Ерунда все...не правы вы.
я работаю без ночных - не хочу их, у нас это акцептируется на отделении.
Полставки - потому что frisch exameniert, такая политика в больнице.
36 пациентов - на 3-6 Медсестер (зависит от смены и дня недели)
Будь вы компетентнее (хоть и член фербанда), знали бы, что в больницах существуют Fallpauschale=DRG, лечение оплачивают Кранкенкассы, а не пфлегекассы, отсюда и отсутствие какой-то роли Пфлегештуфе.
И слава Богу, что я медсестра, а не Алтенпфлегерин, как Вы, т.к. веря Вам, сидеть бы мне на 900 Евро на полной ставке в Альтенхайме, надеясь, что побольше 3-Штуфников туда заселятся и повлияют на мою зарплату.

Не знаю, почему у вас в Альтенхаиме не выносят... Наверно бесит, когда мало платят, вот и не выносят.
У нас спокойно выдерживают, и все довольны.

У Вас коллектив медсестер молодой?

В ответ на:

---

Ерунда все...не правы вы.
я работаю без ночных - не хочу их, у нас это акцептируется на отделении.
Полставки - потому что frisch exameniert, такая политика в больнице.
36 пациентов - на 3-6 Медсестер (зависит от смены и дня недели)
Будь вы компетентнее (хоть и член фербанда), знали бы, что в больницах существуют Fallpauschale=DRG, лечение оплачивают Кранкенкассы, а не пфлегекассы, отсюда и отсутствие какой-то роли Пфлегештуфе

Уважаемая , Вы только что после школы? К Вам на штационе - щадящий режим. Вы без ночных. Ответственности - никакой, естественно. Это - земля и небо!

23-57, от каждой возрастной категории поровну.

В ответ на:

---

Будь вы компетентнее (хоть и член фербанда), знали бы, что в больницах существуют Fallpauschale=DRG, лечение оплачивают Кранкенкассы, а не пфлегекассы, отсюда и отсутствие какой-то роли Пфлегештуфе.

Уважаемая. Это начали переводить где - то в 2004 году. Я не интересовался с тех пор изменениями кранкенкасс. Постоянно происходят изменения. За всем уследить невозможно. Спасибо Вам за информацию.

Так я про брутту и писала, нетты то у всех с етои брутты разные! А кто в налогах подразобрался-подсамообразовался (на штоербератеров рассчитывать не приходица - часто равнодушные), тот вырвет из етои брутты максимально возможную нетту. И работает человек не все 365 днеи в году, Сделал проект - денех нарубил - загораи 3 месяца!
Смотрится же годовои доход для нетты то! Редко какои программист по 240.000 € в год наколачивает, если только с проектиком повезло, так повезло! Опять же гостиницы-самолеты-компиутеры для всеи семьи - все в расход показываем, снижаем налогооблагаемую границу!

Вы не в курсе, у нее особая любовь к культурным работникам.
Это же клизма еще та.
Просто она не знает, что культурные работники себе
всегда могут заработать исключительно благодаря своим талантам.
А туалеты подходят для каких-нибудь котельщиц, типа самой берли.

Не знаю, сколько в Германии живу - у меня нет таких знакомых, чтобы там - директор фабрики, а здесь - смотритель туалета. Умныи человек - везде добьется работы по достоинству, посмотрите на нашу емиграцию, все у кого моск есть - все устроены, а если возраст не тот уже, чтобы работать - сидят на социальном пособии. А что у Вас много конкретных знакомых туалетчиков?

Ои, культурныи работник подтянулся! Как раз в тему. Рассуди, тиночка, спор мои с torpedo0! Он утверждает, что культурные работники сидят все тут по туалетам на фоллцаите, а я пишу, скорее на социале, ну или переучиваются, как ты, тиночка! (Сдала, дорогая, екзаменчик то? Все правильно! Дедушка Ленин всем учиться велел! Чтобы у туалетов больше не сидеть. Если сдала - мои тебе сердечнеишие поздравления и счастливого старта в трудовои немецкои жизни! Я за тебя болела. Или ето вступительныи екзамен был? На кого - боюсь даже спросить.)

правда у нас шефиня столько получает ,устроена на 163 часа в месяц з/п естественно грязынми , пока высчитают суммочка резко уменьшается

Интересно у Вас! Кругом гласность! А я не знаю, сколько зарабатывает мои шеф и никогда не узнаю.

Спасибо за поздравления. Все ок

Если я за человека болею - то ему счастье прет! Проверено на протяжении жизни!

Вы не обращайте внимания на наши пререкания, на самом деле мне дела совершенно нет
кем человек здесь устроился. Это дело каждого лично определять для себя кем здесь быть, учиться или работать.

не знаю на сечт гласности , но она моя подруга ,вот и болтает как метлой метет

В теме уже кто-нибудь объяснил разницу между брутто и нетто? Для тех же 4000 в месяц с первым классом налогообложения будет оставаться каких-нибудь 2600 чистыми на руки (цифра примерная, лень калькулятор открывать). Про то, что цифры завышены, уже тоже сказали.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C663121-2%2C00.html
еще минусуй налоги, страхковки, квартиру
2. Teil: Durchschnittseinkommen ausgewählter Berufe
Monatsverdienst von Berufseinsteigern in Euro (brutto)
Beruf Monatslohn in Euro
Architekt 2848
Bankkaufman 2308
Bürokaufmann 1952
Callcenter-Agent 1710
Controller 2918
Diplom-Kaufmann 3135
Einzelhandelskaufmann 1933
Fleischereifachverkäufer 1686
Gebäudereiniger 1540
Hotelfachkraft 1537
Industriekaufmann 2251
Informatiker 3091
Krankenschwester 2093
Marketingassistent 2475
Paketzusteller 2514
Personalsachbearbeiter 2256
Rechtsanwalt 3623
Rechtsanwaltsgehilfe 2140
Sekretär 2185
Sozialarbeiter 2419
Systemadministrator 2647
Unternehmensberater 3403
Versicherungskaufmann 2530
Vertriebsmitarbeiter 2698
Verwaltungsangestellter 2278
Web-Designer 2406
Quelle: lohnspiegel.de, Durchschnittswert bei 40 Wochenarbeitsstunden in Betrieben mit 100 bis 500 Mitarbeitern

там же
3. Teil: Gehaltsgefälle zwischen Ost und West
Monatsverdienst von Berufseinsteigern in Euro (brutto)
Beruf im Westen im Osten
Architekt 3018 2678
Bankkaufmann 2418 2197
Bürokaufmann 2161 1744
Callcenter-Agent 1903 1518
Controller 3093 2742
Diplom-Kaufmann 3403 2866
Einzelhandelskaufmann 1972 1895
Fleischereifachverkäufer 1792 1581
Gebäudereiniger 1590 1489
Hotelfachkraft 1641 1434
Industriekaufmann 2448 2054
Informatiker 3432 2750
Krankenschwester 2293 1894
Marketingassistent 2595 2356
Paketzusteller 2745 2283
Personalsachbearbeiter 2495 2017
Rechtsanwalt 3902 3345
Rechtsanwaltsgehilfe 2474 1806
Sekretär 2415 1954
Sozialarbeiter 2648 2191
Systemadministrator 2828 2467
Unternehmensberater 3663 3144
Versicherungskaufmann 2670 2391
Vertriebsmitarbeiter 2879 2517
Verwaltungsangestellter 2392 2163
Web-Designer 2562 2251
Quelle: lohnspiegel.de, Durchschnittswert bei 40 Wochenarbeitsstunden in Betrieben mit 100 bis 500 Mitarbeitern

Unternehmensberater 3403
Маловато будет для брутто, даже для среднего.

