Вход на сайт
Усыновление
NEW 14.05.02 19:25
Прошу совета по вопросу усыновления ребенка (гр-на Укранины) моим немецким мужем. Какие документы необходимо иметь из Украины по этому вопросу, какие из Германии? Кто делал это, скажите пожалуйста, какие возникают трудности, куда идти (где лучше делать Украина или Германия), с чего начинать, где прочитать необходимую информацию, как долго длится? Спасибо всем за любую информацию по данной теме!
NEW 15.05.02 13:35
в ответ iiangelikaii 15.05.02 13:08
Девочки, это я, автор топика. Вот нашла такую инфу по нашему вопросу:
"Нужно, чтобы бывший муж с паспортом обратился к нотариусу и удостоверил натариально и передал Вам заявление, адресованное суду того района, где зарегистрирован по месту жительства реб╦нок, в котором указал, что он согласен на усыновление его сына Вашим теперешним мужем, призна╦т его иск об усыновлении и просит рассмотреть дело об усыновлении в его отсутствии.Этот документ он переда╦т Вам, после чего Ваш нынешний муж обращается в суд с требованием об усыновлении реб╦нка, собрав все необходимые документы( св-во о Вашем браке, о рождении реб╦нка, характеристику с места жительства и работы, справку о состоянии здоровья, справки из ПНД, тубдиспансера, нарколога о том, что не состоит на уч╦те).После вступления в законную силу решения суда Вы обращаетесь в ЗАГС по месту жительства реб╦нка с заявлениемо внесении изменений в актовуюзапись о рождении реб╦на с выдачей нового св-ва о рождении реб╦нка."
А по вопросу усыновления ребенка на территории ин. го-ва - ничего нет.
И куда нужно биол.отцу писать заявление от натариуса - в нем. суд или в посольство Украины - неизвестно. Да и вообще, возможно ли усыновление ребенка (гр-на Украины) на тер. Германии (то есть по месту проживания ребенка в настоящий момент), с учетом того, что мать ребенка в браке с гр-ном ин. государства?
"Нужно, чтобы бывший муж с паспортом обратился к нотариусу и удостоверил натариально и передал Вам заявление, адресованное суду того района, где зарегистрирован по месту жительства реб╦нок, в котором указал, что он согласен на усыновление его сына Вашим теперешним мужем, призна╦т его иск об усыновлении и просит рассмотреть дело об усыновлении в его отсутствии.Этот документ он переда╦т Вам, после чего Ваш нынешний муж обращается в суд с требованием об усыновлении реб╦нка, собрав все необходимые документы( св-во о Вашем браке, о рождении реб╦нка, характеристику с места жительства и работы, справку о состоянии здоровья, справки из ПНД, тубдиспансера, нарколога о том, что не состоит на уч╦те).После вступления в законную силу решения суда Вы обращаетесь в ЗАГС по месту жительства реб╦нка с заявлениемо внесении изменений в актовуюзапись о рождении реб╦на с выдачей нового св-ва о рождении реб╦нка."
А по вопросу усыновления ребенка на территории ин. го-ва - ничего нет.
И куда нужно биол.отцу писать заявление от натариуса - в нем. суд или в посольство Украины - неизвестно. Да и вообще, возможно ли усыновление ребенка (гр-на Украины) на тер. Германии (то есть по месту проживания ребенка в настоящий момент), с учетом того, что мать ребенка в браке с гр-ном ин. государства?
NEW 15.05.02 16:38
в ответ Nina1 14.05.02 23:16
Девочки, меня тоже интересует данный вопрос.
Знаю, что ест´ 2 пути достижения поставленной цели:
1.Лишение отца ребенка родител´ских прав.
2.Получит´ нотариал´но заверенное разрешенiе отца ребенка на усыновление/удочерение вашим новым мужем. Затем собират´ все остал´ные документы.
Какие именно, я не знаю,но их много.
Дело в том, что если ваш бывший не принимает никакого участия в воспитании ребенка (не платит алименты, не из``являет желание встречат`ся с ним и т.п.), то, обратившис´ в суд (на территории того государства, города, раjoна, где прописан ребенок), суд может вынести решение о лишении род. прав.
