Планирую переезд в Германию и очень интересует такой вопрос:
Кто-либо из тех, кто приехал в Германию из бывшего СССР смог добиться успехов, реализовать себя как-то? К примеру, в живописи, музыке, литературе, кинематографии?
Насколько реально эмигранту занять свою нишу среди творческих личностей Германии?
Существует ли дискриминация в творческих кругах по отношению к выходцам из СССР? Можно ли стать художником, актером, музыкантом, писателем если ты эмигрант - русский немец, к примеру?

В принципе можно и канцлером стать.
Как поставишь себя.
Что касается творчества, то никакой дискриминации.
По крайней мере в моём городе.

в германии гораздо большую роль играют проффесиональные качества. смотрят на умения. вот если человек ничего из себя не представляет, могут вспомнить о происхождении.
при чём такие же самые, видимо чтобы продемонстрировать что и нули бывают разные.
у творческого человека пожалуй может быть проблема, что в германии его вид творчества может оказаться непривычным и неинтересным.
матрёшки давно никому не нужны

если не мотать сопли на кулак, как это многие здесь делают, то можно кое чего добиться... в любой области...
например:
Alexander Iwanowitsch Herzen - Philosoph, Schriftsteller und Publizist
Wilhelm Küchelbecker √ Lyriker
Klaus Mehnert √ politischer Journalist, Publizist und Autor
Anna German - russlanddeutsche Sängerin in der ehemaligen UdSSR
Johann Warkentin √ Redakteur, Verfasser, Übersetzer und Dichter
Richard Sorge √ Journalist, Geheimagent und "Held der Sowjetunion"
Hermann Arnhold √ russlanddeutscher Dichter
Irene Langemann - russlandddeutsche Filmemacherin
Karl Pawlowitsch Brjullow √ Maler
Nelly Däs √ Autorin
Wsewolod Emiljewitsch Meyerhold √ Regisseur und Schauspieler
Heinrich Neuhaus √ Pianist
Swjatoslaw Teofilowytsch Richter √ Pianist
Denis Iwanowitsch Fonwisin √ Satiriker und Komödiendichter
Bruno Freindlich √ Schauspieler
Alissa Brunowna Freindlich √ Schauspielerin und Sängerin
Alfred Schnittke √ Komponist und Pianist
Gidon Kremer √ Geigenvirtuose
Iwan Iwanowitsch Petrow (Hans Krause) √ Opernsänger
Julia Neigel √ Sängerin
Peter Clodt von Jürgensburg √ Skulptor
Erwin Prib - Szenenbildner
Robert Hettich √ Grafik-Designer und Maler
Helene Fischer √ Schlagersängerin
Hugo Wormsbecher √ Schriftsteller und Redakteur
Rudolf Kehrer √ klassischer Pianist und Klavierpädagoge
Maria Pankratz √ Schauspielerin
Margarita Breitkreiz √ Schauspielerin
Emilia Schüle √ Schauspielerin
Reinhold Moritzewitsch Glière - Komponist
Lew Konstantinowitsch Knipper - Komponist
Olga Leonardowna Knipper √ Schauspielerin und Ehefrau von Anton Pawlowitsch Tschechow
Olga Konstantinowna Tschechowa √ Schauspielerin
Anton Antonowitsch Delwig - Lyriker
Afanassi Afanasjewitsch Fet - Dichter
Sinaida Hippius - Lyrikerin und Autorin
Janna Kopylowa-Frieske - Sängerin, bekannt als Janna Friske
Waleri Nikolajewitsch Brumel √ Leichtathlet
Alexander Kosenkow √ Leichtathlet
Irina Mikitenko √ Leichtathletin
Lilli Schwarzkopf √ Leichtathletin
Tanja Szewczenko √ Eiskunstläuferin und Schauspielerin
Vitali Tajbert √ Profi-Boxer
Ina Menzer √ Profi-Boxerin
Vitalij Aab √ Eishockeyspieler
Boris Blank √ Eishockeyspieler
Sachar Blank √ Eishockeyspieler
Witalij Blank √ Eishockeyspieler
Alexander Dück √ Eishockeyspieler
Igor Filobok √ Eishockeyspieler
Michael Filobok √ Eishockeyspieler
Alexander Genze √ Eishockeyspieler
Dimitrij Kotschnew √ Eishockeyspieler
Eduard Lewandowski √ Eishockeyspieler
Andrej Naumann √ Eishockeyspieler
Dimitri Pätzold √ Eishockeyspieler
Waldemar Quapp √ Eishockeyspieler
Alexander Rusch √ Eishockeyspieler
Roman Weilert √ Eishockeyspieler
Andreas Beck √ Fußballspieler
Konstantin Engel √ Fußballspieler
Edgar Gess √ ehemaliger Fußballspieler
Juri Judt √ Fußballspieler
Sergej Karimow √ Fußballspieler
Vitus Nagorny √ Fußballspieler
Sergej Neubauer √ Fußballspieler
Peter Neustädter √ ehemaliger Fußballspieler
Andreas Wolf √ Fußballspieler
Oksana Chusovitina √ Turnsportlerin
Sergej Fuchs √ Radrennfahrer

умения и знания здесь никого не интересуют. в первую очередь бумажка.
затем может и твои умения кого заинтересуют. пока встречаю подобное
каждый день и час.

бумажка пока не видят в деле. пока о человеке ничего не знают.
в русском языке тоже есть поговорка - встречают по одёжке.
а если есть что предьявить, а у творческого человека без этого быть не может,
то бумажка отходит на второй план

о профессионализме, о дипломе (если признают вообще прекрасно) уже сказали, и вот уж совсем не лишнее знание языка. Бормотать, как понимаете, не всегда людям желающим добиться результатов достаточно. Представьте китайца в России, чего он может добиться и что ему для этого надо?

добится можно но сложней
отец моего друга очень хороший художник по приезду сюда рисовал на заказ что-то ужасное
для того чтобы его приняли закончил здесь художественную школу. работал в частной мастерской но все не то.
прожив 9 лет уехал назад в питер
имеет свою частную мастерскую пишит то чем хочет сам заниматся и очень доволен жизнью
один плюс там очень ценится что у него имеется немецкий диплом "новые русские" на это ведутся

+1.
Согласна на все 100. Кто хочет добиться, тот добивается и без бумажки. По себе знаю, и как Arbeitnehmer,а теперь и как Arbeitgeber. Если человек умеет делать своё дело, то можно и без бумажки. А вот если он с бумажкой, а ничего не умеет - кому нужен такой работник. И это в любой отрасли.

Я не поняла, эти люди каким образом попали в число иммигрировавшх в Германию из бывшего СССР? Когда?

ну и бред.

Бруно и Алисса Фрейндлих - отец и дочь, никогда не эмигрировали в Германию, хоть и немцы.
Рихард Зорге - уничтожен в Японии, но родился и вырос в Союзе.
Анна Герман родилась в Узбекистане, умерла в Польше.
Остальное комментировать не буду....

Насколько сами себе поставите цели,и с каким упорством будете их добиваться,настолько и реально чего то добиться и занять свою нишу.

