хотела уже несколько лет задат, но забывала. в основном к евреям, и к русским переехавшим , казахов не касается - сакрадывается ли иногда вопрос - а почему я здес, если германия нашу страну так искалечила? особенно евреям - вед гитлер и в германии задолго до вторжения в ссср евреев практически путался выжит из германии, а многие все равно поехали,,,, неыжели никогда не возникают сомнения типа как гитлер нас так, а мы все равно здесь?

Ничего не понимаю казахи нас немцами называли,немцы русскими называют,теперь вот евреи казахами,осталось русским назвать нас евреями и тогда полный комлект.

здесь был гитлер, там сталин, сям фараон и пр. аллахакбаровцы... что было- тем сердце успокоится.
есть то, что есть сейчас... а сейчас более сознательной в этом отношении страны по моему нет...

Умирает старый армянин. К нему подходят его дети:
-Отец! Ты умираешь. Скажи, как нам жить дальше?
- Берегите евреев.
- Ну, что ты говоришь, отец? Ты скажи, как нам жить дальше.
- Дети мои, берегите евреев.
- Да при чем здесь евреи? Мы всю жизнь прожили в Армении, мы - армяне, ты скажи, как нам жить дальше?
- Слушайте меня, дети мои, вашего старого отца. Берегите евреев! С евреями покончат, за нас возьмутся.

Вот именно.
Когда евреи были в поиске новых мест для проживания, они оказались в Армении. Позвали амянского мальчика, дали ему рубль и попросили купить поесть, попить для них и пожрать для ихнего ишака, да ещё чтобы сдачу себе оставил.
Минут через пять возвращается мальчик и даёт им арбуз, который на базаре 30 коп. стоил.
Евреи начали возмущаться, мол что ты нам принёс?
Тот отвечает - арбуз сами поедите и им же напьётесь, а арбузные корки ишаку скормите.
Переглянулись евреи между собой и сказали, сдесь нам делать нечего, здесь дети хитрее нас взрослых.

мужики, я серьезно а вы на анектодики перешли

Лена, после этого вопроса, обычно, начинаются взаимные оскорбления и ссоры. А ты хочешь чтобы тебе на него в двух словах ответили? На ДК за него убить могут.
Но могу сказать тебе от души - надо знать Германию, чтобы понимать почему евреям с немцами проще ужиться. При близком общении с пожилыми немцами и подробном изучении истории становится понятным, что фашизм в Германии - это не столько история одной страны, сколько пиар сильных мира сего и большая грязная политика, в которой приняли самое активное участие и те, кому всегда всего мало.
Моей соседке 82 год. Она коренная саарбрюкенка, она хорошо помнит войну. Мне раньше казалось что она расистка и антисемитка, по некоторым её высказываниям и вечной борьбе с бывшими соседями - негритянской семьёй. Но она очень любит мне рассказывать истории из своей жизни.
Вот после одной истории она плакала. Будучи школьницей, они с девочками перед школой всегда заходили в одну кондитерскую еврейскую лавочку и покупали леденцы. В один прекрасный день они стали свидетелями, как эту лавку грабили и избивали хозяйку у них на глазах, а потом и хозяина. Она рассказывала как она прибежала домой и у неё был психоз. Как она плакала вместе с мамой и мама пыталась ей обьяснить, что они ничем помочь не могут.
70 лет прошло, а она мне со слезами на глазах повторяла: "Нельзя допустить чтобы это повторилось. Нельзя."
Это не фарс. Мне другие старики расказывали как они голодали, как их отцы вступали в партию, чтобы с голода не умереть. 5 рейхсмарок стоило членство в месяц, но тогда человек имел работу и паёк, его семья не умирала с голода.
Где сейчас неонацизм процветает тебе ведь не надо рассказывать.

вот видиш, нашелся кто-то кто ответил нормально

ето тоже хорошо, что все оставлено позади. я вчера посмотрела фильм - приказ 227 - докумантальнуи, очен тяжелыи , и стало интересно,,,

не надо путать ту германию и сегодняшнюю.экономический вопрос конечно стоял перед всеми призжавшими из союза.не только перед евреями.просто евреи в германии имеют немного больше льгот чем теже немцы.я работаю с одной еврейской семьёй из Киева.сестра женщины изначально хотела ехать только в Нидерланды.этим летом приезжала в гости.сказала-как вы все можете жить в этой Германии?для неё нет ничего лучше Нидерландов.у другого знакомого,еврея с Кавказа,брат в канаде живёт.за 20 лет ни разу не приехал в германию.всё время брата к себе приглашает.просто не хочет ехать в германию и всё.понравилась ему канада.хотя и холодно

А Вы думали/думаете, что всем немцам было хорошо во время войны и все желали ее? Насколько мне известно, большинство страдало и вынужденно должно было молчать и прятаться, увидев, как разграбливают очередной еврейский дом.. И сейчас, каждый здравомыслящий немец стыдится тех времен и действительно не желает повторения этого. А нацисты есть и будут, и не только в Германии, придурков всегда и везде хватало. Страна уже к этому отношение, косвенное имеет. Вообще, глупо проявлять нацистские характер, когда в твоей стране живет половина, а то и больше, некоренного населения. А самое главное, что отношение современного правительства к нацизму негативное и , так скажем, "с респектом" к национальностям пострадавшим от фашизма.

Kelly2003, а почему такой вопрос должен возникать? Гитлера нет, власть давно другая.. Германия капитулировала, сюда понаехало народа со всех противоборствующих фашизму стран, чтобы вернуть Германию к нормальной жизни. А после восстановления, конечно же все не уехали, посмотрели, "а жить ведь тут довольно неплохо", к ним поехали семьи, родственники, стали возвращаться немцы из ссылок с русскими женами. Довольно естественное и понятное развитие ситуации. Не говоря уже просто, о жаждующих сидеть, ничего не делать и получать деньги.

"ВСЕ РАВНО" - звучит как будто Гитлер еще жив и "пытается евреев выжить" (как Вы мягко это оформили).
Напишу одно из почему. ДО Гитлера и его мясорубки в Германии была центральная еврейская община. Начиная с средневековья и даже немного раньше.
Иногда, бывая например, в Мюнхене или Маннхайме, Берлине (других городахперечислять можно бесконечно) можно "прикоснуться к истории предков".
Мой пра-прадед, например был евреем им подбаварья. Оказался в России. Ну и так далее.
И все равно я не понимаю, при чем тут Гитлер и переселенцы из бСССР? Разве тут где-то висят плакаты "евреям запрещено"?

Интересно сказали,

А ведь, практически "висят" плакаты "Добро пожаловать"

да таких плакатов уже нигде нет. однако меня интересовал не юридическии фактор, которыи вы упонянули, а чувственно- интеллектуальныи

такои вопрос визникат не должен, я хотела узнат возникает ли,,, ВЕД ЧЕЛОВЕКУ СВОИСТВЕННО СОМНЕВАТСЯ

Все анекдоты из жизни.
По советским анекдотам можно учить советскую историю.

Ещё учась в школе я прочитала почти все возможные книги о войне на русском языке. Симоновские и Германовские книги у меня были настольными. Я была в Хатыни, я знала чем "знаменит" Бабий Яр. Но только приехав в Германию и выучив немецкий язык, я узнаю историю Второй Мировой с другой стороны баррикад. Странно что Вас это удивило. Я сейчас общаюсь со стариками, которые помнят это время. Помнят как у их отцов и дедов не было выбора - идти на фронт или не идти, но думающее население быстро смекнуло - продовольственные и медицинские обозы.
Помнят как было запрещено слушать американское радио, но всё равно слушали, выставляя кого-то "на шухере". Если бы кто-то из соседей донёс, то это приравнивалось к военному преступлению (дезертирству), расстрел или лагеря.
Не зная языка, я не могла в школе прочитать книжку - "Damals war es Friedrich" Von Hans Peter Richter
Даже фильм ╚Великий диктатор╩ я посмотрела впервые в Германии! Как в Союзе творчество Чаплина всегда ценилось, его фильмы шли постоянно по ТВ, но не фильм, который Гитлера привёл в такое бешенство, и благодаря которому Гитлер за голову Чаплина назначил огромное вознаграждение. Не трудно понять почему, образ хорошего немца был недопустим. О многочисленных покушениях на Гитлера мы не учили, о движении "Белая роза" никогда не слышали. Рихард Зорге был единственный герой, и то только потому, что вырос в Союзе.

например?

