Login
тяжелыи вопрос к переехавшим
NEW 24.11.09 21:15
in Antwort -Archimed- 24.11.09 20:22
NEW 24.11.09 21:17
И не все попали в еврейскую общину, зато все попали в Германию.
in Antwort dunkelfalke 24.11.09 21:15
В ответ на:
не все ехали через фридланд.
не все ехали через фридланд.
И не все попали в еврейскую общину, зато все попали в Германию.
NEW 24.11.09 21:22
И всё же большинство евреев в германию приехало по еврейской линии и через первичные оформительные пункты, типа фридланда.
in Antwort dunkelfalke 24.11.09 21:15
И всё же большинство евреев в германию приехало по еврейской линии и через первичные оформительные пункты, типа фридланда.
NEW 24.11.09 21:47
in Antwort -Archimed- 24.11.09 21:22
да, но в других (унна массен например) совершенно все по другому проходило. поэтому не надо обобщать.
My memory of you is better than you.
NEW 24.11.09 21:51
in Antwort dunkelfalke 24.11.09 21:47
В смысле, что там не заполнялись на вас регистрир шайны и не записывалив них религиозную принадлежность?
NEW 24.11.09 21:54
это не делалось нигде
in Antwort -Archimed- 24.11.09 21:51
В ответ на:
В смысле, что там не заполнялись на вас регистрир шайны и не записывалив них религиозную принадлежность?
В смысле, что там не заполнялись на вас регистрир шайны и не записывалив них религиозную принадлежность?
это не делалось нигде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 21:59
in Antwort gendy 24.11.09 21:54
Не верю.
Ехали по еврейско религиозным соображениям, для пополнения еврейских гемайнд и нигде не регистрировали.
Такого быть не может.
Ехали по еврейско религиозным соображениям, для пополнения еврейских гемайнд и нигде не регистрировали.
Такого быть не может.
NEW 24.11.09 22:04
in Antwort -Archimed- 24.11.09 21:59
вера вообше такая вещь. но действительно нигде не регистрировали. религию спрашивали только в прописке, да и там добровольно.
а уже потом , кто хотел шли в общину.
а уже потом , кто хотел шли в общину.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 22:09
in Antwort gendy 24.11.09 22:04
NEW 24.11.09 22:18
in Antwort Kelly2003 21.11.09 02:43
ИМХО
я думаю, что евреи тут , потому что вернулись на всою историческую Родину, где жили их деды и прадеды.Да, были войны,были гонения еврее, но теперь Германия это другая страна и евреи вернулись к соим истокам.
Еврейское население сыграло важную роль в создании немецких городов и в развитии их экономики.
а вот тут почитайте , что евреи в Германии жили ещё с 321 г.н.э и что им было видать хорошо здесь, потому что были под покровительством императоров и епископов, получая от них льготы и правовую защиту ну т.д
http://www.eleven.co.il/article/11122
В ответ на:
сакрадывается ли иногда вопрос - а почему я здес, если германия нашу страну так искалечила? особенно евреям - вед гитлер и в германии задолго до вторжения в ссср евреев практически путался выжит из германии, а многие все равно поехали,,,,
сакрадывается ли иногда вопрос - а почему я здес, если германия нашу страну так искалечила? особенно евреям - вед гитлер и в германии задолго до вторжения в ссср евреев практически путался выжит из германии, а многие все равно поехали,,,,
я думаю, что евреи тут , потому что вернулись на всою историческую Родину, где жили их деды и прадеды.Да, были войны,были гонения еврее, но теперь Германия это другая страна и евреи вернулись к соим истокам.
Еврейское население сыграло важную роль в создании немецких городов и в развитии их экономики.
а вот тут почитайте , что евреи в Германии жили ещё с 321 г.н.э и что им было видать хорошо здесь, потому что были под покровительством императоров и епископов, получая от них льготы и правовую защиту ну т.д
http://www.eleven.co.il/article/11122
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
NEW 24.11.09 22:20
Как так добровольно, если в антраге, который должен заполнить при прописке любой человек, есть графа, клетка, которую надо заполнить или поставить крестик. Ведь на основании того крестика тебе или мне потом дали лонштоер карту с указанием рел.конфессии, для наложения налога.