В Германии нет понятия русский немец. Для них, все иммигранты из СССР и СНГ - русские. Добиться можно, если вы молоды, талантливы, владеете языком, а еще лучше двумя иностранными. Тогда вы здесь можете чего то добиться. А вы добьетесь , девушка. Люди, с вашим цветом волос, всегда счастливые.

Когда-то где-то вычитал в одной статье интересное выражение: тот, кто был талантлив и хотел признания, эмигрировал в Америку. Тот, кто хотел халявной жизни за гос. счет, эмигрировал в Германию. Не в обиду сказано, но я тоже придерживаюсь такого мнения. Да, в Германии нужны везде бумажки, но люди творческих профессий имеют в этом плане явное преимущество, т.к. даже идиоту понятно, что бумажка художнику или композитору нужна постольку-поскольку, его работы весомее любых бумажек.

А как с фотографами обстоят дела,хоть свободным фотохудожником можно без немецкого диплома?Может вообще самоучка с опытом....

Да,дискриминация есть:
1. в первую очередь она касается официальной политики непризнания/полупризнания дипломов СССР и России
- по статистике более 400 000 бывших учителей,инженеров и т.д. не имеют возможности работать по специальности
- Некоторая часть дипломов признается, но это достаточно мало ( грубо 1 из 10)
2. тАкже дискриминация в том,что избирательная система такая,что из 2,5 млн росийских немцев - среди депутатов- 0, в земельным парламентах -0, в муниципалитетах -0

сортировать некогда было... там и те и другие есть... и те, кого не выпустили или не успели и те, которые уже переехали...

докопаться хотите... ну дукопайтесь... список из вики... отсортируйте, кому надо и все... делов то...

а в чём дискриминация то?? может эти сами 2,5 миллиона никак себя не проявляют и не идут в политику, чтобы их кто-то выбирал?? ты лично сам за такого голосовал? турки например есть и выехали в какие-то муниципальные советы из-за своих. дискриминации нет -есть неактивностъ их собственного лектората, что их не выбирают. я лично никого не знаю, кто достоин сидеть в депутаках или парламентах и кто-бы туда рвался..
в непризнании дипломов тоже не вижу никакой дискриминации..похоже вы не совсем понимаете, что это слово означает.. человека не дискриминируют по его происходжению, просто его диплом не соотвествует местным требованиям и никакой дискриминации здесъ нет. если я туда поеду со своим допломом из Хохшуле, то его тоже не приравняют к университетскому..

А сколько здесь супершахматистов из наших!И никаких бумаг не спрашивают,если человек уже с именем приехал.А если и на родине не сложилось,то чего ждать от чужбины.ИМХО

Вы пишете: "просто его диплом не соотвествует местным требованиям и никакой дискриминации здесъ нет"
- нет это не так
Потому что уровень дипломов из Румынии,Польши,Португалии ,Болгарии ит.д.- вобще ниже плинтуса,однако специалисты могут работать вообще без Анеркеннунга
Потому что - эти страны - члены Евросоюза
А что касается "собственной неактивности" - откуда ж ей взяться,если местные партии крупной буржуазии ХДС,ФДП,СПД - нарочно не включают переселенцев в свои списки
Вы помните ,что сказал председатель партии Оскар Лафонтен насчет "российских немцев"?

Из писателей могу привести в пример Владимира Каминера. Его обожают и русские и немцы. Как-то ходила на его литературный вечер, он читал избранное и отрывки из новой книги - зал быт забит битком. Публика была на 90 % из коренных немцев. Есть еше знакомая, жена русского немца (она полутатарочка), так до переезда сюда она работала в Москве пианисткой в каком-то театре. Здесь сейчас занимается частными уроками музыки (в музыкальной школе и на дому). Без работы не сидит, часы распределяет как ей захочется, в смысле не особо надрывается, но зарабатывает очень хорошо (платит еше своему мужу социальшику унтерхальт)

вы не правы, если человек согласен брать на работу иностранца и верит его русскому или болгарскому диплому, он его возьмёт без всяких подтверждений. если человек скептически относится к не немецким дипломам, то он не возьмёт никого из, даже если есть бумага о подтверждении.

Короче, здесь очень много народу из эмигрантов с высшим образованием
работают в ляйфирмах разнорабочими за копейки. Что, разве все они никчёмные
специалисты были ??!
И я сопли на кулак не наматываю !

Я тоже..ржу не могу.Там и Герцен отметился..акуеть..

Если Долго Мучаться!!
А зачем это Вам??
Где родился - там и пригодился.

И не только... Даже если у тебя будет Канадский диплом, например врача, то его также не признают... как не признают и диплом США. В свою очередь в этих странах не признают немецкие дипломы. И лично я с этим полностью согласен; - cовсем разный подход обучения, cовсем другое отношение к пациентам, разные материалы, оборудование и инструменты. Совсем разное правовое поле.
Тоже самое касается и учителей, и инженеров. А вот образование Программеров, правда смотря где и в какой области, подтверждать не нужно.
Так что всё правильно и ни о какой Дискриминации не может быть и речи.
А вот простые специальности, как электрики, малеры, столяры - здесь, в отличии от Американского континента - ПРИЗНАЮТ!

Есть такие профессии... например электрик, и ты можешь в этой области быть самим Андре Ампером - но работодатель не может тебя послать легально на объект, работать как Facharbeiter. Просто если завтра Клиент включит свет... и нечаянно предстанет перед всевышнем.... И при отсутствии диплома у работника влетает Работодатель, а работник Ампер отделается легким испугом.
А во вторых - как писать Рехнунги и как я буду отчитываться перед Финансамтом, если работу делает "гений без диплома"???
Даже если я ему доверю делать эту работу, то зарплату он будет получать всё равно меньше, чем если бы он имел диплом. Просто потому что я не могу его работу проводить по бумагам, как работу специалиста.

Вполне реально.
Но реально заработать в этой области, наврядли удаться... Ну если только вы не собираетесь в области музыки - играть на свадьбах, юбелеях и т.д, Кинематографией заниматься - на свадьбах, юбелеях и т.д. В области литературы и живописи приложить свой талант на свадьбах, юбелеях и т.д, в виде картинок и пошлых стишков о "тёще и зяте"!

Можно и лётчиком стать, было бы желание усердие и способности.
А так, двери учебных заведений открыты перед всеми, независимо от нац. принадлежности и расовых отличий.

Little_fellowДа в основном от человека это зависит, а так, конечно, все возможно. Если человек нормальный, способный, а тем более талантливый то и дискриминации нет и отношение соответсвующее. А профессионалами тут не кидаются.
Вот, один из примеров: http://www.vanaev.net/ Сейчас является главным хореографом в театре Bremerhaven.

ясное дело, что вы от таких имён акуеваете... непривычно слышать?

Я не поняла, эти люди каким образом попали в число иммигрировавшх в Германию из бывшего СССР? Когда?
========================
Анна Герман!Да пусть простит она меня.Любимая певица моей мамы!

сортировать некогда было... там и те и другие есть... и те, кого не выпустили или не успели и те, которые уже переехали...
============================
Откуда не выпустили?Из лагерей что-ли?

докопаться хотите... ну дукопайтесь... список из вики... отсортируйте, кому надо и все... делов то...
=================
По какому призаку сортировать?

ты еще в германии?