потребовать и получитъ одноместную палату с учётм солнечой стороны в больнице или на куре и вообще курорт по первому требованию.
При этом заявляя, Ich bin Jude.

хорошее у тебя настроение даите мне лучшую комнату, я евреи?

Или , врачебный обход начинаеця в 9 утра. Прошу меня раньше 10 не беспокоить. Но мы не можем подстраиваться под каждого пациента. Я не каждый, я еврей. Так было сказано моей жене.
Бывают и немцы с закидонами, но на них в таких случаях не обращают внимания.

точно не могу сказать.я не еврей.поэтому не интересуюсь тем что мне не нужно.но как мне сами евреи сказали .они приехали в период с 89 по 91 год.в то время по приезду получали подъёмные не такие как российские немцы.потом рабочий стаж засчитывался на 100% всем членам семьи .потом что то там с налогами.если какую то сумму отчисляешь на гемайнде то меньше налогов платишь.

Читал об это как -то, потом, недавно посмотрел опять этот фильм, с комментариями, там было
Шпеер сказал, что это лучший док. фильм о Германии ( дословно не гарантирую, только по смыслу), Гитлер вроде как согласился, источник был серьёзный по АРТЕ шёл фильм, с тех пор я в небольшом замешательстве, интерсно если б кто разрулил.

Про чувственно-интелектуальный фактор (а можно объяснить, что это такое? Особенно - интелектуальный фактор что есть) понравилось.
Я со своей стороны написала. Эмоциональную часть.
А вообще в вопросе под....ка какая то чувствуется. Уж не обижайтесь пожалуйста.
Что бы попытаться разделить Ваши смешанные чувства по поводу ервеев в Германии, скажу только, что меня в первое время ОЧЕНЬ удивляли т.н. русские немцы, которые со страшной силой отрицать в себе хоть какую-то принадлежность к чему-то русскому, но закупаться почемуму-то ходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в русский магазин.
По прошествию времени я познакомилась с ними поближе, оказалось что многие из них - классные люди, а где уж они там живут или закупаются...
Конечно, понимаю, что масштабы моего и Вашего критерия несовместимы, но все же... Все мы - выживающие по натуре, эт еще Дарвин неплохо объяснил...

От человека зависит. У деда моего, который всю войну прошел, никакой злобы по отношению к немцам не было.

А не страшнее ли сегодняшние скинхеды и националисты, милиция и бандиты, армия и террористы, и т. д. и т.п., Гитлера вчерашнего?

Германия никогда не калечила Израиль.
Даже наоборот.

Знаешь, я дальше даже читать не стала! Ты вообще в курсе, что летом 1991 года только анкеты начали на въезд выдавать?
"Seit 1991 haben jüdische Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion die Möglichkeit, als Kontingentflüchtlinge nach Deutschland einzureisen. Grundlage hierfür ist ein Beschluss der Innenministerkonferenz vom 9. Januar 1991, nach dem das HumHAG (Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge) auf diesen Personenkreis entsprechende Anwendung findet. Das HumHAG ist durch Artikel 15 Abs. 3 Nr. 3 des Zuwanderungsgesetzes außer Kraft getreten. Juden aus der UdSSR außer Estland, Lettland und Litauen werden nach § 23 (2) AufenthG aufgenommen." (с)
Интересно, кто такие сказки рассказывает? Особенно интересно про подьёмные, которых никогда не существовало.

только врать не надо. В немецкой медицине обращают внимание на один фактор - частная медицинская страховка. А всё остальное - человеческий фактор и личное отношение.

я имела ввиду не израиль, а россию и прецедент второи моровои воины, вы видимо россию своеи родинои не считаете

вспомнился старыи анекдот - иши, иши, должна где-то быть.

явныи сарказм.даваите сочтем, что мы с вами славно подискутировали на интересуюшую меня тему. спасибо

Вы сами-то в Германии бывали (жили)? Мне почему-то кажется, что нет, поскольку подобные вопросы возникают только у людей, которые в Германии никогда не бывали. В России люди гораздо более нетерпимы к людям др. веры, национальности, соц. положения и т.д. и т.п. Поэтому немцы мне гораздо более симпатичны чем большинство моих соотечественников (хотя родину я свою люблю и от нее никогда не отказывался).

1.До этого многие евреи получали визу в Израиль, летели или ехали через Вену, В вене пересаживались на поезд в Германию и оставалис
здесь азюлянтам.
2. До 91 их принимал в ГДР Хонекер.
Глядя на Хонекера стали и ФРГ их принимать, для пополнения еврейской общины.

знание - сила!

Многие? Можно увидеть эти сведения? Особенно - про подьёмные! Кто такие Asyl-Bewerber я знаю, они получают талоны на еду и пайки.
тоже, пожалуйста, основы программы и условия.

дааа?а как быть с теми кто приехал в германию по еврейской линии в 70е годы?это не люди,это фантомы?
я конкретно работаю с тремя семьями.все три семьи приехали в 1989 году-Киев,Бухара,Тюмень.делал практику в фирме ,шеф еврей из Ростова на дону.в 1976 выехал в израиль ,а в 1982 из Израиля перехал в Германию.
я мог бы назвать и фамилии людей ,но не думаю что это будет уместно.
что сам видел.в москве в посольстве висит объявление"евреи подают документы вне очереди".маленькая но льгота.просто почему возник вопрос по льготам.после работы грилили и я сказал что мои родственики немцы должны скоро приехать.что это наверное одни из последних немцев.что финансово сейчас не так поддерживают как допустим немцев которые приехали в начале 90х.тут люди стали вспоминать как сами приехали.Лариса которая из Киева на второую неделю по приезду уже вышла на фест работу.а сейчас люди годами не могут работу найти.вообщем просто люди вспомнили свой приезд в германию.как начинали свой бизнес.интересно было послушать.особенно про бизнес.

В чём ты здесь заподозрила враньё?
В том что евреи требуют в германии особого к себе отношения и получают его?
Жаль у меня не сохранился линк из дискусии об ремонте автомашин, как там один из контей распинался, как он в случае чего он начинает тыкать немцев в их прошлое они становятся смирнее телят. Та тема осталась, а его откровения кто-то начисто похерил.

спасибо что ответили

а вот очен интересныи аспект, о котором я не подозревала, хотя логически он просто обьясним

сколько этих людей приехало? Как и по какой программе они получали подьёмные?
Я знаю уехавших в 70-80, но никакой официальной программы, а тем более особых благ они не имели.
может всё-таки речь о документах, которые обрабатываются, а не о национальности подающих?
какое отношение имеет положение социальное тогда в Германии к особым поблажкам? Ещё до середины 90-х не было особых проблем с работой. Германия вообще была другая страна!

Почитай Каминера.

Не за что. А вот Вы, кстати, на мой вопрос не ответили. Мне ведь тоже интересно знать - у кого возникают такие вопросы. Мне это даже и в голову не пришло бы спросить.

это Владимир, который? Я первый раз слышу, что его книги больше, чем развлекательная литература.
"Im Juni 1990 kam er nach Berlin und erhielt „humanitäres Asyl“ in der damals noch bestehenden DDR." (с)
Я поняла! Ребята, приехавшие в Германию в конце 90-х и в этом веке - это не та страна, которая была раньше. Воспоминания о другой жизни и помощи - не потому что евреям были особые поблажки, а потому что в богатой стране жизнь другая у всех проживающих.

Иногда в развлекательной литературе можно найти на много больше, чем только развлечение.
Ты наверное никогда не слыхала о том, что есть люди которые ещё ТАМ учились и научились читать "между строк".

я не читала всех его книг, можешь подсказать в какой он красочно льготы описывает? Или даже главы привести.
конечно знаю! Часто читают "между строк" то, чего там вообще нет. Часто на форуме так мои посты читают, приписывают мне скрытые мотивы и мысли, которые мне и в голову не приходили....

отвечаю

у тех, кто не знает, но интересуется

Похвально, но вопрос был немного другой:

Я тоже такое дерьмо не читаю.
Спроси у тех кто больше знает про ваши льготы. Мне достаточно тех которые я имею как аусзиедлер.Мне у тебя пока не чего между строк читать.

ФРГ и РФ никогда не воевала.
Одна возникла в 1949, вторая еще позже.

