Зять планирует в ближайщее время нанять персонального водителя в Мюнхене. Обязательно немца со знанием английского языка, 35-40 лет.
Какую зарплату положить?

Пусть зять пойдщет в АА. Ему там напрявят чела. Может в Евров 400 уложится.

Персонального водителя в Мюнхене с Английским и еще Немца за 400 Евро? Я чуть от смеха не упал со стула. В Мюнхене получают 400 Евро за работу 2 часа в день. На полный день меньше чем за 2500 Евро (Брутто) в месяц Немец не пойдет. Немцы 400 Евро получают сидя на социале и никогда за эти деньги не пойдут к руссаку персональным водителем. Наших людей по черному он может найти и то не на 8 часов.

Ну так это смотря как часто он (водитель) ему нужен. Если целый день колесить туда-сюда, то естесно за 400 никто не станет, а если утром в одну сторону и вечером в обратную, а целый день свободен, то это "выше крыши".

ну тогда лучше на такси. под персональным водителем я понимаю человека, который готов в любое время по первому требованию повезти тебя туда, куда нужно. т.е. он на постоянной готовности и это время тоже нужно будет оплачивать.

"Обязательно немца со знанием английского языка..." - Посмотри требования к водителю. Какой немец тем более с Английским языком пойдет водителем на 400 Евро?

Ну это просто как пример был, а вообще-то в данном случае я тоже полагаю, что в течение дня могут быть многие поездки, и если об английском речь, то наверное на международной основе, т.е. в кач-ве переводчика или просто для лучшего понимания прибывших гостей, ну вобщем не будем углубляться - это уже к теме не относится.

Если персональный водитель нужен, то значит шефу нужно много разьезжать и давать поручения чтото кудато отвезти или когото. И я как понимаю у шефа не 8 часовой рабочий день, а как минимум 12.

Верно, речь идет о полном рабочем дне, ну и, ес-но, встречи-проводы

400┬ - слишком много
пусть обратится в АА, ещё лучше в АРГЕ, там быстро найдут водилу за 1┬/час, немца со знанием 18 языкофф (в том числе Олбанский), 3 высших образования, таксишайн, АДР, 75 лет опыта
в 100┬ уложится

"...там быстро найдут водилу за 1┬/час..." - Я не разу не был на таких работах. На какое время могут отправить водилу за 1┬/час?
АА, АРГЕ лучше человека пристроить на нормальную работу, чтобы он от них спрыгнул. Если человек ищет нормального водилу, то и зарплата должна быть соответственная. Водила за 1┬/час так и будет работать, чтобы не перетрудиться и через день будет брать больничный лист.
Например: Ты станешь упираться по полной за 1┬/час? Так и другие, тем более немцы.

какие твои годы...

Сплюнь, а то накаркаешь...

Ну посоветовать не могу, так как здесь не работал в такой сфере. В казахстане, да, был персональным водителем у влиятельного человека и знаю что это такое. Бывало в 12 ночи только домой приедишь, а к 7 утра надо начинать всё по новой. Таксисты например вроде получают пару евро в час, но чтото вроде ещё у них идёт.

Ну по минимуму платить надо примерно по 10 Евро в час. Если по белому оформлять, то это обойдётся работодателю в 20 Евро за час работы. Причём если водитель заболеет, то тоже платить надо... Примерно такой расклад. А там уж зависит от того - сколько часов в месяц. Вариантов много.

улыбнуло

этот вопрос надо задавать в группе мюнхен плюс,
а не на обшем форуме.
люди живушее в других землях просто не знают, что в мюнхене зарплата выше чем в других землях.
(намного)
приведенная вверху фраза годится для земли например берлин, или немецкий "урюпинск"
В Мюнхене коренной немец, мужчина, даже без знания английского меньше чем за 4000 брутто на
полный день работать не пойдет. А шоферы в германии зарабатывают не мало (дальнобойшики,
водители автобусов например)
так что если вы так презираете нашего брата русского, то придется вам выкладывать за немца
от 4000 тыс. По черному он работать не будет, в отличии от русских, только официально со всеми выплатами.

Та это понты всё. А вы тут сидите и гадайте в слух, а он по прикалываеться кто из вас самый умный.

Простите, но как понять это слово?
Что и чем улыбнуло? Это не больно? И как долго длится это "улыбнуло"?

Вы серьезно или это шутка?

Знакомо, по мужу. Это хорошо если в 12 домой, а то и в машине переночует. Бывало 5 -8 дней не видела. Работа адская! Связана с концентрацией, быстро устают глаза, да и обычный жизненый ритм сбивается. Незнаю как работают персональные водители здесь, но менее чем за 3000-3500 "на руки" уговаривала-бы мужа всеми правдами и неправдами работу не брать

и еще со своим S-klasse

н.п.
Что-то мне кажется, здесь в Германии это совсем не распространеная профессия. По-моему даже мэры городов (не самых больших) и чуть ниже чиновники сами на работу ездят. Или пользуются водилами от случая к случаю (напр. в аэропорт или на пьянку).
Нет тут русских понтов, где чуть начальничек или копейка в кармане завелась, так сразу водила ему нужен.

Это не понты, а жизненная необходимость, поскольку возможны частые командировки, отсюда проводы-встречи, визиты бухгалтера в банк, налоговую, проводы-встречи гостей, партнеров, начальников, частые переговоры с фуршетом, разъезды по Германии и Европе, и пр. и пр.
Я не знаю как в Мюнхене в часы пик, но в Москве можно крутиться минут 30-40, чтобы найти возможность припарковаться, так что без водилы тяжело обходиться
Да и время - деньги.
Чем тупо держаться за баранку ежедневно по 2-3 часа, можно и поработать

Ну так готовьте будущему водителю-переводчику 3500-4000, плюс ещё государству минимально половину от этой суммы (тут могу ошибаться, пусть другие поправят)
В чём проблема-то?
Вот, некоторые даже ищут работу персонального шофёра, и языками владеют и рекомендации у них есть...
http://www.limousinenzentrale.de/en/members/membergallery/country/37
Позвоните, узнайте, сколько хотят, потом нам расскажете

что он там забыл чтобы ездить туда так часто лично?

и при чём тут водила в Мюнхене?

Человек живёт московскими мерками, не мешайте

Да ладно.... В "ляйках" в Мюнхене платят на 1 Евро больше, чем в других местах за конченную работу. Скажем не 7 Евро, а 8. Вот и всё. И недостатка в рабочей силе не испытывают.

это из олбанского словаря, значение смотри там если интересно....

Как раз наоборот.
Просто таковы обстоятельства

А что это такое - группа мюнхен плюс?

Для балбесов можно поподробнее?

В Мюнхене нет проблем в центре припарковаться, так как парковка везде платная. Поэтому многие владельцы машин, если работают в центре, ездят на метро. Дешевле и проще.

вы действительно думаете, что в ляйках в мюнхене ишут работу коренные немцы (шоферы) со знанием английского
языка ? или стоят в очереди в арбайтзамте ?

А в чем тут могут быть проблемы, если 500 км туда и 500 взад?

Нашел!

А почему именно немец и с англи.языком.?

а водила будет меньше крутиться?

Даже не верится, что такое может быть!
Здорово!
А что, мюнхенцы - скупердяи?

Это политика американской фирмы - иметь только аборигенов в штате.
А еще и немецкий зятю нужно оперативно выучить.

Водила может высадить там, где надо, ну и пусть крутится, читает газету, считает птичек

да нет они просто УМНЫЕ.
понтов у них нет, а если есть,
то для понтов они покупают дома в престижных районах,
ходят в престижные клубы.
носят престижную одежду (но этим видимо только мюнхенцы (дюссельдорцы,берлинцы) страдают,
большинству немцев одежда - пофигу)
а ездят они кстати еше и на велосипедах.
так вот в костюмчике, с папочкой, или дамы в юбочках - и на великах.
утром (когда тепло) прямо ПОТОК, велосипедистов больше чем
автомобилей. дорожки велосипедные в центре - 2,5 метров шириной.
я например встречала много мюнхенцев у которых НЕТ машины.

Мюнхенцы нет а вы точно, ищите водилу за шапку сухарей.

Это правда и за это я их уважаю!

Да просто человек с типично российским менталитетом думает все сделать, как бы он сделал себе там. Ему бы понять, что Германия и Россия - две ОООЧЕНЬ большие разницы. Может, племянник ему объяснит? Можно, например, брать машину напрокат, когда очень много надо колесить, английский вообще-то все бизнесмены знают, иначе очень непросто на международном рынке, вечно переводчика таскать везде не очень наверное неудобно. Такси можно вызывать, если машину напрокат в тот день не взял. Это стоит гораздо дешевле, чем платить коренному бюргеру, да еще 35-летнему.

откуда такая чушь???? Поинтересуйся зарплатами в научных институтах и университетах. Там с английским в Мюнхене за 2500 работают коренные немцы - с высшим образованием!!! Доктор в универе получает 3200 брутто!! .. А в магазинах продавцы и того меньше получают. В фирмах доктора получают около 4000 евро!.. инженеры даже меньше и там все знают английский! я фигею - откуда эти легенды про Мюнхен берутся. Можно подумать, тут все за более чем 3000 евро брутто работают - особенно мужчины на стройках, водители и продавцы в магазинах. Да они рады если им 2500 дадут брутто

На основании чего подобный вывод?
Персональный водитель - это довольно доверительный человек и он уж точно никогда не будет обижен ни деньгами, ни вниманием.
Но во всем должна быть мера, а не расточительность

Да выправы по поводу зарплаты ,но не забывайте и то что знания англ. да и водитель с большим опытом и всеми положительными качествами тоже не так просто найти.