Зачем обьяснять? И так ясно. В союзе тоже всегда было "чистами и грязными", а сколько от брутты нетты остается - у каждого свои случаи в интернете полно считалок.
Заводи свою брутто, класс, киндерфраибетраг, кранкенкассу (если она не приват) и нетта вылезет до цента правильная. Если касса приват прибавь к нетте половину баитрега дацу от работодателя.
Вот и вся математика брутто-нетто.

улыбнуло :)
здесь сидят 70% социальщиков и рассуждают, что это реальные деньги.
а в России мечтают, что здесь Рай Земной.
С такими зарплатами ни одна фирма не будет прибыльной.
Может это в марках?

Вот ето точно улыбнуло!
Наверное судите по русским фирмам, с которыми жизнь свела, которые 3 копеики работникам платят, а еще и беспредел всякии творят?
Даже русские фирмы есть ОЧЕНь ДОСТОИНЫЕ, как и по умзатцу, так и по отношению к своим работникам. (Я писала про приятные условия труда и оплаты в русском пфлегедиенсте у моеи приятельницы).
Есть же и другие фирмы, другого масштаба. Всякие Сиеменсы-Аеробусы-IBM.

работал я в большом концерне (TietoEnator).
зарплата и отпуск ниже среднего.

причем тут русские фирмы?
жизнь меня свела с должностью начальника подразделения в нем. фирме. В подчинении разные инженеры. И со своей собственной фирмой в рекламной отрасли.
Так-что живу в реалии, а не в мечтах.

Для тех же 4000 в месяц с первым классом налогообложения будет оставаться каких-нибудь 2600 чистыми на руки
ну я думаю, дай бог тут большинству, этих самых "каких-нибудь 2600 чистыми на руки"

Кому-то может и ясно. Мне, пока я жил в России совершенно не очевидна была такая большая разница между брутто и нетто в Германии. Про калькуляторы я знаю, спасибо. :)

Что с чем сравнивать. В Москве зарплата 2600 евро для ценного специалиста/мелкого начальника не является чем-то запредельным.

В ответ на:

---

Для тех же 4000 в месяц с первым классом налогообложения будет оставаться каких-нибудь 2600 чистыми на руки
ну я думаю, дай бог тут большинству, этих самых "каких-нибудь 2600 чистыми на руки"

Я вот тоже из Москвы. И в Германии- 20 лет. Но мне пока не приходилось встретить ни из близких ни из дальних знакомых , у кого бы такие зарплаты были. Может Вы познакомите?

а сколько, как Вы думаете, врач интернист в собственном праксизе получает? Минимум, первый год.

В ответ на:

---

а сколько, как Вы думаете, врач интернист в собственном праксизе получает? Минимум, первый год.

Не думаю, что денег, затраченых на собственный праксис врача интерниста и на то , что с этим связано, будет достаточно, что бы покрыть затраты. Жизнь коротка.

Для тех кто работает по найму? Рядовой так сказать?
Бред:
автомеханик 3.500 €
бухгалтер 6.000 €
веломонтер 4.600 €
программист 20.000 €
cтроит.pазнорабочий 1.900 €
столяр/плотник 3.000 €
инженер (машиностр.) 7.200 €
инженер-строитель 10.000 €
Остальные зарплаты могут быть, но при определённых условиях.

4000 евро - это хорошая средняя зарплата инженера на рядовой позиции. В теме уже писали об этом.

Паш, не старайся, он не миссионируем.

В ответ на:

---

4000 евро - это хорошая средняя зарплата инженера на рядовой позиции. В теме уже писали об этом.

Уважаемай, в нете писали уже и то, что американцы хорошо - на Луну слетали. Загвоздка лишь в том, что они там никогда небыли.

Коль, это в самом деле нормально. Не сразу, но в приличных конторах через 4-5 лет это нормально.

начинающий праксиз у нас, на глубоком западе, приносит 10 000 в месяц, налогов из них 5 000. Налоги умно списываются на мебель, аппаратуру, машины. Потом - недвижимость и т.д.
И я говорю не о местных немцах, а о приехавших взрослых людях, уже с профессиями, которым пришлось всё подтверждать.

Да не, я же не говорю, что тот, кто этих 4 не получает, тот дурак, неуч, неудачник и вообще лентяй. Жизнь по разному может складываться, вопросов нет, кому как повезет. А вообще, для того чтобы представить минимальный уровень зарплаты человека, достаточно посмотреть на какой машине он ездит, в каком районе и квартире он живет и сколько у него детей. Если, разумеется человек не выделяется из общей картины и у него нет накоплений от предков. Там цифра мигом вылазит, которая говорит, что не могут инженеры в среднем ездить на не убитых гольфах/пассатах, жить минимум в двушке/трешке и иметь доход нетто 1500 в месяц.

А можно и не предполагать, а просто посмотреть тарифы ERA... Ссылку я уже давал.

Вы их там ждали, а они не прилетели? Вот прокол для ами!
Вы бы так сразу и сказали, что просто стебаетесь над нами всеми, а то мы серьёзно отвечаем. А так теперь понятно - Вы всё равно не верите ничему.

В ответ на:

---

И я говорю не о местных немцах, а о приехавших

Хе хе .... Уважаемая, это у ВАС юмор такой своеобразный ??? " У приехавших" свой праксис ???
И пациенты - местные немцы - " к приехавшим" пошли. Да .... ну и шутки у ВАС !

В ответ на:

---

Вы бы так сразу и сказали, что просто стебаетесь над нами всеми, а то мы серьёзно отвечаем

.
Глубокоуважаемая, попрошу ВАС впредь соблюдать вежливую форму дискуссии. И не выступать от лица " ВСЕХ". Ограничтесь для начала хотя бы контролем самой себя. С уважением к ВАМ.

Да, я видел. Совпадает каким-то образом с тарифной ставкой на нашем свечном заводике. До 4-х еще реально, дальше уже индивидуальные контракты.

Ну на этом и договоримся. Что таких зарплат в Германии нет так же, как американцев на луне не было.

KMU? Ну тогда ваши тарифы angelehnt an ERA.

понятно. Похоже Вы и вправду с луны.

В ответ на:

---

Ну на этом и договоримся.

Уважаемый, на чем договоримся или недоговоримся- каждый решает самостоятельно, Ваша подсказка в этом мне не требуется, заберите её себе назад. Будьте так любездны, ограничтесь для начала контролем самого себя. С уважением к ВАМ.

Будьте так любезны, придерживайтесь рамок темы, вместо того чтобы советы пополам с уважением раздавать. Тема - про зарплаты в Германии, а не бенефис Вашей вежливости. :)

Скажите, Вы тролите на форуме? Уже ведь не оригинально. Закончится баном для Вас.