ну ты же книжечку упомянул, так скажи что там описывается

в 70-е не было никакой еврейской линии, более того евреи выехавшие в израиль и сейчас вообше не имеют права на эмиграцию по еврейской линии.
но граждане некоторых стран имеют преимущество в приёме на работу по сравнению с другими иностранцами не имеющими ВНЖ в германии. это и есть США , израиль и до создания ЕУ вероятно западноевропейские страны. ни о каких линиях и подьёмных тут и речи нет

я думаю что она была в сша, потому что я помню по россии - начали появлятся "отказники" и т,д,??

мы же говорим про германию? а в америку ручеёк всегда был с 70-х пока не прорвало плотину со стороны СССР, тогда там тут же и прикрыли.
а израиля туда и сейчас едут. вьезд безвизовый. проблема как и в германии только поиск работы

Упомянул всвязи с тем, как евреи вконце 80 ых и начале 90 перебирались в ГДР и в ФРГ.
Про их льготы я не писа, потому что у них никаких льгот по сравнению с нами, нет. Была единственная поблажка у посольства ФРГ в москве, дляних был отдельный вход без общей очереди в посольство.
У них есть необоснованные требования, на бытовом иногда и на официальном уровне, которые немцы выполняют, боясь получить ярлык "антисемит"
Льготы были у аусзиедлеров, которыми правительство ФРГ заманивало российских немцев. Когда увидели, что народ попёр, то в 93 ем льготы наполовину урезали, а потом вообще убрали.
Евреев никто не заманивал, поэтому у них и нет и небыло особых льгот.
Разве что обязаны платить церковный налог, через зарплату.

евреи обязаны платит церковныи налог? ето наверное денги, отчисляемые в обшину, каковая потом из етих фондов помогает внов приехавшим?

это один из слухов.

Именно евреи которые приехали как конти.Не знаю. Спроси у ихнего ЦК для чего они деньги с них кассируют.

Как-то раз нас немцы зазвали на русское диско Каминера. В перерывах между рАсейскими песнями он читал свои тексты. Ну про песни можно не упоминать, выбор и так ясен. Но и тексты - откровенная дрянь. Через десять минут мы ушли. Было стыдно ...

вообше еше один из завалявшихся вопросов - кто спонсирует евреискую иммиграцию? государство или евреиские обшины? как ето делается?

Государство спонсирует и иммиграцию и общины .

государство. общины нищие. работаюшие туда не идут, а на социальщиков больше расходов чем доходов.
да и сами общины как и остальные религиозные организации в германии спонсируются государством. упоманутый церковный налог если и платят то только функционеры общин.
а их доходы немногим превышают уровень социала
ну или те, кто в первые дни не разобравшись оформил сам на себя этот налог.

вот сколько живу в Германии, слышу про льготы евреям. Только я их чего-то не видела. Церковный налог для конти не обязателен. Хочешь быть членом общины - плати, не хочешь - не плати, как и в любых других общинах. Церковный налог ВСЕГДА можно списать с налогов (не важно, какая религия), только это не значит, что он возвращается полностью.
Общины финансируются государством и пожертвованиями. Поколько большинство евреев в Германии нищие, то ручеек пожертвований уж совсем тоненький. Государство деньги на общины берет из того самого церковного налога, который евреи платят (те, которые платят, социальщики, понятно, ничего не платят), и чуть-чуть доплачивает, потому что не хватает. Общины в Германии, как уже было написано, нищие. Даже еврейская община Пскова имеет больше бюджета, чем, скажем, еврейская община Маннхайма.
Единственная "поблажка" для евреев - это то, что потомки жертв нацизма (к которым, кстати, не только евреи относятся) до третьего поколения не должны служить в армии. Поэтому еврейские дети действительно в армию не попадают (а зрелище было бы еще то - еврей в немецкой военной форме), но со следующим поколением все изменится, потому как третье поколение из wehrpflichtiges Alter постепенно выходит, зато в него входит четвертое поколение.
До 91го года приезжали все одинаково, будь это евреи или русские или немцы. Если Вы почитаете того же Каминера, то он довольно подробно описывает, как он в один прекрасный день сел на поезд Москва-Берлин, в Берлине зарегистрировался как беженец, помыкался всякой ерундой и стал искать работу. Ни подъемных ни квартиры, ничего ему не давали. Жил он в каком-то заброщеном доме с другими сквотерами - я уж подробностей не помню, давно читала.
После 91го приезжающие имели вид на жительство и право на социальную помощь - все. Подъемные были такие же, как бомжу, который встал на учет в социал и получил свою первую в жизни социальную квартиру. Когда мы приехали (2000й год), нам дали "подъемных" 250 марок на двоих, на которые нам предложили купить себе постель, посуду и проч.
Почему евреи живут в Германии? Потому же, почему немцы живут в Таиланде - нравится им. А по поводу "они нас убивали, а мы..." - так ведь не они убивали, и не совсем нас.... Сталин в общем-то тоже немало евреев перевел - там тоже на миллионы счет идет. Зададимся вопросом, зачем евреи в России живут?
А если так смотреть, так евреев во всех странах убивали - и в Лондоне в 13м веке такой погром был, что мама дорогая. И ничего, в Голден Гринс никто этими вопросами не мучается. На подколки израильтян, мол, они в Германию даже туристами не поедут, становится странно, что ж они в Испанию ездят каждый год - испанцы когда еврейскую общину истребляли (в год открытия Америки), тоже особо не канителились, там ужасов тоже хватало...
Так что все это от незнания истории. Берется, как всегда, какая-нибудь лакомая попсовая версия и давай ее обсасывать с разных сторон. А те, кому этот вопрос действительно интересен или мучителен или еще что - те "учат матчасть" и находят ответы на свои вопросы.

подпишусЬ под каждым Вашим словом
Умница, как хорошо изложили!

я часто читаю на форуме, что переселенцы жалуются на бОльшие лъготы у конти. Некоторые пишут о каких-то подьёмных, которых никто в глаза никогда не видел.
Сейчас ты со мной несколько дней спорил о льготах и подьёмных, о которых Каминер, якобы, в своих книгах между строк пишет. Это были твои слова.

церковный налог обязаны платить все жители страны, состоящие в общинах. В зависимости от земли он колеблется от 8 до 9%. Часть из него идёт государству, в нашей земле - половина (4,5%)

мне до сих пор непонятно, почему молодой мужчина, сделавший приличную карьеру, не хочет свою речь разговорную улучшить, хотя бы....

1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.

я про общины знаю не понаслышке, а изнутри. Есть опыт с общинами Гейдельберга, Маннхайма, Кайзерслаутерна (и вообще всего Verband Rhein-Pfalz), Карлсруе, Констанца, Нюрнберга и Дюссельдорфа - это из внутренней кухни (я имею в виду не просто как член общины, а все же поглубже если копнуть). Во всех этих общинах о пожертвованиях говорить даже стыдно, так их мало (кто хочет жертововать, жертвует в Берлин-Гамбург-Мюнхен), богатых членов общины единицы и их Kirchensteuer явно не хватает. С приездом евреев из Советского Союза основная проблема немецких еврейских общин - это массовый отток немецкоязычных (платежеспособных и кстати, намного более религиозных или хотя бы традиционных) евреев из общин. Почти каждая община переживала эти "революции", когда "русские" перенимали правление в общинах.
Общины, живущие в плюс, живут так как правило из-за прижимистости их Geschäftsführer'ов. Это общины, не имеющие еврейских школ, садиков, раввинов и т.д. "Нормальная" община практически всегда в долгах как в шелках несмотря на свой внешний лоск (как, например, Дюссельдорф или Потсдам).

Работающие, конечно, есть. Но их не хватает чтобы финансировать общины. Кроме того, многие работающие выходят из общины, чтобы не платить налог. Есть и такие, которые в общине остаются "кривыми" путями. Например, "жертвуют" общине каждый месяц 50 евро, вместо того, чтобы платить 100 евро налога. И община их терпит - симбиоз.

Дохода у общины не может быть по определению, потому что она недоходное предприятие. Вообще, в крупных городах владельцев магазинов не так уж и много осталось, а евреев среди них еще меньше. А в мелких городах и деревнях еврейских общин нет. И говорить, что владельцы частных магазинов - опора и надежда еврейских общин - это просто редкостное незнание реалий. Вы хоть раз на праздник в синагоге сходите (конечно, если это Вас вообще интересует), там "весь цвет" еврейской общины и увидите во всей красе.

единицы, как правило тех, кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.
чтобы туда записывались работающие это что -то новое.