смотря какой уровень английского требуется - молодёжь довольно хорошое его знает зачастую. конечно те, кто в универах.. опыт водителя? а зачем? что там особенного нужно уметь, кроме как водить авто? красная цена этой работе тысячи 2-2,5 брутто если машина предоставляется и жёсткий график работы. если ему прийдётся и в 12 ночи вскакивать и график непостоянный и машина своя - тогда естественно больше платить нужно будет... если просто повозить, как автор описывает пару раз в неделю - то думаю и студента хватит за 10 евро в час и машину ему предоставить

это смотря где. Попробуй поставить машину в Глокенбахфиртеле. Или в швабинге, отьехав от Леопольдштрассе в глубь кварталов. Там можно пол-часа кружиться и найти место километрах в трёх от того места, куда тебе нужно.. мне нужно было на фраунхоферштрассе. Кружил раз 40 минут и поставил машину только аж на другом берегу Изара, возле пивоварни.

нет- скупердяйство здесь не при чём. Я тоже стал бросать машину на окраинах Мюхнена и ездить по городу на метро. Быстрее, дешевле, чем платить за парковку и, самое главное, мне не нужно возвращаться к машине. Если я ставлю машину где-то и иду например закупаться, то я могу зашагать хрен знает куда и когда захочу домой, мне прийдётся возращаться к машине и на это уйдёт запросто час пешкаруса. А так я захожу в ближайшую станцию местро или С-бана и еду с любой точки города туда, куда мне нужно.. если бы я жил в городе и работал в центре, то машину бы не трогал вообще. зачем?

Вы что, не понимаете?
Ник позиционирует себя здесь на форуме как очень обеспеченный человек с недвижимостью по всему миру, ему нужен водитель в том числе для представительских целей.
А Вы ему студентиков на подработке предлагаете. Несолидно, как-то.

Та нет студент это не серьезно,я бы если так то далбы наверное обьяву ,что ищу водилу с тем то и стем то с таками графиком работы и стакой зарплатой и пусть пишут бевербунги .А там потом и решишь кто тебе по душе.

Точно, несолидно! Господин в соседней ветке упомянул, что у него "профессор из Франции" занимается ведением хозяйства , хоть и Emeritus, но профессор. А ему здесь студентиков в качестве водителей предлагают. Совсем уже люди ничего не понимают. Для этой дейтельности господину требуется как минимум водитель с доктороской степенью, найти которого представляется возможным на этом форуме.

И вообще, вопросы о зарплате для этого супер-пупер водителя как-то не вписываются в общий образ, недоработка.
Надо было спросить, хватит ли 10000 евро для водителя/передодчика/мальчика на побегушках/сорокалетнего немца, или придётся ещё доплачивать за вредность?

Не сбивайте с темы на тему. Вы писали, что в Мюнхене намного больше люди зарабатывают, нежели чем во всей Германии. Это не так. Немного больше - да. Выше среднего немецкого уровня. Но никакой радикальной разницы нет. Заявления, что меньше чем за 4000 бруто никакой немец не пойдёт работать в Мюнхене - полная ерунда. Мягко говоря... А что касается конкретно этой темы - я писал ещё до этого, что минимум 10 Евро в час придётся платить. И уверяю вас - за 10 евро в час будет в Мюнхене куча кандидатов. В том числе и немцев , в том числе и со знанием английского. Вот работают у нас тут немцы (а город не намного дешевле Мюнхена) с прекрасным знанием английского, нормальной внешностью, здоровые - на охране американских обьектов. За 7,5 - 9 Евро в час. В том числе и ночью и когда угодно и при любой погоде на улице. И в Мюнхене за эти же деньги выполняют люди подобную работу. Вот - в аэропорту "секьюрити" у вас в Мюнхене 7-9 Евро в час получают. Тут говорили на всех каналах недавно об этом.

может вы путаете понятие брутто и нетто ?
3000 тысячи брутто получает квалифицированный РАБОЧИЙ в небольшом городке под Дортмундом в НРВ,
где аренда квартир в три раза меньше чем в мюнхене. Это я так конкретный пример привела, потому что я там
раньше жила.
В Мюнхене , чтобы снимать квартиру, содержать семью, ходить в кафе и ездить в отпуск нужно на семью (мужчине) зарабатывать от 5 тыс. брутто (
мы говорим сейчас о людях с высшим образованием, потому что вы привели такие примеры). А так они и живут, как я выше написала.
Просто от 5 брутто остается 3,300 нетто, может вы путаете одно с другим ?

Да но ты не забывай и то ,что бургер отработал свой день и в кнайпу,а здесь как у пожарника не выпить ни женщину обнять,тоже не каждый готов. Я уже сталкивался приблизительно стакой жизнью.А кто всю жизнь охранял тот так и будет охранять и так далее.....

надо ещё уточнить... 10000 брутто или нетто :-) На брутто наверное ещё сложно будет найти желающих. В Мюнхене то...

Вот вы завелись,не кто таких денег платить полюбому не буде,тем более в такое время.

Да, Вы правы, вопрос сформулирован как-то не совсем соответсвующе статусу господина. Он, наверное, пытается таким образом быть, как говорится, поближе к народу. Вот и поскромничал.
Кто-нибудь знает, что означает слово "доверительный", напомню высказывание автора "Персональный водитель - это довольно доверительный человек" ?

Доверительный от слово доверять. Я сужу по себе, поверте, персональнвй водитель это не просто там какойто шофёр такси или автобуса. Ты как-бы начинаешь жить той жизнью, что живёт твой шеф, узнаёшь много о нём и множество его секретов, болеешь за его фирму и если чтото зависит от тебя, выполняешь на 200 процентов. Мне пришлось поработать оклол двух лет персональным водителем. Скажу что это действительно сложно. Ещё многое, многое и многое. Наверное единственное в чём ты не принимаешь участие, так это в деловых переговорах. Мне нравилась такая работа.

Никто не заводился. :-) Просто смешно читать фразы, что типа в Мюнхене никто не будет работать меньше чем за 4000 Евро брутто :-) А про 10000 тут просто пошутили . Я подхватил :-)

я не путаю брутто и нетто. я работаю и знаю сколько получают в мюнхене. Зарплаты в небольшом городке под Дортмундом не отличаются особо от зарплат в Мюнхене. Единственное отличие этих городов, что в Мюнхене больше рабочих мест и всё. Да и квартиры дешевле, поэтому получать на 200 евро меньше можно запросто, так как он экономит на квартире тогда и остаётся в итоге столько же. Я знаю людей, которые в Дрездене получают больше, чем им предлагали в Мюнхене на таких же позициях. Да наш коллега перееежает в Иену, где нашёл рабочее место и будет получать столько же, сколько он зарабатывает в Мюнхене. Только жильё в Иене вдвое дешевле.. А зарплата у него даже по Мюнхенским меркам выше среднего.

живут за много меньше.

а то инженеры все без высшего образования! как я написал - с 4000 евро получает доктор на фирме. В Сименсе начинающие инженеры получают около 3500 евро брутто! Какие 5000 евро? Столько получают начальники проектов на крупных фирмах.
de.wikipedia.org/wiki/Tarifvertrag_f%C3%BCr_den_%C3%B6ffentlichen_Dienst_...
Смотри сюда. это тариф для гос. организаций - где так-же работает куча немцев. Он для Ост и Вест.. Инженеры идут с группы 9 по группу 12. Т.е. начинают в первые годы с 2229 евро брутто!!! ДОктора с группы 13 - т.е. получают 3030 евро поначалу... Это зарплата в Мюнхене.. На фирмах накинь ещё 500 евро брутто и получишь примерное представление. Всё что идёт в таблице ниже 12ти - это неквалифицированные рабочие и там вообще брутто меньше 2000 евро..
Квартиру тоже можно разную снимать. Получая брутто 3500 евро, нетто остаётся 2100 евро. 800 скинь на квартиру, ещё сто на страховки и пусть 100 евро на бензин - на жизнь остаётся 1100 евро.. Неужели 2 человек не прокормятся на эти деньги?

Был один знакомый знакомого из Мюнхена. Вот он всех достал, что "мы типа не такие" "мы лучше всех" - за ваши сраные 2500 брутто работать не будем... :-) Выяснилось потом случайно - он жил сам тогда на 890 Евро АЛГ2. Как говорил мой приятель - мозг поражён баварским вирусом под названием "мыцентрвселенной" . Даже русскоязычных видимо поражает :-)

Доверительный, это когда везёшь шефа в баню "на деловую встречу", его жене потом ничего рассказывать нельзя

Я сужу по родственикам жены проживаюших на севере Германии.Они всегда первыми начинают воспалять своё вооброжение по поводу Баварии.Типа у вас в амтах все в национальных костюмах ходят,в Баварии одни баура или вот у нас сателит можно ставить не то что у вас в Баварии хотя я живу в баден вюртемберге,но для них юг Германии это сплошная Бавария.И когда им говориш что это не так что Бавария хорошая земля,они заевляют что я выпендриваюсь и так далее.Теперь вопрос к холостяку.Здесь кто нибудь Хесен оскорблял????Если у вас были проблемы с знакомый знакомого то вы ему и высказывайте.И не надо делать вывод по одному знакомый знакомого.

нап.
а чё, вот "доверительному" персональному водителю Мосхамера после его смерти немалый кусок перепал. так что, водилы мюнхена, смотрите ...

