Привет всем!!!
Приехал в прошлом году с русским дипломом "Учитель математики и информатики". Подтверждён один фах - Математика. В заключении стоит, что для подтверждения 2 фаха мне надо получить Großes Deutsches Sprachdiplom и сдать Staatsexamen по информатике. Ну и пройти, конечно, 2-годичный практикум или как там называется у учителей. Сейчас в раздумье... Собираюсь с сентября либо штудировать занова, либо двигаться в направлении учителя... Но насчёт учителя столько сомнений...
Есть также русский диплом "Магистр математического образования" (полученный параллельно в том же вузе), который признан (как-то странно, я считаю) как Master of Science (Mathematik). Так как универ мой был педагогический, знания у меня сугубо теоретические и абстрактные, абсолютно не пригодные для приложения к экономике. Мои знания по информатике (из диплома учителя) не особо глубокие (немного более, чем должен знать школьный учитель).
Вобщем, мои варианты, которые я для себя вижу:
1) новый штудиум (BSc Informatik, Uni)
2) двигаться в направлении учителя с моим русским дипломом
3) умшулюнг на Fachinformatiker (2 года) с экзаменом IHK
4) программа АКВА по информатике от Otto Benecke (2 семестра в FH Trier) с соответствующим цойгнисом от Fachhochschule
5) пытаться искать практики напрямую с моим русским дипломом без какой-либо переподготовки/учёбы
Оцените мои шансы с точки зрения работадателя. Я в Германии меньше года, пока подтягивал немецкий язык. С английским у меня туго. Немецкий не перфект, но учиться в универе смогу. На BAföG претендовать не могу из-за подтверждённого диплома мастера. Но я бы с удовольствием переквалифицировался на информатика. Хочу что-то более практическое, математика меня достала, если честно.

Без хорошего английского нельзя стать "информатик ом"
Если хотите придется учить 2 языка, где английский главный. Вам решать осилите ли вы это и еще учебу, как таковую

Немецкий не перфект - пока не будет перфекта, не будет и учительства
но учиться в универе смогу - туда Вам и дорога
математика меня достала - это ухудшает шансы, т.к. информатиков пруд пруди, а вот из 50-ти отнять 13 тут мало кто может, знаю некоторых, но в основном это кассовые аппараты

думаю, что в этом направлении больше шансов. возможно в начале на договорной основе, позже сделать вторую специализацию, экзамены, беамтунг и далее.

Понедельник начинается с ... работы

Оставив пока в стороне вопросы проф. подготовки, задаю вопрос - а Вы вообще в школе работали сколько-нибудь? Какое отношение к самому процессу обучения? В школе ведь еще бывают дети, и с ними нужно общаться, хотя бы иногда. Не раздражают Вас дети? Есть желание с ними вообще заниматься? Если нет, то работа учителем Вам будет сильно не в радость...

Самый лучший вариант (короче всего), как на мой взгляд это - 4)
На втором месте - бакалавр (дольше и по окончании титул несерьёзный)
По варианту 5) - на данный момент всё же ещё кризис и рынок труда более чем переполнен. Думаю, что это не самый лучший вариант.
Варианты 2) и 3) самые худшие, я бы этого не стал делать.

В том-то и дело, что нет... Я работал на кафедре высшей математики в своём универе. Работал со студентами (проводил семинарские занятия по математике). Учился в аспирантуре, но потом её бросил, понял, что это - не моё. Не хочу больше заниматься наукой.

Это я прекрасно понимаю сам...

На самом деле, я люблю математику, универ с красным дипломом закончил. Я хочу сказать, я хорошо знаю математику. Но то, что я знаю, оно не особо применимо в экономике или на предприятии. Могу зато лекцию прочитать... Больше (глубже) я бы не хотел в "чистую" математику вдаваться. Можно чего-нибудь прикладное из математики, это еще пойдёт...

Ну так "специалиста" ведь отменили. И я не думаю, что все сплошняком "мастера" имеют...

Задал этот вопрос в группе "Понедельник начинается с работы": http://groups.germany.ru/24029/f/15717659.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Да куда уж деваться, придётся... Да ещё и подрабатывать, т.к. на родителей надеяться не могу, и Бафёг тоже не светит...