в общинах состоит максимум 1% немецких евреев, состоявших там до еврейской эмиграции.
о их доходах я ничего не могу сказать, но содержать целые обшины им врядли по карману

Сейчас ты со мной несколько дней спорил о льготах и подьёмных, о которых Каминер, якобы, в своих книгах между строк пишет. Это были твои слова.
[цитата]
А ты оказывается ещё и врёшь.

единицы, как правило тех, кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.[цитата]
Не знаю точно как у вас, у нас кирчен штоер проставлялся в штоеркарте, работаеш ты или нет, не имело значения. Все кто фо Фридланде или ещё в антрагах писал свою религию, католишь или евангелишь, автоматически в лонштоеркартах получали запись"кирхенштоер".
.чтобы туда записывались работающие это что -то новое.[цитата]
Да не надо туда записываться, вы же по т.н. еврейской линии, для пополнения еврейской гемайнды, а значит и вероисповедание своё записывали и доказывали, ещё там, откуда прибыли. Раз записывали и доказали, значит вы уже автоматически числитесь в еврейской гемайнде в Германии, сразу как здесь появились.
Или вы здесь как евреи-атеисты?

Ннемецкая военная форма, этото не нацистакая и не ССэсовская. Да и вообще Вермахт никакого отношения к уничтожению евреев не имел.
Наоборот, в Вермахте служило около 150 000 евреев.
Брешет он. Я тоже в 91 садился в Поезд Москва- Кёлн. Доехал до Бреста и там пограничники проверяли ВИЗЫ, выездную и вьездную, так чтобы попасть в Берлин и там зарегистрироваться ему нужно было получить ВИЗЫ, об ътом он умалчивает, значит всё остальное им написанное - плод его фантазии и не более.

а те кто не писали , получали "кайн религион" и оставались без налога

надо , да ещё как бюрократически. автоматически ничего не бывает.
большинство евреев в германии действительно атеисты. запись в анкете в посольстве ни к чему не обязывает

Всё ясно, льгот у них небыло. Приехали в Германию из Патриотических побуждений.
Вроде ответили на вопрос хозяйки ветки.

Те и не ехали сюда как евреи для поплнения еврейской гемайнды.
В крайнем случае они сюда ехали как члены семьи евря или еврейки, которых автоматом регистрировали в анмельдунгсамте, при прописке, а значит и в лоонштоеркарте.
Свежо придание. Я же вижу как здесь эти атеисты, бог пишут(Б-г)
Атеисты в смысле, что не католики или евангелистыЗачем тогда писали?
А запись уже во Фридланде, тоже ничему не объязывала.
Или вам как то удавалось скрыть, что вы как только пересекли границу Германии, из иудеев превратились в атеистов.

это хорошо растиражированная ложь. в Вермахте может и служило некоторое количество евреев, но они тщательно скрывали своё происхождение.
все евреи были уволены вермахта ещё до войны, потом были приказы по увольнению мишлингов, местным командирам надо было иметь много мужества, чтобы
противодействовать приказам сверху, даже если они этого хотели.
вот доказательство того, что евреи в вермахте служить не могли

причина исключения из армии - юде

В ответ на:
Например, двойное гражданство ...
Для того, чтобы мне получить немецкое гражданство, я должна отказаться от российского , а моя подруга-еврейка имеет и то и другое...

это отменили пару лет назад

не все ехали через фридланд.

И не все попали в еврейскую общину, зато все попали в Германию.

И всё же большинство евреев в германию приехало по еврейской линии и через первичные оформительные пункты, типа фридланда.

да, но в других (унна массен например) совершенно все по другому проходило. поэтому не надо обобщать.

В смысле, что там не заполнялись на вас регистрир шайны и не записывалив них религиозную принадлежность?

это не делалось нигде

Не верю.
Ехали по еврейско религиозным соображениям, для пополнения еврейских гемайнд и нигде не регистрировали.
Такого быть не может.

вера вообше такая вещь. но действительно нигде не регистрировали. религию спрашивали только в прописке, да и там добровольно.
а уже потом , кто хотел шли в общину.

именно так и было.

ИМХО

я думаю, что евреи тут , потому что вернулись на всою историческую Родину, где жили их деды и прадеды.Да, были войны,были гонения еврее, но теперь Германия это другая страна и евреи вернулись к соим истокам.
Еврейское население сыграло важную роль в создании немецких городов и в развитии их экономики.
а вот тут почитайте , что евреи в Германии жили ещё с 321 г.н.э и что им было видать хорошо здесь, потому что были под покровительством императоров и епископов, получая от них льготы и правовую защиту ну т.д
http://www.eleven.co.il/article/11122

Как так добровольно, если в антраге, который должен заполнить при прописке любой человек, есть графа, клетка, которую надо заполнить или поставить крестик. Ведь на основании того крестика тебе или мне потом дали лонштоер карту с указанием рел.конфессии, для наложения налога.
У меня всегда стояло евангелишь и высчитывали налог, правда первые два года этот налог мне в Баварии вернули. потом ворачивать перестали, а мне надоело платить дармоедам в рясах и я захотел избавиться от записи евангелиш в своей лонштоер карте, но не тут то было, пришлось побегать за справками и после того как убрали ту запись и написали" фраэ", ещё два раза налог взяли.

добровольно означает как скажешь так и запишут.

Ну что ты теперь хочеш написать, чо все конти при первой прописке писали религион фрай?
Только не смеши мои тапочки.

большое спасибо за серьезныи обстоятельныи ответ. вопрос был искреннии, без подвохов, как кто=-то ранее предположил, так что

так.. котлеты отдельно, мухи отдельно.
Когда приехали, спрашивали "национальность". Я говорила - еврейка. Мне на это: "мы не про религию, а про национальность (гражданство) спрашиваем". Так я оказалась русской. А религию вообще не спрашивали, а автоматом ставили прочерк. И только когда я уже начала работать и мне приспичило по моей принципиальности платить этот дурацкий налог, мне пришлось побегать, чтобы занесли "IB" (Israeliten Badens) в Lohnsteuerkarte.
Когда мы приехали, нам объяснили, что нам надо идти в синагогу, потому что там мы познакомимся с людьми (ха! как будто мы с ними в хайме не познакомились). А когда вступали в общину, надо было ОТДЕЛЬНОЙ САПОЙ собирать документы, доказывающие еврейство. Потому что одного того, что мы конти ну никак не хватало. А про некоторые общины и вовсе байки ходят, что мужчин там просят достоинство на стол положить и без этого вот доказательства никакие документы не достаточны для приема в общины (говорю, понимаете, не из своего опыта, поэтому за что купил, за то и продаю).
Так что никто никого автоматом в еврейские общины не записывал. Простая статистика показывает, что с 92го по 2007 год по еврейской линии приехало 200.000 человек, а членами общины стало меньше 60.000. Неужели две трети были совсем уж неевреи? Не верю. Большинство просто не считало нужным вступать в общины и не считает это нужным до сих пор.
Двойное гражданство - это была поблажка не только евреям, а и всем беженцам, гражданам ЕС и еще много кому. Как раз конти это дело прикрыли (за 2 месяца до того, как я смогла получить гражданство . Пришлось отказываться от русского).
А по поводу того, что евреи ехали в Германию за льготами - это дело такое... Ехали старики за хорошим медицинским обслуживанием, а взрослые за более честными шансами для себя и своих детей. Я вообще считаю, что если жить не в Израиле, то принципиально все равно где. Рыба ищет где поглубже, а человек где получше. Для моей семьи в свое время решающим аргументом стала возможность жить в Европе (хороший стандарт жизни и культура) + хорошее образование и соответственно хорошие шансы в жизни для меня.
-----и на старуху бывает порнуха---------[/small]

Вот это меня всегда умиляет. Вы сами-то статью читали?

В общем, не буду дальше вдаваться в подробности "льгот" и "элитного положения" евреев Германии и Европы вообще. Заинтересованные могут почитать процитированную статью. А про льготы и развеселое еврейское житье очень интересно читать на страницах черносотенцев - занимательное чтиво на ночь.
Кстати, чтобы убедиться в еврейском житье-бытье достаточно в (сохранившихся) немецких городках поискать Judengasse. Поскольку езда по мелким средневековым городкам относится к нашим семейным хобби, а на Judengasse и синагоги в таких городках натыкаешься автоматом и довольно часто, рисуется довольно четкая картина: евреи селились всегда или у реки (где их ежегодно заливало половодьем) или у городской стены (и были первыми, на кого нападали вражеские солдаты) или и то и другое и желательно поближе к мусорным воротам.
Ну да ладно, начали за здравие, кончили за упокой.