из гулага... откуда и ты слинял... и никак туда вернуться не можешь... из противной тебе германии...

по признаку кого здесь, а кого там загнобили... ну ты не напрягайся... у тебя всё равно не получится...

Я уже дома!В России!

а чё из гермнии телеграфируешь?

А я как карлосон..

в германии всё очень и очень сложно. большая разница между землями и городами. Немцы- это такие же люди, как и другие. У них также есть клише по поводу других наций и русских. Тут даже далеко ходить не надо. тут мой родственник, по которому никогда не скажешь, что он приехал по еврейской линии, дружил с русскими немцами и у них по поводу евреев куча предубеждений, что они хитрые и т.д. С детьми еврейских иммигрантов играть те его друзья не хотели, но если им что-то надо или нужна помощь, то сами к евреем шли и просто их использовали.
такое же отношение и у большинства местных немцев к выходцам из быв. СССР.
и в россии тоже у русских куча предубеждений по поводу выходцев с кавказа или со средней азии.
также немцы в большинстве как и любые другие люди завидуют тем, кто говоря с акцентом чего-то достигает бОльшего или покупает себе что-то дорогое.
от земли ещё зависит и от города. например, берлин- очень либеральный город и в нём интерес ко всему необычному. в нём много иностранцев и в т.ч. много выходцев из ссср.
в рур-гебите много иностранцев, но в основном пролетария.
конечно, Вы можете тут чего-то добиться, но это будет также, как еврею или тому же таджику в россии.

какое красивое выражение вместо нечаянно "склеит ласты" или "отбросит коньки"

Что за бред про гонение евреев в России?!? Про таджиков ясно, приезжают в Россию без школьного образования, с трудом говорят по русски - ничего кроме стройки не получиться. Но евреи - то тут причем?!? Я 33 года прожил в России, друзья были разных национальностей и каждый добился того, чего стоил.

Зачем врешь?? Ты все еще в германии и все еще в группе "погостили,поп.. ли и остаемся",
не так ли ????

Россия большая и школ много, также много вузов и предприятий и судить лишь по одним-двум о всей стране не совсем объективно. тоже самое и в германии. нам тут пришлось пожить в одном городишке с большим % российских немцев. И хотя они сами такие же иммигранты практически, но среди них уже дошло до того, что если кто-то пошёл в гимназию, то подозревают в еврейских корнях. А так они очень дружелюбны и если им что надо, то обращаются за помощью, но за глаза в большинстве совсем иного мнения и как я уже писал, имеют кучу предрассудков и стараются не водиться с ними.
И в россии также. Я сам на еврея не особо похож и наслушался от некоторых в той же россии много нелицеприятного об евреях. Но естественно типичным евреям они это естесственно ничего не говорили и с ними были просто дружелюбны.
Также и немцы себя ведут. Они дружелюбны и вежливы, но при этом порой имеют совсем другое мнение о выходцах с россии и лично с распростёртыми руками принимать тоже не особо собираются, а также лично участвовать в продвижении какого-то иностранца. Тут надо самому тыркаться везде, где примут и где возьмут.

Не понял, чего вы наслушались: неприятного или нелицеприятного? Вы понимаете разницу между этими словами?

Мне по барабану кто, но если в карман накекает, то враг ╧1 будет.Да есть и русские которые готовы друг друга сжрать.Особенно в Германии!!!Деньги меняют людей.Что случись русские не помогут друг другу.Это везде практикуется.

нелицеприятный = беспристрастный. то есть - ср. неумытность, нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне, справедливость, правдивость, правосудие, правда! (Толковый словарь Даля)
Иными словами, это можно заменить словом "Правдивый", и предложение будет звучать так:
*наслушался от некоторых в той же россии много ПРАВДИВОГО об евреях!*
Н да!!! Недаром говорится - "Век живи - Век Учись! И всё равно дураком помрёшь" (Это я про себя, так как тоже не знал значения этого слова. Полагал, что в СМИ сидят грамотные комментаторы. Постоянно на слуху; "нелицеприятные факты" "нелицеприятные события"! Ан нет!)

Я стараюсь употреблять только те слова, значение которых я понимаю. И другим тоже советую.

Они скорее не людей меняют, а являются своего рода индикатором суЧности личности.

ну и ещё хотел бы добавить, что в германии в большинстве надо выполнять неписанный закон, если где-то не нравится, то надо уходить оттуда в другое место, например, работы, жительства и т.д. Да и психологи это советуют. Путём такой смены можно вполне найти себе в конечном итоге когда-нибудь хороших коллег, друзей, хороший универ, хорошую школу, хороших учителей и т.д. А так может вполне быть, что на одной работе или в одной школе плохой, а в другом месте все от того же самого человека в восторге.

Или другую страну...

Да.

На последнего.
Большое всем спасибо за то, что уделили внимание моей теме!
Почерпнула много полезного для себя.
Сделала свои выводы.

а причём тут немецкое общество, если мы сами своих не поддерживаем и не идём за них голосовать, даже если их кандидатуры выдвинаются хотя бы в муниципалитет?

Эта тема не скоро себя исчерпает и будет жить своей жизнью, когда вам она станет уже не нужна

Пока таких примеров нет. Но может дети эмигрантов чего-нибудь добьются? В любом случае, у детей будет больше шансов, поскольку они будут лучше интегрированы в немецкое общество.

Дискриминации я никакой не наблюдал. А стать можно кем угодно - и художником и музыкантом, если есть талант и желание. Только мне почему-то кажется, что сюда приезжают уже состоявшиеся музыканты (художники, писатели), а вот начинать с нуля в чужой по сути среде - это очень сложно. Нет, есть, конечно, примеры в мировой литературе. Вот взять Набокова хотя бы. Но ведь он уже с детства прекрасно говорил по-английски (и даже несмотря на этот факт в первые годы за границей он писал на русском языке!)

ну это вам так повезло... я тоже насмотрелась на людей с предубеждениями, например, познакомилась тут с девочкой, она в москве училась, сюда по программе обмена приехала (вроде совсем не дура), так у неё слово еврей синоним любым негативным качествам этого человечества.

как нет? отсортирую малёха, а то карлсоны и еще некоторые не умеют фильтровать информацию... вот несколько примеров:
Helene Fischer (russ. Елена Фишер, wiss. Translit. Elena Fišer; * 5. August 1984 in Krasnojarsk, Sowjetunion) ist eine deutsche Schlagersängerin.
Robert Hettich (* 1964 in Taboschar, Tadschikistan) ist ein deutscher Grafik-Designer und Maler.
Maria Pankratz (* 1967 in Kasachstan) ist eine Laienschauspielerin. Sie lebt im ostwestfälischen Espelkamp.
Margarita Breitkreiz (* 7. Januar 1980 in Omsk) ist eine russlanddeutsche Schauspielerin.
Emilia Schüle (* 28. November 1992 in Blagoweschtschensk) ist eine deutsche Schauspielerin russlanddeutscher Abstammung. Sie lebt in Berlin.

может она это в шутку говорила, т.к. русские считаются довольно криминальной нацией на фоне других. среди них довольно большой % преступников. вот и хочет таким образом на евреев свои национальные качества спихнуть. показать, что она вовсе не такая, белая и пушистая. Только для корреных жителей израиля, германии, а также прибалтийских стран это не прокатит. - они-то знает кто мы и та девочка из москвы на самом-то деле!

