
NEW 14.05.10 22:45 
в ответ steff-79 13.05.10 19:05
foren.germany.ru/arch/legal/f/15779943.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb... Вот здесь почитайте.
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#28 
kat_kas коренной житель15.05.10 13:24
kat_kas
NEW 15.05.10 13:24 
в ответ Valeska 14.05.10 19:44, Последний раз изменено 15.05.10 13:37 (kat_kas)
В ответ на:
Гос. пошлина за апостиль 1500 руб.

вот именно. Я всегда поражаюсь, откуда люди огромные цены берут. Если через посредников, то да, конечно. Там еще и не такие цены будут.
Исключение из всех апостилей - апостиль на диплом. Этот всегда очень дорого стоил. Остальные - согласно установленной гос.пошлине. Раньше это было 300 рублей, но сейчас, как вы верно заметили, даже здесь цены поднялись.. (не знают уже, где бы еще деньги содрать у "богатого" населения )
http://www.minjust-nn.ru/?id=6330
сам Налоговый кодекс. ст. 333.33 п.48 http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=333.33
#29 
kat_kas коренной житель15.05.10 13:31
kat_kas
NEW 15.05.10 13:31 
в ответ simbol2 14.05.10 08:12
В ответ на:
Апостиль в архивах не ставят

на документы, выданные загсом, ставятся апостили в т.н. Архиве Загса. По крайней мере у меня так было..
#30 
kat_kas коренной житель15.05.10 14:04
kat_kas
NEW 15.05.10 14:04 
в ответ риана 14.05.10 19:49
В ответ на:
Может если женится или разводится здесь, в Германии, то в Standesamte потребуют СОР с апостилем, не знаю.

обычно люди, которые прошли здесь процедуру заключения брака, уже вопросов про апостиль не задают, т.к. на родине уже проапостилировали все, что можно))).
ну, обычно так.. У меня, например, на каждой бумажке чиновники нем. ЗАГСа хотели видеть апостиль (даже на таких, куда апостиль не ставится).. так что хочешь или не хочешь, но пришлось делать.
Сейчас я про эти апостили и не вспоминаю. Единственное, куда я не поставила эту печатку - это документы об образовании, т.к. нужно ставить в Москве и стоит дорого. Но я не могу потратить столько денег и не очень доверяю российской почте (еще не хватало потерять диплом!!). Поэтому очень рада, что немецкий универ ни разу не спросил у меня апостиль на док-ты об образовании..
#31 
Irma_ патриот15.05.10 17:14
Irma_
NEW 15.05.10 17:14 
в ответ steff-79 13.05.10 19:05
В ответ на:
Нужно ли на документы проставлять апостиль... COР, о браке... дипломы.... посоветуйте... или достаточно будет оригиналов и переводов ...

Опять про апостили тема!
Уважаемый автор, посмотрите темы одно-двухмесячной давности. Мы там про апостили подробно всё писали!
Апостили ставить надо. Это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ документов чужой страны.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#32 
Irma_ патриот15.05.10 17:15
Irma_
NEW 15.05.10 17:15 
в ответ simbol2 14.05.10 08:12
В ответ на:
Апостиль в архивах не ставят

Ставят. Например, в Архиве юстиции.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#33 
Irma_ патриот15.05.10 17:18
Irma_
NEW 15.05.10 17:18 
в ответ Dresdner 14.05.10 11:12
В ответ на:
не требуют до поры до времени - пока не попадетесь на чиновника, который понимает, что "заверенный перевод" не подтверждает действительность оригинала.

"Не вынесла душа поэта" повторения бессмысленных дебатов?
Если и ЭТУ фразу не поймут, то тогда пусть ищут приключения себе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#34 
simbol2 местный житель15.05.10 18:07
simbol2
NEW 15.05.10 18:07 
в ответ Irma_ 15.05.10 17:15
а что это такое ? -- Архив юстиции
#35 
simbol2 местный житель15.05.10 18:08
simbol2
NEW 15.05.10 18:08 
в ответ kat_kas 15.05.10 13:31
В ответ на:
на документы, выданные загсом, ставятся апостили в т.н. Архиве Загса. По крайней мере у меня так было..

прям так и называется?? или Вы его так окрестили?
#36 
steff-79 прохожий16.05.10 14:30
steff-79
NEW 16.05.10 14:30 
в ответ kat_kas 15.05.10 13:24
Да речь шла именно о дипломах..., размеры госпошлин (Налоговй кодекс), это не все что приходится... оплачивать... поэтому и такие цены...
#37 
Irma_ патриот16.05.10 17:39
Irma_
NEW 16.05.10 17:39 
в ответ simbol2 15.05.10 18:07
В ответ на:
а что это такое ? -- Архив юстиции

Как минимум - организация.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
1 2 все