В ответ на:

---

понятно. Похоже Вы и вправду с луны

.
Глубокоуважаемая. Позвольте ВАМ вежливо заметить, Луна - пишется с заглавной буквы. Пишите правильно , хотя бы из уважения к американцам, хотя они там так и не побывали. Но мечтали, как и приезжие врачи - о собственном праксисе в Германии.
С увавжением к ВАМ.

Ну дык я уже давно удивляюсь твоему терпению.

нет, я правильно написала, потому что именно это имела в виду.
Отдохните от нас, а мы от Вас отдохнём.

вот можешь со мной познакомится.
4000 х 12 = 48.000 это средняя зарплата ( брутто) Как я уже писал.

программист 20.000 €
шутники однако
это за месяц?? еще скажи что нетто
программисты - от 2000 и выше брутто, все зависит от специализации, и фирмы где работаешь

нет это за год

Как давно я не заходил на Германку, а тут зашел и повеселился, право слово.
Глубокоуважаемое Торпедо или как там Вас, с достоверностью могу Вам сообщить, что только в городе Вупперталь наши приезжие врачи имеют собственные праксисы, только те которые я знаю: Frauenärztin - 2, Gemeinschaftspraxis für Chirurgie u. Kinderchirurgie - 1, Kinderzahnarztpraxis - 1, Arztpraxis - 5, Gemeindschaftspraxis - 1, Zahnarztpraxis - 4, Krankengymnastik und Massage - 1.

вы так расхолодите товарища, и он не приедет из-за вас..

а вы из тех, кто родственников заманивал в кАлбасный рай?

Коль, не обращай внимания - это провокатор, более известный под ником "Тормоз".

и как ты только всю эту флюдерастию друг от друга отличаешь?

по закону.. после 3х лет все равны

у меня родственник работает автомехаником на руки около 1750 получает

наш знакомый 1600 брутто получает

За 10 € в час тебя хотят не "купить", как специалиста, а "поиметь" на халяву.
Тут есть разделы, где программисты тусуются, можешь у них поспрашивать. Но "фильтруй" их ответы, честно мало кто скажет, ты - их конкурент.

Программисты разные бывают. С небольшим опытом или не могущие доказать, что круты немеряно - за что им больше платить? За то что считают себя программистами?

В ответ на:

---

наши приезжие врачи имеют собственные праксисы,

Глубокоуважаемай! "Наши" приезжие врачи работают в Германии - помощниками сиделок ( за 900, - € Brutto ).К большому сожалению. Я знаком с этим явлением лично по роду моей деятельности.
А собственный праксис ( действительно) - розовая несбыточная мечта и многих местных германских врачей. Нужно много денег, везения в нескольках поколениях, что бы иметь свой праксис.
С уважением к ВАМ.

Я знаю несколько "наших" врачей со своими праксисами. В Кёльне, Дюссельдорфе и Нойсе. А если покопать телефонные книжки, станет вполне очевидно, что их немало.

В ответ на:

---

Я знаю несколько "наших" врачей со своими праксисами

Уважаемый. Позвольте поинтересоваться, откуда у ВАС такая сугубо конфеденциальная информация о собственниках праксисов? С чего Вы решили, что праксис- свой?Вам что? Германские банки финансовые секреты клиентов предоставляют? Если - да ? На каком основании?

Получают, правда не рядовые сотрудники.К примеру инженеры специфических направлений,хорошие программисты,главбухи, начальники отделов, люди отработавшие в данной компании много лет, "блатники", успешные менеджеры по продажам,врачи частных клиник, частные репетиторы и т.п. Опять же очень много зависит от самой компании,у меня знакомый в НИИ вкалывал больше чем в частной фирме, а получал в 5 раз меньше.

у меня жена когда беременная была то ходила к геникологу к русской , у ней свой праксис уже лет 10 наверно это в Дюссельдорфе, в больнице рожала так роды тоже принимал русский врач. Я знаю немало праксисов в Дюссельдорфе где заведуют русские врачи, например недалеко от меня есть праксис NHO на табличке написано Dr. med. Mironov

Если на всех документах стоит имя владельца, на счёте тоже его имя, в адресной книге тоже его имя, в праксисе же наблюдаешь как он указания всем раздает, не считая ещё пары мелких фактов личного характера - разумеется, всё это говорит о каком-то левом теневом миллионере, который выставил русского врача как владельца, правда?

В ответ на:

---

Я знаю немало праксисов в Дюссельдорфе где заведуют русские врачи, например недалеко от меня есть праксис NHO на табличке написано Dr. med. Mironov

Уважаемый. Простите за любопытство, откуда и по какому праву у ВАС такая информация - какие национальности какими праксисами в Германии ( Дюссельдорфе) заведуют ???

ну например говорят они по русски, и учились они кто в Москве кто в Омске и приехали они так же как и все сюда приехавшие из бывшего СССР или России, но только с дипломом врача.

Троллим? А откуда у Вас (и по какому праву) информация на тему "Наши" приезжие врачи работают в Германии - помощниками сиделок ( за 900, - € Brutto )? Или она не конфиденциальная?

В ответ на:

---

Троллим? А откуда у Вас (и по какому праву) информация на тему "Наши" приезжие врачи работают в Германии - помощниками сиделок ( за 900, - € Brutto )? Или она не конфиденциальная?

Уважаемый, Вы правы- она не конфеденциальная. Поинтересуйтесь в - Zeitarbeitfirma, и Вам открыто расскажут, сколько Вы реально заработаете помощником сиделки.
С уважением к ВАМ.

могу дать пару телефонов праксисов которыми владеют русские врачи, позвоните и спросите у них от куда они приехали и где учились, например праксис гинеколога, там женщина врач с Украины ей лет 50-55 так что здесь она учится никак не могла.

Речь не об этом. Речь об информации о количестве "наших" врачей, которые все без исключения работают исключительно помощниками сиделки. Откуда она у Вас?

В ответ на:

---

могу дать пару телефонов праксисов которыми владеют русские врачи,

Уважаемый собеседник. Откуда ВЫ знаете , кто владеет праксисом? Вы что, имеете доступ к банковским секретам? Откуда Вы знаете, что они - русские? Вы что у них паспорт проверяли?
Поймите меня, правильно, я не хочу никак ВАС обидеть. Но если ВЫ такое утверждаете ....
C уважением к ВАМ.

Лучше дайте тел. инженера, который 10000 получает, как здесь выше написано.

В ответ на:

---

все без исключения работают исключительно помощниками сиделки.

Уважаемый. Где Вы такое у меня нашли??? Пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не говорил.

может кто то и получает столько очень талантливый инженер( не исключено) например мой брат закончил уни, и ему начальную зарплату дали 42000 брутто в год

может, и не тролит; ну пунктик у человека такой!

блин Вы или тупой или притворяетесь таковым. Да я уверен на 100% что они русскоговорящие и приехали из бывшего СССР и это личный праксис потому что перед праксисом таблички висят например Dr. med. Pupkin, а что бы открыть здесь праксис надо вначале кучу экзаменов здать и кучу разрешений получить что бы называться Dr.med и повешать табличку перед праксисом. А вы считаете что например что врач просто пришёл поработать в праксис и повешал свою табличку перед дверью ???