достала тебя математика или нет это вопрос второстепенный ,но я вижу больше перспектив именно в математике чем в информатике ,этих информатиков сейчас на каждом углу и их еще "производят на свет" все больше и больше
А вот с математиками в Гемании проблема ,так что удачи

а к чему душа лежит то?

Я люблю математику, но не знаю, если честно, куда могу себя тут приложить... Прикладных знаний - почти ноль... Только голая теория. Да и не особо понимаю, в качестве кого можно работать, имея диплом математика.
Информатику тоже люблю, особенно программирование. Подрабатывал в колледже в России, читал лекции по алгоритмизации и основам структурного программирования. Так же люблю веб-программирование (это как хобби, кое-что самостоятельно изучал, сайты стряпал). Но в информатике у меня недостаточно знаний. Это был у меня Nebenfach. Но с удовольствием поизучал бы. Однако терпеть не могу физику, электронику и т.п. Короче говоря, мне больше по душе Software, чем Hardware. Еще минус в том, что у меня практически нет английского. Записался с мая на курсы. Буду учить.
Насчёт трудностей - я не боюсь. Я очень упорный, привык добиваться цели, если её поставил. В России универ закончил с красным дипломом.

У Вас уже признанный мастер, зачем делать ещё сверху бакалавра? Как на мой взгляд, лучше всего просто это за два семестра слегка адаптировать и подучить язык. Ну и просто немецкая корочка не помешает. Заодно и кризис через год закончится и будет весьма неплохо искать работу.
Однако Вы сами лично для себя должны решить чего Вы хотите.

Специальность ведь немного другая...

Это я не хуже Вас понимаю. Хотел просто услышать, каковы шансы найти хорошую работу с русским дипломом. Но в любом случае мне надо будет обновлять и "онемечивать" знания. Либо на АКВЕ, либо в универе. На АКВУ надо добиваться гутшайн с джоб-центра, который тоже могут не дать.

Если даже Вы здесь закончите бакалавра, то потом, если найдёте работу, у Вас на визитке будет стоять höchster Bildungsgrad (независимо в этой или иной профессии полученный).

На данный момент они практически равны нулю, но уже началось движение и в середине-конце этого года многое изменится. Если бы Вы прекрасно говорили на немецком и английском и это был бы год 2007-ой, я бы Вам предложил попробовать найти практику. Однако на данный момент ситуация такова, что нужно немного переждать... Но, терять от двух до трёх лет на бакалавра, если Вы упрямый и способный человек, имхо, не стоит. Однако же, если Вы не настолько уверены в себе, что за год выучите язык, тогда, конечно, лучше взять более длительную передышку...
Понимаете к чему я клоню? Реально оцените Ваши силы, возможности и желания и только после этого принимайте решение.

Какая разница, что будет стоять на визитке... мне пока важнее, что стоит в лебенслауфе!

Ну вот видите... Я об этом и говорю...

И сколько ждать? Если ждать, то с пользой, получая новое образование... Не так ли?

Сидя дома язык не учится. Как положительные стороны штудиума рассматриваю как раз в том числе и улучшение знаний немецкого и изучение английского (в учебном плане информатика его ого-го как много). Так же новые знакомства, практика и т.п. Если буду учиться, то у себя в Берлине. Универов и ФХ достаточно.
С программой АКВА сложнее. Во-первых, в Трире. Во-вторых, русскоязычная группа. В третьих, гутшайн от джобцентра. Год или три, конечно, есть разница.

Просто так, к слову... Интересня тенденция. В форуме "Образование" все в один голос твердят: иди в универ. В группе "Понедельник начинается с работы" - учиться не надо, иди работай...

Я это и имел ввиду, вопрос лишь в том за какое время.

Н-да, этого я не учёл. Совершенно верно - особо язык не подтянете...

Вот это и был для меня ключевой момент - слишком много времени на адаптацию русского образования. Но и шансы при поиске первой работы немного выше. Девушка на "Образовании" тоже об этом писала. Однако потом, на след. карьерных ступенях, трудно объяснять, почему начал учиться на более низкий титул.