У меня всегда стояло евангелишь и высчитывали налог, правда первые два года этот налог мне в Баварии вернули. потом ворачивать перестали, а мне надоело платить дармоедам в рясах и я захотел избавиться от записи евангелиш в своей лонштоер карте, но не тут то было, пришлось побегать за справками и после того как убрали ту запись и написали" фраэ", ещё два раза налог взяли.
in Antwort gendy 24.11.09 22:04
В ответ на:
религию спрашивали только в прописке, да и там добровольно.
религию спрашивали только в прописке, да и там добровольно.
Как так добровольно, если в антраге, который должен заполнить при прописке любой человек, есть графа, клетка, которую надо заполнить или поставить крестик. Ведь на основании того крестика тебе или мне потом дали лонштоер карту с указанием рел.конфессии, для наложения налога.
У меня всегда стояло евангелишь и высчитывали налог, правда первые два года этот налог мне в Баварии вернули. потом ворачивать перестали, а мне надоело платить дармоедам в рясах и я захотел избавиться от записи евангелиш в своей лонштоер карте, но не тут то было, пришлось побегать за справками и после того как убрали ту запись и написали" фраэ", ещё два раза налог взяли.
NEW 24.11.09 22:34
in Antwort -Archimed- 24.11.09 22:20
добровольно означает как скажешь так и запишут.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 22:39
in Antwort gendy 24.11.09 22:34
Ну что ты теперь хочеш написать, чо все конти при первой прописке писали религион фрай?
Только не смеши мои тапочки.
Только не смеши мои тапочки.
NEW 24.11.09 22:42
in Antwort Lyavka 24.11.09 10:21
большое спасибо за серьезныи обстоятельныи ответ. вопрос был искреннии, без подвохов, как кто=-то ранее предположил, так что
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 24.11.09 23:15
in Antwort gendy 24.11.09 22:04, Zuletzt geändert 24.11.09 23:36 (Lyavka)
так.. котлеты отдельно, мухи отдельно.
Когда приехали, спрашивали "национальность". Я говорила - еврейка. Мне на это: "мы не про религию, а про национальность (гражданство) спрашиваем". Так я оказалась русской.
А религию вообще не спрашивали, а автоматом ставили прочерк. И только когда я уже начала работать и мне приспичило по моей принципиальности платить этот дурацкий налог, мне пришлось побегать, чтобы занесли "IB" (Israeliten Badens) в Lohnsteuerkarte.
Когда мы приехали, нам объяснили, что нам надо идти в синагогу, потому что там мы познакомимся с людьми (ха! как будто мы с ними в хайме не познакомились). А когда вступали в общину, надо было ОТДЕЛЬНОЙ САПОЙ собирать документы, доказывающие еврейство. Потому что одного того, что мы конти ну никак не хватало. А про некоторые общины и вовсе байки ходят, что мужчин там просят достоинство на стол положить и без этого вот доказательства никакие документы не достаточны для приема в общины (говорю, понимаете, не из своего опыта, поэтому за что купил, за то и продаю).
Так что никто никого автоматом в еврейские общины не записывал. Простая статистика показывает, что с 92го по 2007 год по еврейской линии приехало 200.000 человек, а членами общины стало меньше 60.000. Неужели две трети были совсем уж неевреи? Не верю. Большинство просто не считало нужным вступать в общины и не считает это нужным до сих пор.
Двойное гражданство - это была поблажка не только евреям, а и всем беженцам, гражданам ЕС и еще много кому. Как раз конти это дело прикрыли (за 2 месяца до того, как я смогла получить гражданство. Пришлось отказываться от русского).