Ну так никто никого не оскорблял тут. Если вы историю, которую я рассказал считаете оскорблением. То... Лучше промолчу. А то и на самом деле может до оскорблений дойти.

3000 тысячи брутто получает квалифицированный РАБОЧИЙ в небольшом городке под Дортмундом в НРВ
Возможно, из сотни рабочих десяток столько и получает, но это скорее исключение чем правило. Добро пожаловать на nettolohn.de с живой статистикой...
Быстренький взгляд на Мюнхен, з/п водителей такси, и видим среднее около 1700 брутто. Остается только догадываться, как они умудряются выживать, если учесть Ваше заявление - "нужно на семью (мужчине) зарабатывать от 5 тыс. брутто". То есть - однозначно, весь Мюнхен зарабатывает не менее чем 5т брутто, иначе там хрен выжить, да?

Ах это шутка былаОчень смешно Вы большой весельчак

Для спорщиков - подайте объявление в газету, что вы ищете уборщицу в Мюнхене. Знание немецкого не обязателъно. И положите почасовую оплату 12 ┬ в час.
Вам никто не позвонит!
не верите - проверьте, а потом и других убеждайте.
Мюнхен - самый дорогой город Германии, в нём самые высокие зарплаты. А кто здесь не жил и не работал, чего что-то доказывает?

в мюнхене трехкомнатная квартира (семья с двумя детьми)
обходится со всем всем около 1300 евро.
вот и считайте сколько нужно зарабатывать мужчине, главе семьи.
хорошо здесь зарабатывают, не сомневайтесь.
кафе- рестораны забиты, цены там выше чем в вестфалии (на днях вернулась от друзей из дортмунда, были в кафе)
раза в два.
и так далее.

да уж, при таких аппетитах бавария первая накроется медным тазом когда коньюнктурпакеты прожрут и главы семейств заколачивающие по 5к хлынут в АА

зато сразу понятно по каким признакам некоторые женьщины оценивают мужество при капитализьме

я за 10 лет был разок в АА, запрашивал помощь на вызванный сменой работы переезд из пункта А в пункт Б. И ни одного лица даже отдалённо тянущего хотя-бы на 4к там не видел.

Какой занятный поток сознания... Английский нужен, чтобы иметь возможность разговаривать с шофером, поскольку бизнесмен знает английский, но пока не знает немецкий язык. Брать машину напрокат - совет еще более нелепый. Машина уже есть, но она просто средство передвижения, а не фетиш. Шофер высадил бизнесмена в требуемом месте, а потом шофер же ищет место для парковки. Или круги нарезает...
Нормальный вопрос был задан. Чего народ вскинулся, как наскипидаренный ?

Какая зарплата у аналогичного перс. водителя (S-класс, 20 лет стажа, англ. язык) для иностранного бизнесмена в Москве ?

Привет из Гамбурга !
Разговаривали мы как то раз с таксистом в Гамбурге, он сам родом из Азербайджана. Так вот, он имеет высшее образование ( азербайджанское) , говорит по русски, азербайджански, турецки, английски и немецки ! 5 ЯЗЫКОВ !
И про зарплату он мне тогда тоже сам сказал .... его слова : " в месяц выходит чуть больше ОДНОЙ ТЫСЯЧИ евро " чистыми" "

ну конечно. если пара работает и на двоих зарабатывает 3000 евро - то можно спокойно ходить по ресторанам и барам. я когда 1600 евро зарабатывал нетто как новичёк в гос.институте, то тоже стабильно раз в неделю ходил по барам и ресторанам - на это денег хватает. это не показатель. Даже в нищей деревне в Саксонии ресторанчики хорошие забиты битком, а цены там зачастую на еду повыше, чем в Мюнхене, что удивительно. А посмотри на студентов - на Бафёг или на свою подработку едва живут, а по ресторанам лазят. это не те деньги, которые к самым высоким затратам можно отнести. Насчёт трёхкомнатной квартиры за 1300 евро - это за сколько квадратов? трёхкомнатные бывают и 65 квадратов и стоят в пределах 800 евро варм. сколько нужно и сколько зарабатывают это две большие разницы А то ты так написала, что за меньше, чем 4000 евро не будет работать. Странно только, что когда я 2 года назад менял место работы и освобождаласъ моя позиция инженера с зарплатой по TV-L в 2600 евро брутто, то желающих на неё было хоть отбавляй - одни немцы и много родившихся в Мюнхене - бевербунгов 90 просеяли..

50-60 тыс. руб.

в трехкомнатных 65 м не живут немецкие семьи с двумя детьми.
они живут в 100 м как правило, или в райенхауз.
и странно считать при расходах только варммиту.
я считаю ВСЕ (мита, отопление, электричество, телефон, ГЕЦ)
для семьи - от 1300 и выше.
так же и машину вы пишете "бензин". для машины тоже считается ВСЕ
(кредит, страховки, ремонт, бензин) итого 300 - 400 евро в месяц.
вот вам уже 1700 евро.
а жену, детей малый надо еше кормить, одевать, в отпуск возить.
так что 2500 нетто в мюнхене
(2500 нетто - почти 4000 брутто)
по вопросу о шофере , не забывайте, что требуется английский язык.
Это имеют в германии минимум закончившие абитур. И если это не молодеж (которая
если будет МАЛО, быстро уйдет туда, где платят лучше), а поколение постарше (45 - 57 лет)
которое понадежнее и посерьезнее, нужно чтобы он как то за последние годы не растерял
школьный английский, то есть работал в сфере где нужен был язык, а в этих сферах,
в мюнхене платят хорошо!
Например шофером туристического автобуса (они действительно очень хорошо зарабатывают,
плюс постоянные чаевые от туристов)
Не будем также забывать, что ТРЕБОВАЛИ - КОРеННОГО немца.
Поэтому не надо приводить примеры, где и сколько зарабатывает наш брат эммигрант,
понятно что МЕНЬШЕ, но ЕГО не хотят !

Поэтому не надо приводить примеры, где и сколько зарабатывает наш брат эммигрант,
понятно что МЕНЬШЕ, но ЕГО не хотят !
Так у нас в Гамбурге похоже на то , что все водилы "НАШИ БРАТЬЯ ЭММИГРАНТЫ. " Уж в такси , так точно процентов 99 % либо арабы, турки, поляки, русские в редком случае грек !
Как же вы говорите , что их не берут ???
Да и в городских автобусах тоже, в Гамбурге русские и поляки шоферами работают . Это наоборот, немцев туда не хотят брать ! Извините ? Но по- моему у ВАС немного извращенное восприятие реальности ? ВАМ не кажется ?

Водителя, после 40,желательно коренного москвича с английским, да еще дисциплинированного найти крайне тяжело.Поэтому, думаю, что если таковой находится, то получает он неплохо.И то, думаю разыскивается через агенства по персоналу для богатых людей.Хотя, наш шеф примерно такого нашел но! -бывший военный переводчик, с выправкой,дисциплиной,без вредных привычек и с постоянным жильем, думаю получает он больше 60 т.

но ЕГО не хотят
Ой, прошу прощения! Не правильно ВАС понял ! ВЫ имели ввиду, "но ЕГО не хотят" , Алексея- 75 .
А я по невнимательности подумал, что вообще, " ЕГО не хотят" немецкие работадатели.

В очередной раз создается впечатление, что Вы живете в другой Германии.
Немцы, как и любые другие жители Германии, живут даже в квартирах 50 кв.м. в составе семьи из 4х человек - всё зависит от доходов. Трёх- и более комнатные квартиры площадью от 100 кв. м. могут позволить себе немногие (независимо от национальности), я бы даже сказал, подавляющее большинство не может себе этого позволить (по крайней мере, если речь о хороших районах), даже если не говорить о Мюнхене.
Далее, "варм-мита" - это как раз "мита + отопление", что составляет львиную долю расходов по квартире, электричество + телефон + GEZ - это мелочь на фоне варм-миты, так что если взять за базу цифру, приведенную выше (800 евро), то всё это с лихвой влезет в 200 евро, то есть - всё равно будет не больше 1000.
Машину оставим - большинство не наезжает и 10 ткм/год, соответственно, со всеми страховками, бензином и прочим это ну никак не получается 300-400 евро, не говоря уже о том, что это самое большинство явно ездит на сравнительно небольших машинах и уже явно не первый год.
К тому же, Мюнхен большой, и далеко не везде затраты на квартиру будут 800 евро. Некоторые (в т.ч. немцы) живут в однокомнатных квартирах (разумеется, не семейные в массе своей).
Исходя из того, что в Мюнхене 1,3 млн человек, исключив неработающих, останется, я думаю, минимум 400 тыс., и что, все они имеют доходы от 4 тыс. брутто, чтобы позволить себе жить в Мюнхене? Вам это не кажется несколько фантастичным?
Некоторое время назад, в силу службы, у меня была информация о зарплате всех сотрудников одной из фирм в Мюнхене (направление - IT), там работало около 20 человек, и среднее брутто было порядка 3 тыс. евро, притом, что фирма была не совсем уж бедной. Сколько у них было нетто - считайте сами, но до Ваших цифр им как до небес. Хоть и прошло уже несколько лет, не думаю, что ситуация существенно изменилась.
Кстати, на вопрос, как там выживает те, кто имеет доходы менее 3 т. брутто, Вы так и не ответили... А их там явно большинство - потому что те, кто, к примеру, занят в сфере обслуживания (кассиры etc), а также простые офисные работники, вряд ли получают больше чем 2500 брутто (речь о большинстве, конечно).
Не стоит также забывать, что всегда были и будут люди, которым будет мало и 5 и даже 20 тыс. брутто, равно как были и будут те, кто умудряется жить на 1-1,5-2 тыс. - в любом регионе Германии.