Если вы не попадаете в эту категорию, то испол`зуйте вариант 2: получив от него положител´ный ответ, зафиксированный на бумаге и подтвержденный нотариал´но, двигайтес´ дал´ше по плану сборов остал`ной части бумаг.
Всю эту информацию я получила от юриста из России по е-маил.
Про перечен` документов она не написла, т.к. это была предварител´ная БЕСПЛАТНАЯ консул´тация.
Из этого следует - если я хочу узнат´ бол`ше и подробнее, то советы будут уже на другом уровне (не бесплатные).
Конечно же, мне нужна конкретнее информация. А именно - точный список всего необходиого.
НИНА1
-------
Раз Вы прошли этот процесс, то, если Вас не затруднит, поделитес`, пожалуйста, информацией.
Знаю, что ест´ 2 пути достижения поставленной цели:
1.Лишение отца ребенка родител´ских прав.
2.Получит´ нотариал´но заверенное разрешенiе отца ребенка на усыновление/удочерение вашим новым мужем. Затем собират´ все остал´ные документы.
Какие именно, я не знаю,но их много.
Дело в том, что если ваш бывший не принимает никакого участия в воспитании ребенка (не платит алименты, не из``являет желание встречат`ся с ним и т.п.), то, обратившис´ в суд (на территории того государства, города, раjoна, где прописан ребенок), суд может вынести решение о лишении род. прав.
Если вы не попадаете в эту категорию, то испол`зуйте вариант 2: получив от него положител´ный ответ, зафиксированный на бумаге и подтвержденный нотариал´но, двигайтес´ дал´ше по плану сборов остал`ной части бумаг.
Всю эту информацию я получила от юриста из России по е-маил.
Про перечен` документов она не написла, т.к. это была предварител´ная БЕСПЛАТНАЯ консул´тация.
Из этого следует - если я хочу узнат´ бол`ше и подробнее, то советы будут уже на другом уровне (не бесплатные).
Конечно же, мне нужна конкретнее информация. А именно - точный список всего необходиого.
НИНА1
-------
Раз Вы прошли этот процесс, то, если Вас не затруднит, поделитес`, пожалуйста, информацией.
NEW 15.05.02 18:06
в ответ Anonymous 15.05.02 16:38
Автор:
У меня такое впечатление, что я первая женщина в Германии, муж которой хочет усыновить ее ребенка от предыдущего брака.
Звоню сегодня в Берлин, дипломату посольства Украины. Женский голос ответил, что если мы хотим усыновить моего ребенка на территории Г., то и обращаться за вопросами нужно к немецким властям. резонно, но я заметила, что ребенок - гр-н Украины, проживающий в Германии и состоящий здесь на консульском учете. Она сказала, звоните в консульский отдел. В консульский отдел дозвонилась через 2 часа, они сказали, что Украина и Германия не имеют соглашения по вопросу усыновления и если ребенок будет усыновлен на територии Германии ( это возможно с письменного и легпализованного согласия биол. отца ребенка), то это усыновление не будет иметь юридичнской силы на Украине, но будет иметь юрид. силу в Германии. Бред како-то! Для "признания" Украиной мы должны обращаться в Центр по усыновлению при министерстве образования в Киеве, и оформлять документы там. В нете нашла инфу, что этот Центр решает вопросы усыновления детей, кто не имеет родителей, ( о чем я и сообщила по телефону консулу), а тут и мать и отец ребенка - согласны....... ан нет, едьте в Украину и усыновляйте свое дите там. Причем тот факт, что заявление на усыновление рассматривает суд ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА РЕБЕНКА консульством Украины игнорируется напрчь. Они сказали, что вопросы усыновления не решают. Назвали ситуацию "тупичок в законе" и свернули объяснения на нет.
Мой муж хочет усыновить ребенка с целью дать ему немецкое гражданство.
Интересно, если усыновление на территории Германии имеет юр. силу для Германии, и мой ребенок в результате данной процедуры получит немецкий паспорт, этот паспорт будет признан таможенниками фальшивым, когда мы поедем в гости к бабушке на Украину??
Дрезднер, Вика, Оля, Сергей и все кто знает - подключитесь плиз к объяснению данной ситуации!!!
У меня такое впечатление, что я первая женщина в Германии, муж которой хочет усыновить ее ребенка от предыдущего брака.
