Login
тяжелыи вопрос к переехавшим
NEW 24.11.09 02:44
in Antwort gendy 23.11.09 18:43
вообше еше один из завалявшихся вопросов - кто спонсирует евреискую иммиграцию? государство или евреиские обшины? как ето делается?
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino

NEW 24.11.09 02:51
in Antwort Kelly2003 24.11.09 02:44
Государство спонсирует и иммиграцию и общины .
NEW 24.11.09 07:17
in Antwort Kelly2003 24.11.09 02:44
государство. общины нищие. работаюшие туда не идут, а на социальщиков больше расходов чем доходов.
да и сами общины как и остальные религиозные организации в германии спонсируются государством. упоманутый церковный налог если и платят то только функционеры общин.
а их доходы немногим превышают уровень социала
ну или те, кто в первые дни не разобравшись оформил сам на себя этот налог.
да и сами общины как и остальные религиозные организации в германии спонсируются государством. упоманутый церковный налог если и платят то только функционеры общин.
а их доходы немногим превышают уровень социала
ну или те, кто в первые дни не разобравшись оформил сам на себя этот налог.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 10:21
in Antwort Kelly2003 21.11.09 02:43, Zuletzt geändert 24.11.09 10:25 (Lyavka)
вот сколько живу в Германии, слышу про льготы евреям. Только я их чего-то не видела. Церковный налог для конти не обязателен. Хочешь быть членом общины - плати, не хочешь - не плати, как и в любых других общинах. Церковный налог ВСЕГДА можно списать с налогов (не важно, какая религия), только это не значит, что он возвращается полностью.
Общины финансируются государством и пожертвованиями. Поколько большинство евреев в Германии нищие, то ручеек пожертвований уж совсем тоненький. Государство деньги на общины берет из того самого церковного налога, который евреи платят (те, которые платят, социальщики, понятно, ничего не платят), и чуть-чуть доплачивает, потому что не хватает. Общины в Германии, как уже было написано, нищие. Даже еврейская община Пскова имеет больше бюджета, чем, скажем, еврейская община Маннхайма.
Единственная "поблажка" для евреев - это то, что потомки жертв нацизма (к которым, кстати, не только евреи относятся) до третьего поколения не должны служить в армии. Поэтому еврейские дети действительно в армию не попадают (а зрелище было бы еще то - еврей в немецкой военной форме), но со следующим поколением все изменится, потому как третье поколение из wehrpflichtiges Alter постепенно выходит, зато в него входит четвертое поколение.
До 91го года приезжали все одинаково, будь это евреи или русские или немцы. Если Вы почитаете того же Каминера, то он довольно подробно описывает, как он в один прекрасный день сел на поезд Москва-Берлин, в Берлине зарегистрировался как беженец, помыкался всякой ерундой и стал искать работу. Ни подъемных ни квартиры, ничего ему не давали. Жил он в каком-то заброщеном доме с другими сквотерами - я уж подробностей не помню, давно читала.
После 91го приезжающие имели вид на жительство и право на социальную помощь - все. Подъемные были такие же, как бомжу, который встал на учет в социал и получил свою первую в жизни социальную квартиру. Когда мы приехали (2000й год), нам дали "подъемных" 250 марок на двоих, на которые нам предложили купить себе постель, посуду и проч.
Почему евреи живут в Германии? Потому же, почему немцы живут в Таиланде - нравится им. А по поводу "они нас убивали, а мы..." - так ведь не они убивали, и не совсем нас.... Сталин в общем-то тоже немало евреев перевел - там тоже на миллионы счет идет. Зададимся вопросом, зачем евреи в России живут?
А если так смотреть, так евреев во всех странах убивали - и в Лондоне в 13м веке такой погром был, что мама дорогая. И ничего, в Голден Гринс никто этими вопросами не мучается. На подколки израильтян, мол, они в Германию даже туристами не поедут, становится странно, что ж они в Испанию ездят каждый год - испанцы когда еврейскую общину истребляли (в год открытия Америки), тоже особо не канителились, там ужасов тоже хватало...
