Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Сложный вопрос по немецкому языку.

416  1 2 все
Tries местный житель10.02.04 19:58
Tries
NEW 10.02.04 19:58 
Это правильно с точки зрения Футур 2?
<Schüler waren gestern nicht in der Schule. Sie werden Fussball gespielt haben.>
Отвечает тот, кто знает.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
#1 
golma1 знакомое лицо10.02.04 20:37
golma1
NEW 10.02.04 20:37 
в ответ Tries 10.02.04 19:58
Вопрос действительно непростой. Форма второго предложения - это формально Футур 2. Однако в этом случае он употребляется на месте сослагательного наклонения (Konjunktiv) для высказывания предположения о событиях, произошедших в прошлом.
Такая форма встречается нечасто. В устной речи - еще реже.
Надеюсь, что сумела ответить на Ваш вопрос.

#2 
Tries местный житель10.02.04 20:45
Tries
NEW 10.02.04 20:45 
в ответ golma1 10.02.04 20:37
Да, но правильно ли это с точки зрения грамматики и как перевести второе предложение на русский язык?
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
#3 
golma1 знакомое лицо10.02.04 21:28
golma1
NEW 10.02.04 21:28 
в ответ Tries 10.02.04 20:45
Грамматически все правильно.
Перевод: "Школьники вчера не были в школе. Видимо (скорее всего; должно быть), они играли в футбол".
#4 
Tries местный житель11.02.04 10:41
Tries
NEW 11.02.04 10:41 
в ответ golma1 10.02.04 21:28
Хорошо, но какая разница между этим вариантом и если бы я употребил <passiver Gebrauch von modalen Verben>?
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
#5 
golma1 знакомое лицо11.02.04 10:59
golma1
NEW 11.02.04 10:59 
в ответ Tries 11.02.04 10:41, Последний раз изменено 11.02.04 11:00 (golma1)
В ответ на:

passiver Gebrauch von modalen Verben


Не понимаю.
Passiv от Modalverben?
Или Modalverb с собственной формой Konjunktiv?
В первом случае - не могу представить себе предложение с wird gekonnt...
Во втором случае: Sie könnten Fussball gespielt haben. По смыслу то же самое, более распространенная форма.
Не понимаю Вашего вопроса. Приведите примеры.

#6 
Tries местный житель11.02.04 11:05
Tries
NEW 11.02.04 11:05 
в ответ golma1 11.02.04 10:59
Я имел в виду что-то вроде <Sie können Fussball gespielt haben>. Вроде значение то же самое, но более употребительно.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
#7 
golma1 знакомое лицо11.02.04 11:54
golma1
NEW 11.02.04 11:54 
в ответ Tries 11.02.04 11:05
Тогда все-таки könnTen. Сослагательное наклонение для выражения предположения.
Können имеет вообще значение "быть в состоянии". Так что в этом случае - не подходит.

#8 
nortap коренной житель11.02.04 15:45
nortap
NEW 11.02.04 15:45 
в ответ Tries 10.02.04 19:58
Подтверждаю сказанное golma1, а от себя добавлю, что во второе предложение так и напрашивается "wohl": Sie werden wohl Fussball gespielt haben, но, это если бы это разговорная речь была. Это то, что называется модальностью - отношение говорящего к сказанному - типа - знаю, знаю, чем они там вместо уроков занимались!
Leben und leben lassen.
#9 
Северянин свой человек11.02.04 16:19
NEW 11.02.04 16:19 
в ответ golma1 11.02.04 11:54
В ответ на:

Können имеет вообще значение "быть в состоянии". Так что в этом случае - не подходит


Кроме основных смысловых значений модальные глаголы употребляются еще и в значении субъективной оценки. Так что вариант вполне законный.

#10 
so2003 прохожий11.02.04 16:29
so2003
NEW 11.02.04 16:29 
в ответ Tries 10.02.04 19:58
Я думаю, это звучало бы так: Sie müssen Fussball gespielt haben.
#11 
Je@si случайная закономерность11.02.04 16:33
Je@si
NEW 11.02.04 16:33 
в ответ so2003 11.02.04 16:29
неее <müssen> здесь вообще не подходит, так как обозначает должествование(они должны были бы), а не предположение, которое в это случае и есть правильное
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#12 
bigmaks старожил11.02.04 17:06
bigmaks
NEW 11.02.04 17:06 
в ответ so2003 11.02.04 16:29
Sie sollen Fussball gespielt haben - IMHO отличие от "weden" Я более чем уверен, что они играли в футбол
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#13 
so2003 прохожий11.02.04 17:44
so2003
NEW 11.02.04 17:44 
в ответ Je@si 11.02.04 16:33
Я позволю себе не согласится с Вами.
В этом случае глагол müssen не означает "долженствовать"
Как бы Вы поняли фразу: -Ich muß das vergessen haben"?
Я часто слышу: "Ich habe Fussball gespielt gehabt.", но только в разговорной речи.

#14 
Северянин свой человек11.02.04 19:10
NEW 11.02.04 19:10 
в ответ Je@si 11.02.04 16:33
Модальные глаголы в значении субъективной оценки.
Господа, это надо знать.
Sie können Fussball gespielt haben √ Возможно они играли в футбол.
Sie müssen Fussball gespielt haben. √ Скорее всего они играли в футбол.
Sie sollen Fussball gespielt haben √ Я слышал, что они играли в футбол.
Sie wollen Fussball gespielt haben √ Они сами говорят, что они играли в футбол
#15 
Tries местный житель11.02.04 19:15
Tries
NEW 11.02.04 19:15 
в ответ Северянин 11.02.04 19:10
Так я это и имел в виду. < Sie können Fussball gespielt haben> Вот посмотрите выше. Оно вроде и по смыслу подходит больше.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
#16 
Je@si случайная закономерность11.02.04 19:29
Je@si
NEW 11.02.04 19:29 
в ответ Северянин 11.02.04 19:10
согласна .
но вот ваш перевод двух последних предложений ну уж очень волен
П.С не упоминай имя Господа в суе
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#17 
Северянин свой человек11.02.04 19:37
11.02.04 19:37 
в ответ Je@si 11.02.04 19:29
Конечно вольный, потому что в русском языке нет подобных конструкций и точный перевод не возможен. Но в духе русской переводческой традиции.
Есть лучшие варианты - давайте, обсудим.
#18 
Северянин свой человек11.02.04 19:44
NEW 11.02.04 19:44 
в ответ Tries 11.02.04 19:15
Я с вами не спорил
Футур 2 применяют в письменной речи, да и то редко.
Ну синонимичные выражения. Можно так сказать, можно этак, и с Конъюнктивом тоже можно.
#19 
golma1 знакомое лицо12.02.04 07:43
golma1
NEW 12.02.04 07:43 
в ответ Северянин 11.02.04 19:10
Блестяще!
Осталось только добавить, что для предположения (субъективной оценки правдивости) этот вариант употребляется крайне редко. Наиболее распространен - конъюнктив (так пишется по-русски? )
#20 
1 2 все