Звоню сегодня в Берлин, дипломату посольства Украины. Женский голос ответил, что если мы хотим усыновить моего ребенка на территории Г., то и обращаться за вопросами нужно к немецким властям. резонно, но я заметила, что ребенок - гр-н Украины, проживающий в Германии и состоящий здесь на консульском учете. Она сказала, звоните в консульский отдел. В консульский отдел дозвонилась через 2 часа, они сказали, что Украина и Германия не имеют соглашения по вопросу усыновления и если ребенок будет усыновлен на територии Германии ( это возможно с письменного и легпализованного согласия биол. отца ребенка), то это усыновление не будет иметь юридичнской силы на Украине, но будет иметь юрид. силу в Германии. Бред како-то! Для "признания" Украиной мы должны обращаться в Центр по усыновлению при министерстве образования в Киеве, и оформлять документы там. В нете нашла инфу, что этот Центр решает вопросы усыновления детей, кто не имеет родителей, ( о чем я и сообщила по телефону консулу), а тут и мать и отец ребенка - согласны....... ан нет, едьте в Украину и усыновляйте свое дите там. Причем тот факт, что заявление на усыновление рассматривает суд ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА РЕБЕНКА консульством Украины игнорируется напрчь. Они сказали, что вопросы усыновления не решают. Назвали ситуацию "тупичок в законе" и свернули объяснения на нет.
Мой муж хочет усыновить ребенка с целью дать ему немецкое гражданство.
Интересно, если усыновление на территории Германии имеет юр. силу для Германии, и мой ребенок в результате данной процедуры получит немецкий паспорт, этот паспорт будет признан таможенниками фальшивым, когда мы поедем в гости к бабушке на Украину??
Дрезднер, Вика, Оля, Сергей и все кто знает - подключитесь плиз к объяснению данной ситуации!!!
NEW 15.05.02 19:12
в ответ Anonymous 15.05.02 18:06
Собственно мне нечего сказать. 
Мне только непонятно, зачем Вам, чтобы Украина признала усыновление? Насколько я понимаю для достижения цели - принятия Вашего ребенка в немецкое гражданство, это не обязательно. Обязателен возможно отказ от украинского гражданства, но с усыновлением это ведь не связано?
вообще-то я белый и пушистый
Мне только непонятно, зачем Вам, чтобы Украина признала усыновление? Насколько я понимаю для достижения цели - принятия Вашего ребенка в немецкое гражданство, это не обязательно. Обязателен возможно отказ от украинского гражданства, но с усыновлением это ведь не связано?вообще-то я белый и пушистый
NEW 15.05.02 21:01
в ответ Dresdner 15.05.02 19:12
Мне не нужно признание Украины. Мне кажутся подозрительными все эти объяснения консульства. По сути получается, у моего ребенка будет два отца: один в Украине, второй в Германии. И оба на законных основаниях. разве это возможно?
В нете нашла такой ответ от юриста РФ биол.отцу ребенка:
""После усыновления Вашего реб╦нка он утрачивает с Вами личные неимущественные и имущественные права и освобождается от обязанностей по отношению к Вам и родственникам по Вашей линии.В свидетельстве о рождении будет записан другой отец,а разглашение тайны усыновления влеч╦т уголовную ответственность.Реб╦нку может быть присвоена другая фамилия,у него будет другое отчество(если Ваше имя и имя усыновителя не совпадают).Бывшая жена и новый отец вправе запретить Вам видеться с реб╦нком,уехать,не сообщив Вам адрес.Вы станете для реб╦нка посторонним человеком.Без Вашего согласия и при отсутствии оснований для лишения Вас родительских прав,если Вы дееспособны и не признаны безвестно отсутствующим,не уклоняетесь от воспитания и содержания реб╦нка,усыновить реб╦нка нельзя.Основание: ст.ст.125,129,130,133,134,135-137,139 СК РФ.""""