Так что все это от незнания истории. Берется, как всегда, какая-нибудь лакомая попсовая версия и давай ее обсасывать с разных сторон. А те, кому этот вопрос действительно интересен или мучителен или еще что - те "учат матчасть" и находят ответы на свои вопросы.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Общины финансируются государством и пожертвованиями. Поколько большинство евреев в Германии нищие, то ручеек пожертвований уж совсем тоненький. Государство деньги на общины берет из того самого церковного налога, который евреи платят (те, которые платят, социальщики, понятно, ничего не платят), и чуть-чуть доплачивает, потому что не хватает. Общины в Германии, как уже было написано, нищие. Даже еврейская община Пскова имеет больше бюджета, чем, скажем, еврейская община Маннхайма.
Единственная "поблажка" для евреев - это то, что потомки жертв нацизма (к которым, кстати, не только евреи относятся) до третьего поколения не должны служить в армии. Поэтому еврейские дети действительно в армию не попадают (а зрелище было бы еще то - еврей в немецкой военной форме), но со следующим поколением все изменится, потому как третье поколение из wehrpflichtiges Alter постепенно выходит, зато в него входит четвертое поколение.
До 91го года приезжали все одинаково, будь это евреи или русские или немцы. Если Вы почитаете того же Каминера, то он довольно подробно описывает, как он в один прекрасный день сел на поезд Москва-Берлин, в Берлине зарегистрировался как беженец, помыкался всякой ерундой и стал искать работу. Ни подъемных ни квартиры, ничего ему не давали. Жил он в каком-то заброщеном доме с другими сквотерами - я уж подробностей не помню, давно читала.
После 91го приезжающие имели вид на жительство и право на социальную помощь - все. Подъемные были такие же, как бомжу, который встал на учет в социал и получил свою первую в жизни социальную квартиру. Когда мы приехали (2000й год), нам дали "подъемных" 250 марок на двоих, на которые нам предложили купить себе постель, посуду и проч.
Почему евреи живут в Германии? Потому же, почему немцы живут в Таиланде - нравится им. А по поводу "они нас убивали, а мы..." - так ведь не они убивали, и не совсем нас.... Сталин в общем-то тоже немало евреев перевел - там тоже на миллионы счет идет. Зададимся вопросом, зачем евреи в России живут?
А если так смотреть, так евреев во всех странах убивали - и в Лондоне в 13м веке такой погром был, что мама дорогая. И ничего, в Голден Гринс никто этими вопросами не мучается. На подколки израильтян, мол, они в Германию даже туристами не поедут, становится странно, что ж они в Испанию ездят каждый год - испанцы когда еврейскую общину истребляли (в год открытия Америки), тоже особо не канителились, там ужасов тоже хватало...
Так что все это от незнания истории. Берется, как всегда, какая-нибудь лакомая попсовая версия и давай ее обсасывать с разных сторон. А те, кому этот вопрос действительно интересен или мучителен или еще что - те "учат матчасть" и находят ответы на свои вопросы.


NEW 24.11.09 11:41
in Antwort Lyavka 24.11.09 10:21
NEW 24.11.09 15:58
Сейчас ты со мной несколько дней спорил о льготах и подьёмных, о которых Каминер, якобы, в своих книгах между строк пишет. Это были твои слова.
in Antwort -Archimed- 23.11.09 15:07
В ответ на:
Спроси у тех кто больше знает про ваши льготы. Мне достаточно тех которые я имею как аусзиедлер.
я часто читаю на форуме, что переселенцы жалуются на бОльшие лъготы у конти. Некоторые пишут о каких-то подьёмных, которых никто в глаза никогда не видел. Спроси у тех кто больше знает про ваши льготы. Мне достаточно тех которые я имею как аусзиедлер.
Сейчас ты со мной несколько дней спорил о льготах и подьёмных, о которых Каминер, якобы, в своих книгах между строк пишет. Это были твои слова.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.11.09 16:00
in Antwort Kelly2003 23.11.09 17:48
В ответ на:
евреи обязаны платит церковныи налог?