Мне кажется однозначно на этот вопрос нельзя ответить. Нужно очень много факторов учитывать - желание, финансовые возможности, потребности, карьерные горизонты, сутуация на рынке труда и т.д. и т.п.

Если бы всё было так просто, я бы с народом не советовался...

Вы имеете в виду это? http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=15722554&Board=24029

Честно, говоря, не думал, что тут может быть проблема такого рода...

Нет, я имел ввиду вот это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15660178&Board=education
Где девушке только после того, когда она написала о немецком бакалавре начали звонить. А когда просто русское образование стояло, никому не была нужна. Я могу это только подтвердить.

А вот тут Вы можете мне либо поверить на слово, либо не поверить. Ссылок никаких не могу дать и ничем документально не могу подтвердить. Это всего лишь мой опыт.

Еще как учится, если хороший учебник найти, особенно на начальном этапе, особенно если нужно снятие языкового барьера, а не постановка оксфордского акцента. Более того, одной учебы/работы для языка явно будет недостаточно. Языковые курсы нужны хорошие, если быстро язык нужно учить.

Кстати, отличная мысль! Я как-то не подумал, что можно сейчас параллельно попробовать свои силы, да и потренироваться в написании бевербунгов. А чем чёрт не шутит, вдруг получится?
Я бы ещё порекомендовал попробовать инициативные сюда:
http://www.eads.com/1024/de/Homepage1024.html
http://www.thalesgroup.com/germany/

Да, читал эту ветку... Довольно удручающая...

Языковые курсы я прошёл до В2 включительно. Хорошие курсы и прекрасный препод был. С мая начну С1. Разумеется, они дали мне многое. Но их недостаточно. Мне не достаточно. Я хочу больше и больше. Одной работы/учёбы не достаточно, но и одних курсов тоже. Надо всё сразу...

Об этом я думал тоже. Надо правда на практику сначала бевервунги отправлять, т.к. у меня совершенно нет опыта в этой сфере.

это крайний случай...

Это и хорошо, мне в информатике больше всего программирование и нравится!
Но что любой идиот... что-то Вы преувеличиваете... Я преподавал в частном колледже основы программирования. Там было столько этих идиотов, "будущих программистов", что мама не горюй... Я с ними так намучисля, что после двух семестров уволился оттуда к чёртовой матери, хотя там платили больше, чем в университете, в котором я работал потом.

Думаю, в твоей ситуации, пока ещё твой возраст позволяет, мой тебе совет - иди учиться. На работу успеешь. Получишь здешние знания и логику, в уни значительно (лучше и быстрее, чем на работе) улучшишь немецкий. Перемучайся 2-3 года, зато потом...
Знал одну женщину-математика (советский диплом), она работала в страховке. Не страховым агентом, а делала расчёты каких-то моделей... Получала очень приличную зарплату. Это к вопросу, кем и где можно работать.

- не нужно на практику в банк нужно просто как математик/аналитик туда бевербоваться. какой нужен опыт для решения некой абстрактной задачи по выдумыванию какой нибудь пирамиды игровой :)?
- вы принимаете все слишком серьезно. здесь офицально исходят из того, что человек с университетским техническим образованием через месяц должен уметь программировать на языке х.

В ответ на:

---

Оцените мои шансы с точки зрения работадателя. Я в Германии меньше года,

Шансы, я бы сказал, у тебя - неплохие. Я тоже шел в Германии 20 лет аналогичным путем. Учусь, учусь и учусь ... .а по ночам - мою туалеты( приходи, посмотри , мож понравится? ) У нас в команде люди интересные, есть даже тренер по спорту, раньше тренеровал - Сборную СССР !!! Во как !!! Я думаю, если Бог даст и лет эдак в 80 - ят .... тож учится и дальше буду, я одного такого в Гамбурге знаю.

н.п.
я бы взяла путь 3 или 4.
"Советский" диплом + любая немецкая бумажка = более-неменее приличная работа
Из моего опыта: имея диплом инженера-экономиста, сделала ваитербилдунг на годичных курсах Berater-Logistik SAP R/3
и сразу же по окончании нашла работу. До этого безрезультатно писались бевербунги или на практику или на работу .
А вообще многое зависит от Ваших Ansprüche (по-русски притязания, да?)