За 50-60 тыс. р. в Москве найти песонального водителя-москвича с высшим образованием и английским не составляет никаких проблем и безо всяких агенств.
Семейный водитель (детей в школу отвезти-привезти, жену по магазинам) - в районе 30 тыс.

- Нестыковочка - или зять абориген, не знающий аборигенский язык?

Данное требование не относится к руководителю предстаительства

Кстати! Рекомендую ВАМ на летний период брать водителя ВЕЛОСИПЕДНОГО РИКШУ ! Х
ПОВОЗКИ ВЕЛОСИПЕДНЫЕ ДВУХМЕСТНЫЕ , не знаю, как в Мюнхене, а у нас в Гамбурге очень распространены, но думаю и в Мюнхене должны быть. Водители- рикши , то точно 100%, английский знают!!! И Рикшами работают в Германии , по моему наблюдению , коренные немцы.

Возможно и легко, но при гарантии нормированного рабочего дня.А если этого самого водителя будут за эти деньги среди ночи поднимать, без особых льгот и доплат никто за эти деньги работать не будет.Проще с тем же английским менеджером в торговую компанию пойти.Вот если бы вопрос стоял так: возраст от 25 до 50, язык на уровне понимания маршрута и прописка и национальность(внешность) значения не имеет, тогда да, желающих куча.А приличный мужчина с разговорным английским и опытом вождения от 10 лет, да еще и приятной внешности после 35 на дороге не валяется, просто они как правило трудоустроены, и не водителями.А тот, кого описываете вы, скорее личный помощник-универсал, человек свое дело знающий и тот, которого разыскивают среди знакомых на хорошую зарплату.Или может я чего недопоняла?

Да все эти мифы... Про Мюнхен... Чем он дороже других городов Германии? Да только ценами на жильё. В обычных магазинах типа Лидла, Алди и.т.д цены по всей Германии одинаковы. Техника, мебель и.т.д стоят одинаково. А жильё вот знакомый снимает в Мюнхене в вполне приличном доме ну не эксклюзивная вилла конечно. Как у нас так и платит. Примерно 9 Евро за квадрат. Коммунальные услуги стоят так же. За двухкомнатную квартиру - 52 метра он платит 582 Евро "варм". Конечно в деревне где нибудь или в каком гетто Берлина он платил бы за это 350. Вот она и разница - 230 Евро в месяц. А всякие эксклюзивные клубы и/или рестораны - это отдельная тема. Они в Мюнхене не дороже, чем в Гамбурге, Франкфурте, Висбадене и.т.д. Но туда и не обязательно всем ходить. Попутно ещё - наша фирма делала "Роллоут" - много компьютеров в Мюнхене надо было установить для одного концерна. Набрали там на месте "ПЦ Техникеров" через мюнхенскую "ляйку" - они со всеми доплатами получали 11 Евро и были счастливы. А вообще у них стандартный "лон" - 8 Евро. Т.е если они болеют, то получают 8 Евро и только за 35 часов. А когда работают, то 11 Евро и 40 часов. Так по хитрому сделано. Чтоб не болели...

Не правы. Не знаю как в Мюнхене, но в Москве Z.Z. сильная напряженка с работой и многие бывшие из банковских, торговых биржевых менеджеров оказались не у дел.
Так что будет очередь на подобную зарплату и жесткий отбор и по образованию, и по воспитанию, и внешнему виду, требование рекомендаций и пр. и пр.
Вот, к примеру, про нормированный рабочий день (свежее объявление):
Персональный / семейный водитель
http://irr.ru/advert/56795603/
Описание вакансии:
Требуется семейный водитель для транспортного обслуживания семьи и 3 человек (хозяйка и два ребенка 12 и 13 лет) График : 6 дней в неделю с 8 до 20 часов.
Работа на автомобиле Прош КАЕН. без вредных привычек.
Зарплата: от 45 000 рублей в месяц
Обратите внимание - с 8 до 20.00

а вы кем зятю приходитесь??? чего вы за него так волнуетесь? да еще за зарплату водителя???
ваши московские мерки к Мюнхену просто смешны. Вы не в теме.

При такой работе (300 часов в месяц) и такой зарплате (45000 руб.) - получается, что примерно 3.5 Евро в час получает водитель в Москве (ну во столько он и обходится работодателю видимо. "Соцпакета" нет скорее всего. Здесь (в Мюнхене) надо нормальному водителю платить будет думаю не менее 10 Евро в час. Т.е уже в 3 раза больше. Это если по чёрному... А если по белому, то в 20 Евро примерно час обойдётся....

Все верно.Но где здесь требования про свободный английский, возраст, стаж,В/О и прописку? Их нет. И опять же от 45 т, далее торг -т.е. даже при московской безработице требования адекватны.
Вы же в своих требованиях четко указываете ограничения по возрасту,образованию,знанию языка и происхождению, по сему даже в Москве на 50 т подходящих кандидатур будет немного, а вы в Мюнхене ищите.Потом, любая "прислуга" в России подсознательно расчитывает еще на какие-то "подачки" от хозяина, а в Европе как правило об этом и не думают.И не забудьте еще про питание и проживание на территории хозяина, так что возможно придется вам, как работодателю обеспечивать и территорию проживания, если нужна оперативность.

гы, предполагаю, что тестем

То есть очень грубо - 2000 долларов. Переводим доллары номиналом в евро, потом нетто в брутто (+30%) и потом еще примерно 50% доплату государству. Итого порядка 4000 евро. ОЧЕНЬ примерно.
Английский знают многие до 35-40 лет. На уровне "забрать в 8:00, поехать в аэропорт" - очень многие. С этим проблем быть не должно.
Проблемы возникнут (скорее всего) с ненормированным и длинным рабочим днем, паузами для отдыха, длительностью нахождения за рулем и т.д. Опять же, шофер захочет отпуск в школьные каникулы, а не когда шеф в отпуске... В этом смысле Мюнхен очень жестко НЕ Москва. Тут "орднунг мусс зайн".
Договориться с конкретным человеком можно обо всём. Черный нал немцы любят ничуть не меньше других народов. И работают нормально. Но и чисто немецкая подляна с ежедневником (за полтора-два года) переработок и прочих нарушений трудового законодательства тоже возможна. Особенно, если шофер почувствует, что его собираются увольнять.

Мне просто интересно было бы узнать уровеь зарплаты и, конечно, очень бы хотелось, чтобы Чел был адекватным со всех сторон, чтобы быть готовым к разгоовору, когда дело подойдет к конкретному сроку.
А заинтересован я, поскольку и сам буду бывать в Мюнхене, по-крайней мере, раза 2-3 в год: уж очень мне город пришелся по душе.
А зарплату будут начислять, ес-но, американские хозяева, но цифра должна быть очень четко проработанной и объективной, поскольку они умеют хорошо считать свои деньги, а зятю придется платить только за возможную приработку.

ето значит от 60к / год.
вам би где нибуд за уралом в колхозе проповеди читать.
и рассказиват, что в германии 2 марки машин БМВ и МБ, вце милионери, етц.
В Мунхене тратит человек всего лиш на 4к болше в год чем в Дусселе.
http://www.fazfinance.net/media/Aktuell/Boerse-und-Anlage/Die-Kaufkraft-der-Haushalte-stagniert-2522.html?imageId=38b34078-4e5f-4341-bdb3-687583c2690b
А вот в Дусселе, как местний могу вам сказат, что болшинству приходится ходится ходит на работу, как ето ни трудно себе представить, за сумму меншую 56к в год.
Еще: толко каждая децятая семйя в Германии имеет нетто >4к/мес.
http://de.statista.com/statistik/diagramm/studie/102682/umfrage/monatliches-haushaltsnettoeinkommen-in-euro/
неужели они все живут исклучително в Мунхене? Вроде нет.
По поводу работи и зарплати в Мунхене:
К примеру на заводе БМВ тарифная сетка ЗАКАНЧИВАЕТСЯ на цифре 58к/год. т.е 97,5% работников БМВ (2,5% - ауссертарифлих) не дотягивают до 60к.
Ви им расскажите, что мужчина нужно зарабативать 60к.

Ну так в жилье и дело !!! Ты же слушаешь профессионального маклера. Задача которого объяснить покупателю, что в Мюнхене ВСЁ безумно дорого. Ну а дальше человек эмоциональной и увлекающийся (и гендерные особенности тоже имеют место быть) начинает сам верить в то, что говорит. Ведь если самому искренне верить - то и впаривать задорого проще.
А дальше дороговизна жилья переносится на всё остальное, причем при полном отсутствии здравого смысла. Я как про минимум 5000 евро в месяц прочитал - аж вздрогнул. Впрочем, это уже не первое, и не второе высказывание в подобном фантастическом духе. Так что на самом деле с ценами в Мюнхене всё не так страшно...

"в трехкомнатных 65 м не живут немецкие семьи с двумя детьми.
они живут в 100 м как правило, или в райенхауз." - Вы однако загнули. живут немцы и в 65 кв.метрах с детьми, все зависит от общего семейного дохода.
"а жену, детей малый надо еше кормить, одевать, в отпуск возить.
так что 2500 нетто в мюнхене" - Муж 2500 нетто и жена 1000 нетто (или больше), уже хватит на все вами перечисленное.