церковный налог обязаны платить все жители страны, состоящие в общинах. В зависимости от земли он колеблется от 8 до 9%. Часть из него идёт государству, в нашей земле - половина (4,5%)евреи обязаны платит церковныи налог?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.11.09 16:02
in Antwort Steven9999 24.11.09 01:01
В ответ на:
Было стыдно
мне до сих пор непонятно, почему молодой мужчина, сделавший приличную карьеру, не хочет свою речь разговорную улучшить, хотя бы....Было стыдно
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.11.09 16:05
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
in Antwort gendy 24.11.09 07:17
В ответ на:
государство. общины нищие. работаюшие туда не идут, а на социальщиков больше расходов чем доходов.
да и сами общины как и остальные религиозные организации в германии спонсируются государством. упоманутый церковный налог если и платят то только функционеры общин.
а их доходы немногим превышают уровень социала
государство. общины нищие. работаюшие туда не идут, а на социальщиков больше расходов чем доходов.
да и сами общины как и остальные религиозные организации в германии спонсируются государством. упоманутый церковный налог если и платят то только функционеры общин.
а их доходы немногим превышают уровень социала
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 24.11.09 16:42
in Antwort kunak 24.11.09 16:05
я про общины знаю не понаслышке, а изнутри. Есть опыт с общинами Гейдельберга, Маннхайма, Кайзерслаутерна (и вообще всего Verband Rhein-Pfalz), Карлсруе, Констанца, Нюрнберга и Дюссельдорфа - это из внутренней кухни (я имею в виду не просто как член общины, а все же поглубже если копнуть). Во всех этих общинах о пожертвованиях говорить даже стыдно, так их мало (кто хочет жертововать, жертвует в Берлин-Гамбург-Мюнхен), богатых членов общины единицы и их Kirchensteuer явно не хватает. С приездом евреев из Советского Союза основная проблема немецких еврейских общин - это массовый отток немецкоязычных (платежеспособных и кстати, намного более религиозных или хотя бы традиционных) евреев из общин. Почти каждая община переживала эти "революции", когда "русские" перенимали правление в общинах.
Общины, живущие в плюс, живут так как правило из-за прижимистости их Geschäftsführer'ов. Это общины, не имеющие еврейских школ, садиков, раввинов и т.д. "Нормальная" община практически всегда в долгах как в шелках несмотря на свой внешний лоск (как, например, Дюссельдорф или Потсдам).
Работающие, конечно, есть. Но их не хватает чтобы финансировать общины. Кроме того, многие работающие выходят из общины, чтобы не платить налог. Есть и такие, которые в общине остаются "кривыми" путями. Например, "жертвуют" общине каждый месяц 50 евро, вместо того, чтобы платить 100 евро налога. И община их терпит - симбиоз.
Дохода у общины не может быть по определению, потому что она недоходное предприятие. Вообще, в крупных городах владельцев магазинов не так уж и много осталось, а евреев среди них еще меньше. А в мелких городах и деревнях еврейских общин нет. И говорить, что владельцы частных магазинов - опора и надежда еврейских общин - это просто редкостное незнание реалий. Вы хоть раз на праздник в синагоге сходите (конечно, если это Вас вообще интересует), там "весь цвет" еврейской общины и увидите во всей красе.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Общины, живущие в плюс, живут так как правило из-за прижимистости их Geschäftsführer'ов. Это общины, не имеющие еврейских школ, садиков, раввинов и т.д. "Нормальная" община практически всегда в долгах как в шелках несмотря на свой внешний лоск (как, например, Дюссельдорф или Потсдам).
В ответ на:
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
Работающие, конечно, есть. Но их не хватает чтобы финансировать общины. Кроме того, многие работающие выходят из общины, чтобы не платить налог. Есть и такие, которые в общине остаются "кривыми" путями. Например, "жертвуют" общине каждый месяц 50 евро, вместо того, чтобы платить 100 евро налога. И община их терпит - симбиоз.