ну 10 не 10, но инженера, получающего 6 чистыми, знаю. Но это не немецкая организация, хоть и находится в Германии

Как же не говорили? Пост #166: "Наши" приезжие врачи работают в Германии - помощниками сиделок ( за 900, - € Brutto ).К большому сожалению. Я знаком с этим явлением лично по роду моей деятельности.
Мне также очень любопытно, каков у Вас род деятельности, что Вы располагаете информацией о всех "наших" врачах в Германии. Поскольку в тексте не сказано "знакомые мне врачи", "часть врачей" и вообще отсутствуют какие-либо цифры и уточнения, невольно создается впечатление что речь идёт обо всех врачах.
С другой стороны, мне непонятно, почему Вы исключаете, что кто-то может иметь доступ к информации, которая, как Вы утверждаете, является конфиденциальной, хотя имя владельца праксиса обычно и именует этот самый праксис - что тут конфиденциального?
И уж я более чем уверен, что Вы явно не знаете всех поголовно врачей в Германии, чтобы утверждать, что русских владельцев праксисов среди них нет Разумеется, их меньше чем немцев - но если учесть, что русских врачей в Германии намного меньше чем немецких - это неудивительно

В ответ на:

---

Dr. med. Pupkin

Уважаемый , с такой табличкой- праксис вылетит в трубу. Не пойдут в Германии пациенты к русскому доктору, как бы это печально не звучало.
С уважением к ВАМ.

енто для ИТ, как вы интересуетесь
Softwareentwicklung - программер
http://www.it-jobs.stepstone.de/content/de/de/b2c_gehaltsstruktur.cfm
ну а ваш список по некоторым позизиям бредятина, честно.........

[цитата]Опять же очень много зависит от самой компании,у меня знакомый в НИИ вкалывал больше чем в частной фирме, а получал в 5 раз меньше.
У вас неверные сведения.
в науке у аспирантов что то от 1800 брутто и от 3500 брутто для полнозенных сотрудников. Врядли и в частной компашке нанятый рядовой сотрудник будет получатъ болъше 5000 брутто.

В ответ на:

---

Мне также очень любопытно, каков у Вас род деятельности, что Вы располагаете информацией о всех "наших" врачах в Германии. Поскольку в тексте не сказано "знакомые мне врачи", "часть врачей" и вообще отсутствуют какие-либо цифры и уточнения, невольно создается впечатление что речь идёт обо всех врачах.

Добрый день, уважаемый!
Пожалуйста . Я- тренер по персоналу. В Германии- 20 лет. В СССР учился во 2-ом московском мединституте.
Если писать обо всех "наших" врачах в Германии, то нужно и про тех, которые за 20 лет, после распада СССР, так и не смогли в Германии устроиться работать по своей профессии, и работают , например, уборщиками .... И о тех, которые работают либо бесплатно ( получая от государства- Lebensunterhalt), либо символические знаки внимания , за предоставляемую " нашему" врачу возможность - "практиковаться". Либо на какой то т.н. - 400,- Jobb.
Либо - 1,- € Jobb и т. д. ....и т.п . ....
С уважением к ВАМ.

Пойдут, ещё как. В двух известных мне праксисах очереди постоянно, в основном немцы. Да и много лет они уже работают, пока живут и процветают

Это не отвечает на вопрос, откуда Вам известно о массе "наших" врачей, а также о том, где и кем они работают и сколько получают.

Ага, все немцы в Германии безусловно устроились по своей профессии и никем больше нигде никогда не работают...
Кто не стремится к чему-то - не устраивается, независимо от его происхождения и диплома, а кто стремится и что-то из себя представляет - устраивается.

А есть еще и некоторые "наши" врачи, которые прожив 20 лет в Германии, так ничего не смогли добиться, кроме как стать каким-то "тренером по персоналу", который непонятно кого "тренирует".
Если Вы оказались не в состоянии сделать здесь карьеру в качестве врача, это совсем не означает, что все Ваши соотечественники, получившие высшее медицинское оразование в республиках бывш. СССР оказались такими же несостоятельными. Моя лучшая подруга работает доктором в одной из частных глазных клиник в Мюнхене. Приехала 16 лет назад, имея маленького ребенка, защитила здесь диссертацию. Дослужилась до должности "Fachoberärztin" в университетской клинике в Мюнхене. Да поначалу было тяжело, пришлось начинать с нуля, действительно, работала за
Но в конце-концов, преодолев немало трудностей, работает по любимой специальности в престижной клинике, которая приносит ей удовлетворение и, что немало важно, зарабатывает она, поверьте, не 1 € в час! Считает, что в Петербурге, она бы не смогла добиться таких профессиональных успехов и зарплаты, соответсвующей ее актуальной. Во всяком случае ее коллеги и в Москве и в Петербурге, живут и зарабатвают намного хуже, даже работая в частных клиниках.
Вы же тренер по персоналу, и сами понимаете, под лежачий камень...... Так что, если Вы не смогли или не захотели работать здесь по проибретенной Вами специальности, то это исключительно Ваши проблемы. С уважением к Вам.

без калкулятора, на вскидку с 4000
2222 по первому
2525 по третъему
при 7% на кранкенкассу

То есть она всё-таки училась здесь?
Я знаю двоих стоматологов со своими частными праксисами, но они оба в Германии в уни учились (т.е. приехали сюда с российскими дипломами, а потом ещё здесь учились).

В ответ на:

---

Я знаю двоих стоматологов со своими частными праксисами, но они оба в Германии в уни учились (т.е. приехали сюда с российскими дипломами, а потом ещё здесь учились).

Возможно- поэтому.
Если верить телепередачам,
немцы едут лечить зубы - заграницу. В Германии лечение зубов стало- непопулярно. Не за горами время, в Германии и вообще, никто к зубному не пойдет. Печально всё это, уважаемые господа.

а что тут печального? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше - это хорошо, когда есть возможность выбирать: где жить, где лечиться, где учиться...

В ответ на:

---

А есть еще и некоторые "наши" врачи, которые прожив 20 лет в Германии, так ничего не смогли добиться, кроме как стать каким-то "тренером по персоналу", который непонятно кого "тренирует".

Уважаемая, не согласен с ВАМИ. Я еще и " ночной мойщик туалетов в Германии", а не только тренер по персоналу. Так, что, знаю германскую жизнь так сказать- изнутри!
Кстати, многие русские (мойщики туалетов ) стесняются этого, скрывают .....в отличие от меня .
Искренне прошу прощения у форумчан за вынужденное отвлечение от темы.
С уважением к ВАМ.

Ндааа, за 20 лет живя в Германии и имеющего диплом врача Московского медицинского института, и так себя потерять в этой жизни, это нонсес. Вы наверно ничего не предпринимали что бы что то изменить и плыли по течению а надо иногда плыть против течения, только тогда прийдёт успех. Правильно тут написала одна девушка что под лежачий камень вода не течёт

В ответ на:

---

так себя потерять в этой жизни, это нонсес.

Уважаемый, у меня в этой жизни- миссия. Я- русский человек, демонстрирую Европе - покорность . Потомки оценят.
Прошу извинения у форумчан за вынужденное отклонение от темы.
С уважением к ВАМ.