у нас в городишке есть парнишка:)
Alex Mizurov (* 20. Juni 1988 in Astana, Kasachstan) ist ein deutscher Skateboarder kasachischer Herkunft.
2006 gewann Mizurov das internationale └éS Game Of S.K.A.T.E.⌠ in San Diego.Mizurov ist einer der wenigen deutschen Skateboarder, die es bei ihren Sponsoren in das USA-Team geschafft haben.

Что-то не густо.

Об чем и речь:


Судя по его выставкам, связи с родиной он не потерял, что радует. Да и учился он еще в СССР:

спортсменов множество... извиняюсь за длинный список, но сами понимаете... среди нас есть карлсоны...
Andreas Beck (* 13. März 1987 in Kemerowo, Sowjetunion, heute Russland) ist ein deutscher Fußballspieler.
Vitali Tajbert (* 25. Mai 1982 in Michailowka, Gebiet Pawlodar, Kasachstan) ist ein deutscher Boxer im Super-Federgewicht.
Ina Menzer (* 10. November 1980 in Atbassar, Kasachstan) ist eine deutsche Profiboxerin und amtierende Weltmeisterin im Federgewicht nach Version der WIBF, WBC und WBO.
Vitalij Aab (* 14. November 1979 in Qaraghandy, Kasachstan) ist ein russlanddeutscher Eishockeyspieler, der momentan für die Hamburg Freezers in der Deutschen Eishockey Liga spielt.
Boris Blank (* 10. Juli 1978 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein russlanddeutscher Eishockeyspieler, welcher seit 2005 für die Krefeld Pinguine in der Deutschen Eishockey Liga spielt
Sachar Blank (* 10. Juli 1985 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der zurzeit in der DEL bei den Hannover Scorpions spielt und dort mit einer Förderlizenz für den REV Bremerhaven ausgestattet ist.
Witalij Blank (* 10. Juni 1982 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutscher Eishockeyspieler, der momentan beim Rostocker EC unter Vertrag steht.
Igor Filobok (oft auch Jörg Filobok; * 15. August 1987 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der momentan bei den Heilbronner Falken in der 2. Eishockey-Bundesliga unter Vertrag steht.
Michael Filobok (* 13. Juli 1983 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der momentan bei den Heilbronner Falken in der 2. Bundesliga unter Vertrag steht
Alexander Genze (* 2. März 1971 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der momentan bei den Grizzly Adams Wolfsburg in der Deutschen Eishockey Liga unter Vertrag steht.
Dimitrij Kotschnew (manchmal auch Dimitri Kotschnew geschrieben[1]) (* 15. Juli 1981 in Qaraghandy, Kasachstan) ist ein deutscher Eishockeyspieler, der seit 2008 für HK Spartak Moskau in der Kontinentalen Hockey-Liga spielt.
Eduard Lewandowski (russ. Эдуард Вольдемарович Левандовский/Eduard Woldemarowitsch Lewandowski; * 7. September 1980 in Krasnoturjinsk, Russische SFSR) ist ein deutsch-russischer Eishockeyspieler.
Andrej Naumann (* 20. März 1978 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der momentan beim EV Füssen in der Oberliga unter Vertrag steht.
Dimitri Pätzold (russ. Дмитрий Андреевич Пётцольд/Dmitri Andrejewitsch Pätzold; * 3. Februar 1983 in Ust-Kamenogorsk, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeytorwart. Zurzeit spielt er für den ERC Ingolstadt in der Deutschen Eishockey Liga.
Waldemar Quapp (* 29. Januar 1970 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutscher Eishockeytorwart, der zurzeit beim EV Lindau spielt
Alexander Rusch (* 24. April 1978 in Karaganda, Kasachische SSR) ist ein deutsch-kasachischer Eishockeyspieler, der momentan beim ESC Halle 04 in der Oberliga unter Vertrag steht.
Roman Weilert (* 15. Juli 1979 in Kemerowo, Russische SFSR) ist ein deutsch-russischer Eishockeyspieler, der seit der Saison 2009/10 für den EHC Dortmund als Verteidiger spielt.
Konstantin Engel (* 27. Juli 1988 in Karaganda, Kasachstan) ist ein deutscher Fußballspieler, der für den VfL Osnabrück aktiv ist.
Juri Judt (* 24. Juli 1986 in Qaraghandy, Kasachstan) ist ein deutscher Fußballspieler.
Sergej Karimow (* 21. Dezember 1986 in Saran, Kasachstan) ist ein deutscher Fußballspieler. Karimow wurde in Kasachstan als Russlanddeutscher geboren und wuchs in Wolfsburg auf.
Vitus Nagorny (* 21. Juni 1978 in Mailuusuu, damals UdSSR, heute Kirgisistan) ist ein deutscher Fußballspieler. Der Stürmer, der für den VfL Wolfsburg fünf Spiele in der Bundesliga bestritt, stand zuletzt beim VfR Aalen unter Vertrag.
Sergej Neubauer (* 14. April 1985 in Qaraghandy) ist ein in Kasachstan geborener russlanddeutscher Fußballspieler.
Andreas Wolf (* 12. Juni 1982 in Leninabad, heute Chudschand, Tadschikistan) ist ein russlanddeutscher Fußballspieler.
Sergej Fuchs (* 21. Februar 1987 in Karaganda, Kasachische SSR, Sowjetunion) ist ein deutscher Radrennfahrer, der seit 2009 für das Team Rabobank Continental fährt.

хоть и не густо, но примеры имеются... да и мало ли где родился и где учился... главное как сумел устроится, себя показать и чего добился...

Мне кажется, что их далекие предки (имею в виду Ваш первый список во главе с Герценым) сумели в России (а потом и в СССР) добиться гораздо больших успехов.

что за чушь? лично знаю нескольких казахских немцев в рядах ЦДУ и СПД... кто хочет - тот запишется в партию. только кому это нужно?

чо за бред? Наоборот подтягивают, чтобы русскоязычные голоса получить... Есть живые примеры, например я член CDU, сам не просился, меня уговаривали...

партии

А взносы большие? Или тебе наоборот доплачивают за членство?