В ответ на:
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
Дохода у общины не может быть по определению, потому что она недоходное предприятие. Вообще, в крупных городах владельцев магазинов не так уж и много осталось, а евреев среди них еще меньше. А в мелких городах и деревнях еврейских общин нет. И говорить, что владельцы частных магазинов - опора и надежда еврейских общин - это просто редкостное незнание реалий. Вы хоть раз на праздник в синагоге сходите (конечно, если это Вас вообще интересует), там "весь цвет" еврейской общины и увидите во всей красе.



NEW 24.11.09 19:39
единицы, как правило тех, кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.
чтобы туда записывались работающие это что -то новое.
в общинах состоит максимум 1% немецких евреев, состоявших там до еврейской эмиграции.
о их доходах я ничего не могу сказать, но содержать целые обшины им врядли по карману
in Antwort kunak 24.11.09 16:05
В ответ на:
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
1. в общинах хватает работающих, и немало зарабатывающих. И из числа приехавших.
единицы, как правило тех, кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.
чтобы туда записывались работающие это что -то новое.
В ответ на:
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
2. в общинах ещё есть немецкоязычные члены, которые имеют доход от собственных фирм и магазинов, а не от наёмной работы. Они и составляют основной доход общины. Например - евреи из Персии.
в общинах состоит максимум 1% немецких евреев, состоявших там до еврейской эмиграции.
о их доходах я ничего не могу сказать, но содержать целые обшины им врядли по карману
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 19:46
in Antwort kunak 24.11.09 15:58
Сейчас ты со мной несколько дней спорил о льготах и подьёмных, о которых Каминер, якобы, в своих книгах между строк пишет. Это были твои слова.
[цитата]
А ты оказывается ещё и врёшь.
[цитата]
А ты оказывается ещё и врёшь.

NEW 24.11.09 19:56
in Antwort gendy 24.11.09 19:39
единицы, как правило тех, кто записался в первые дни в германии, будучи ещё на социале.[цитата]
Не знаю точно как у вас, у нас кирчен штоер проставлялся в штоеркарте, работаеш ты или нет, не имело значения. Все кто фо Фридланде или ещё в антрагах писал свою религию, католишь или евангелишь, автоматически в лонштоеркартах получали запись"кирхенштоер".
.чтобы туда записывались работающие это что -то новое.[цитата]
Да не надо туда записываться, вы же по т.н. еврейской линии, для пополнения еврейской гемайнды, а значит и вероисповедание своё записывали и доказывали, ещё там, откуда прибыли. Раз записывали и доказали, значит вы уже автоматически числитесь в еврейской гемайнде в Германии, сразу как здесь появились.
Или вы здесь как евреи-атеисты?
Не знаю точно как у вас, у нас кирчен штоер проставлялся в штоеркарте, работаеш ты или нет, не имело значения. Все кто фо Фридланде или ещё в антрагах писал свою религию, католишь или евангелишь, автоматически в лонштоеркартах получали запись"кирхенштоер".
.чтобы туда записывались работающие это что -то новое.[цитата]
Да не надо туда записываться, вы же по т.н. еврейской линии, для пополнения еврейской гемайнды, а значит и вероисповедание своё записывали и доказывали, ещё там, откуда прибыли. Раз записывали и доказали, значит вы уже автоматически числитесь в еврейской гемайнде в Германии, сразу как здесь появились.
Или вы здесь как евреи-атеисты?
NEW 24.11.09 20:08
Ннемецкая военная форма, этото не нацистакая и не ССэсовская. Да и вообще Вермахт никакого отношения к уничтожению евреев не имел.
Наоборот, в Вермахте служило около 150 000 евреев.