А здесь какая-то ерунда получается...2 отца и оба юридически признаны в своей стране
В нете нашла такой ответ от юриста РФ биол.отцу ребенка:
""После усыновления Вашего реб╦нка он утрачивает с Вами личные неимущественные и имущественные права и освобождается от обязанностей по отношению к Вам и родственникам по Вашей линии.В свидетельстве о рождении будет записан другой отец,а разглашение тайны усыновления влеч╦т уголовную ответственность.Реб╦нку может быть присвоена другая фамилия,у него будет другое отчество(если Ваше имя и имя усыновителя не совпадают).Бывшая жена и новый отец вправе запретить Вам видеться с реб╦нком,уехать,не сообщив Вам адрес.Вы станете для реб╦нка посторонним человеком.Без Вашего согласия и при отсутствии оснований для лишения Вас родительских прав,если Вы дееспособны и не признаны безвестно отсутствующим,не уклоняетесь от воспитания и содержания реб╦нка,усыновить реб╦нка нельзя.Основание: ст.ст.125,129,130,133,134,135-137,139 СК РФ.""""
А здесь какая-то ерунда получается...2 отца и оба юридически признаны в своей стране
NEW 15.05.02 21:20
в ответ Anonymous 15.05.02 21:01
Но ведь для того, чтобы ребенка усыновили в Германии, украинскому отцу все-равно надо отказаться от своих прав. Так что ситуации с двумя "юридическими" отцами никак не получается. Отчества в Германии все-равно нет и вряд ли здесь будут составлять новое свидетельство о рождении...
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
NEW 15.05.02 21:55
в ответ Anonymous 14.05.02 19:25
Занималась этим несколько лет назад. Пошла к немецкому адвокату. Он ничего не знал о том, какие документы требуются из России, у него я с моей историей была первая, хотя он и специализировался по семейным вопросам. Первую информацию выдал неправильную - на е╦ основании отец моего реб╦нка поехал в немецкое посольство в Москве, чтоб отказаться от отцовства и... вернулся ни с чем обратно.
Я обратилась за консультацией к другому адвокату, которая "специализировалась" на иностранцах. Визит ничего не дал - она рылась в книгах и уходила от моих прямых вопросов. Приходить ещ╦ раз к ней, чтоб заплатить за письменную консультацию 350 марок, как она обещала? Я ограничилась единственным визитом и малыми деньгами - 100 марок.
Поняв, что усыновление детей из России, скорей всего, непривычное дело для многих юристов, вернулась к своему первому адвокату. Предварительно связалась с Auswärtiges Amt в Берлине по телефону и с трудом (отсылали то к одному, то к другому) выяснила, какой же вс╦-таки документ требуется из России.
Своему адвокату я дала номер телефона и имя чиновника, с которым говорила. Но потом оказалось, что и эта информация была не совсем верной.
Наконец, адвокат предоставил мне правильную информацию - отец реб╦нка должен был выслать мне заверенный нотариусом отказ от отцовства. Здесь уже я перевела этот документ на немецкий.
В общем, получить этот документ оказалось в этой истории самым сложным. Адвокат подсказал мне, что в случае, если отец реб╦нка не соглашается на отказ от отцовства, но в то же время не заботится о реб╦нке, не встречается с ним, можно сделать следующее: заявить (подтвердить это своей подписью), что координаты отца неизвестны и в течение нескольких лет не было никакого контакта с реб╦нком.
Мне это не понадобилось. Но если кто-то прибегнет к такому варианту, нужно знать, что реб╦нка тоже спросят, например, "Когда ты видел в последний раз папу?"
Усыновление должно проходить в соответствии с немецким законодательством, русское (украинское) не играет роли - так мне было объяснено. После процедуры реб╦нок сразу же приобретает немецкое гражданство, фамилию реб╦нок получает отцовскую.
Дит╦ должно быть со всем этим согласным. Не могу сказать, правда, с какого возраста требуется согласие реб╦нка.
Усыновление рассматривается в Amtsgericht, но вс╦ это не страшно - главное, чтоб реб╦нок не возражал. Документы для суда готовит адвокат. Всего мы заплатили ему примерно марок 350 за вс╦.
Да, ещ╦ - с немцом, который должен стать новоиспеч╦нным отцом русского реб╦нка, будет проводиться собеседование (по моему, в Jugendamt). К нам, например, приходил чиновник и домой, чтоб посмотреть, как жив╦м и какие отношения у нового отца с реб╦нком.
Я бы посоветовала обратиться в первую очередь в городскую ратушу для консультации - там должен быть какой-нибудь чиновник, занимающийся проблемой Adoption. Просто узнать, какой порядок и с чего начать (и ничего не заплатить за это). Потом уже к адвокату (Anwalt).