Это первое что меня спрашивают: а сколько ты за это получаешь
взносы у CDU зависят от дохода. как у других не знаю.
Wie hoch ist der Mitgliedsbeitrag?
Die Mitglieder sind gebeten, einen ihrem Einkommen entsprechenden Beitrag zu leisten. Für die Selbsteinschätzung gilt folgende vom 13. Parteitag der CDU Deutschlands im April 2000 beschlossene Tabelle:
Bruttoeinkommen mtl. Beitrag mtl.
bis 1.000,00 Euro 5,00 Euro
bis 1.500,00 Euro 5,00 bis 10,00 Euro
bis 2.000,00 Euro 10,00 bis 15,00 Euro
bis 3.500,00 Euro 20,00 bis 35,00 Euro
bis 5.000,00 Euro 35,00 bis 50,00 Euro
über 5.000,00 Euro 50,00 und mehr Euro
Quelle: http://www.mitglied-werden.cdu.de/page/18.htm

Терпимо

сравнение с евреями тут как-то не подходит...а вот что для немцев русские здесь, как для россиян "чурки" это точно...
если на умственных работах ты можешь ещё доказать обратное, то на простых своим ты будешь если только безошибочно и быстро говоришь на немецком..
немец улыбается тебе в лицо, а сам думает : "ну что этот чурка тут от меня хочет":)

вот вам пример :
www.helene-fischer.de/hf/helene-fischer/biografie/helene-fischer-statione...
Елена Фишер, немцы ей восхищаются. Владимира Каминера уже упомянули. Талантливые люди находят признание. И на сегодняшний день много особенно молодежи, которые поднялись пробились и получили признание. Есть и актеры и художники и музыканты. Немцы все такие же разные как и русские.
Как вы считатете, легко ли себя реализовать на родине?? Точно так же и в Германии : сочетание таланта, вложенных усилий и удачи.

очень даже и уместно. у меня один родственник говорит и пишет свободно на немецком как на родном и ито в одной последней гимназии проблемы были, пока сейчас в другую не ушёл, где таких как он иностранцев пруд пруди и среди которых он не особо заметен.
практику проходил в одном месте и тоже поменял из-за проблемы с коллегой-наставником. Тут как я писал, в одном месте ты хороший, а в другом плохой.
Евреев тоже в россии не везде на работу брали. Мне одна рассказывала бабушка, что когда она молодая переехала в питер и пошла устраиваться в одно архитектурное бюро и услышав её еврейско-немецкую фамилию сказали, что такие здесь не нужны. Она нашла потом себе интернациональный коллектив, в котором и русские коллеги были очень толерантны и были её лучшими друзьями. Также и здесь.

Еще в сборной Германии по волейболу есть спортсменка русского происхождения, не помню только фамилию.

конечно же это не полный список... там вобщем, только руссланддойче... а есть же и другие эмигранты, с положительными примерами... зависит все от человека...

Ну естественно не полный Таких много больше, а уж спортсменам вообще легче в этом плане, имхо. А уж если б про Америку говорили, там вообще "наших" несметное полчище. ))))
Просто волейболистка эта вспомнилась. Когда наши с Германией играли, этот момент упоминался. Но как же была ее фамилия, хм..

все классно,а теперь почитайте сколько ей было лет когда она приехала в германию???????!!!!!!4 года!
для Пикуль :
Все хорошо конечно ну вы сами по смотрите на даты рождения этих людей!и прикиньте кто во сколько приехал сюда......если это дети.... не спорю у них все впереди....время на язык и все такое....а вот если человек уже взрослый тут придется ну очень потрудится! или же надо уже с именем ехать!!!!!

эта?
http://de.wikipedia.org/wiki/Angelina_Gr%C3%BCn

одим мой друг, бывший офицер кстати, в сорок приехал в германию... сейчас ему 51... пять лет назад, ему признали диплом гражданской специальности... он три года учился (семья двое маленьких детей)... потом успешно сдал экзамены в регирунг байерн... теперь дип. инж. гутахтер, тюфлер и фиг его знает кто он еще...
другой кумпель, которому 50 недавно стукнуло... закончил в своё время ИТМО, бард, поэт (выпустил сборник стихов)... дип. инж. на Ариане (Аэроспейс в Аугсбурге)... и еще знаю кучу народа из моего окружения, которые добились здесь неплохих результатов... так что пахать надо... а как же...
пс... забыл сказать, ни один, ни другой не немцы... с женами приехали...

да и так куча примерев не только в спорте.парень есть знакомый,не смог здать отто беннеке и не взяли на абитур,так он пошёл и выучился на малера,работал и рисовал дома и отправлял работы свои в вузы галлереи,незнаю куда ещё,но суть в том что он сейчас заканчивает в маннхайме Hochschule für Musik und darstellende Kunst Mannheim и взяли его без абитура по квоте особо одарённых.
так что ерунда всё разговоры,кто постоянно плачет как тут плохо и во всех своих бедах страну винит,живёт прошлым и рассказывает как сейчас в россии круто жить,тот так и останеться там где он есть и ничего никогда не добьёться

полностью с вами согласен

Добавляю: Лена Горелик
http://de.wikipedia.org/wiki/Lena_Gorelik

Тьфу, не помню )))) Та была с длинными волосами вроде. Но может и она.

я рада,что он нашли себя!а то многие приезжают и начинается.....я инженер с высшим образованием....и все в таком духе.....и так на социале до пенсии......все в грудь себя бьют!

я обычно говорю.....да чтоб мы так жили как вы прибедняетесь!

основана на криминальнои статистике

как и американцы - если мексиканцы покупают дома, то они все ворюги,,, или там кореицы, а то, что oни работают ден и ноч и едят рис с ожiревшими курами каждыи ден -- никто не видит

пахат надо, если был хорошии старт в россии, хорошее высшее для начала, а если ехат в возрасте и только надеятся - то лучше не надо

с нетто зарплатой в 12 раз больше чем в эрэфии. ага.

Где пахать, если работы нет.
У аусзидлеров 30% безработных по стастике. Никто здесь не нужен. Так завозят опеределенные группы по полит. мотивам сидеть большей частью на пособии. Потом аборигены будут этим пособинм гордо укорять. а что на работу не берут тех же турков, скромно молчат.

дайте пожалуйста ссылку... спасибо...

В Зюд.Дойче Цайтуег была печатная статья пару месяцев назад со статистикой.

где ж я эту зюд.дойче найду?

Не знаю, может у них в архиве SZ есть. Там была статистика и таблицы по безработице у аусзидлеров - каждый 3. Они там пишут, что у АУ нет нужного образования и плохая репутация как работников.

вот нашел... правда не зюд.дойче но цифры похожи..
Für gehörigen Pressewirbel mit reißerischen Überschriften in der Bild-Zeitung und anderswo und Verärgerung unter unseren Landsleuten sorgte eine kürzlich veröffentlichte Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) der Bundesanstalt für Arbeit, in der u.a. von einer außergewöhnlich hohen Arbeitslosigkeit von Spätaussiedlern die Rede war. In seiner Presseerklärung führt das Institut aus: ?Spätaussiedler sind bei einer Arbeitslosenquote von mehr als 30 Prozent dreimal so häufig arbeitslos wie hier aufgewachsene Deutsche. ... Sie sind damit sogar deutlich schlechter als Ausländer in den Arbeitsmarkt integriert. Deren Arbeitslosenquote liegt bei 20 Prozent.╕
http://www.deutscheausrussland.de/presse/15.htm
но это спорная цифра... там ниже в статье можно об этом почитать... да и посчетом в этом направлении заниматься очень трудно...
Die Zahl der arbeitslosen Aussiedler kann nicht exakt festgestellt werden.Denn sie werden in der Statistik als Deutsche und nicht als Ausländer geführt.
http://www.prointegration.org/welt0303.html

В СМИ все цифры спорные и извлекают их самое главное, когда это кому-то нужно.