Брешет он. Я тоже в 91 садился в Поезд Москва- Кёлн. Доехал до Бреста и там пограничники проверяли ВИЗЫ, выездную и вьездную, так чтобы попасть в Берлин и там зарегистрироваться ему нужно было получить ВИЗЫ, об ътом он умалчивает, значит всё остальное им написанное - плод его фантазии и не более.
in Antwort Lyavka 24.11.09 10:21, Zuletzt geändert 24.11.09 20:13 (-Archimed-)
В ответ на:
Единственная "поблажка" для евреев - это то, что потомки жертв нацизма (к которым, кстати, не только евреи относятся) до третьего поколения не должны служить в армии. Поэтому еврейские дети действительно в армию не попадают (а зрелище было бы еще то - еврей в немецкой военной форме),
Единственная "поблажка" для евреев - это то, что потомки жертв нацизма (к которым, кстати, не только евреи относятся) до третьего поколения не должны служить в армии. Поэтому еврейские дети действительно в армию не попадают (а зрелище было бы еще то - еврей в немецкой военной форме),
Ннемецкая военная форма, этото не нацистакая и не ССэсовская. Да и вообще Вермахт никакого отношения к уничтожению евреев не имел.
Наоборот, в Вермахте служило около 150 000 евреев.
В ответ на:
Если Вы почитаете того же Каминера, то он довольно подробно описывает, как он в один прекрасный день сел на поезд Москва-Берлин, в Берлине зарегистрировался как беженец, помыкался всякой ерундой и стал искать работу. Ни подъемных ни квартиры, ничего ему не давали. Жил он в каком-то заброщеном доме с другими сквотерами
Если Вы почитаете того же Каминера, то он довольно подробно описывает, как он в один прекрасный день сел на поезд Москва-Берлин, в Берлине зарегистрировался как беженец, помыкался всякой ерундой и стал искать работу. Ни подъемных ни квартиры, ничего ему не давали. Жил он в каком-то заброщеном доме с другими сквотерами
Брешет он. Я тоже в 91 садился в Поезд Москва- Кёлн. Доехал до Бреста и там пограничники проверяли ВИЗЫ, выездную и вьездную, так чтобы попасть в Берлин и там зарегистрироваться ему нужно было получить ВИЗЫ, об ътом он умалчивает, значит всё остальное им написанное - плод его фантазии и не более.
NEW 24.11.09 20:12
а те кто не писали , получали "кайн религион" и оставались без налога
надо , да ещё как бюрократически. автоматически ничего не бывает.
большинство евреев в германии действительно атеисты. запись в анкете в посольстве ни к чему не обязывает
in Antwort -Archimed- 24.11.09 19:56
В ответ на:
Не знаю точно как у вас, у нас кирчен штоер проставлялся в штоеркарте, работаеш ты или нет, не имело значения. Все кто фо Фридланде или ещё в антрагах писал свою религию, католишь или евангелишь, автоматически в лонштоеркартах получали запись"кирхенштоер".
Не знаю точно как у вас, у нас кирчен штоер проставлялся в штоеркарте, работаеш ты или нет, не имело значения. Все кто фо Фридланде или ещё в антрагах писал свою религию, католишь или евангелишь, автоматически в лонштоеркартах получали запись"кирхенштоер".
а те кто не писали , получали "кайн религион" и оставались без налога
В ответ на:
Да не надо туда записываться, вы же по т.н. еврейской линии, для пополнения еврейской гемайнды, а значит и вероисповедание своё записывали и доказывали, ещё там, откуда прибыли. Раз записывали и доказали, значит вы уже автоматически числитесь в еврейской гемайнде в Германии, сразу как здесь появились.
Да не надо туда записываться, вы же по т.н. еврейской линии, для пополнения еврейской гемайнды, а значит и вероисповедание своё записывали и доказывали, ещё там, откуда прибыли. Раз записывали и доказали, значит вы уже автоматически числитесь в еврейской гемайнде в Германии, сразу как здесь появились.
надо , да ещё как бюрократически. автоматически ничего не бывает.
большинство евреев в германии действительно атеисты. запись в анкете в посольстве ни к чему не обязывает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 20:15
Всё ясно, льгот у них небыло. Приехали в Германию из Патриотических побуждений.