А по поводу того, что евреи ехали в Германию за льготами - это дело такое... Ехали старики за хорошим медицинским обслуживанием, а взрослые за более честными шансами для себя и своих детей. Я вообще считаю, что если жить не в Израиле, то принципиально все равно где. Рыба ищет где поглубже, а человек где получше. Для моей семьи в свое время решающим аргументом стала возможность жить в Европе (хороший стандарт жизни и культура) + хорошее образование и соответственно хорошие шансы в жизни для меня.
-----и на старуху бывает порнуха---------[/small] Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Когда приехали, спрашивали "национальность". Я говорила - еврейка. Мне на это: "мы не про религию, а про национальность (гражданство) спрашиваем". Так я оказалась русской.
А религию вообще не спрашивали, а автоматом ставили прочерк. И только когда я уже начала работать и мне приспичило по моей принципиальности платить этот дурацкий налог, мне пришлось побегать, чтобы занесли "IB" (Israeliten Badens) в Lohnsteuerkarte.Когда мы приехали, нам объяснили, что нам надо идти в синагогу, потому что там мы познакомимся с людьми (ха! как будто мы с ними в хайме не познакомились). А когда вступали в общину, надо было ОТДЕЛЬНОЙ САПОЙ собирать документы, доказывающие еврейство. Потому что одного того, что мы конти ну никак не хватало. А про некоторые общины и вовсе байки ходят, что мужчин там просят достоинство на стол положить и без этого вот доказательства никакие документы не достаточны для приема в общины (говорю, понимаете, не из своего опыта, поэтому за что купил, за то и продаю).
Так что никто никого автоматом в еврейские общины не записывал. Простая статистика показывает, что с 92го по 2007 год по еврейской линии приехало 200.000 человек, а членами общины стало меньше 60.000. Неужели две трети были совсем уж неевреи? Не верю. Большинство просто не считало нужным вступать в общины и не считает это нужным до сих пор.
Двойное гражданство - это была поблажка не только евреям, а и всем беженцам, гражданам ЕС и еще много кому. Как раз конти это дело прикрыли (за 2 месяца до того, как я смогла получить гражданство
. Пришлось отказываться от русского).А по поводу того, что евреи ехали в Германию за льготами - это дело такое... Ехали старики за хорошим медицинским обслуживанием, а взрослые за более честными шансами для себя и своих детей. Я вообще считаю, что если жить не в Израиле, то принципиально все равно где. Рыба ищет где поглубже, а человек где получше. Для моей семьи в свое время решающим аргументом стала возможность жить в Европе (хороший стандарт жизни и культура) + хорошее образование и соответственно хорошие шансы в жизни для меня.
-----и на старуху бывает порнуха---------[/small]
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.11.09 23:33
Вот это меня всегда умиляет. Вы сами-то статью читали?
В общем, не буду дальше вдаваться в подробности "льгот" и "элитного положения" евреев Германии и Европы вообще. Заинтересованные могут почитать процитированную статью. А про льготы и развеселое еврейское житье очень интересно читать на страницах черносотенцев - занимательное чтиво на ночь.
Кстати, чтобы убедиться в еврейском житье-бытье достаточно в (сохранившихся) немецких городках поискать Judengasse. Поскольку езда по мелким средневековым городкам относится к нашим семейным хобби, а на Judengasse и синагоги в таких городках натыкаешься автоматом и довольно часто, рисуется довольно четкая картина: евреи селились всегда или у реки (где их ежегодно заливало половодьем) или у городской стены (и были первыми, на кого нападали вражеские солдаты) или и то и другое и желательно поближе к мусорным воротам.
Ну да ладно, начали за здравие, кончили за упокой.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort muza1967 24.11.09 22:18
В ответ на:
а вот тут почитайте , что евреи в Германии жили ещё с 321 г.н.э и что им было видать хорошо здесь, потому что были под покровительством императоров и епископов, получая от них льготы и правовую защиту ну т.д
а вот тут почитайте , что евреи в Германии жили ещё с 321 г.н.э и что им было видать хорошо здесь, потому что были под покровительством императоров и епископов, получая от них льготы и правовую защиту ну т.д
Вот это меня всегда умиляет. Вы сами-то статью читали?