Может в данный момент из-за кризиса не так сильно, но дефицит ХОРОШИХ работяг всегда был... и будет.
У нас в веркштате, как-то, освободилось место. Нужен был простой рабочий, без образования. Работа не сложная, простая. Три года мы искали человека, и давали объявление в газету, и делали заявку в арбайтсамт - в общей сложности около 25-ти человек опробовали... Если б вы знали, какой "человеческий шрот" к нам приходил..! от нескольких часов, до пол года, потом выкидывали... а чаще человек сам сбегал.
Нашли лишь после того, как узнали что в соседней деревни разорилась фирма, подобная нашей. Шеф самолично поехал и забрал от туда сразу двух людей к себе! Вот они работают, уже два года. Все довольны, и шеф, и работяги!

А тут вот виноват наш Русский менталитет. Помните сказку про Ивана дурака - "Лежит дурак на печи... И всё ждёт когда ему пол царства на голову свалится!"
У меня приятель в Москве. У него по России несколько магазинов по продаже бытовой техники. Есть свои Грузовики, которые развозят товар по магазинам. И Хотя он патриот, и гордится своей "Русскостью" - у него в штате работают кто угодно; Молдаване, Украинцы, даже пара Турков есть - но только не Русские (Не считая бюро). Как он сам говорит - НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ! До первой зарплаты - а потом бухать!

по статистике более 400 000 бывших учителей,инженеров и т.д. не имеют возможности работать по специальности
- Некоторая часть дипломов признается, но это достаточно мало ( грубо 1 из 10)
Если уж быть честными, то как раз у 1 из 100 и есть настоящий диплом, подкрепленный знаниями. А остальные куплены. Доказательства на виду. Как жили и как живет страна совков Так что , не стоит губы дуть на непризнание . То же самое с автоправами Потому то и прикрыли в начале 90 свободный обмен, что бы весь народ не передавили ездоки, которые с ишаков на машины пересели

Печально , но правда!!!

А что вы понимаете под взрослыми людьми? Если человек в возрасте и состоялся, то не понятно о чём вообще рассуждать. А те, кто не состоялись, шансов у них столько же сколько и на родине.
А "трудится" не в возрасте не надо?
И люди, которые из себя что-то представляют (в любом деле), находят себя в любой точке мира. А все остальные только ищут причины неудач.

Никакого бреда. Мой личный опыт в подтверждение.

ну здесь можно поспорить... напримере этой девушки которая приехала из СССР в 4 года!!!! можете забыть что она ЭМИГРАНТКА!!! она Немка с эмигрантскими корнями! это уже ее страна.. она прошла так сказать все "инстанции" и уверяю вас на русских сайтах...в прочем как и в россии вы ее никогда не встретите! а вот человек который вырос там и получил "советскую закалку"это уже другой разговор.
находить себя можно где угодно.... ну я бы так не была кретична....знаю много толантливых людей которые действительно из себя что то предстовляют....и здесь они пытаются что то делать.....ну к сожелению никто не молодеет.. и эти "шевеления" никогда не выведут их на тот уровень о котором вы говорить.....а жаль!

если чесно, не обижаися сеичас что бы пахат надо образование тоже. вон посмотри свис банк - у них полно вакансии! региональные манаджеры с опытом реаботы = большои лист, жизн в швеицарии, зурих, люцерн, женева а если имет только рабочие руки, то сеичас етого мало, особенно для нас иммигрантов. живя дома мы имеет связи, преимушества быт местными, прописки и т.д. а здес мы начинаем с канца очереди

тем, у кого вообще нет ни какого диплома о в/о. легче работу найти....

Я с вами согласна!! Что верно, то верно. Когда слышат, что ты из России, то дальше можно и не объяснять, всеравно бестолку будет ... Ах зооо, зинд зи рууууусииин ...

вообще-то учителя не могут найти работу из-за бюрократического тупика:
1) диплом не подверждается или подверждается условно
2) предметы русский/литература и математика/геометрия засчитывается как один, а нужно два - типа физика и физкультура
в итоге - вы не имеете права учить

Вы ошиблись, в названной выше Hochschule ни изобразительному исскусству, ни дизайну не обучают.

Вы многого добьетесь в Германии...
Сами будете уборщицей,муж в лучшем случае
на заводе с железяками,в худшем-на 1 евро листья собирать....

я думаю,что не открою Америку...надо быть не на голову,а на несколько голов выше немцев,лучше играть,лучше лепить,лучше рисовать,быть самобытным,тогда есть ещё маленький шанс.у музыкантов это агентуры,которые можно найти благодаря конкурсам,когда ты молод коне4но. и коне4но связи ,которые не все могут создать....не у всех кюнстлеров есть эта жилка....знаю это все по себе.

Даже этот худший случай намного лучше среднего российского мухосранска, потому что там по 40 рублей в час ни один дворник не получает

Довольно распространенная ошибка: переносить собственный опыт на всех остальных. По моим наблюдениям, подавляющее большинство наших соотечественников неплохо зарабатывает.

неплохо зарабатывает...это сколько в цифрах..???
тут вобще-то есть официальная статистика, по которой 70 процентов "ваших" соотечественников сидит на социале...
мне даже помнится вы разобиделись как-то и забанили 3-их приверженцев объективной статистики.
По делу..немцев приехало что-то в пределах 2,2 миллионов человек, евреев чуть больше 300 000, добавим к ним ещё 100 000 тысяч
находящихся здесь по грин картам, ауперским делёам ,учёбе и визе жены немца...
всё вместе выходит 2,6 миллиона...подавляющее большинство, в вашем понимании, это сколько процентов???
и сколько это - неплохо эти люди получают...3 000 нетто на семью из 3-ёх человек???

от 30 до 60 тыщ брутто на человека. Это серединка тебе. Сколько там ртов-отдельная песня. При двух работающих родителях (если семья), тридцать прибавь шестьдесят и раздели на два. Получишь среднеарифметическое и согласно налогового класса-нетто. К себе или своим знакомым уже можно с такими исходными примерить...

eben!
к тому же ему там столько мусора ежедневно на участке насыпят, сколько в Герамнии и за год не насобирается

По делу..немцев приехало что-то в пределах 2,2 миллионов человек "?
На одного немца приходита 5 прицепних-т.е. немцев менее 0,5 мио-осталное-ненемецкая родня/ deutschrussen.

ну и что?
или Вы хотите по DNA доказать что "настоящие арийцы" в Германии лучше устроились чем "прихвостни"?
К чему эта ваша реплика- немцев только полмиллиона, а остальные просто с ними?
здесь речь ведь о выходцах из русскоязычных республик вообще, а кто по какому параграфу и как приехал- это кого-то кроме Вас здесь интересует?

как же можно извратить ответ на другое сообщение!
По вертикали читаем ветку?

Вы меня унижаете,любезный... Мой опыт из реальной жизни в Германии,
а у Вас есть опыт??? Вы кроме страховок и кредитбератунг что-нибудь видели???
А может на стройке работали или на заводе или с ляйфирмами знакомы??
Откуда статистика-то??

Может хватит на меня наезжать по любому поводу? Я что, должен на стройке работать? С какой стати? Я учился и дипломы получал, чтобы зарабатывать на жизнь своими мозгами. Точно также как и врачи, инженеры, архитекторы и многие другие.