Странно.. я была бы в принципе рада найти недалеко русскоговорящего врача ЛОР.
Но Гугль не выдает ничего на запрос NHO Dr. med. Mironov Дюссельдорф...?

Скорее повышала квалификацию, ну или "доучивалась". Она прошла все ступени признания российского диплома от Arzt im Praktikum до врача-специалиста, была несколько лет Assistenzarzt in Weiterbildung, посещала регулярно какие-то семинары и досдавала какие-то экзамены, но она не училась здесь в университете в качестве студентки. Постоянно практиковалась в больнице. Потом поступила на работу в университетскую клинику и там под руководством своего профессора собирала материал для диссертации. После защиты работала еще несколько лет в этой же больнице.

Где же Вы увидели противоречие в моем сообщении, я не отрицала, что Вы работаете ночным мойщиком туалетов. Кстати, когда же Вы успеваете и "тренировать", и туалеты мыть и в интернете часами проводить?
Ну это совсем не кстати, не понимаю, почему некоторые скрывают свою профессиональную деятельность. "Все работы хороши, все профессии нужны!". Тоже прошу прощения у форумчан за вынужденное отвлечение от темы.

ну почему же, это как раз легко понять; если человек в силу каких-то причин не смог самореализоваться так, как он сам хотел бы, то он вряд ли сможет чувствовать себя удовлетворенным жизнью. А зачем лишний раз напоминать себе и окружающим, что ты поставил планку выше, чем удалось прыгнуть? Господин же torpedo0 нашел свой способ уживаться с сем фактом

В ответ на:

---

а что тут печального? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше - это хорошо, когда есть возможность выбирать: где жить, где лечиться, где учиться...

Добрый день , уважаемая . Печально для русского доктора то, что ни один пациент к русскому доктору в Германии не пойдет. Будет умирать- но к русскому не пойдет.
И Вы это знаете, уважаемая.
Никто не будет верить в Германии ни аттестам ни бешайнигунгам русского доктора. Я знаю это всё на практике, кау тренер по персоналу на германском рынке труда.
С уважением к ВАМ.

Че ты такой нудный?

Наблюдения в праксисе говорят об обратном - ходят ещё как, даже очереди выстраиваются.

добрый день, но я вообще-то отреагировала на фразу
Тут же не только о русских врачах, а о Германии вообще?
Насчет, "умирать будет - не пойдет" ничего сказать не могу, не знаю.

а я знаю другое, что к русским докторам очереди из немцев стоят, праксисы всегда полные. Или вы считаете что образование в России плохое и плохо там обучают??? На примере моего знакомого, он в Омске закончил 4 курса мед. института, сюда приехал и пошёл дальше учится на врача, так он рассказывает что здесь обучают как на заочке,т.е. лекцию прочитали а дальше сами догадывайтесь что к чему, а в России было лекцию прочитали а потом семинар разбирали эту тему глубже. Так вот кто лучше выучит тему??? тот кто сам сидит и догадывается или кому преподователь обьясняет что и как и почему и можно вопросы задавать если что не понятно. Поэтому знание русских врачей намного больше чем немецких. И в России в мед институте учатся 6 лет, а здесь только 5. вот и сравнивайте.

может другие подойдут
http://katalog.partner-inform.de/partner_aerzte.php

Лучше выучит тот кто сам всё "пощупает", сам догадается...
Сдесь после 5 лет ассистент врача.
Чтобы стать самостоятельным врачём(Facharzt) нужно ещё sделать вайтербилдунг и не два года.

В ответ на:

---

Наблюдения в праксисе говорят об обратном - ходят ещё как, даже очереди выстраиваются.

Уважаемый. Это из области- "как америкацы на ЛУНУ летали". Фотографии в фотостудии -выдали за посадку на ЛУНУ. Так и с русскими владельцами праксисов в Германии. Хе- хе ...
С уважением к ВАМ.

Ага. Все немцы в русских праксисах - это хорошо замаскированные русские статисты, я понял...

не совсем согласен, догадыватся можно и неправильно и вследствии неправильно понять тему, а преподователь толкнёт тебя в нужное русло

Вам там ссылку давали с праксисами русских врачей, и в вашем городе есть таковые уверен, зайдите ради интереса в праксис к русскому врачу и посмотрите сколько там народу и кто там сидит в вартециммер, и вы будете удивлены что там полно немцев тоже сидит.

В ответ на:

---

в русских праксисах

Уважаемый. Нету русских праксисов в Германии. Есть - русскоязычные немцы , после многолетнего пребывания тут и учебы , взявшие банковские кредиты для врачебной деятельности, Но у них - ГЕРМАНСКОЕ гражданство, и по русски они плохо понимают.. Есть евреи, кстати, некоторые переъехавшие в Германию из Израиля, с русскими фамилиями ... и т.д. ...

Твоё право.
А консультации, экзамены для чего?

В Гамбурге уже привыкли к врачам разных национальностей. И ходят все подряд, им главное термин получить....

позвони по тел. в любой русский праксис и поговори с врачём по русски, тебе как врачу ( наверное плохому) будет полезно информацию узнать.

Отлично они понимают и говорят по-русски. Какое гражданство роли не играет - они выходцы из бСССР и этого достаточно, поскольку именно об этом речь.

С какой луны ты свалился? И где был последнии 20 лет?

так тему надо в самом начале понять, а на консультациях и тем более экзаменов уже поздно.

по ночам туалеты мыл а днём отсыпался, вот он и не в курсе что происходит в мире

Моя жена, чистокровная русская, терапевт с 20 летним совковским стажем. Понимает по русски, украински и по немецки и по ангельски. Работала в немецком праксисе шмерцтерапи.(ассистентсарцт). Через два месяца пациэнты немцы просились к ней на приём, избегая попасть на приём к немцу, хозяину праксиса.

В ответ на:

---

Какое гражданство роли

Уважаемый. СССР уже 20 лет- нет. И русских врачей- владельцев праксисов в Германии - нет.
Есть врачи: евреи, немцы- переселенцы, носящие славянские фамилии немцы, эммигрировавшие из других стран со славянскими фамилиями и т.д .... Но !!! Это не русские люди!

не знаю точно ситуацию в немецких универах, но если здесь, как и в Голландии, все свели к максимальмому самообучению, то да...
А экзамен, в случае, если ты получаешь лишь достаточный балл, говорит о том, что ты усвоил процентов 60 от необходимого обьема

[/цитата]И русских врачей- владельцев праксисов в Германии - нет.Это не русские люди![цитата]
посмотри здесь,http://katalog.partner-inform.de/partner_aerzte.php
и всё таки это рождённые и учившиеся в СССР

вот что и требуется доказать насчёт обучения здесь. В Российских вузах если ты знаешь только на 60% то получишь твёрдую двойку

В ответ на:

---

посмотри здесь,http://katalog.partner-inform.de/partner_aerzte.php

Уважаемый. Это - не русские врачи. Это - русскоговорящие граждане Германии( часто очень плохо говорящие, а иногда и непонимающие по - русски ни слова).
[small][/small

В ответ на:

---

]и всё таки это рождённые и учившиеся в СССР

Это люди, носящие славянские фамилии и учившиеся - в Израиле или других странах мира .... не имеющие ничего общего с русскими людьми .