и забыл "выписаться" поняв на что подписался
Для архимеда
я ехал как "конти"... . в анкете, для посольства вопрос о религиозной принадлежности отсутствовал. было "национальность". исконно-совковская пятая графа, та же что в паспорте и свидетельстве о рождении. вопрос о вероисповедании впервые был задан здесь, и совершенно чистосердечно отвечен...

этот вопрос есть и был в анкетах посольства. другое дело, что многие заполняли у переводчиков и даже не читали собственные анкеты. а те уже подставляли "правильные" ответы

извините, что влазию (казахов просили не писать),
но где ж тогда евреям ещё кроме израиля то жить?
многие гос-ва (и россия тоже) устраивали еврейские погромы.
меня всегда одно удивляет, что люди, кот-ые прошли войну,
пострадали от неё и потеряли близких (и немцы, и русские/советские) давно уже друг
друга простили, а народ после неё родившейся всё обиды какие то лелеет

Это можно сказать про весь мир, где более менее деньги крутятся.

Видимо Трир является исключением, потому что улица находится совсем рядом с главной площадью и совсем недалеко от Trierer Dom

В Кёльне вроде тоже недалеко от собора, а благoдаря раскопкам стало видно, что начиналась возле Rathaus. Там сейчас павильон большой стоит, перед ратушей.

+10

я согласна со многим. Больше 10 лет не знаю как там проходят праздники, только по наслышкам. Верю и соглашусь со многим.
Но просто когда имеешь достаточно знакомых, не вышедших из общины и платящих налоги, становится немного обидно за такие обобщения. Они конечно на праздниках не видны, так как тоже крайне редко ходят, или ходят только на службы по выходным, не общаясь ни с кем в общине.

На последнего:

А что и такие есть? Имею ввиду работающие............, с середины 70х живу в Германии, а вот работающего........

трудно наверное увидеть работающего сидя дома

это сейчас. а если посмотреть старинные карты, когда центры современных городов и были собственно городами, то картина будет совсем другая.

Я ж не хотел так конкретно, но если надо то "работающего еврея"

я прекрасно вас понял

есть такие,но они составляют ничтожную долю членов общины, не говоря уже о количестве приехавших по этой линии

Ну и ладненько, а вот .................мечты, ещё немало работать, не в пример основной здесь массе

попадают - добровольно, если захотят. Призывное свидетельстово присылается всем, потом в военкомате предупреждают, что может в армию не идти, если не хочет.
В 2007г. их было 200 человек.

www.abendblatt.de/politik/deutschland/article510521/Mit-Kippa-und-Uniform...

ты себе Трир представляешь? Не надо видеть старые карты для этого. Римский исторический центр имеет границы намного дальше Judenpforte und Judengasse.
Может ты поверишь другим источникам, :
"Das Zentrum der Stadt wird durch den Hauptmarkt markiert. Seit 985 wird hier Markt gehalten. Am Markt laufen nicht nur die wichtigsten Geschäftsstraßen zusammen, hier tritt auch der mittelalterliche Charakter Triers deutlich hervor.
Prächtig ist die weiße Steipe, die ihren Namen von den im Trierer Dialekt als "Steipe" bezeichneten Stützen hat und Repräsentationshaus für Stadtrat und Honoratioren war.
Von der Steipe aus führt eins kleine Barocktor zu St. Gangolf, da die Kirche durch Häuser und Verkaufsstände völlig zugebaut ist.
Auch das rote Haus mit dem Spruch über die sagenhafte Gründungs Triers durch Trebeta ist hier neben, zahlreichen weiteren Geschäftshäusern zu finden.
Im Zentrum des Marktplatzes steht eine Kopie des Marktkreuzes. Das Original ist im Städtischen Museum Simeonstift ausgestellt.
Vom Hauptmarkt kommt man durch die Judenpforte in die Judengasse und betritt das ehemalige jüdische Viertel der Stadt." (с)
http://www.alemannia-judaica.de/trier_synagoge.htm

А откуда такие познания о занятости находящейся здесь "массы"? Мне не очень понятна сквозящая здесь зависть к "еврейским льготам".Антисемитизм жив?

Мы здесь, что бы не сбылась мечта г-на Гитлера сделать Германию юденфрай

Их нет
Это антисемиты совковые себе их напридумывали

Конечно
Архимед, сколько уже я вам на Дк объяснял ,что только 20 процентов конти - евреи ?
В паспортах, кем угодно, кроме евреев записаны были. А немцы паспорта не проверяли Только СОР их интересует. Не то, что у шпети.
Очень много крещеных, которые в анкетах нагло врали ,что "не исповедуют никакой другой религии, кроме иудаизм", а немцы и не проверяли ничего
Почему их Германия евреями считать стала - это у немецкого правительства спросите.
Остальные члены семей, к евреям никакого отношения не имеющие

Можно дополню немного?
У меня вот прабабушка-еврейка.Так вот она замуж вышла,родила-дело было в Киеве,ребёнок,то есть моя бабушке совсем маленький был когда к ним в гости приехала родная сестра мужа.Ночью пришли ребятки и забрали дедушку и его сестру.Просто так,без объяснений.Отправили в ссылку без права переписки.Её отпустили через 5 лет,а его через 19.Вернулся больной весь,не очень долго прожил после этого и не ходячий был практически.А во время второй мировой на глазах у этой же самой прабабушки,только уже в Харькове немцы сестёр очень жестоко убили.
И вот потом,когда мы выезжать собрались она сказала,что не видит разницы между зверями там и тут,что такие есть везде и что у нЕлюдей нет национальности.Кстати,Германии она очень благодарна была потом,хотя бы за отношение.Там она не видела почти,а тут операцию сделали на обоих глазах,она читать смогла опять.И вообще,очень многое врачи сделали для неё,а там даже на вызов скорая уже не приезжала.Умерла она тут в 101 год.

У меня при прописке спрашивали вероисповедание,я ответила,что не верующая.И всё.

А в анкетах в консульстве на вопрос о религии в тоже так ответили?
Или там "иудаизм" как религия написали?

Это столь принципиально?Даже если тут при прописке заявишь себя,как ортодоксального еврея,запишешься в общину,будешь платить налоги туда,то никто же потом не запретит из общины выйти.
И ещё мне интересно всё таки о каких льготах идёт речь?Может я не знаю чего то?Может имеется в виду вид на жительство постоянный,который получают выезжающие по еврейской линии?А что ещё?Я что-то не могу сообразить.

Понятно . Как в Германию просится - мы иудеи А потом нет
Вы - еврейка, только когда материальну выгоду с этого поиметь можно .
Вот поэтому, из 220 тыс конти, которые приехали , мб 40 тысяч евреев и наберется.
Все, остальные - временно "еврействующие"

все давно изменилось
Теперь только главный заявитель ПМЖ получает
Остальныe ВМЖ

Реклама статьи по теле какой-то русскоязычной газеты : Почему некоторые "наши" сейчас идут в НПД ?
Даже и статью читать не надо, достаточно на форум зайти и это первое сообщение от автора прочитать.
А вот это прогресс в таких "головах" : Русских поставили почти, не совсем ( в основном ), вровень с собой .
Гитлера вспомнили. А чем сами то лучше.

если в Вас так сильна зависть к "социальщикам", что мешает Вам к ним присоединиться??? только про совесть , пожалуйста, не рассказывайте

ага, я тоже наслышался от рос. немцев, быв. соседей, что им подёмные платят. приехал в германию со 100 дм, отдал из них вроде 37 дм на билет на поезд до приёмного пункта. позже выдали уже 50 дм. как аванс из моего пособия в 270-300 дм/месяц.

забавный вопрос.
А как Сталин "нашу" страну искалечил ?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0...
http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D...
И тем ни мение, не все бежали, теряя тапки.
аха.

мне как-то давно в одной баварской больнице одна медсестра, родом из быв. ГДР, рассказывала своим коллегам и мен в том числе, что её родители живут и работают в нидерсаксен и там аусзидлерам больше всяких льгот и различных выплат, чем тем же приехавшим восточным немцам. и что аусзидлерам там лучше живётся, чем им. Там у них старенькая бабушка, которая никога в германии не работала и где-то была в СССР репрессирована или сослана, получает здесь большую пенсию и пр., от которой профитирует целая семья.
я знаю прекрассно, что среди многих аусзидлеров много антисемитов, когда я жил в казахстане, то по моим наблюдениям и моему опыту они по антисемитизму переплёвывали с лихвой русских с украинцами. Поэтому я упоминаю то высказывание восточной немки по поводу льгот для аусзидлеров, чтобы могли посмотреть на себя глазами других.