Может хватит передергивать? Я же ясно сказал - "по моим наблюдениям"! Никакую статистику я не приводил. Но я каждую неделю разрабатываю 2-3 программы финансового развития для моих клиентов и вижу, сколько люди зарабатывают.

немцы и не-немцы /русскоговоряшие-совсем разние люди исторически( их фашистами обзывали и половину убили), по своему отношению к Германии, -жизни в ней и к местным немцам-это возврашение на Родину из соцлагеря, откуда хотели давно уехать, но не выпускали, параграф здесь дело десятое. Это же все знают-почему вы так злобно реагируете?

Лео, чего нервничаешь? Есть определенная порода людей, которые не только не пытаются сами из дерьма вылезти, но и требуют, что бы все вокруг из этого дерьма не вылезали. Тогда собственное эго не так страдает и собственная неудачливость объясняется не ленью, упертостью и неспособностью, а просто тем, что ты - как все.

Может себя сами так ведете..меня сегодня в бусике фахрер спросил откуда я, я сказала, что с России. Дацу сказал только, что Россия огромная..но ни одним словом не обидел. А наоборот больше ругался на немецкое государство.

Сам понял,что написал??? Тебе что,моя биография известна??
Или думаешь я тут 10лет дома сидел-ничего не делал???
Ни диплом на подтверждение,ни курсы не заканчивал усиленного немецкого???
Лень, упертость и неспособность??? Скорее как в притче о двух лягушках...
Только сметана разбавленная и сколько ее не взбивай-все равно утонешь...
Но теким как ты не понять... Бесполезно дискутировать...
Тут гуманитариям дороги нет...
П.С Лео и учился и дипломы приобретал,а мы,выходит в переходе купили...

меня сегодня в бусике фахрер спросил откуда я,
Это щё что за зверь такой, который спрашивать может?

Ну не всем такие фареры попадаются

Да, конечно. Я вообще склонен сначала думать - а потом писать.

Мне известен результат.

Маловато достижений для 10 лет, если честно.

Если человек в течение 10 лет ничего не добился - я склонен более думать про лень и упертость, чем про невезение. Не везти может в преферанс один вечер подряд. А вот если целый год не везет - значит играть не умеешь и учиться не хочешь.

Бавало - мне не везло. Но я не делал из этого систему.

Вполне возможно - Вы лучший в мире специалист в том, что нафиг никому в мире не нужно. !0 лет - достаточный срок, что бы переквалифицироваться.

это ещё почему? Он просто хотел честным трудом, без сидения на социале, чего-то добиться, но в Германии (да и не только в Германии) это уже больше невозможно. Для финансового успеха везение очень большую роль играет. Да и исходные данные у всех разные. У москвича продавшего свою квартиру , которая при совке досталась бесплатно, и перехавшего в Германию, намного болльше шансов, чем у выходца их южного Казахстана, где таже самая квартира вообще ничего не стоит.

Вот не надо мне рассказывать, что честным трудом в Германии добиться ничего не возможно. Просто есть специалисты в областях, которые никому не нужны, к примеру в марксистско-ленинской философии. И будь ты семи пядей во лбу - работы не найдешь. И вместо того, что бы переквалифицироватся, приобрести нужную специальность или специализaцию, некоторы люди ухлопывают годы на то, что бы найти место по совершенно безнадежной профессии, не желая переучиваться. Вот такое я называю упертостью и ленью.

Я приехал в Германию, имея на двоих с женой 440 марок. Ничего, выжили, хотя никто нас на социал не сажал и квартиру не предлагал. Сами подсуетились.

надо...
Я имею ввиду именно честный труд, а не подсуетиться.

програмист устраивает? Это для вас достаточно квалифицированно? Среди знакомых есть парочка неустроенных программистов (есть конечно и устроенные,причём очень хорошо).
Образование не является залогом успеха. Самое главное - в нужный момент в нужном месте оказаться, а это и есть везение о котором я писал выше.

Ты прав... Не надо ему ничего доказывать..
Его еще жареный петух не клюнул...
Есть категория граждан,которые высокомерно поглядывая из офиса на работяг,
пашущих в канаве или цехе или на погрузчике,с кружкой кофе у монитора
думают..." Со мной такого никогда не будет.."
Небожители,нах...

вы что хотите сказать, что все иммигранты, которые более-менее устроили свою жизнь здесь в германии, пришли к этому благодаря каким-то афёрам и нечесностям?

вы противоречите сами себе... есть ведь и "неплохо устроенные"... значит, имеется то, что мешает хорошо устроится и другим... что?

жаренный петух клюёт только тех, кто добровольно подставляет петуху свой зад... учите язык, осваивайте профессии, будьте флексибель и вам будет счастие... всё зависит от личных качеств... а сопли распускают только неудачники...

Что ты имеешь в виду? Я подсуетился - нашел себе работу чертежником. А ты что подумал?

А у меня среди знакомых парочка неустроенных юристов, архитекторов и т.д. С другой стороны - сколько угодно примеров людей, чудесным образом успешных в данных профессиях. О чем это говорит? О том, что некоторые приложили большие усилия, а некоторые - меньшие.

Самое забавное - не прилагая должных усилий ты никогда не окажешься в нужное время в нужном месте. Как правило тебя туда просто не пустят.

Не надо. Вы все равно не в состоянии.

Вы знаете мою биографию??

чего со мной только не было.. Пришлось подсуетиться. Теперь не жалуюсь - но вполне допускаю, что в ближайшем будущем придется кардинально подсуетиться вновь.

Можете называть меня просто Ваше Превосходительство, по домашнему..

Здесь узнаете о наших земляках, которыми гордится Германия:
http://www.deutscheausrussland.de/abdw/jsdr_br.pdf
Это только маленькая часть. А сколько есть умных, с золотыми руками врачей и инженеров из СНГ!

надаело повторятся...я же писал про везение.

пускают или не пускают по другим причинам, но никак не из-за старательности или способностей.

это отговорка... я не исключаю то, что некоторым повезло, но основная масса удачливых, пришли к своим удачам только благодаря своим усилиям и стараниям...

Ерунда. Что бы попасть туда, где толпами ходят нужные буратины, блата не нужно. Нужна долгая и нудная подготовительная работа.
Блат - поможет, но он не универсален.

значить просто переучится мало? правильно? Нужно ещё какие-то подготовительные работы провести? Где про эту подготовительную работу можно почитать? И где то место, где буратины ходят?
Если можно то по пунктам.....

испугался наверное. они очень боятся русских. это же довольно криминальная нация. очень много среди них убийц и т.д. Вот только недавно весь израиль был шокирован "русскими" убийцами, которые всей семье с детьми горло перерезали. Только что "русских" наркобаронов словили в тель-авиве. В германии даже боятся обо всех преступлениях русских писать, чтобы совсем на нас коренные немцы не обозлились. а в израиле демократия и особо не скроешь.
в москве недавно простого священника прямо в церкви застрелили.

работал я тут и на стройке и в цеху, и блевотину на диско подтирал и мебель при перездах таскал, хотя и не особо физически для этой работы подхожу. и старые тепихи с полов сдирал. Но я могу сказать, что моя работа по специальности тяжелее, чем те перечисленные. поэтому у нас сейчас коллег нехватка, а на вышеперечисленные работы фиг устроишься. Поэтому я сейчас и работаю на высококвалифицированной, т.к. на тех работах не было места на полную ставку на долгое время. лишь можно было ограниченно на них работать. вот!