ну ты тупой и не пробиваемый, к такому врачу я бы никогда не пошёл. Позвони к любому из них и тебе прекрасно ответят по русски

В ответ на:

---

ну ты тупой

Уважаемый. Вы - правы.

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

тебе тут весь форум доказывает, что это люди из бывшего СССР и учившиеся там же. а ты как баран упёрся и твердишь обратное, тебе тут уже кучу примеров приводили насчёт русских врачей со своими праксисами.

В ответ на:

---

а ты как баран упёрся и твердишь обратное, тебе тут уже кучу примеров приводили насчёт русских врачей со своими праксисами

.
Уважаемый. Это из обласити - как американцы на ЛУНУ летали. Снимки в фотостудии - вот Вам и посадка - на ЛУНЕ.
Так и с владельцами русских праксисов в Германии.
Дорогой собеседник, нету в Германии владельцев русских праксисов.
Прошу прощения у форумчан за вынужденное повторение.
С уважением к ВАМ.

твой диагноз --- неизлечимая тупость, вследствии двадцатилетней деградации в общественных туалетах Германии, которые привели твой мозг в непригодное состояние логически мыслить и выражается упрямством путём нюханья чистящих химикатов в перемешку с естественными испражнениями людей которые осушили твой мозг от серого вещества. Лечение невозможно

Мне кажется, Вы себе несколько противоречите. Чтобы это знать, нужно располагать информацией о всех владельцев всех праксисов в Германии, а это, как Вы изволили выразиться раньше - "конфиденциальная информация"
А насчёт американцев - хоть это к теме и не относится - боюсь Вас разочаровать, они там таки были, да - есть достаточно материалов, которые это подтверждают, и студийные снимки тоже объяснены, и даже почему флаг в вакууме колышется. Только, разумеется, это Вас не убедит - ибо Вам это нафиг не нужно, Вы сюда так, языком почесать заходите.

думаешь? Даже русский врач не вылечит?

не слишком тяжёлый случай

В ответ на:

---

твой диагноз --- неизлечимая тупость, вследствии двадцатилетней деградации в общественных туалетах Германии, которые привели твой мозг в непригодное состояние логически мыслить и выражается упрямством путём нюханья чистящих химикатов в перемешку с естественными испражнениями людей которые осушили твой мозг от серого вещества. Лечение невозможно

Уважаемый. В этом Вы- правы.

- Скальпель, спирт,огурец...
- Доктор, мы его теряем....

В ответ на:

---

А насчёт американцев - хоть это к теме и не относится - боюсь Вас разочаровать, они там таки были

Уважаемый. Русских врачей- владельцев праксисов в Германии не больше, чем американцев на ЛУНЕ.
Желаю ВАМ всего доброго.

Товарищ Петросян? я вас не узнал в гриме....

да самое смешное что он сам признался что он не пробиваемый и всё равно продолжает спорить что русских врачей в Германии нет ему бесполезно что то доказывать диагноз поставлен-----лечение невозможно

В ответ на:

---

Чтобы это знать, нужно располагать информацией о всех владельцев всех праксисов в Германии,

Уважаемый. Русских врачей в Германии - нет, так как это не позволяет германское трудовое законодательство. Пожалуйста , не путайте русскоговорящих врачей-немцев-переселенцев ( они - граждане Германии!) , русскоговорящих евреев из Израиля ( это - граждане- Израиля либо евреи из стран СНГ с германским гражданством) , русскоговорящих литовцев, латышей, эстонцев( они - граждане- Евросоюза) и т.д. ....
Уважаемый, это - не русские люди.

Ты не можешь отличить руского, русскоговорящего и гражданина Российской Федерации.
Русских врачей в Германии навалом, также навалом немецев-врачей(по гражданству) получивших своё мед.образование в СССР.
а вот Российских врачей в Германии нет. Так как по немезкому законодательству, чтобы работать врачём, а не ассистентом, требуется гражданство Германии.
А больным наплевать на то, у какого врача какое гражданство.
Главное чтобы в своем деле понимал и хотел помочь.

В ответ на:

---

Русских врачей в Германии навалом, также навалом немецев-врачей(по гражданству) получивших своё мед.образование в СССР.

В ответ на:

---

а вот Российских врачей в Германии нет.

Уважаемый? Немцев- врачей , получивших свое образование в СССР- "навалом". Навалом, это сколько ? 0,1%, 1% или 2% ??? Приведите данные? Пожалуйста.
Дорогой собеседник, тех, кого Вы называете" русскими" - не русские! Поймите, это не русские люди. Это - граждане других национальностей и государств. Нет в Германии русских врачей, т.к. это противоречит германскому трудовому и визовому законодательству.
К сожалению, форумчане, участвующие в обсуждении на этом форуме , с этим не знакомы.

Ссылочку на параграф закона - не затруднит?..

вы б сначала с определениями разобрались,,я родился в Казахстане,,в России был раз пять не более,почти дватцать лет в Германии,но считаю себя Русским человеком,,и к врачам хочу не по национальному признаку,,если хороший ортопед еврей,то иду к еврею,,если русский ,то к русскому,,хотя извеняюсь,если хороший зубник Турок,то по Вашему он все равно немец,,из пустого в порожнее,,ничего что я так сложно?
с таким же уважением и пр,,,

В ответ на:

---

Ссылочку на параграф закона - не затруднит?..

Уважаемый. Да, затруднит, потому что, на тему законов трудоустройства в Германии иностранцев из стран , не являющихся членами ЕС- существуют дебри парагрофов и джунгли ссылочек.
Их перечитать- одной жизни мало ...
Кстати, вторую жизнь нужно иметь в запасе, что б освоить немецкий юридический язык.
С уважением к ВАМ.

Я иностранец, гражданство России, приехал на воссоединение семьи, выучил язык, почти сразу устроился на завод работать ( не через ляйку) сначала работал простым работягой через три года стал Schichtleiter(ом) сейчас заканчиваю заочно университет(немецкий) пишу диплом, через три месяца защита. после получения диплома мечу на место Abteilungsleiter(a) За 10 лет что я в Германии никаких ущемлений прав по поводу того что я являюсь Гражданином РФ не заметил, ни на работе, ни в университете, ни в повседневной жизни так что не надо тут бисер метать по поводу ущемлений прав иностранцев по поводу работы, кто хочет тот всегда достойную работу найдёт

Добрый Вам совет, полупочтеннейший - пока не будете в состоянии подтвердить свои высказывания, воздержитесь от заявлений.

Уважаемый господин, позвольте с ВАМИ не согласиться.
Вы пишете - иностранцу:

В ответ на:

---

твой диагноз --- неизлечимая тупость, вследствии двадцатилетней деградации в общественных туалетах Германии, которые привели твой мозг в непригодное состояние логически мыслить и выражается упрямством путём нюханья чистящих химикатов в перемешку с естественными испражнениями людей которые осушили твой мозг от серого вещества. Лечение невозможно

Уважаемый. Вот ВАМ - ВАШ собственный пример - Это же - ВАШИ слова-Разве подобные выражения не есть - ущемление? Унижение достоинства- иностранца.
Никакой бы немец не простил бы ВАМ подобное прилюдное оскорбление человеческого достоинства.