Не хотел ничего писать... Не сдержался... У Вас в каждой теме на всех форумах одно и то же. Мы уже все наслышаны о Вашей замечательной работе!

мда....я бы на вашем месте развивался в сторону нумерики...
слыхали ли вы например о методах конечных элементов?? или о том как работают <Regelalgorithmen> ???
тут вам и математика и информатика...идите на мастера, пишите диссертатскую, докторскую в конце-концов ,
раз уж вы такой туз и закончили с красным дипломом:))
короче полно разных тематик где необходимы комбинации этих двух наук...
вобще поражаюсь вам ...а на хрена и для чего вы учились... ну и зачем учили вас...если в итоге вы не знаете , куда себя деть...
...и туалеты мыть тоже не хотите...

извините мне аж самому стало интересно какие алгоритмы управления вы имели ввиду, которые бы с математической точки зрения были интересны в настоящее время.

Учились мы на преподавателя Очень хорошо, скажу Вам, учились. Я и работал 3 года по специальности. Но мне хочется сменить сферу деятельности, так как эта работа меня не удовлетворяла ни морально, ни материально. С материальной точки зрения в Германии здесь лучше дело обстоит правда...
И вообще, а Вам разве никогда не хотелось попробовать себя в другой сфере деятельности?
И поражаться мне, пожалуйста, не надо! Я Вас просил не об этом, а оценить шансы по конкретному из предложенных мной в сообщении #1 путей...

Чувствуется какая-то ирония в ваших словах...
И диссертацию я писать уж точно не буду, второй раз на те же грабли не наступают...
И вообще, считаю, что дисскуссию пора закрыть. Выводы сделаны. Всем спасибо!

не с точки зрения математики..а с точки зрения информатика подкованного в высшей математике...
вы в курсе например , что существует только две фирмы, которые продают продукт, позволяющий переводить
блок-диаграммы из симулинка в ц или ц++, причём этот перевод ещё далёк от совершенства..
надеюсь вы в курсе, что такое матлаб и симулинк и где они применяются..
для чего переводить решенную задачу из симулинк в ц -код ..вы тоже наверное знаете
я не агитирую пойти устраиваться на эти фирмы или пытаться с ними конкурировать...но возможностей
для математика-информатика в Германии даже поболее, чем у простого програмимста...
и я вам могу привести ещё десятки примеров, где простой программист захлёбнётся..
пытаясь решитъ проблемы физического или математического характера

Так это же хорошо. Если я получу диплом информатика, мои знания из математики никуда не пропадут ведь!

вот как раз проблема и в том, что всякие маткады, матлабы, дерайвы и им подобные я знаю,
(симулинк правда не видел ни разу), а всякие С и С++ нет...

все это очень мило но вы не ответили на вопрос

похоже он знает все, но логику не проходил:)

до конца всю ветку не читал. Может, уже посоветовали. На твоём месте я бы двинул в Уни на математику. Там бы выбрал экономический уклон. Учёбу эту ты закончил бы быстро и легко, за время учёбы поднял бы дойч и инглиш. а после работал бы, скажем, в страховочке как актуар: жонглировал бы с циферками и никто бы тебя не трогал, потому что здесь в этом ой мало шарят. По той же причине платят математикам не слабо. Говорю в отличие от других здесь из собственного опыта: сам, правда, не математик, но с таковыми работаю каждый день. Хорошие ребята, только немножко с другой планеты...

я хоть и не за этот путь, но ради справедливости надо сказать, что группа не на 100% русскоязычная и даже если так, с доцентами и профессорами ты не будешь говорить по-русски, точно также с одногруппниками в присутствии руссконеговорящих(т.е. почти всегда) я стараюсь говорить по-немецки.
чем тебя Трир не устраивает? у тебя жена, дети?
гутшайн будет в интересах ОБС выбить, они сами будут звонить твоей АА-бераторше и они знают на что надавить.