Я обратилась за консультацией к другому адвокату, которая "специализировалась" на иностранцах. Визит ничего не дал - она рылась в книгах и уходила от моих прямых вопросов. Приходить ещ╦ раз к ней, чтоб заплатить за письменную консультацию 350 марок, как она обещала? Я ограничилась единственным визитом и малыми деньгами - 100 марок.
Поняв, что усыновление детей из России, скорей всего, непривычное дело для многих юристов, вернулась к своему первому адвокату. Предварительно связалась с Auswärtiges Amt в Берлине по телефону и с трудом (отсылали то к одному, то к другому) выяснила, какой же вс╦-таки документ требуется из России.
Своему адвокату я дала номер телефона и имя чиновника, с которым говорила. Но потом оказалось, что и эта информация была не совсем верной.
Наконец, адвокат предоставил мне правильную информацию - отец реб╦нка должен был выслать мне заверенный нотариусом отказ от отцовства. Здесь уже я перевела этот документ на немецкий.
В общем, получить этот документ оказалось в этой истории самым сложным. Адвокат подсказал мне, что в случае, если отец реб╦нка не соглашается на отказ от отцовства, но в то же время не заботится о реб╦нке, не встречается с ним, можно сделать следующее: заявить (подтвердить это своей подписью), что координаты отца неизвестны и в течение нескольких лет не было никакого контакта с реб╦нком.
Мне это не понадобилось. Но если кто-то прибегнет к такому варианту, нужно знать, что реб╦нка тоже спросят, например, "Когда ты видел в последний раз папу?"
Усыновление должно проходить в соответствии с немецким законодательством, русское (украинское) не играет роли - так мне было объяснено. После процедуры реб╦нок сразу же приобретает немецкое гражданство, фамилию реб╦нок получает отцовскую.
Дит╦ должно быть со всем этим согласным. Не могу сказать, правда, с какого возраста требуется согласие реб╦нка.
Усыновление рассматривается в Amtsgericht, но вс╦ это не страшно - главное, чтоб реб╦нок не возражал. Документы для суда готовит адвокат. Всего мы заплатили ему примерно марок 350 за вс╦.
Да, ещ╦ - с немцом, который должен стать новоиспеч╦нным отцом русского реб╦нка, будет проводиться собеседование (по моему, в Jugendamt). К нам, например, приходил чиновник и домой, чтоб посмотреть, как жив╦м и какие отношения у нового отца с реб╦нком.
Я бы посоветовала обратиться в первую очередь в городскую ратушу для консультации - там должен быть какой-нибудь чиновник, занимающийся проблемой Adoption. Просто узнать, какой порядок и с чего начать (и ничего не заплатить за это). Потом уже к адвокату (Anwalt).
NEW 16.05.02 09:28
в ответ Dresdner 15.05.02 21:20
Автор Дрезднеру:
Я не юрист, но мне кажется только суд выносит решение, кто является отцом, а кто нет. И если через месяц биол. отцу вздумается отсудить ребенка, он обратится в укр. суд. Если Украинский суд не признает решение немецкого суда, то и бумажка-отказ укр. отца, выданная им на имя немецкого суда - филькина грамота.
Я не юрист, но мне кажется только суд выносит решение, кто является отцом, а кто нет. И если через месяц биол. отцу вздумается отсудить ребенка, он обратится в укр. суд. Если Украинский суд не признает решение немецкого суда, то и бумажка-отказ укр. отца, выданная им на имя немецкого суда - филькина грамота.
NEW 16.05.02 09:32
в ответ Nina1 15.05.02 21:55
Нина, спасибо большое за ответ. Скажите, отказ от отцовства ваш бывший муж писал на имя земельного суда или на чье? И второй вопрос: после нотариуса, необходимо ли вашему екс было легализировать эту бумагу в минюсте, мин.ин. дел и в посольстве Германии? Если вы ограничились только переводом на немецкий - не возникло ли в нем. суде вопросов о подлинности документа?
NEW 16.05.02 12:50
в ответ Anonymous 16.05.02 09:28
То есть Вы думаете, если ребенок попадет на территории Украины в "лапы" отца, то его оттуда не вырвать? Но если у Вас такой бывший муж, то он пожалуй и на имя немецкого суда бумагу не напишет. А если не такой - что ему стоит написать две бумаги - одну на имя немецкого, другую - на имя украинского суда?