Я не уверен, что это профессиональный маклер. Слишком уж неадекватные заявления. А маклером назвать себя, да и быть тоже может любой абсолютно.

бла-бла-бла.. все немцы миллионеры и живут в виллах и в своих домах. посмотри сначала сколько стоит такоя раенхаух в мюнхене и посмотри сколько недвижимости находистя в частных руках в Мюнхене. на удивление не так уж и много .значит большинство живёт на сьёмных квартирах. Да наши соседи по дому - молодая пара с 3мя детьми живут на 80ти квадратах - четыре мелкие комнаты..

угу.. а все езят на невыплаченных машинах, взятых в кредит?
у меня закрадываетя подозрение, что ты немцев знаешь по рассказам.. прямо фантастический мир описываешь - не Мюнхен, а утопия какая-то. немцы живут просто превосходно и зарабатывают много, а одни иностранцы здесъ копейки получают. ты недавно про забастовку У-бана слышал? там зарплату их называли - около 2500 евро в месяц - заметь, брутто!. там тоже турки машинистами работают? я езжу на работу 40 км туда обратно и на бензин улетает около 200 евро в месяц при среднем расходе около 9 литров на 100 км, что не мало. Многие ездят на маленьких машинах и живущие в городе, не трогают их вообще месяцами - т.е. на бензин у них улетает евро 80 в месяц, ато и меньше. на выходных сьездить закупиться, да в горы махнуть раз в 2 недельки. ремонты? хм. у меня за 3 года только изнашивающиеся части были и инспекция - на всё про всё тысячи 1,5 - разделив на 36 месяцев - получаем 41 евро в год. При этом у меня пробег болъшой и всё это быстрее изнашивается. если ездить вдвое реже, то 21 евро в месяц на ремонты и т.д. страховка у меня 350 евро в месяц, налог кажись около 200 евро - т.е. 500 евро в год или 41 евро в месяц. т.е. собрав всю в купу, получаем около 160 евро в месяц.. откуда взяласъ цифирька в 400 евро непонятно.

хорошо, это сколько? а ты сильно удивишся, если узнаешь, что они получают около тех-же 2,5 тысяч брутто в месяц?
оочень редко 3500 брутто..

Даже очень примерно - абсолютно отдалённо от реалии. Зачем вообще в доллары переводить, если евро хочешь посчитать? 50-60 тыс. р. = очень грубо около 1200 евро, чуть меньше, при актуальном курсе 1евро=42,51 рубль.

Послушайте, тут уже вся ветка пошла в совсем другую степь. Пусть ваш зять спросит у своих работодателей, работающих в Мюнхене, пользуется ли кто-то такими услугами и имеет ли кто-то такую статью расходов, как персональный водитель. Бывший шеф моего мужа, например, миллионер, ездил на работу сам. У него было несколько машин в гараже, одна из них Феррари, так вот он со временем продал ее, сказав, что выглядит смешно в восемь утра в потоке офисного планктона к его фирме. Их офис был на краю города и туда некоторые люди добирались на машинах, хотя большинство ездили на метро. Мюнхен - очень удобный для жизни город, не слишком большой, с хорошо работающим общественным транспортом, здесь просто не нужна такая услуга. Если ваш зять разумный человек и умеет считать деньги, он потратит их лучше на что-то более нужное. Если же ему обязательно нужны понты, то тут форум не поможет.

Нужно переводить ПО НОМИНАЛУ. Только цифирьки.
То, что в Москве стоит 3700 долларов, в Германии будет 3700 евро. Закон природы...

По зарплатам всё запутно... В принципе конечно, в Германии зарплаты в среднем выше. Но часто бывает так, что то, что стоит в Германии 3 Евро - стоит в Москве 15 долларов...

Кто привык ездить на машине, тот не будет ездить в транспорте. Директор должен руководить, а не встречать или отправлять делегации на машине. С него будут все смеяться. Каждый должен заниматься своим делом.
"...хотя большинство ездили на метро." - Это работники ездят, но не директора крупных фирм.
"Мюнхен - очень удобный для жизни город, не слишком большой, с хорошо работающим общественным транспортом, здесь просто не нужна такая услуга." - По утрам и вечерам в U1, U2, U3 не влезешь, а если влезешь то не сможешь ответит на деловой звонок.

Ну купит значит машину себе, если привык. Без водителя.

Даже в часы пик я никогда в мюнхенском метро не видела ничего, отдаленно напоминающего ситуацию в московском или питерском метро.

"Ну купит значит машину себе, если привык. Без водителя." - Первое время (6 месяцев или больше) ему нужен водитель. Когда сдаст экзамены на немецкие права, тогда сможет сам ездить.
"Даже в часы пик я никогда в мюнхенском метро не видела ничего, отдаленно напоминающего ситуацию в московском или питерском метро." - Такого конечно нет. Даже простому человеку доставляет мало удовольствия ездить в немецком метро в часы пик, а тем более директору большой компании.

Да хрен то с два! Я до переезда в Гамбург, прожил 15 лет в Нюрнберге. Могу сказать , что первый человек города - OBERBÜRGERMEISTER - постоянно !!! На метро ездил, как утром , так и вечером. Ветка " Фюрт- Лангвассер"в Нюрнберге . Я сам лично неоднократно напротив него в вагоне метро садился.
А кроме того , по городу он ездил на велике ! Я его на велике часто в городе видел. С великом неоднократно на центральном вокзале в Нюрнберге его видел !!! Он в злектричку с великом садился и жена его вместе с ним была !!! Peter SCHÖNLEIN его звали! Обербюргермейстер Нюрнберга .

Может и ездил или ездит. Это его личные проблемы. Для меня это не показатель и не означает, что все ездят или должны ездить.
Он может и в туалет ходить целый день, а вечером один раз смыть свои художества.

А в Гамбурге была как-то летом, в хорошую погоду, так мне запали в душу менеджеры в отутюженных дорогих костюмах. В одной руке ноутбук, а в другой руке пачка бумаг, а в ухе - "ракушка" от телефона и пешедралом через мостик и куда-то спешит на какое-то совещание. Очень понимала почему пешком: пока найдешь эту проклятущую парковку - на совещание опаздаешь.

"...в хорошую погоду, так мне запали в душу менеджеры в отутюженных дорогих костюмах. В одной руке ноутбук, а в другой руке пачка бумаг..." - Хорошо посмотреть на их костюмчики и пачку бумаг в дождливую погоду. В Германии и плохая погода бывает.
В этой жизни каждый кайфует по своему.

Они бумаги и костюмы водоотталкивающей смесью обработали.

Это уже тема автомобильного форума, но по-моему как раз таки первые шесть месяцев можно ездить с родными правами.

Что-то я пропустила наверное, где было написано, что зять автора - директор большой компании, я так поняла, он будет руководителем представительства. Кроме того, со слов автора ветки я поняла, что зять у него не русский, м.б. американец, тогда вполне понятно, почему он в Москве ездит на машине с личным водителем. Для открытия представительства в Мюнхене достаточно просто машины для фирмы, это же входит в зарплату руководителя.

интересно, а где тесть упоминал, что зять приедет сюда сразу директором курпной компании? (тесть, зараза, молодой еще какой, 75 года рождения )
может он сутенером здесь будет. там да, нужны понты

да хватит ей доказывать, она походу никогда в Германии на дядю не работала...
у неё своё тур-агенство, кроме социальщиков без знаний немецкого никто туда не заглядывает...
так, что о немцах в натуре знает лишь по наслышке
Самое удивительное, что она без знания дела и аргументов пытается доказать тебе,
прошедшему путь от рабочего до инженера , кто и сколько в Германии зарабатывает...

Зачет!!!!!
Мы отошли от темы данной ветки: Размер зарплаты персонального водителя в Мюнхене?
Люди имеют полное право нанимать водителей, няней или уборщиц. Зачем переубеждать их? У каждого из них свои жизненные ситуации.
Продвинутым бизнесменам проще заработать 3000 Евро на водителя, чем три часа (или больше) каждый день кататься в метро.
Надо отходить от Совкового мышления и не надо на каждом углу всем рассказывать, что наши люди в булочную на такси не ездят.

деньги в России воруют или присваивают, а не зарабатывают...

"...он будет руководителем представительства" - В вашем понимании. Какой уровень данного человека?

Для работы представительства ему надо нанять сотрудников. В частности он интересуется зарплатой персонального водителя.

Случается и это значит, что "мои" менеджеры или ищут парковку на собственных машинах или берут такси И, скорее всего, второе
Кстати, забаненному автору темы нужен именно таксист на целый день иногда. Просто автор предполагает, что, как в Москве, кинет стОвку и шофёр будет с 0 часов до 24 часов ночи в полном распоряжении. А на самом деле - 8 часов да ещё с перерывом на обед.

- а я и в россии никогда на дядю не работала.
у меня в москве была фирма. на предприятии работала только первые 3 года по молодости.
и в германии на дядю не работала (здесь иностранцам проше свою фирму открыть, чем на
ставку устроится)
- Насчет социальшиков без языка - не правда, таких процентов 10 , остальные все работают и неплохо
зарабатывают судя по турам которые они себе позволяют.
по немецки говорят все.
- о немцах знаю не по наслышке. есть даже немецкие родственники (коренные) , есть знакомые, есть
"коллеги " по работе, есть мужья клиенток.

а у нас всех есть другие примеры-немцы, которые 4000 брутто за всю жизнь в глаза не видели и не увидят
и все из Мюнхена, так что признавайте свою неправоту и чао какао...