В ответ на:
До 1-го крестового похода (1096; см. Крестовые походы) евреи Германии не знали преследований (за исключением временного изгнания из Майнца в 1012 г.).
<...>
Жестокие преследования и массовые убийства во времена крестовых походов опустошили цветущие еврейские общины прирейнских городов. Эти события известны в еврейской истории как гзерот татнав, то есть резня 4856 г. по еврейскому летосчислению
<...>
В 12–13 вв. экономическое и социальное положение евреев Германии значительно ухудшилось. (как будто оно до этого было прям цветущим)
<...>
Участились случаи физической расправы над евреями, особенно в периоды общественных или религиозных брожений. Религиозные фанатики, разжигая недовольство масс, призывали к истреблению евреев.
<...>
Некоторую защиту от погромов и насилия евреи Германии получали от императорской власти. Привилегии именовали их «каммеркнехтами», то есть слугами императорской казны (servi camerae nostrae). Этот статус не был связан с полной личной зависимостью, но обязывал евреев платить за покровительство и охрану жизни и имущества особые налоги. С 13 в. немецкие короли усвоили взгляд на жизнь и имущество евреев как на свою собственность, запрещая им в некоторых случаях выезд из подвластных им территорий. Светские и духовные феодалы и городские власти также претендовали на покровительство евреям, связывая с этим дополнительные многочисленные поборы и вымогательства.
<...>
Конец 13 в. отмечен массовыми убийствами чернью евреев Франконии и Баварии за совершенное ими якобы осквернение гостий (см. Гостии осквернение). Было истреблено около 140 еврейских общин, в том числе крупные общины Вюрцбурга и Нюрнберга. Восстановленный на некоторое время в Германии порядок был вновь нарушен в 30-х гг. 14 в. кровавыми еврейскими погромами, учиненными бандами так называемых «армледеров», которые называли себя «юденшлегерами» (`убийцами евреев`). Христианское население городов и сел спешило в страхе выдать им евреев. За бесчинствами «армледерев» последовала почти поголовная резня евреев во время «Чёрной смерти» (1348–50). Разрушению подверглись 300 еврейских общин. 14 в. запечатлелся в еврейской народной памяти как «век мученичества». Евреи были изгнаны из большинства городов Германии или уничтожены.
<...>
До 1-го крестового похода (1096; см. Крестовые походы) евреи Германии не знали преследований (за исключением временного изгнания из Майнца в 1012 г.).
<...>
Жестокие преследования и массовые убийства во времена крестовых походов опустошили цветущие еврейские общины прирейнских городов. Эти события известны в еврейской истории как гзерот татнав, то есть резня 4856 г. по еврейскому летосчислению
<...>
В 12–13 вв. экономическое и социальное положение евреев Германии значительно ухудшилось. (как будто оно до этого было прям цветущим)
<...>
Участились случаи физической расправы над евреями, особенно в периоды общественных или религиозных брожений. Религиозные фанатики, разжигая недовольство масс, призывали к истреблению евреев.
<...>
Некоторую защиту от погромов и насилия евреи Германии получали от императорской власти. Привилегии именовали их «каммеркнехтами», то есть слугами императорской казны (servi camerae nostrae). Этот статус не был связан с полной личной зависимостью, но обязывал евреев платить за покровительство и охрану жизни и имущества особые налоги. С 13 в. немецкие короли усвоили взгляд на жизнь и имущество евреев как на свою собственность, запрещая им в некоторых случаях выезд из подвластных им территорий. Светские и духовные феодалы и городские власти также претендовали на покровительство евреям, связывая с этим дополнительные многочисленные поборы и вымогательства.