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
NEW 16.05.02 14:25
в ответ Dresdner 16.05.02 12:50
Ну хорошо. Как на исповеди
Наш "папа" ни за какие коврижки это разрешение на усыновление давать не хотел. И вдруг для суда с одним предприятием, который состоится уже в июне, (выиграв который наш "папа" получает кучу денег,а проиграв - придется эту кучу денег заплатить) ему понадобилась одна бумага, которую случайно прихватила с собой в Германию "мама", уезжая к новому супругу. "Мама" согласна выдать ему этот документ в обмен на разрешение на усыновление, которое она долго и тщетно добивалась. "Нейтральному" человеку (по причине недоверия друг другу )стороны обязаны предоставить интересующие документы. Когда "арбитр" будет иметь документы от обоих сторон , то он разошлет их "маме" и "папе" соответственно. Вы понимаете теперь, что и время поджимает ( если я не отошлю ему эту бумагу в ближайшие несколько дней, то потом после суда вся затея для него теряет смысл), и с другой стороны второго такого шанса получить разрешение от "папы" не предоставиться возможным. Что посоветуете?
Наш "папа" ни за какие коврижки это разрешение на усыновление давать не хотел. И вдруг для суда с одним предприятием, который состоится уже в июне, (выиграв который наш "папа" получает кучу денег,а проиграв - придется эту кучу денег заплатить) ему понадобилась одна бумага, которую случайно прихватила с собой в Германию "мама", уезжая к новому супругу. "Мама" согласна выдать ему этот документ в обмен на разрешение на усыновление, которое она долго и тщетно добивалась. "Нейтральному" человеку (по причине недоверия друг другу )стороны обязаны предоставить интересующие документы. Когда "арбитр" будет иметь документы от обоих сторон , то он разошлет их "маме" и "папе" соответственно. Вы понимаете теперь, что и время поджимает ( если я не отошлю ему эту бумагу в ближайшие несколько дней, то потом после суда вся затея для него теряет смысл), и с другой стороны второго такого шанса получить разрешение от "папы" не предоставиться возможным. Что посоветуете?
NEW 16.05.02 15:07
в ответ Nina1 15.05.02 21:55
Нина скажите ,как я поняла вы уже успешно усыновили.Толко я не поняла,где на Украине или в Германии?
Моя подруга тоже была здес у адвоката и в югендамте,но ей обяснили,что если она будет усиновлят в Германии это может продлитца болше года и будут возникат все время сложности, лутше делат это на Украине.
Моя подруга тоже была здес у адвоката и в югендамте,но ей обяснили,что если она будет усиновлят в Германии это может продлитца болше года и будут возникат все время сложности, лутше делат это на Украине.
NEW 16.05.02 15:35
в ответ Anonymous 16.05.02 09:32
Повторю, что документ оформлялся несколько лет назад. Изменилось ли что-нибудь с немецкой стороны (именно с немецкой) - на этот вопрос вам может ответить абсолютно правильно только немецкий адвокат, взявшийся за Adoption. Другой адвокат(разовая консультация) может допустить и ошибку, как в мо╦м случае. Получив же конкретный заказ, он обязан предоставить вам точную информацию - какой документ на сегодня требуется от вашего бывшего мужа, проживающего на территории Украины.
Привожу текст:
В компетентные органы
от ............
паспорт............
проживающего...........
Заявление
Настоящим я, ......., даю согласие на усыновление (удочерение) моего сына (моей дочери) ...........(полное имя) ....года рождения ...... (имя немца, собирающегося усыновить)
Дата Подпись
Потом - текст и печать нотариуса.
Никаких проблем с признанием документа не было - может, он как-то и проверялся, не знаю.
Привожу текст:
В компетентные органы
от ............
паспорт............
проживающего...........
Заявление
Настоящим я, ......., даю согласие на усыновление (удочерение) моего сына (моей дочери) ...........(полное имя) ....года рождения ...... (имя немца, собирающегося усыновить)
Дата Подпись
Потом - текст и печать нотариуса.
Никаких проблем с признанием документа не было - может, он как-то и проверялся, не знаю.