ты знаешь что каждый кузнец своего счастья. Ты с моей репликой согласился, если ты сам себя поставил в такое положение, что как ты считаеш что все иностранцы а Германии это untermensch тогда что ты здесь делаешь 20 лет ??? прислуживаешь немцам, и думаешь что все иностранцы это делают то флаг тебе в руки и барабан на шею.

В ответ на:

---

Добрый Вам совет, полупочтеннейший - пока не будете в состоянии подтвердить свои высказывания, воздержитесь от заявлений.

Глубокоуважаемый. Подтверждение моих высказываний основано на многолетнем практическом опыте. Который я не в состоянии выложить ВАМ в виде - ссылочки.
Зайдите в любой поисковик и забейте " Трудоустройство на рынке труда Германии иностранцев, не являющихся членами Евросоюза" .
Знаете, есть такая русская пословица: " Вода близка, да гора склизка".
С уважением к ВАМ.

В ответ на:

---

барабан

Уважаемый, я предпочитаю - пионерский горн.
Мы отвлеклись от темы.
С уважением к ВАМ.

Через два года постоянной работы в Германии иностранец имеет хорошие шансы получить визу без ограничения места работы. Другими словами - работодатель не обязан обращаться за разрешением на биржу труда для того, чтобы нанять иностранца. Через пять лет постоянной работы человек имеет шансы получить unbefristed или как оно там называется. И тогда даже по времени ограничения нет. Это разумеется не отменяет факта, что с немецким гражданством будет много надежнее. Но тем не менее, с законодательной точки зрения никакого ущемления там нет.

О многознающий, я - тот самый иностранец. Единственное - не врач. И хотел бы услышать конкретику по поводу врачей, т.к. в общем случае Вашу некомпетентность считаю уже доказанной.

не обижай Петросяна, я уже чипсы купил....

Иностранец, не гражданин ЕС не имеющий Германского МЕДИЦИНСКОГО диплома не имет права работать в Германии врачём.
Чтобы иметь такое право нужно иметь немецкий АПРОБАЦИОН. Его можно получить окончив немецкий мед.вуз, или после сдачи доплнительных экзаменов, если у тебя есть иностранное мед.образование. Апробацион присваевается после получения немецкого гражданства, в некоторых землях и особых случаях апрабацион можно получить и без дополнительных экзаменов, но нем.гражданство в любом случе необходимо. Без апробациона ты не имеешь права рботать врачём самостоятельно. Можешь только ассистентом врача.(Asistensarzt).
Так что твой оппонент в некотором смысле прав.

И что? Ну я иностранец, с гражданством не Евросоюза... Уж 13 лет как не знаю проблем с работой (с момента приезда). Что примечательно, я никогда не искал работу. А безработных немцев вполне хватает.
Так что вопрос в том - в том-то ли дело, иностранец я или нет? И совершенно неважно, что я не врач.

"Навалом" в данном случае - они встречаются в любом городе. В %% к немецким (чисто немецким - т.е. родившимся тут) их менять бессмысленно - потому что немцев в Германии по определению больше, соответственно, и врачей больше.

Не подменяйте термины. В контексте обсуждения речь шла о выходцах из бСССР и СНГ - именно они понимались под "русскими", вне зависимости от гражданства и срока проживания в Германии.

Сенкс за инфу.
Оппонентом мне он не был. Я просто хотел услышать информацию по частному случаю врачей. В общем же случае его информация неверна.

В ответ на:

---

Не подменяйте термины. В контексте обсуждения речь шла о выходцах из бСССР и СНГ - именно они понимались под "русскими", вне зависимости от гражданства и срока проживания в Германии.

"Я русский, на манер французский. Слушаю, кто свищет? АН это у меня в носу."
С уважением к ВАМ.

В ответ на:

---

Иностранец, не гражданин ЕС не имеющий Германского МЕДИЦИНСКОГО диплома не имет права работать в Германии врачём.
Чтобы иметь такое право нужно иметь немецкий АПРОБАЦИОН. Его можно получить окончив немецкий мед.вуз, или после сдачи доплнительных экзаменов, если у тебя есть иностранное мед.образование. Апробацион присваевается после получения немецкого гражданства, в некоторых землях и особых случаях апрабацион можно получить и без дополнительных экзаменов, но нем.гражданство в любом случе необходимо. Без апробациона ты не имеешь права рботать врачём самостоятельно. Можешь только ассистентом врача.(Asistensarzt).

Уважаемый! Как сказал Барон Мюнхгаузен: " Безвыходных положений не бывает".
Я вот тоже не имею апробациона. Ну и что? Мою по ночам туалеты, а в Россию по телефону сообщаю, что дежурю - в операционной.
С уважением к ВАМ.

А это из какой оперы?
Ляпнул, чтобы просто ляпнуть, так что-ли?

вот это стопроцентная ложь, сеичас новичкам 1900@ брутто дают после института, а это зарплата Bereichsleiter a

Мона немножко вмешаюсь? Assistent-Arzt - это тоже врач, пожалуйста без дискриминаций:-) Врачом можно работать без аппробациона -в больнице - нужен Berufserlaubniss. Для него в свою очéредь необходим Gleichgültigkeitsprüfung. Для прюфунга настоятельно рекомендуется Annerkennungspraktikum.И, касательно аппробациона - его можно и без немецкого гражданства получить - после определённого срока работы здесь, поройтесь на сайте своего Bezirkrregierung. K тому же аппробацион действительно нужен только тем, кто в праксисе или на руководящих должностях работать хочет.

небольшой нюанс. если какой-нибудь россиянин женится на женщине с немецким гражданством и закончит в Германии медицинский факультет, диплом он получит, а аппробацион нет. будет постоянно по Berufserlaubnis работать. как только получит немецкое гражданство, то при наличии немецкого диплома получит аппробацию. таким образом для немецкой аппробации нужно немецкое или из стран ЕС медицинское образование и немецкое гражданство, все остальные варианты работают по временным разрешениям от Bezirksregierungen oder Regierungspräsidiums.

Получит диплом, немецкий и поэтому ему никакого апробациона не надо. И даже не надо женится на немке. Просто поступить в уни и его успешно окончить и искать место ассистентсартцта.

В Германии просто врачей нет.
Есть ассистентсартцт без апробациона с временным разрешением на исполнение врачебной деятельности под наблюдением фахарзта.
Потом идёт ассистенсартцт с немецким апробационом, потом ФАХАРТЦТ. У всех троих разные тарифные ставки.

ещё раз. немецкий диплом медицинского факультета без немецкого или ЕС гражданства - никакой аппробации, работа только по временному разрешению!!! для немецкой аппробации нужен немецкий или ЕС-диплом и немецкое/EС-гражданство. можем поспорить на пару тыс. евро

Фетисов, разберись с тем, что называется Deutsche Aprobation.
Мне уже порядком надоела твоя упёртость.