Вроде ответили на вопрос хозяйки ветки.
in Antwort Lyavka 24.11.09 10:21
В ответ на:
вот сколько живу в Германии, слышу про льготы евреям. Только я их чего-то не видела.
вот сколько живу в Германии, слышу про льготы евреям. Только я их чего-то не видела.
Всё ясно, льгот у них небыло. Приехали в Германию из Патриотических побуждений.
Вроде ответили на вопрос хозяйки ветки.
NEW 24.11.09 20:22
В крайнем случае они сюда ехали как члены семьи евря или еврейки, которых автоматом регистрировали в анмельдунгсамте, при прописке, а значит и в лоонштоеркарте.
Свежо придание. Я же вижу как здесь эти атеисты, бог пишут(Б-г)
Атеисты в смысле, что не католики или евангелисты
А запись уже во Фридланде, тоже ничему не объязывала.
Или вам как то удавалось скрыть, что вы как только пересекли границу Германии, из иудеев превратились в атеистов.
in Antwort gendy 24.11.09 20:12, Zuletzt geändert 24.11.09 20:49 (-Archimed-)
В ответ на:
а те кто не писали , получали
Те и не ехали сюда как евреи для поплнения еврейской гемайнды.а те кто не писали , получали
В крайнем случае они сюда ехали как члены семьи евря или еврейки, которых автоматом регистрировали в анмельдунгсамте, при прописке, а значит и в лоонштоеркарте.
В ответ на:
большинство евреев в германии действительно атеисты.
большинство евреев в германии действительно атеисты.
Свежо придание. Я же вижу как здесь эти атеисты, бог пишут(Б-г)
Атеисты в смысле, что не католики или евангелисты

В ответ на:
запись в анкете в посольстве ни к чему не обязывает
Зачем тогда писали?запись в анкете в посольстве ни к чему не обязывает
А запись уже во Фридланде, тоже ничему не объязывала.

Или вам как то удавалось скрыть, что вы как только пересекли границу Германии, из иудеев превратились в атеистов.
NEW 24.11.09 20:23
это хорошо растиражированная ложь. в Вермахте может и служило некоторое количество евреев, но они тщательно скрывали своё происхождение.
все евреи были уволены вермахта ещё до войны, потом были приказы по увольнению мишлингов, местным командирам надо было иметь много мужества, чтобы
противодействовать приказам сверху, даже если они этого хотели.
вот доказательство того, что евреи в вермахте служить не могли

причина исключения из армии - юде
in Antwort -Archimed- 24.11.09 20:08
В ответ на:
Ннемецкая военная форма, этото не нацистакая и не ССэсовская. Да и вообще Вермахт никакого отношения к уничтожению евреев не имел.
Наоборот, в Вермахте служило около 150 000 евреев.
Ннемецкая военная форма, этото не нацистакая и не ССэсовская. Да и вообще Вермахт никакого отношения к уничтожению евреев не имел.
Наоборот, в Вермахте служило около 150 000 евреев.
это хорошо растиражированная ложь. в Вермахте может и служило некоторое количество евреев, но они тщательно скрывали своё происхождение.
все евреи были уволены вермахта ещё до войны, потом были приказы по увольнению мишлингов, местным командирам надо было иметь много мужества, чтобы
противодействовать приказам сверху, даже если они этого хотели.
вот доказательство того, что евреи в вермахте служить не могли
причина исключения из армии - юде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.11.09 21:00
in Antwort SULU 22.11.09 13:06
В ответ на:
Например, двойное гражданство ...
Для того, чтобы мне получить немецкое гражданство, я должна отказаться от российского
, а моя подруга-еврейка имеет и то и другое...
В ответ на:
евреи в германии имеют немного больше льгот чем теже немцы.
например?
евреи в германии имеют немного больше льгот чем теже немцы.
например?
Например, двойное гражданство ...
Для того, чтобы мне получить немецкое гражданство, я должна отказаться от российского

NEW 24.11.09 21:03
in Antwort маримба 24.11.09 21:00