А я и не еврейка и не иудейка.Я русская.У меня папа наполовину еврей,наполовину украинец,мама русская.Родилась я на Кубани.А у меня муж наполовину украинец,наполовину молдованин.Кто же моя дочь тогда?Я вообще считаю,что вопрос о национальностях уже давно не актуален,всё настолько смешалось,что чистых кровей почти не осталось.А появилась у меня возможность выехать-выехала,просто за лучшей жизнью для своей дочки,но никогда и нигде не кричала ничего по поводу того,что я еврейка,я ортодоксальная!Пустите меня в Голландию:)

ух ты какая наследственность!

Ух ты,тогда,получается,льгот вообще никаких не осталось.А давно это изменилось,если не секрет?

Ага,при чём она до последних дней в трезвом уме была.По маминой линии у нас тоже женщины долго живут,ттт.

А почему вы тогда все приехали как "еврейские" иммигранты? Почему в консульстве на вопрос о религии "иудаизм" писали ?
Вы обманным путем в Германию попали?
Вот Архимед смотри и больше про" конти" как про евреев не говори! Там евpеев - кот наплакал!
Немцы просто ловили нормальных российских людей и называя их "евреями" в Германию брали. Тк надо было им зачем то 250 000 якобы евреев набрать .
Вот так и образовались" конти ".

Это уже вам виднее, но точно не еврейка.

Да вы сами между собой разобраться не можете, а ещё хочешь чтобы я разобрался.

А если бы вам платили как аусзиедлерам, то вас бы не 200 тыс. здесь понаехало, а все 2 мульёна и доказывали бы друг другу, кто еврей, а кто нет.

И будет ещё профитировать после того как эта бабушка окочурится.Наверное потому и антесимиты, потому что имеются на то причины. За так ведь и чирий не сядет...Не поэтому, а потому что ты АНТИасзидлерист, просто из зависти.

А ты не прикидывайся то шлангом. Не пройдет. Я тебя давно знаю. Ты не дурак !
Я тебе на пальцах доказал, что большинство "конти" не евреи и сами себя евреями не считают!
Мы то прекрасно можем разобраться. Если в паспорте совковом слово "еврей" было - то чел еврей .
Вот объясни ты мне ...
У шпети немцы паспорт требуют первый или Ф1 .
Eсли чел сам себя русским написал - его не берут
Почему к "евреям" другое отношение ? Почему не евреев, тех, которые себя сами за евреев не считают, как "евреев" берут ?

Марко, ты действительно требуешь от Архимеда ответ на этот вопрос?
Он тебе только может рассказать за что не любит евреев.

А они то тут причем? чего ты на них бочку катишь?
То немецкие власти их приняли - на них и ругайся.

Это он не мне рассказал , а другому нику
Я с ним уже давно этот вопрос выяснил .Он не обязан евреев любить. Имеет право не любить, даже без причины .
Но я против того ,что бы он всех "конти" евреями называл
Я ему продемонстрировал, что евреев среди kонти - меньшинство
Это факт .

естественно, как и остальных людей. Но лучше про себя.
а никто с тобой и не спорит. Считаю что и обвинять страну некрасиво. Просто иначе было бы невозможно. По аналогии с переселенцами.
При мне бывший консул в Киевском посольстве допытывался у мужчины "Почему в вашем паспорте стоит национальность украинец, а Вы говорите о притеснениях?"

да сейчас, наверное, единичные национальности "чистыми" остались.. Те же поздние переселенцы - сколько там НЕ смешанных браков??

Возможно
Именно по аналогии с переселенцами Паспорт первый и Ф1 и все

Если чел добровольно, не под угрозой смерти записывается украинцем... То о чем pазговор?
Шпети теряют право, как шпети ╖4 ехать. Почему у евреев подрyгому?

так зимой 94-95 года так и было в Киевском посольстве. У мужчины доки не приняли.

Генди тебе подтвердит
Спрашивают немцы только СОР , не паспорт!
А потом удивляются : "A почему это новоприбывшие "евреи" в общины не вступают ?"
Так что возвращаясь к вопросу Келли: Едут не евреи. Едут туда, где лучше и все.

я вас с генди очень люблю, но не настолько, чтобы не верить собственным глазам и ушам. Мне же не бабушка на лавочке рассказала.
Видимо в другое время и в других местах были другие условия.

И то - хлеб!

Спасибо на добром слове.
Дык и ты не дурак и не такой у пёртый как сдешнее большинство из контей. Наверное необрезанный.Мне как то по барабануто, кто себя за кого считают, лиш бы не не требовали к себе особого отношения, как тот еврей в курхаусе.Конечно можем. Я только с упёртыми не могу разобраться Не всегда. Так считать можно до того времени, когда национальность вносили без спроса владельца паспорта. Если не изменяет память, так это в совке было до 1964 го. Потом при смешанных нацональностях при получении первого паспорта стали спрашивать чь желает выбрать национальность, отца или матери. Вот с этого момента стало уже не так то просто разобраться. Немцы в BVA тоже об этом знают. Поэтому у аусзиедлеров с фокусами с потерей паспрта, не пролазит.
Всё просто.
Если асзиедлеру откажут, то он не вопит, что все вокруг фашисты, нацисты и антисемиты.
Попробуй отказать кому либо, если он претендует на "еврейскую линию"...ведь потом от ярлыков не отмоешся. Не так ли?

Только идиоты требуют к себе какого то спец отношения из-за своей национальности
Среди евреев тоже есть идиоты. Ничего не попишешь. Я от них на евреской иммиграции столько п-лей получаю. Генди соврать не даст

Ну и в чем проблема? Записался чел добровольно русским. Его право, может он так себя и чувствует?
Но какой же он тогда еврей?
Нет , не мудри, все проще .

Волков боятся - в лес не ходить
Не вижу причины, почему для шпети это можно делать, а для еврействующих другие правила
Это глупость мне непонятная
Короче ты понял? едут люди разные, всякие.... едут потому, что жить лучше хотят и это не их вина, что Германия такие правила сделала .
Они просто всеми лазейками пользуются

Беамтеры живут не в лесу и в лес попасть не хотят.
Короче, что едут люди разные, я это давно знаю. Мне нехрен объяснять зачем евреи едут в Германию, а не в Израиль.
Для них запах бесплатного сыра, Хоть даже и не всегда бесплатного, сильнее моральных предрассудков.

остальные национальности уезжают в разные страны мира по каким предрассудкам и запахам?

Это ты у них самих поспрашивай.

В поисках работы, например,

разжигание межнациональной розни -

ну понятное дело - мы же работать не умеем, откуда нам вообще знать что такое работа.

На это очень просто ответить.
Историческая справедливость (то Германия нас, а теперь мы её).
Шучу.
А вообще, я об этом не думаю. Что было, то было. Кто старое помянет - тому глаз вон.

исходя из этой логики аузидлеров тоже приехало 10 мульёнов ?

Но и у мартеновских печей вас не увидеш

Ты что, только из политических, патриотических и нравственных соображений.

очень трудно бороться с предубеждениями. Чаще всего люди не знают кто окружающие по национальности, или просто никогда не общались с евреями, но повторяют что говорят другие.
Пусть это будет как комплимент, твой вопрос, и мой ответ - мы просто все слишком умные. Поэтому увидеть можно на самой лучшей работе....

мне этот аргумент всегда казался убойным. мне пришлось поработать в литейном цехе. добровольно там работали только глухонемые, больше нигде шансов устроиться у них не было. остальные по разнарядкам .

всего в Германии живет 5 млн. человек, для которых русский язык является родным. Из них по еврейской линии приехало 250 тысяч (оставим вопрос, сколько среди этих 250 тысяч было евреями). Все остальные 4750000 приехали исключительно по зову крови и из высоких моральных соображений. Какая там колбаса! Это только евреев некошерная салями интересует. И на социале только евреи сидят. Остальные все работают исключительно у мартеновских печей.

Но согласитесь, ведь это единичные случаи, отнюдь не сплошь и рядом встретишь строителей, водителей, грузчиков и прочих представителей подобных профессий, евреев.
Случилось мне как-то побывать в редакции "Аргументы и факты" в Висбадене, вот там я точно ни одного русландсдойче не увидел

все начинают с чего-то, и с грузчиков тоже, не думай. Только желания подняться, видимо, больше чем у других.