Руководитель представительства - это всего лишь руководитель представительства, это НЕ директор компании (в моем понимании) компании. Представительство может состоять из одного человека, а может из десяти. А может из пятидесяти. Все равно это не директор крупной компании

Вы извините, молодой человек, но у меня складывается впечатление, что вы с продвинутыми бизнесменами не очень много лично общались. Прилично обеспеченные люди в первую очередь потому и богаты, что очень хорошо умеют считать деньги и никогда не станут тратить их на то, что им не нужно.
Потом, это куда же в Мюнхене нужно ехать, чтобы тратить три часа. Это разве что жить в Старнберге, а работать в Дахау в Гархинге, но для таких случаев как раз лучше иметь просто свою машину в гараже.

Вы ни фига не поняли в немцах. Отпуск - это святое ! Они будут весь год на туалетной бумаге экономить, но в отпуск поедут "как положено".
Кстати, о каких конкретно суммах идет речь ?

И все они зарабатывают больше 5000 брутто в месяц ?
з.ы. Как-нибудь на досуге рассчитайте, плиз, свой коэффициент правдоподобия. Чтобы мы знали, на сколько нужно делить ваши данные.

Простите за любопытство! Там есть ваше фото " На верблюде". Очень симпатичный верблюд! А сколько ему лет?
Скажите , пожалуйста , это коренной верблюд? И хорошо ли он знает английский?
Я в том смысле, что может зятю коренного верблюда со знанием английского посоветовать?

и все бегом делятся с вами о зарплате. агащас.

Конечно не всей компании, а только представительства. Будет руками водить в представительстве и языком тоже. Водитель будет его возить, секретарь кофе носить, а персонал отчитываться за проделанную работу.
"...состоять из одного человека, а может из десяти. А может из пятидесяти." - Какая нам разница. Сколько персонала будет работать в данном представительстве? Руководитель и есть руководитель...

что то не понятно, я что писала про ВСЕХ немцев ?
речь шла о персональном водителе со знанием английского, 35 - 45 лет, коренном , из мюнхена (эта должность
требует определенного уровня и манер)
Да все я знаю, что в германии происходит. И как в Берлине целыми районами коренные немцы на социале сидят,
или на работу ходят, но все равно в нишете живут. Образование - в лучшем случае Хаупшуле.
Женшины одинокие с дитями и без образования, работаюшие кассирами в Альди.
И что на севере делается - я там 7 лет жила.
И что в мюнхене.. Так что могу сравнить.
ЕСТЬ немцы, которые имеют 2000 брутто, есть немцы которые не могут работу найти (например по возрасту)
Все это есть, я знаю.
Но я живу в Мюнхене, в районе где нет нигде социальных домов. Я знаю сколько мита в этих квартирах, и все
ее платят сами. В основном живут НеМЦЫ, ну есть пара иностранцев...
Я видела городки под мюнхеном, где живут одни коренные немцы, райехаузы, или шикарные квартиры,
и знаю , что они стоят.
Так что я говорю о большинстве , а в мюнхене большинство - это академикер, работаюшие на серьезных фирмах.
Поэтому средний уровень доходов здесь много выше чем на север, востоке германии.
поэтому если это приличный человек, 35 - 50 лет, со знанием английского, то он ишет работу с соответсвуюшей
мюнхенским ценам, а это от 3500 - 4000 брутто. Тем более если учитывать , что нормированный рабочий день по
8 час. и два выходный у него не будет.

Кстати, нам ничего досих пор неизвестно об отношении зятя к домашним животным. Может он захочет кошку или собаку с собой в представительство или в поездку брать?

А про верблюдов ВЫ так ничего и не сказали??? Всё только про немцев ....

вы как раз так и написали..что все мюнхенцы зарабатывают не менее 4000 брутто
Поэтому тут все на вас и обратили своё пристальное внимание

"Вы извините, молодой человек, но у меня складывается впечатление, что вы с продвинутыми бизнесменами не очень много лично общались." - Ладно, извинение принимаю от вас. Думаю, что общался и общаюсь больше вас.
"Прилично обеспеченные люди в первую очередь потому и богаты, что очень хорошо умеют считать деньги и никогда не станут тратить их на то, что им не нужно." - Прилично обеспеченные люди живут в своё удовольствие,а не считают... Откуда вы знаете, что кому нужно или нет? Если человек спрашивает на форуме, значит ему нужно.
"Потом, это куда же в Мюнхене нужно ехать, чтобы тратить три часа." - Моя жена тратит три часа в день. Ездит Schwanthalerhöhe до Am Hart, а потом на автобусе до института.

да как раз наверное и делятся...только врут, что от 4000 получают

"Кстати, нам ничего досих пор неизвестно об отношении зятя к домашним животным. Может он захочет кошку или собаку с собой в представительство или в поездку брать?" - Зачет!!!!

не ну вы из-за верблюда...или вам приглянулась сама всадница??

А как же ваше утверждение пару страниц назад, что зарплати в Мунхене от 5000?

вот что я писала..
семейному мужчине, чтобы содержать семью с детьми НУЖНО зарабатывать от 5000 брутто.
И судя по квартирам и домам которые я наблюдаю в мюнхене, зная какая там мита,
по тому как одеваются, как ездят в отпуск (на пфингстен надо заказывать в январе - к марту уже все занято)
видно что это очень большая часть , определенного слоя немцев, которые эту зарплату имеют.

верблюд коренной египтянин.
английского думаю не знает.
симпатичная дама на верблюде
приблизительно вашего возраста

не ну всё понятно ...конкретных примеров и статистик у вас нет...
одни лишь сплошные наблюдения и домыслы..
сдавайтесь !!! мы вас уже почти окружили

ну вот уже сьехали на "определенний слой", хотя начинали про Мунхен вообше.

Скажите, а дама "в белом "на верблюде и " в белом " фото в профиле, это одна и та же персона?

И судя по квартирам и домам которые я наблюдаю в мюнхене, зная какая там мита,
Достаточно зайти на любой сайт с предложаниями о сдаче квартир, чтобы понять, что далеко не во всём Мюнхене заоблачные цены, даже на квартиры в 100 кв. м.
видно что это очень большая часть , определенного слоя немцев, которые эту зарплату имеют.
Да ну? А простая мысль, что в семье оба супруга работают, Вам не приходила? Два раза по 2500... вот и получаем 5000 брутто на семью
Почему Вы упорно уходите от ответа на вопрос, как живут те, у кого явно не 5000 и даже не 3000 брутто? Их явно не менее половины от всех работающих (статистику приводили выше).

- Если в Мюнхене есть район, где нет нигде социальных домов, то это не значит, что таких мест вообще нет. В Мюнхене есть и ночлежки по 100-150 евро в месяц комнату/полкомнаты. Есть и низкооплачиваемые, и безработные, и те кто работает, а социал им доплачивает. В некоторых областях там зарплаты повыше, чем на севере, кварплата одна из самых высоких в Германии. Но вот, то, что большинство в городе - это высокооплачиваемые специалисты - утопия. Туалеты в гостиницах и на вокзалах тоже они что-ли моют? Пирожки на улице вроде бы не они продают.

"семейному мужчине, чтобы содержать семью с детьми НУЖНО зарабатывать от 5000 брутто." - В немецких семьях зарабатывает только муж или еще жена работает? Немцы (мужчины) не содержат свои семьи, работают вместе с женой и содержат семью вместе. Такую зарплату имеют не все немцы, а часть. При этом имеют семью и с детьми проблем нет.
"И судя по квартирам и домам которые я наблюдаю в мюнхене, зная какая там мита..." - Возле метро Schwanthalerhöhe построили новый дом в декабре 2009. Мита 95 кв.м (1 этаж) стоила 800 Евро и гараж 80 Евро.
"по тому как одеваются" - Большинство одеваются как.... Брат приехал в гости и спрашивал меня: Что это за серые мыши тут лазят без маникюра, без вкуса и радости.
"как ездят в отпуск " - В отпуск ездят даже люди которые получают социал.

Прошу прощенья, вопрос из любопытства, поскольку у ВАС такие обширные знания, могли бы ВЫ ответить, а сколько имеет в среднем в Мюнхене уличный собиратель пустых бутылок?
Я интересовался этим вопросом в Гамбурге, и понял, что если энергично целый день собирать по городу пустые бутылки, то можно в день на 30,- ЕВРО выходить.

Попробуйте здесь, там даже поболе будет, а недалеко от аэропорта койки за 10-ку сдают.
http://www.oktoberfest.de/en/?symfony=6d90a3e071ffca6f0fe848455faa4dc1
- спешите, а то все места разберут (имейтся ввиду - собиральщиков пустых бутылок)

Да! Это правда! У собирателей пустых бутылок - КОНКУРЕНЦИЯ, и не шуточная! У нас в Гамбурге , в центре они идут "один за другим" и день и ночь !Как по расписанию. Это так за сутки через каждый мусорник , предполагаю, несколько сотен человек проходит. А может что и тысяч ....

надоели эти споры здесь, с мужчинами не имеюшими детей и не знаюшими что это такое.
в семье где двое маленьких детей, женшина не может работать. пока дети не вырастут.
исключение - она врач и может позволит себе няньку. она путацует вечерами по ЧЕРНОМУ.
если это пара которая не имеет детей, то тут даже не обсуждается, они имеют очень хорошие доходы и
очень хорошо живут. речь шла о мужчине 35 - 50 лет с английским языком. Предположим, что он
имеет семью.
И в Мюнхене (в отличие от других городов) как раз бОльшая часть немцев (хотя здесь работает огромноге
количество высокооплачиваемых иностранных специалистов) имеет высокие доходы.
Чего я не скажу про другие города германии на северо западе - востоке.
Речь шла только о мюнхене..
И вопрос - как выживают.
В мюнхене огромная часть населения живет на СОЦИАЛ.
Прямо целыми районами..