<...>
Конец 13 в. отмечен массовыми убийствами чернью евреев Франконии и Баварии за совершенное ими якобы осквернение гостий (см. Гостии осквернение). Было истреблено около 140 еврейских общин, в том числе крупные общины Вюрцбурга и Нюрнберга. Восстановленный на некоторое время в Германии порядок был вновь нарушен в 30-х гг. 14 в. кровавыми еврейскими погромами, учиненными бандами так называемых «армледеров», которые называли себя «юденшлегерами» (`убийцами евреев`). Христианское население городов и сел спешило в страхе выдать им евреев. За бесчинствами «армледерев» последовала почти поголовная резня евреев во время «Чёрной смерти» (1348–50). Разрушению подверглись 300 еврейских общин. 14 в. запечатлелся в еврейской народной памяти как «век мученичества». Евреи были изгнаны из большинства городов Германии или уничтожены.
<...>
В общем, не буду дальше вдаваться в подробности "льгот" и "элитного положения" евреев Германии и Европы вообще. Заинтересованные могут почитать процитированную статью. А про льготы и развеселое еврейское житье очень интересно читать на страницах черносотенцев - занимательное чтиво на ночь.
Кстати, чтобы убедиться в еврейском житье-бытье достаточно в (сохранившихся) немецких городках поискать Judengasse. Поскольку езда по мелким средневековым городкам относится к нашим семейным хобби, а на Judengasse и синагоги в таких городках натыкаешься автоматом и довольно часто, рисуется довольно четкая картина: евреи селились всегда или у реки (где их ежегодно заливало половодьем) или у городской стены (и были первыми, на кого нападали вражеские солдаты) или и то и другое и желательно поближе к мусорным воротам.
Ну да ладно, начали за здравие, кончили за упокой.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 26.11.09 22:06
и забыл "выписаться" поняв на что подписался
Для архимеда
я ехал как "конти"... . в анкете, для посольства вопрос о религиозной принадлежности отсутствовал. было "национальность". исконно-совковская пятая графа, та же что в паспорте и свидетельстве о рождении. вопрос о вероисповедании впервые был задан здесь, и совершенно чистосердечно отвечен...
in Antwort gendy 24.11.09 19:39, Zuletzt geändert 26.11.09 22:15 (SULU)
В ответ на:
кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.
кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.
и забыл "выписаться" поняв на что подписался
Для архимеда
я ехал как "конти"... . в анкете, для посольства вопрос о религиозной принадлежности отсутствовал. было "национальность". исконно-совковская пятая графа, та же что в паспорте и свидетельстве о рождении. вопрос о вероисповедании впервые был задан здесь, и совершенно чистосердечно отвечен...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 27.11.09 07:32
in Antwort SULU 26.11.09 22:06
этот вопрос есть и был в анкетах посольства. другое дело, что многие заполняли у переводчиков и даже не читали собственные анкеты. а те уже подставляли "правильные" ответы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.11.09 16:22
in Antwort Kelly2003 23.11.09 13:25, Zuletzt geändert 27.11.09 16:32 (Okce)
извините, что влазию (казахов просили не писать),
но где ж тогда евреям ещё кроме израиля то жить?
многие гос-ва (и россия тоже) устраивали еврейские погромы.
меня всегда одно удивляет, что люди, кот-ые прошли войну,
пострадали от неё и потеряли близких (и немцы, и русские/советские) давно уже друг
друга простили, а народ после неё родившейся всё обиды какие то лелеет
но где ж тогда евреям ещё кроме израиля то жить?
многие гос-ва (и россия тоже) устраивали еврейские погромы.
меня всегда одно удивляет, что люди, кот-ые прошли войну,
пострадали от неё и потеряли близких (и немцы, и русские/советские) давно уже друг
друга простили, а народ после неё родившейся всё обиды какие то лелеет
NEW 27.11.09 17:12
Это можно сказать про весь мир, где более менее деньги крутятся.
in Antwort muza1967 24.11.09 22:18
В ответ на:
я думаю, что евреи тут , потому что вернулись на всою историческую Родину
я думаю, что евреи тут , потому что вернулись на всою историческую Родину
Это можно сказать про весь мир, где более менее деньги крутятся.