тоже знакомый аргумент. а кто идёт работать на низкоквалифицированные работы? как правило те, кто не сумел или не захотел получить образование или как минимум изучить квалифицированную специальность. и тут евреи виноваты что на уроках было лень сидеть?
ну а кроме того в СССР евреев было от силы 1 % в германии и того меньше, около четверти % , 2 человека на тысячу . где тут на каждом шагу?

Евреиская община, вот ответ. Мощнейшая машина крутящяяся во всем мире остановив которую может рухнуть весь мир, за счет нее вам предоставлена возможность более легко осуществить свое "желание подняться" и естественно вы передвигаетесь в большем количестве в те части света в которых эти общины имеют большую силу.
Причем тут умнее, дурнее, мое дите в следующем году журфак закончит, думаете ему реально устроится в "АиФ"?

Каким образом?Мне механизм интересен.

опять всемирный заговор. да нищие эти общины , если и могут чем помочь , то только написать письмо в социал по немецки пожилому социальщику или выделить провожатого.
ну а чтобы кого-то взяли в АиФ потому , что община похлопотала это вообще фантастика. АиФ частная фирма, берут тех кого сами хотят

Это вы придумали сами, что бы свой махровый пещерный антисемитизм оправдать

Блин, любимое слово, подсчитаите сколько раз омо было уже в этой теме написано.Ни когда им не был и зачем так болезненно реагировать, откуда могу оттуда и черпаю информацию. Могли-б и просветить, если видете что заблуждаюсь а не орать тут на ночь глядя.
www.google.de/search?q=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Заметте общины Чада, Мозамбика или Парагвая Здесь не найдете

Могу, но не буду
Вы о предмете спора никакого представления не имеете
Оставайтесь глупым , махровым антисемитом и дальше.

да куда этим общинам до марсиан 123.000 против 287.000 результатов у марсиан

Половину засекретили

В некоторых вопросах в коих я себя считаю профессионалом, вы были, есть и будете абсолютным бараном, так что и вам им так-же остаться придется.
Не стройте из себя до рыгатни умного человека, к простым люди тоже тянутся и не зависит какая у него национальность.

Молодец

Может потому что евреи хоть какое то учебное заведение окончили и работали на предприятиях в отличии от казахских переселенцев ?
Или вы считаете евреев дурнее за вас.Такое количество антисемитов среди русских и казахских переселенцев за все
время проживания на украине не видел,хотя в основном это малообразованные ,которые работали сторожами или разнорабочими.

сейчас мы опять вернёмся к вопросам Русской кухни? Я уже приготовилась слушать об её отсутствии.
к простым тянутся больше! А кто имеется в виду?

Даже если все евреи переселяться на марс они и оттуда будут мешать всем,в том числе и в построении
независимого укр. государства.

Ну что тут скажешь - дурачок и есть дурачок, юродивый и есть юродивый.
На вас то и обижаться - грех

Абсолютно все вами перечисленное относится и к вам, Вы мне тоже до одного места и ни на сантиметр выше, чихал я на вас и на ваши мнения.

В школе не учились все проблемы в том числе и со своими женами кулаками,откуда
порядочность в общении ? Ненависть к евреям переходила из поколение в поколение.

Причем тут это? Я думал что модераторы люди серьезные

Вы доказали ее присутствие?

У вас что Свиной грипп????
Тогда это ╖ 212 StGB Totschlag
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (╖╖ 80 - 358)
16. Abschnitt - Straftaten gegen das Leben (╖╖ 211 - 222)
╖ 212
Totschlag
(1) Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft.
(2) In besonders schweren Fällen ist auf lebenslange Freiheitsstrafe zu erkennen.

Насморк, в симптомы свиного гриппа не входит. Умник, епьт.
"Ложил" к этому случаю тоже подходит.

Так это известно
Vообще любые расисты и националисты это в массе своей люди темные необразованные и завистливые.
Господь с ними, убогими

Слова ..ложитъ.. в русском языке нет ,пишите на родном.

Я держусь изо всех сил! Суббота, а мне так интересно что ещё услышу, никак уйти не могу. Скажу откровенно - паралельно слушаю "Золотой граммофон", который ещё не закончился, прямая трансляция.
ну хорошо евреи, а в чем русская то кухня провинилась?

Ничего, зато понятно, я не русский.

Что это за националистический настрой у Вас.Чем лично Вас, они обидели.Или вы думаете что евреи только на Украине жили.В Астане к стати самая большая синагога в Азиатском регионе.

А, что евреи?

Ничем не может, ее нет

а вы хотите в газете работать!!!Так там вроде культура нужна.В вас её не видно.

Ну это от контингента зависит, в смысле к кому обращение было.

так я к этому контингенту и обращаюсь.Хотелось бы выяснить зачем он сюда приехал?Уж не за той же пресловутой колбасой?

Нет
это только у шариковых "обращение зависит от контингента"
Культурный человек, интеллигентный никогда не опускается до подобного уровня.

я уже запомнила.
их тоже нет

Ничем,я хожу по субботам в спортзал.Назарбаев синагогу построил ?

Я Вам честно признаюсь, я за колбасой и складирую её потихоньку в различных вариантах и надкусаю, если всё бросить придётся. Это плохо?

Ляп штанами об забор. Я о себе писал?

С какой радости?

Зато из вас прет, мож уроки дадите?

А если не о себе-то нечего и писать.А учить культуре нельзя,она или есть или её нет

Ну что Вы?
Помните на заборе" Подымем уровень культуры"
Кстати, сколь Вам лет?

Я падсталом
Интилигент.
Москау жжет

Это так важно для темы?

Мммда. И откуда-же она берется?

да, что вы таня (имя то какое............прям .......еврейское) этим бы я себя поставил рядом с такими же как вы.........не годится.................не царское это дело....................

а чё про неё рассказывать............она есть, или её нету!

Мы это уже давно поняли .
Злоупотребили в субботу ?

Сначала нужно захотеть стать культурным,а не выпячивать своё бескультурие.

Не он лично.
Просто судить о казахских переселенцах по встретившимся индивидам на Вашем пути,это не нормально.
Точно так же не далёкие личности, судят о всей еврейской общине по выходкам какого нибудь русского,кричавшего что он еврей и требующего каких нибудь привилегий.

Ну, а чего спрашиваете?

Конечно важно. Извиняюсь, только сейчас в профиль глянул, то есть Вы в курсе, что уровень культуры поднять можно, мне кажется Вы не совсем в теме разобрались, судя по сообщениям в форуме Вы тут редкий гость.

ну а завидовать - это, конечно же, очень царское дело.... и с какими-такими, как мы ??? Вы про нас совсем ничего не знаете, а по-царски домысливаете...

Я инженер металлург, у меня в цехе тоже были 2 еврея оба у меня мастерами были "Юхнович и ...не помню" так, что подтверждаю, и у них были неудачники

Согласен !

Я чего-то не пойму, вас мое бескультурье раздражает, так мне это все равно что вас раздражает и что вообще вы считаете культурой, а то во, марко тоже из себя интеллигента изобразить пытается

Это белорусская фамилия,позвольте узнать а почему вы решили что они евреи
они вам что свидетельство о рождении показывали где мать еврейка ?

Обобщать вообще нельзя - это глупо
У каждой нации есть свои идиоты .

Ну ка, ну ка,.................расскажите ка какие вы? Вообще то мы и моя семья стремились убежать от псов сссрких........................не всем вовремя удалось, с ними, с большинством из них много счетов ещё не сведено. Не всем в то время уйти от них удалось, кое кому в 1929..................нам в 1976.......................а многим и вовсе нет ........почитай просто имена и не возникай по напрасну, никогда не будет равенства между нами http://www.lists.memo.ru/index1.htm

поднять можно,если уровень есть

хамить изволите... продолжайте уже без меня... удачи во всех ваших царских начинаниях

Говорили сами, у меня кстати никаких негативов к ним не было, второго, кстати тоже как то так звали...........помню на "ич" окончание.........вот, блин теперь неделями в голове кружиться будет, пока не вспомню

Короче - все треп. Одна баба сказала

вы свой собственный список читали?