в семье где двое маленьких детей, женшина не может работать.
И сколько таких семей? И у всех без исключения доход мужчин по 5 тыс. брутто?
И в Мюнхене (в отличие от других городов) как раз бОльшая часть немцев (хотя здесь работает огромноге количество высокооплачиваемых иностранных специалистов) имеет высокие доходы.
Цифры с потолка? Выше уже приводили статистику и личные наблюдения.
В мюнхене огромная часть населения живет на СОЦИАЛ.
Социал платит по 5000 брутто на семью?

Да , это ЛИЧНЫЕ наблюдения.
Вот уже три года наблюдаю, вот и сделала выводы.
Социал оплачивает трехкомнатрые квартиры, за которые работаюший
человек платил бы 1200 евро

много еще народу, который живет как рантье. Родители после войны наворовали, а дети теперь пользуются. например, скромная секретарша продает дом от папы в Берлине и покупает дорогую квартиру в Мюнхене. Заработать нужно только на еду, а впечатление обеспеченой жизни. т.е. высокий уровень некоторых не есть зарплата.

это да, это касается всех коренных немцев.
так же как например москвичей.

Сначала вы пишите, что кореной немец в мюнхене не пойдёт спину гнуть меньше , чем за 4000
теперь пишите, что мал. дети и работа несовместими, а как же наши мамы??
или вы из семьи профессора с домработницей и няней??
про садики на полный день и продлёнки для школьников слыхали???
пусть даже если сад стоит 500 в месяц, при 1500 евро нетто , у жены остаётся
дополнительная 1000 на семью...убeдительный довод не бездельничать???

Ну всё, приплыли....
Теперь уже все коренные немцы живут в недвижимости, которая им досталась от родителей, которую те, в свою очередь, наворовали после войны.
Гениально

Ну а что, они в Западной части все получали бесплатно. не зарабатывали. А потом на эту халяву вздули цены. Полная аналогия с москвичами.

а вам обидно, что вас не было на "раздаче" ??

Не то что обидно, но некоторые вещи нужно имет ввиду, когда строишь свою жизнь. Это как взаимоотношения мосвичей и таджиков в Москве. Рабство дело добровольное.

Да , это ЛИЧНЫЕ наблюдения. Вот уже три года наблюдаю, вот и сделала выводы.
Простите, Вы знаете хотя бы 20% жителей Мюнхена лично? И обладаете данными об их доходах? Вы за три года знаете это лучше, чем ведомства, cобирающие и публикующие статистику?
Социал оплачивает трехкомнатрые квартиры, за которые работаюший человек платил бы 1200 евро
Я могу ошибаться (о социале знаю не из личного опыта), но это ощутимо выше социальных норм.

Откуда инфо, что все получали бесплатно и все не зарабатывали? Дайте ссылочку?
И ещё вопросик, а восточные немцы, они получаются, некоренные?

а какая есть статистика о доходах ?
минимальная зарплата, тарифные сетки ?
ну и что , вы верите в это ?
ерунда это все.
я о доходах сужу по расходам..
просто вижу как в мюнхене живут коренные немцы (да определенная часть,
но бОЛьшая...)

какие вам ссылки, купите книги по истории и читайте о переделе собственности.

а какая есть статистика о доходах ?
Выше были ссылки, но, видимо, Вы не удосужились на них посмотреть.
минимальная зарплата, тарифные сетки ? ну и что , вы верите в это ?
Тарифные сетки - это факт, как в них можно "не верить"? Если же верить Вам, то Мюнхен - самый богатый город в Германии, в котором скопились все самые высоко зарабатывающие жители страны.
просто вижу как в мюнхене живут коренные немцы (да определенная часть, но бОЛьшая...)
Что именно Вы видите? Вы знаете на что они живут? Сколько тратят? Сколько немцев Вы знаете лично? И все они Вам рассказали про доходы? Это, между прочим, как раз тема, которую большинство местных старательно обходят в разговорах.
Вы видите только внешнюю часть - она абсолютно ни о чём не говорит. Точно также, как и наличие феррари не показатель доходов владельца - это может быть кассир-мечтатель, который 30 лет экономил на всём, чтобы купить её себе, и ещё 30 лет будет на неё работать. И когда семья (да-да, коренных немцев) целый год отказывает себе во всем, чтобы раз в год с шиком отдохнуть где-то - тоже не редкость. И кредит на супер дорогой автомобиль, за счёт уменьшения всех остальных расходов, тщательной экономии воды и отопления - тоже не редкость.
Вы наблюдаете 3 года, я - 12 лет, пусть и не в Мюнхене (хотя там я бывал, и знакомые оттуда есть) - но реальность такова, что большинство живет от з/п до з/п, в лучшем случае остается чуть больше чем на мороженное - если говорить о семьях с двумя детьми и одним работающим.

Владелец кнайпы зарабатыват за Фест 50000 налом, а рисует 5000 и ни одна статистика вам этого не покажет.

Так оно так и есть ! И это в любой статистике указано
А насчет внешней части которую я вижу -
я же писала, я знаю сколько стоят (в миту или кредит) те квартиры,
райенхойзе в которых живут здесь немцы.
Я вижу как они же одеваются, и также же знаю сколько это стоит.
Также их отпуска, кафе, развлечения.
А то что все они живут оплатив ВСЕ это - от зарплаты до зарплаты -
я не сомневаюсь.
Но только на зарплату 2500 брутто себе этого не позволиш.

Ну смотрите, полицейские в Мунхене есть? Есть! и среди них даже есть мужчины и что самое интересное даже коренные
Идем дальше: работники обшественного транспорта-100%
работники всяких разних амтов - 100%
продавцы, комунальные служби - 100%
работники заводов и фабрик - 90%
работники вузов - 95%
студенти - 98%
и т.д. и т.п.
Все више названние проценти етих груп лудей получют менее 60к в год, будь они коренные аж в 125м поколении.
А кого ви относите к бОлшей части населения?

Владелец кнайпы зарабатыват за Фест 50000 налом, а рисует 5000 и ни одна статистика вам этого не покажет.
В статистике выше учитывается доход не от самостоятельной рабочей деятельности.
Впрочем, кнайп в Мюнхене в тысячи раз меньше чем жителей - так что это нерелевантно.

О верблюдах. Имею ввиду хорошие деловые контакты, и ничего личного.

Вы так уверены ? Что они коренные? А вдруг несовсем? А только несколько % закоренелости? Где гарантия ?

Так оно так и есть ! И это в любой статистике указано
Приведите пожалуйста ссылки на источники.
А насчет внешней части которую я вижу - я же писала, я знаю сколько стоят (в миту или кредит) те квартиры, райенхойзе в которых живут здесь немцы.
Вы не ответили, о каком количестве немцев речь. И сомневаюсь, что у Вас есть данные о стоимости *всех* или хотя бы даже 20% объектов недвижимости Мюнхена. Если знаете - сообщите-ка нам, сколько в Мюнхене квартир площадью 100 кв. метров? И сколько площадью в 50 кв.м?
Я вижу как они же одеваются, и также же знаю сколько это стоит.
В Германии люди не любят выделяться одеждой, независимо от уровня доходов. А те кто любят - их довольно мало. Кстати, как это Вы умудряетесь рассмотреть одежду и её стоимость? По Вашей теории, все они на общественном транспорте не ездят, а в машинах этого не рассмотреть. А те кто ездят в общественном транспорте - одеты как обычно, да и машины по улицам ездят, в массе своей, не новые и не за 50 тыс. евро. - а ведь те, кто в массе находится на улицах, и составляют основную часть жителей.
Но только на зарплату 2500 брутто себе этого не позволиш.
Есть такая вещь, как "экономия", и некоторые на ней помешаны. Человек может год отказывать себе в мясе и свежих фруктах, будет принимать душ через день, спать под тремя одеялами, зато будет покупать "крутые" шмотки и отдыхать в пятизвёздочных отелях (раз в год), при этом имея брутто в 2500 евро. В случае семей Вы забываете про Kindergeld (пусть немного, но всё же), возможные доплаты за квартиры etc - то есть, для того чтобы прокормить семью, вовсе нет *необходимости* зарабатывать от 3х тыс. брутто и выше.

Очень релевантно.
Здесь есть целые кланы, которые живут только , например, за счет Октоберфеста и работают раз в году. Т.е. крутится много денег, не учтеных никакой статистикой.

а у вас есть точные сведения сколько получают в мюнхене
полицейские
работники разных амтов
работники вузов..
по моим сведениям они получают очень даже неплохо..
в мюнхене находится огромное количество
фирм, международных, чисто баварских и так далее.
челу с высшим образованием (свежим) нет никаких проблем
найти в мюнхене хорошую работу.

Здесь есть целые кланы, которые живут только , например, за счет Октоберфеста и работают раз в году.
Какой процент от числа жителей они составляют? 10%? 20%? Если менее 5% (что скорее всего) - то нерелеватно. К тому же, статистика учитывает работающих не на себя - их в любом случае в десятки раз больше, чем остальных, и скажите мне, как Ваши кланы отразятся на статистике? Точнее, как заработанные ими деньги повлияют на уровень зарплат, учтённый статистикой?
Пройдитесь по улицам, и зайдайте прохожим простой вопрос - что для них значит 50 евро/мес. Думаю, будете удивлены ответами.

