Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Странные заявления...

535  
QiT прохожий02.03.04 19:44
NEW 02.03.04 19:44 
Последний раз изменено 02.03.04 19:56 (QiT)
... представителя еврейской общины.
Уважаемый форум,
в журнале (точнее, журнальчике) Partner-Nord Nr.2(13)/2004 господин Аркадий Литван, сопредседатель правления ганноверской общины, заявил следующее:
В ответ на:

Остальные - пенсионеры, студенты, получатели социальной помощи - платят, как и прежде, "культовые деньги" в сумме 31 евро в год на семью. Поскольку за прошлые годы накопилась крупная задолженность, мы приняли решение о ее взыскании, в т.ч. и через суд. Пока эта процедура будет выборочной [...]
Многие соотечественники, выехавшие в Германию как контингентые беженцы, не относят себя к евреям по вероисповеданию. Между тем, именно принадлежность к вероисповеданию, заявленная в посольстве ФРГ при выезде, позволила им участвовать в этой федеральной программе. Принцип организации общественной жизни здесь таков, что официальный отказ от еврейства может быть сделан лишь через Standesamt за 20 евро. Так можно выйти из Общины.


У меня есть несколько вопросов, касающиеся этих заявлений. Надеюсь, сведующие люди на форуме смогут разьяснить ситуацию.
(1) Означает ли выход из общины автоматически отказ от еврейства, требующий уведомления Standesamt'а, т.е. ЗАГСа?
(2) Насколько мне известно, контингентные бещенцы могут быть или религиозными евреями, или могут не иметь религии вообще для того, чтобы они были приняты в ФРГ. Господин Литван лукавит?
(3) В каком размере дотирует немецкое государство еврейские общины, и исходит ли оно при этом из количества членов общины?
(4) Получает ли господин Литван в своей функции как сопредседатель общины зарплату или другие денежные средства, связанные с его деятельностью в общине?
(5) Как показал нерепрезентативный опрос моих знакомых, ганноверская община имеет весьма скандальную репутацию. Но какие события стоят за этим?
Заранее огромное спасибо за Ваши ответы!!!
С уважением, Роман.

#1 
hlka коренной житель02.03.04 20:52
hlka
NEW 02.03.04 20:52 
в ответ QiT 02.03.04 19:44
В ответ на:

(1) Означает ли выход из общины автоматически отказ от еврейства, требующий уведомления Стандесамтьа


отказ от членства в общине не имеет ничего общего с отказом от еврейства. выходя из общины официально(через <standesamt>), вы освобождаетесь от уплаты <kirchensteuer>. кроме того в <lohnsteuerkarte> убирается запись о вашей религиозной принадлежности. и все.
никто не мешает и не запрещает вам ходить в синагогу и есть мацу...

В ответ на:

2) Насколько мне известно, контингентные бещенцы могут быть или религиозными евреями, или могут не иметь религии вообще для того, чтобы они были приняты в ФРГ.


неверно. фрг берет всех, кто покажет свидетельство о рождении с одним родителем-евреем. тут полно ходит в церковь и полно купивших такие свидетельства

В ответ на:

(3) В каком размере дотирует немецкое государство еврейские общины, и исходит ли оно при этом из количества членов общины?


размер не знаю, а от количества зависит

В ответ на:

4) Получает ли господин Литван в своей функции как сопредседатель общины зарплату или другие денежные средства, связанные с его деятельностью в общине?


наверняка.

В ответ на:

5) Как показал нерепрезентативный опрос моих знакомых, ганноверская община имеет весьма скандальную репутацию. Но какие события стоят за этим?


слышал, но не знаю
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

http://www.pi-news.net/
#2 
QiT прохожий03.03.04 00:11
NEW 03.03.04 00:11 
в ответ hlka 02.03.04 20:52
Большое спасибо за Ваш ответ!
В ответ на:

отказ от членства в общине не имеет ничего общего с отказом от еврейства.


Действительно - по логике выход из общины не обязывает к отказу от религии. Ведь я могу затем вступить в другую общину! А буду ли я это делать, или нет - уже не дело покинутой Gemeinde. Но может ли подобное условие быть установлено в уставе общины и не стало бы оно тогда противоречить элементарным правам человека?

В ответ на:

никто не мешает и не запрещает вам ходить в синагогу и есть мацу...


Т.е. иудей может не быть членом какой-либо общины, а не-иудей вступить в оную?