Конечно, .........................эти твари даже не соизволили уведомить нас, за что что мой отец, оказывается ими реалибелитирован, видите ли в 1996 году ввиду его невиновности.....................СКОТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему? Тебе, что имена моих людей назвать? Не стану осквернять их память, твоё имя могу, бо теперь я совсем не работаю инженером металлургом

и закрыли ветку тёмной ночью
Так и помрёте ничего не узнав

И не думай лучше, что-то здесь начинать, здесь сегодня большие тетьки и дядьки общаются

вы думаете только у вас такое было? в те времена было репрессировано несколько миллионов человек, и это не считая внесудебные решения, типа депортаций народов, раскулачиваний , предвоенных депортаций из свежезахваченных стран. там даже и вспомнить некому - уничтожали целыми семьями. но какое отношениеш это имеет к этой ветке, и с кем вы так злобно сопоставляете тогдашних чекистов?

Ты , что так наивен, думаешь, что только тогдашних........................

Гражданин
Вы похоже теперь юродивым работаете или клоуном.

я ничего не писал, а просто сказал правду, что ни к какой религии не принадлежу. Это представителям других религий нельзя было ни в израиль, ни в германию как евреи и потомки евреев.

национальность, гражданство и религиозная принадлежность - совсем разные вещи, друг с другом совсем не связанные

тут речь идёт на иммигрантскую тему и по поводу правил приёма германского консульства. это Вы им пожалуйства объясняйте

Объясните это в консульстве чиновникам

ну и идите и учитесь! только ведь это же так тяжело постоянно подвергать себя учебному стрессу, уставать при этом, жить бедно в студенческие годы

а что евреи должны быть обязательно иудеями? среди немцев есть буддисты, кришны и т.д. почему это должно быть запрещено? в каком консульстве понятия "национальность" и "религиозность" взаимосвязывают? это было бы нарушением конституции Германии.

да никто особо ни в чём не помогает. лишь единицы по блату куда-то устраиваются и пристраиваться. Евреям и их потомках действительно помогает очень сильно Всевышний. Чтобы чего-то добиться, нужна действительно удача и везение. Даже умный человек с высоким интеллектом без них добьётся намного меньшего.

Спросите это в немецком консульстве

в немецком

Поставьте Анцайге в полицию по этому поводу. Штатсанвальт разберется: есть ли нарушение конституции Германии или нет

это утверждение бизко другому, что евреи во время ВОВ все сидели в Ташкенте...

а чем ташкент плох? да и почему им было не посидеть в ташкенте, когда все другие народы быв. СССР сидели тогда кто на канарах, кто в гонолулу, а кто и в египте на красном море?

А с немцами в это время воевали бендеровцы и фины.

"Наш прадед Моисей был крестьянином из деревни Сухово. Еврей-крестьянин
- сочетание, надо отметить, довольно редкое. На Дальнем Востоке такое
случалось.
Сын его Исаак перебрался в город. То есть восстановил нормальный ход
событий."
Сергей Довлатов. Наши.
http://www.lib.ru/DOWLATOW/nashi.txt
А если серьезно - то немного другой подход к образованию детей. Учеба (включая игру на скрипке ) имеет высший приоритет. Независимо от социального положения семьи.
Второй специфический момент - подчеркивание таланта у детей. Даже там, где талант отсутствует. Но поскольку какой-то талант есть у каждого ребенка, то такой общий подход способствует повышению самооценки и развитию в целом.

не закрадывается, потому что человек всегда ищет место, где лучше жить ему, его семье, детям, где сытнее и легче. У евреев было 3 варианта: Израиль Штаты и Германия.
Я лично выбирал так: Штаты - далеко, высокий тэмп жизни и с моей профессией почти без шансов, огромная конкуренция...
Израиль - тоже далеко, жарко, арабы, война, религия, много евреев и с моей профессией тоже проблематично...
Германия - не далеко, нормальный климат, спокойно, в профессиональном смысле больше шансов и вообще Европа, не получится в Германии - можно в другую страну рвануть.

вот тут то вы как раз не попали...
у меня родня в Кривом Роге, как раз у этих самых печей, при чем уже третье поколение.

почитайте http://www.lists.memo.ru/d27/f416.htm#n1

был ещё один момент - ограничения ставившиеся сначала царским правительством а затем и советскими чиновниками.
чтобы покинуть нищету местечек черты осёдлости у еврея было только два варианта - получить высшее образование или стать купцом первой гильдии.
поступить в университет было очень непросто - действовал процентный цинз и без мозгов никак не обойдёшься, а ну чтобы стать купцом, а не просто торговцен на базаре из полнй нищеты нужен талант предпринимателя. естественно другие семьи с большой охотой отдавали за таких своих дочерей развивая в следуюших поколениях нужные способности
был ещё и третий способ - креститься, но контакт крещённых со своими бывшими сородичами был запрещён самой церковью, не говоря уже о негативном отношении остальных евреев

Да, пожалуй это основное. Образование давало способ вырваться из нищеты.

Правило "трех не" ? Не брать, не увольнять, не повышать ...
Знаем, знаем.

- Ребе, я не знаю, что делать ! Мой сын - выкрест ... Что говорит бох по этому поводу ?
- Бох говорит, что ничем не может тебе помочь. У него те же проблемы ...

Конечно в то время когда парни из моего двора,будущие разнорабочие,строители и грузчики, гоняли футбол и целовались с девушками в парке ,
я учился обложившись книгами зато потом когда они стояли раком на огороде я отдыхал в сочи !Так в чем вина,в том что еврейские
родители умели заставить чад учиться ?

Любая работа заслуживает уважения,дворник ,строитель ,инженер ,министр.
Высшее образование -молодец,умееш дом строить тоже молодец,очень многим людям с высшим образованием это не дано,как не всякому каменщику дано дом спроектировать.Целоваться с девушками в парке тоже нормально ,не нормально с мальчиками.
Отдыхать в Сочи на заработанные деньги тоже нормально
Не нормально когда человек с высшим образованием спрашивает на форумах как обойти GEZ-Gebühr,как сделать так чтобы хорошие знакомые из россии купили квартиру и сдали её мне и никто ничего не понял ,а социал бы это оплачивал,как при переезде утаить квартиру в Москве,как отказаться от работы чтобы не было шперы.

постоянно этим шантажируют.
про закон
мне в VHS отказывали так в бесплатных курсах
=вам более 30, вы не еврей, не 7 параграф

но тем не менее в германии на 4 млн безработных имеется около полумиллиона мест куда никто не хочет идти, видимо неуважают такую работу

на стройке на одного спеца приходится по десятку "подай, убери, принеси". и работа первого шефом намного более уважаема, чем работа всех остальных вместе взятых.

для имеющих нормальное образование, не выклянченное у преподов и не купленное это в любом случае нереально - для них работать выгоднее, чем сидеть на социале

мне тожое время в этом отказывали с той же мотивацией - а потом оказалось, что евреям отказывали в этих же курсах, просто опускали слово "еврей". и "7 параграфу" тоже отказывали, но опускалив формулировке "7 параграф".
помнится, еще в древнем риме было правило - разделяй и властвуй

Продолжение забыли. На вопрос, что Он сделал, Бог сказал:
- Neues Testament!

Я думаю, что, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо изучить вечно поднимаемый евреями Еврейский Вопрос, а также изучить их взгляд на собственную нацию и на остальные...по отношению к престолу Господню.

Гм...А Вы никода не задумывались, почему Гитлер так стремился изничтожить евреев?
Господа модераторы, ветка какая-то странная, мне кажется, что даже такими аккуратными замечаниями хожу по лезвию ножа...
Можно такие беседы вести или всё же нет?

Ирма
вы еще не осознали , что у вас единственной есть индульгенция на все ваши высказывания на любые темы?
Забанить вас ни у кого, никогда рука не поднимется

А вы попросили в VHS текст этого закона, который "преимущества" евреям и ╖7 дает?

знаешь, иногда такие вопросы напоминают мне очень старую дискуссию с одной бальзаковского возраста еврейской дамой, которая, описывая ужасы сталинского произвола, рассказывала, что "в Питере стояли вагоны для депортации евреев! и, если бы Сталин не умер, нас всех бы сослали!"
на наше "так не сослали же... а вот нас - сослали" она ответила - так вы же немцы...
нет, это не для того, чтоб подпитать извечное выяснение - кто же больше пострадал, умирать одинаково больно и страшно, независимо от национальной, рассовой, религиозной и прочих принадлежностей - мне просто интересно, когда же закончится это мерянье... ну, понятно чем