я сам через это всё прошёл. на работе рядом работают коллеги из ЕС и из не ЕС, т.е. в этом вопросе я профессионал. если есть сомнения можем поспорить на неограниченную сумму при свидетелях. пришлю тебе потом подробное обьяснение из какого-нибудь Bezirksregierung. туда можно написать майл, якобы я такой-то и оттуда-то, что мне светит и т.д. они всё подробно напишут.

и что? я мою аппробацион могу Вам тоже отсканировать. вопрос чья аппробацион? человека без немецкого гражданства? эта аппробацион Вашей жены, а у неё уже давно есть немецкое гражданство. Какое отношение эта отсканнированная аппробацион к нашему вопросу имеет???

Интересно пишете:-) У меня, например, unbefristete Berufserlaubnis. Интересно, что тарифная ставка у меня ну нисколько не ниже, чем у немца с аппробационом. Ещё интереснее, что мне мой стаж в России засчитали и ставка моя сразу после прюфунга была выше, чем у асси с апробационом, так и осталось. И - как жена немца, несмотря на то что россиянка, я могу аппробацион получить. T.n. im besonderen Fall:-). Только пока он мне без надобности, т.к. по сем. обстоятельствам я к нашей больничке привязана и в праксис уходить пока не собираюсь, Facharzta у меня пока нет - поетому чего телепаться?Для получения Facharztа опять же аппробацион не нужен. Assistenz-Arzt может быть Facharzt-ом, никакой копейки он за это не получит. .А вот Оberarzt - это уже на самом деле из другой оперы, там другая тарифная ставка и аппробацион необходим.

Может быть
Зависит от Земельного законодательства.
В Гессене унбефристет без апробациона не дают.Тоже правильно.
В больницах и курклиниках разные тарифные ставки.Тоже согласен, так как бв больницах тарифные ставки зависят от общего стажа. Если его признали то естественно и ставка будет выше чем у асси только что из УНИ.Можете, на усмотрение прюфунгсамта, с дополнительными экзаменами или без них.В Гессене нужен.По усмотрению работадателя, но для открытия своего праксиса без ФАхАРТЦТА не получится.
Вот здесь на 37 стр. можно посмотреть от чего и какзависят тарифные ставки.
http://www.hno.org/assistentenvertretung/TV-Aerzte_VKA.pdf

Интересно пишете, уважаемая.

В ответ на:

---

И - как жена немца, несмотря на то что россиянка, я могу аппробацион получить. T.n. im besonderen Fall:-).

. Вот и именно: жена немца, да еще и - im besonderen Fall. А фамилия у Вас , простите за нескромность?

В ответ на:

---

У меня, например, unbefristete Berufserlaubnis

Позвольте? И сколько же лет ушло на это с момента получения визы в германском посольстве РФ?

В ответ на:

---

к нашей больничке привязана и в праксис уходить пока не собираюсь

Позвольте, куда ж собираться-то ? Веrufserlaubnis же - örtlich Beschränkt?.
Всего доброго.

От фамилии зарплата в Германии не зависит.
Зависит от квалификации.

В ответ на:

---

От фамилии зарплата в Германии не зависит.
Зависит от квалификации.

Хе- хе ...
Кстати, я в другом аспекте про фамилию упомянул.
Желаю успехов.

Получит. Откройте http://oeffentlicher-dienst.info/aerzte/kommunal/ и посмотрите. Assistenzarzt - Entgeltgruppe - I, Facharzt - Entgeldgruppe - II.
В частных реабилитационных клиниках этот тариф не действует, там зарплаты платятся по договорённости.

Ой-ой, германское посольство российской федерации - это Вы где и про что, уважаемый? Вы имеете ввиду немецкое консульство в России, где визы выдают, наверное? С момента получения невестовой визы до получения унбефристета прошло 6 лет, до того было 1 на практику и 2 бефристет.Unberfristete Berufserlaubnis - если Вас интересует - через почти 5 лет работы здесь получила, если б работодатель ещё 3 месяца подождал - получила бы аппробацион, но им срочно надо было - мой бефристет заканчивался, а беамты здесь строгие:-) Работаю здесь с января 2004 - 1,5 года язык учила, только с английским приехала - ага, 5 дней в неделю 20 км в один конец на бане, что б сертификат Гёте-института получить, как жене немца никаких интеграционных курсов на халяву не полагается:-) Потом 9 месяцев за цельных 100 евро в месяц в больнице на полную пахала - Anerkennungspraktikum - делала всё тоже, что и немецкие ассис, тока денег за это не платили . Потом Gleichgültigkeitsprüfung сдала ( кто там был, тот знает :-)). Как сдала- меня сразу на нормальную асси в той же больнице, где практику делала, взяли ( наверное, не только за красивые глаза:-)).
Беруфсерлаубнис - не örtlich, а Bundeslandbeschränkt. В НРВ проживаю, слава Богу, праксисами не обделены:-) Ну и что, что жена немца? У меня нем. гражданства нет, хотя почти 8 лет здесь - не надо было, зачем? Сейчас вот только доки подала - по одной простой причине, что консулат в Бонне затрахал с его личными посещениями для продления пасса, да из-за старшего сына- у него тоже русское гражданство, ему немецкое просто необходимо - пара лет до абитура осталось. А фамилия у меня по мужу немецкая, если интересует, а "девичья" на "-ова" заканчивается - не на "-сон", "-ац" или "-берг" - ни еврейских, ни немецких корней у меня ( к сожалению) нет.
И Вам всего доброго. Не надо таким злым быть. Если у Вас не получилось- совсем не значит, что всё так плохо в Германии. Было бы желание да голова варила, тогда национальность- гражданство-фамилия не имеют особого значения.

Расскажите-ка, в каком? На что влияет смена фамилии в Германии?

Мы kirchlich, к öffentl. Dienst вроде бы не относимся ( могу соврать), платят нам по BAT-тарифу. У нас в каждом отделении врачи-фахарцты на ассис-должностях по определённым обстоятельствам сидят ( к месту привязаны из-за детей-семей-домов) - очень страдают, т.к. денег им за это ну совсем не дают, а оберовские позиции на много лет вперёд заняты. Кто по-быстрее был - заняли должности Funktionsoberarzt, им за это какую-ту денюжку доплачивают. О праксисах - можно ассистентом в праксис на время Ausbildung на Allgemeinmedizin устроится - без фаха. Но вот для этого уже нужен аппробацион.Ясно, если свой праксис или в компаньоны к кому - нужен фах , "просто" праксисов здесь нет:-):-), и D.med. конечно тоже было бы хорошо:-). Я к тому, что без аппробациона здесь тоже работать можно - в определённых местах и ессно на нижних должностях. Кто карьеру планирует- нужен аппробацион, и доктор мед. Но честно - совсем русских русаков без всяких там параграфов я ещё не видела. Да и откуда? Сначала нужно банальное арбеитсерлаубнис получить, для этого нужно оказаться в Германии не по туристической визе.Кто у нас работает- либо уже с нем. гражданством, либо на пути к нему ( мужья-жёны поздних переселенцев или как их там, через 8 лет всё равно могут гражданство получить). Так что всё это пустые разговоры, наверное.

Я думаю, "товарисч" имел ввиду, что у меня прадедушка владел немецкой овчаркой:-) Или что у меня еврейские корни:-) Соответственно всякие там поблажки:-)