потому что действительно всего здесь многие боятся. очень затуканые. и не только это касается "русских" иммигрантов, но и др. иммигрантов. Боятся переехать, бояться поменять место работы, учёбы. Боятся потерять лишнюю евро при переезде и т.д. Боятся лишний раз деньги потратить на какое-то дело. Съэкономят 1 евро, потеряют в долгой перспективе 10.
Ещё подстраиваются под жену, которая не хочет лишнего стресса при переезде или хотят жить поближе ко всей родне и не хотят далеко от неё уезжать.

Это с каких пор Абаканец что с дипломом учителя советской истории и "летуна" по месту работы вдруг стал программистом?

А ты как думал? Что хорошую работу тебе на дом, завернутую в красивую бумажку ДХЛ доставят? Нифига. Нужно и на конференции походить, с людьми знакомиться, в дискуссиях выступать, и в конкурсах участвовать, и статьи в журналах писать в профессиональных, что бы имя на слуху было. И кое-какую работу бесплатно сделать, что бы навыков поднабраться. И еще много чего.

и это всё ради того, что-бы обыкновенным чертёжником устроиться? Мда...надеюсь зарплата соответствует.

Ты специально придуриваешься или принципиально читать не умеешь? Я начинал в Германии чертежником. В далеком 1991 году. С тех пор много воды утекло.

а в россии иначе? -там даже высшее образование 20 лет для немцев запрещено было,- стали рабочим скотом-по образованию позади калмыков, казахов...

Кто это писал? Отвечаю лишь на твои сообщения.
сообщение н.139

Пиши тогда кто ты сейчас, сколько денег платят и где "злачные" места. Остальное просто пустозвонство.

Может тебе сразу налоговую декларацию предъявить? А то вдруг я скажу, а ты не поверишь?

В каждой профессии они свои, тут самому поискать придется.
А вообще твои комментарии - классическое ожидание когда яблоко само в рот упадет. Не упадет. Трясти надо.

Еще бы вспомнили про крепостное право.

Так и говори, где трясти. Кстати не для себя спрашиваю, есть знакомые чертёжники. Где мне трясти - я и сам знаю.

почему? Дашь слово - поверю.

эти 20 лет очень далеко отбросили назад целое поколение.

Я могу говорить только о своей Branche - об архитектуре. А у нас нужно найти себе подходящую специализацию (к примеру - специалист по проектированию гостиниц или больниц или аэропортов, хоть это и чертовски сложно), а потом уже не пропускать ни одной специализированной выставки или конференции, знакомиться с операторами и инвесторами, активно выступать на этих самых конференциях, что бы тебя видели, публиковаться в журналах и т.д. Работа муторная и временами затратная - но окупается с лихвой. Быть архитектором на все руки - тупик, ИМХО.

Даю слово - обычно меньше 8 тысяч в месяц.

Те кого отбросили уже в большинстве своем на пенсии.

а с другими "плохими" работами как будто здесъ лучше? чтобы здесь дерьмо убирать и мыть на фестфертраге, то огромные длинные очереди на бирже труда. в том же мюнхене чтобы такой получить, то надо на бирже труда пару лет числиться. И то на такие работы по блату вне очереди устраваются и фиг туда пробьёшься и пролезешь. А вот на высокквалифицированные наоборот нехвтатка кадров. Поэтому тут в основном лишь 2 пути у иммигранта, - либо в самый низ на самонизкооплачиваемую социальную работу за 1 евро, либо идти высококвалифицированную.

да их ещё почти и не осталось. почти все перемешались. также предпочитаю многие селиться по деревням, т.к. там дешевле кв-ры и земля.

На самом деле полно прилично оплачиваемых, но не сильно приятных работ, где людей ищут постоянно. Krankenpfleger, например. Достаточно курсов и крепких рук.

почти, то что надо. Близкий человек имеет следующию квалификацию: диплом инженера-строителя (совет.образование)+немецкое Fachinformatiker Anwendungsentwicklung. Как бы это соединить?

но это и на последующее поколение оказало влияние.

Bausoftware ему в руки. Всякие Nemetschek и прочие могут с руками оторвать - если и практический опыт в строительной фирме есть.

НО больше шести?

чего нет того нет? но совковый опыт есть.

Zu persoenlich.

Тогда бы я посоветовал с годик тем же чертежником поработать. Не ради денег, а что бы понять кухню изнутри.

а не скажут, что юберквалифицирт? Блин, тоже заморочка ещё та....

Заморочек много - но исходные хороши.

0000 мыть это в твоем представлении-"подсуетился"???
Чертежник-венец карьеры??? Твой разум и менталитет потерпели значительные изменения...
Жаль...

А кто заставляет дипломом размахивать?
Кстати, твой человек должен быть специалистом по всем видам CAD. Я когда-то подрабатывал доцентом по CAD на арбайсамтовских курсах. Времени занимает не много, а подработка - не плохая.

у Вас неверное представлени об этой профессии. там надо действителъно курсы сначало закончить, которые не тяп-ляп. при работе надо концентрированно работать. т.к. какая-то ошибка и помер пациент. Т.е. работа довольно стрессовая. А вот дерьмо убирать , что-то пуцать и пр. намного спокойнее., но туда длинные очереди на место.

да это жена.

работаем над этим. Если что возмён платные курсы, так как в АА на учёте не стоим.

У меня двое близких друзей работали несколько лет. Один был студент-медик, но второй - студент-японовед. ))

Мне кажется Fachinformatiker курсы - нафиг не нужны. Они все примерно одинаковые, эти программы. Там главное - методом тыка-проб-и-ошибок нарабатывать опыт и автоматизм.

Выбирайте выражения, вы не в кабаке. И не в Абакане. Предупреждение.

Это верно, до 70х годов прошлого века оно было

студент-медик с другим студентом япономедом работали лишь помощником сред. мед. персонала. это в россии мед. студент приравнен к сред. мед. персоналу, а здесь нет. А помщник мед. персонала- это ещё не сред. медперсонал, также как и медсестра- это ещё не врач

Таня Шевченко вообще к русским немцам отношения не имеет. Да и родилась в Германии.
Брумель никогда не имигрировал.

это совершенно не аргумент. это тоже самое сказать, что они проститутками подрабатывали и Вы в курсе теперь об этом профессии и всё знаете, как там у них делается. Чтобы точно о чём-то судить, надо самому для начала там поработать, а н просто бла-бла-бла

я же написал "отсортируйте"...

Печально,но именно мы,в основном, работаем во всех браншах Германии.
Они-медики,финансисты,ученые и програмисты,в основном, сидят на социале

Кто это - мы и кто - они?

Т.е. что бы иметь суждения о проститутках, нужно самому пару лет поработать?

Они - не мы! Это еще из букваря известно.

конечно а то откуда Вам будет знать, как там и что. Кстати на медбрата надо учиться здесь 3 года. а без учёбы можно лишь работать его помощником А Вы про это не знали, но при этом выдавали себя знатоком этой профессии судя по тем же Вашим знакомым.