В ответ на:

(3)... неверно


К сожалению, верно. И по этой причине уже давали отказы в приеме тем, кто указали, например, христианство в соответствующей графе... Но о необходимости быть религиозным евреем ради получения визы в Германии, безусловно, не может быть и речи.
Но как тогда обстоит дело с еврейским кладбищем? Теряет ли покидающий общину право быть захороненным? И кто решает этот вопрос - ведь в ганноверской общине НЕТ РАВВИНА!!!

#3 
Yuriy1962 прохожий06.03.04 23:20
NEW 06.03.04 23:20 
в ответ QiT 02.03.04 19:44
Kirchenaustritt оформляется за 5 мин. в Amtsgericht, бесплатно, после чего вы освобождаетесь от уплаты
Kirchensteuer, Gemeinde автоматически объявляет вам Hausverbot на все свои учреждения (Synagoge, Haupthaus, Grundschule ....)
#4 
dkonly прохожий07.03.04 00:30
NEW 07.03.04 00:30 
в ответ QiT 02.03.04 19:44
Скопирую свой пост из "ворот"
В гамбургской общине происходит сейчас нечто похожее. В течение многих лет творился бардак с финансами, а теперь спохватились Почти всем членам общины пришли письма, в которых стоит, что "по нашим сведениям у вас имеется задолженность за такие то годы, в таком-то объеме". Причем в половине (как минимум) случаев эта сумма взята явно с потолка. Я знаю 2-х пожилых женщин, которые чуть инфаркт не получили, когда увидели сумму в 1000 и более евро В дополнение к этому просят предоставить документы, начиная с 1998 года, кем ты был - социальщиком, безработным или работал, т.е. должен доказать, что ты не верблюд. Я считаю, что было бы намного честнее попросить документы на момент написания этих писем, а не пытаться заставить членов общины отвечать за бардак, который творился предыдущие годы в финансовой сфере общины. ИМХО
#5 
Manjascha-Ha завсегдатай07.03.04 14:54
Manjascha-Ha
07.03.04 14:54 
в ответ QiT 02.03.04 19:44
[цитата]Насколько мне известно, контингентные бещенцы могут быть или религиозными евреями, или могут не иметь религии вообще для того, чтобы они были приняты в ФРГ. Господин Литван лукавит?
[цитата]
Лукавит господин Литван. У нас в Дюссельдорфе есть достаточное количество людей, приехавших по еврейской линии, но не принятых Гемайндой из-за их "неправильной половинчатости", то есть государство их признало и приняло как евреев, а община нет.
Многие вообще в русскую церковь ходят, а Kirchensteuer как jd платят.
И никакого Hausverbot это не влечет за собой. Я например вообще Spataussiedler, но хожу в Синагогу когда хочу, а уж на мероприятия всякие тем более.
#6 
Derdiedas свой человек09.03.04 02:43
Derdiedas
NEW 09.03.04 02:43 
в ответ Manjascha-Ha 07.03.04 14:54
Лукавит господин Литван.
Да он просто вр╦т. Религиозные пристрастия - это одно, а при╦м беженцев - совсем другое (кстати, "контингентные" обязаны свом возникновением вьетнамцам, т.к. для них первоначально этот статус и пробили, так что же, всех вьетнамцев в синагогу приглашать, чтобы они там в Шабат собак ели?)
И ещ╦ одна история на закуску:
Недавно один из социальных работников, анализируя статистику смертности социальщиков, натолкнулся на удивительный факт: Вьетнамцы НЕ УМИРАЮТ! Все другие по разным причинам оставляют этот мир (кто по болезни или с перепою, да и несчастные случаи иногда происходят), но только не вьетнамцы!
Выборочная проверка престарелых вьетнамцев показала: по документам 50-летнего вьетнамца проживает гражданин (все они на одно лицо) выглядящий ну лет на 30. Его спрашивают: а Вам правда 50? А он говорит: да, 50, только я веду исключительно здоровый образ жизни, кушаю рыбу с рисом, не пью, не курю и занимаюсь целебной гимнастикой У-Шу, поэтому выгляжу намного моложе своих лет!!!
Вот местный социаламт и не знает, что делать: то ли пальчики снимать, то ли верить на слово...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#7 
Berlije_2002 свой человек09.03.04 11:00
NEW 09.03.04 11:00 
в ответ Derdiedas 09.03.04 02:43
, конечно они (вьетнамцы) для европеицев все на одно лицо, ноо чтобы так это использовать !!!!
#8