странный вы какой то..
Да , у меня есть данные , сколько стоят все квартиры Мюнхена. В принципе это может узнать любой, но
я занимаюсь также недвижимостью. И знаю в каком районе и почем..
Непонятен вопрос, зачем знать сколько в мюнхене квартир плошадью 100 м?
Далее - одежда. Да, в Германии не принято. Мюнхен - в этом исключение, и это известно всем немцам.
Здесь не стесняются показать, что есть на конто. В оперу вечером народ идет ооочень круто одетый,
показать себя.
Где я рассматриваю одежду ? Да где угодно, как на улице (в центре или в кафе или возле моего дома - большой бизнес центр),
а также в обшественном транспорте. То большинство, про которое я говорила ездит в обшественном транспорте,
так же как и на машине.
Причем мюнхен четко делится по районам, очень смешно , как пересядеш с ветку на ветку в метро или зайдеш в другой район -
а там как другой мир.

так вы определитесь: очень даже не плохо или от 60к.
да, я знаю, сколко зарабативают те, кого перечислил, т.к. ета информация доступна всем.

Непонятен вопрос, зачем знать сколько в мюнхене квартир плошадью 100 м?
Чтобы посчитать, сколько (потенциально) жителей в них живет. И скоррелировать эти данные с Вашими заявлениями. Впрочем, цифр, видимо, Вы не приведете?
Далее - одежда. Да, в Германии не принято. Мюнхен - в этом исключение, и это известно всем немцам.
...только "все немцы" об этом вряд ли знают.
Здесь не стесняются показать, что есть на конто.
Странно... имея контакт с примерно 20 мюнхенцами, я не заметил этого.
Где я рассматриваю одежду ? Да где угодно, как на улице (в центре или в кафе или возле моего дома - большой бизнес центр), а также в обшественном транспорте.
И большинство одевается по ценам от нескольких тысяч за костюм? Позвольте Вам не поверить.
Вы приведете конкретные цифры, или будем считать что большинство Ваших утверждений голословны?

А как вы опрашивайте ваших немецких коллег и клиентов, если вы элементарных,
и ходовых слов по немецки написать не можете....
Bayern...Weihnachten ..из подписей к вашим фотографиям в альбоме

ето к обсуждаемой теме не имеет отношения

извините, фотографии ставились и подписывались лет так... 6 назад..
тогда немецкий у меня был еше слабый...

Во во , точно .... из Мюнхена , отсюда и начнется следующая пролетарская революция . Правильно было в песне " ... мы наш, мы новый мир построим! Кто был ничем, тот станет всем !"Всё ВПЕРЕДИ!
Прошу ВАС прощенья за мой юмор" про верблюдов ", это у меня юмор такой ... что поделать ... но мне лично верблюдов очен очень жалко !!! Их там ужасно эксплуатируют!!!

Скажите, а что означает у ВАС " UA - Student"?

ну до чего ж вы торпедо любознательный

А вот у нас , в Гамбурге, на самых крутых центральных улицах живут бомжи. Много , штабелями наночь спальные мешки расправляют!!! Гамбург - СТОЛИЦА БОМЖЕЙ !И Им питание горячее, прямо на улицу привозят и раздают ! Очень хорошее питание , только что из ресторана ! Вот такие дела!

Пойду ка я , пособираю пустых бутылок ....

Для меня директор крупной компании - это человек типа Йорма Оллила, он естественно сам за рулем не сидит, и на общественном транспорте уже лет двадцать не ездит, а все остальное, это менеджеры высшего звена, которые денежку тоже считают. С ростом дохода растут и потребности, вы не находите. Денег не считают, когда идут за едой в магазин - да наверное многие не считают, а все более-менее дорогостоящие услуги, считают, еще и как. Ну тут уже пошла разница в понятиях, что такое обеспеченные люди. Спорить бесполезно.

Естественно, я не знаю наверняка, я сужу по его высказываниям. Человек этот спрашивает с собственных позиций, с московских. Он так это сразу и сказал, что это не понты, это необходимость. Необходимость с точки зрения московской жизни. "Возить бухгалтера в банк" - здесь бухгалтеру нужно ездить в банк крайне редко, а в России да, регулярно. В налоговую здесь в очереди сидеть тоже не надо, все делается онлайн и по почте. Ну разве что к налоговому консультанту нужно копии чеков подвезти, в случае необходимости.
Встречи-проводы - ну естественно, если в Москве приезжает в представительство человек, скажем, из главного офиса, из США, то его обязательно нужно встретить, иначе в лучшем случае обдерут в аэропорту как липку, в худшем случае разденут и по голове настучат. Небезопасно иностранцу там. Здесь эти потребности отпадают. Американцы приезжают, спокойно берут прямо в аэропорту машину напрокат и едут в гостиницу, а иногда и вообще никуда не едут, селятся в гостиницы рядом с аэропортом и там же ведут переговоры, встречаются с партнерами и т.д. Тоже самое с командировками, народ едет на своей машине или на С-бане в аэропорт, или прямо в центре города садится в поезд и едет по Германии. На неделе если пройтись по первому классу ICE, у каждого второго открыт компьютер, то есть люди едут по делам. В России такой инфраструктуры просто нет, поэтому и нужны персональные водители, плюс стоят они, как выяснилось, не так уж и дорого по местным меркам.
А институт вашей жены, интересно, где находится? До него час от метро надо ехать? Это уже не Мюнхен наверное, потому что от Шванталерхое до Ам Харт ехать на метро минут двадцать, не больше. Где же остальное время?

На неделе если пройтись по первому классу ICE, у каждого второго открыт компьютер, то есть люди едут по делам.
Пр поводу компов в ICE , ВЫ преувеличиваете слегка !
Так много лептопов, я не видал!
Ехал я на ICE примерно два месяца назад по маршруту Hannover - M?nchen и видел, что на весь вагон только у двоих !!! ( а не у каждого второго)лептопы были. И крутилт они там "Ролики из интернета ", беглого взгляда бюыло достаточно, что бы примерно понять, что там на компе ? А там - кино!
Так у нас в Гамбурге и у бомжей , которые на тротуаре спят, тоже лептопы есть( тоже прямо на тротуаре и лежит) , и не реже, чем в ICE Zuge.

"Ну тут уже пошла разница в понятиях, что такое обеспеченные люди. Спорить бесполезно." - Люди все разные, и понятия тоже разные. Спорить не люблю и не хочу.
"Здесь эти потребности отпадают. Американцы приезжают, спокойно берут прямо в аэропорту машину напрокат и едут в гостиницу, а иногда и вообще никуда не едут, селятся в гостиницы рядом с аэропортом и там же ведут переговоры, встречаются с партнерами и т.д." - Если туристы или уровень низкий компании, тогда может быть.
"...скажем, из главного офиса, из США, то его обязательно нужно встретить, иначе в лучшем случае обдерут в аэропорту как липку, в худшем случае разденут и по голове настучат. Небезопасно иностранцу там. Здесь эти потребности отпадают." - Здесь тоже встречают "Шефа", потом бегают за ним толпой, прогибаются и вылизывают его... по полной. Везде люди одинаковые!!!!
Десять лет проездил по командировкам (не страны СНГ), международным выставкам и на переговорах тоже бывал. Видел и разговаривал с президентом Пакистана (Первес Мушараф), Королем Иордании и его братом, Шейхами об генералах вообще промолчу.
Всегда встречу, отвоз, проживание, питание, помещение для переговоров, культурные мероприятия обеспечивает принимающая сторона. Это закон! Не было такого, чтобы делегация брала машину на прокат и ехала. Куда? Мы тоже так принимали гостей. При проведении переговоров с иностранной делегацией все до минуты планируется. Когда люди приехали на переговоры для подписания контрактов, то ваш вариант приема, не катит. Это просто смешно! Мне кажется, что у вас нет опыта по данным мероприятиям. Поэтому, нехочу на эту тему с вами дискусировать.
"А институт вашей жены, интересно, где находится? До него час от метро надо ехать? Это уже не Мюнхен наверное, потому что от Шванталерхое до Ам Харт ехать на метро минут двадцать, не больше. Где же остальное время?" - Вы не умеете учитывать время: дойти или доехать до метро, переход на другю ветку, ожидание транспорта, дойти от остановки до института и т.д. Если вы правильно просчитаете время, то у вас все сойдется. Главное не торопитесь когда будете считать.
Frau Карелка, мы далеко отошли от темы данной ветки: Размер зарплаты персонального водителя в Мюнхене?

Не пробовали оптимизировать процесс с помощью программки:
http://www.mvv-muenchen.de/de/home/fahrgastinformation/index.html

По началу (2003 год) моя жена пользовалась данной прогой, а теперь туда ездит на память. Когда приехал в 2007 году, то тоже пользовался.

Я извиняюсь за назойливость, но расписание транспорта меняется примерно раз в полгода. Так что не надо "ездить по памяти".

У девушки может быть свободный график, как проснулась так и пошла на работу. Больше времени уходит на выпачкивание себя, а потом.... Сами знаете не по наслышке. Мужчинам это надо рассказывать и .... Мужчины без обид, пижалуйста.

Данке за поддержку!

в Гамбурге тоже самое, как и в другом любом большом городе.

Дальнобойщики в среднем 2-2,5 т.€ брутто (раз в неделю дома, и то не всегда), водители автобусов (в одном из последних Бильдов была статья) 1951€ брутто. Это не мало?